Форум » Берсерк » Рука Бога » Ответить
Рука Бога
Flash Gordon: Предлагаю обсудить ангелов Руки Бога. Итак, что о них известно: Войд: Скорее всего, лидер этой шайки-лейки и возможно он самый старший в нынешнем составе Руки Бога. Только Войд может клеймить жертв. Войд чем-то явно насолил Рыцарю-Черепу. Из особых способностей продемонстрировал контроль над пространством/временем -когда защищался от атаки Рыцаря-Черепа. Кстати интересная деталь: после изучения формы магического щита, которым Войд закрылся от РЧ некоторые светлые головы пришли к выводу, что этот щит не что иное, как односторонняя поверхность известная как «Бутылка Клейна»Дело в том, что эта самая «Бутылка» не имеет линии самопересечения и наружная сторона у неё плавно переходит во внутреннюю (в трёхмерном пространстве такую поверхность построить не удастся) так что если принять эту гипотезу, то возвращение меча РЧ самому РЧ выглядит вполне логичным) Конрад О нём почти ничего не известно т.к. активных действий он пока не предпринимал, правда в 17 томе мы видим, как крысы в зачумленном городе внезапно собираются в кучу, образуя некое подобие лица Конрада. Основываясь на этом можно предположить, что в Руке Бога Конрад – ответственный за болезни. О способностях ничего не известно Убик Об Убике тоже известно немного, но если вспомнить, что именно он устроил Гриффиту экскурс в собственное подсознание, то можно предположить, что он обладает некими особыми способностями в области контроля разума. Специализация неизвестна. Слэн Прекрасной половине человечества нашлось место даже в этом нездоровом коллективе… В 18 томе во время оргии присутствующим в пещере предстаёт видение «богини огня» сильно напоминающей Слэн. Если вспомнить, что в этой пещере творилось, то можно предположить, что Слэн специализируется на массовом развращении людишек (возможно путём стимуляции низменных инстинктов, но наверняка сказать сложно) Хоть Слэн и довелось вступить в открытую конфронтацию с Гатсом и РЧ, пока трудно четко определить некую общую направленность в её способностях: в ходе стычки в Клипоте она продемонстрировала умение воплощаться/развоплощаться, контроль над порождениями мира духов (тролли, огры), Гатса же Слэн обработала собственноручно (точнее собственнокрыльно). Что из этих навыков – действительно ей присуще, а что является бонусом за сражения в собственных владениях (а Клипот по словам Слэн принадлежит именно ей) сказать затрудняюсь. Фемто Он нём мы знаем на порядок больше, чем об остальных ангелах Руки Бога. Думаю нет смысла в очередной раз пересказывать историю появления Фемто и перерождения Гриффита. Лучше я остановлюсь на пророчестве. Вот перевод полного текста пророчества на английский, который считается наиболее верным на сайте SkullKnight.Net: "When the Sun has died five times, a red lake will appear at the West of the city with a name both new and ancient, and it will be the sign that the fifth angel, the Falcon of Darkness, is born. The Angel shall be both master of the sinful black sheep and king of the blind white ones. He is the one who shall bring an age of darkness upon the world." А теперь переведу на русский и попутно поясню, о чём же говорится в пророчестве: «Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). » Из особых способностей Фемто продемонстрировал контроль над материей/гравитацией. Имена SkullKnight.Net провёл изыскания и выяснил, что Миура указал книгу, откуда собственно и взял имена для ангелов Руки Бога. Эта книга – сборник научно-фантастических произведений «ハヤカワ文庫(Hayakawa bunko)SF» Посему, анализу подвергались лишь произведения и авторы, опубликованные в этом сборнике. Конечно не факт, что Миура взял все имена из этой книги, или взял за основу именно те имена/названия которые предполагает SK.Net но всё же результаты изысканий выглядят вполне убедительными: Войд: Вполне возможно от фамилии писателя-фантаста Джона Бойда (по-японски пишется так же как и «Войд») К слову: «void» переводится с английского как «пустота» или «вакуум» Конрад: Вполне возможно от фамилии писателя фантаста Джозефа Конрада Убик: «Убик» - название романа Филиппа Дика, образованное от английского «ubiquity» - «вездесущность» или латинского «ubique» - «везде». Слэн: «Слэн» - Название научно-фантастического романа Альфреда Ван Вогта Фемто: «фемто» - префикс, в системе СИ обозначающий 10-15, но рискну предположить что с персонажем это не связано совершенно. Итак, давайте попробуем определить способности и специализацию у каждого из Руки Бога, поразмышлять, кем они были до своего перерождения, предположить, что с ними станет в будущем, в общем, развернём дискуссию (конструктивную) на эту интересную тему. З.Ы. Если у вас есть что добавить по существу к вышеизложенным фактам – не стесняйтесь. Если увидели, что где-то в описании я ошибся – поправьте, я скажу «спасибо» .
Eudj: А что тут думать о четырёхмерном? Трёхмерное - тупо пространство. Всё что мы видим вокруг - трёхмерное. Это как игра в 3д. Четырёхмерное - добавляется ещё и время. Ну а с последним.. это уже потруднее .
lenivyj82: Eudj пишет: Четырёхмерное - добавляется ещё и время. Вообще-то нет. Пространство - это пространство , а время - это время (красное с горячим не путаем). Мне как-то пытались объяснить теорию многомерных пространств , но я помню только то что был пьян и ночка была оч теплая ...
Eudj: lenivyj82 пишет: Вообще-то нет. Пространство - это пространство , а время - это время (красное с горячим не путаем). Как раз таки да. Четырёхмерное пространство - это влияние времени на положение объекта в пространстве. В одинадцатимерном пространстве, помимо времени, ещё есть и взаимодействия и силы. Сюда учёные домешали Сильное взаимодействие, гравитационное, слабое и электромагнитное, и ещё чего-то, чего я уже не помню. Как раз одинадцатимерное пространство пока наиболее точно описывает объект и силы, действующие на него.
Richter: Мы знаем, что место обитания Руки Бога это Бездна, а точнее лабиринт. В Angels of Desire мы видим, как лабиринт тянется по краям воронки. Почему именно там их место? Ведь куда логичнее, что их дом был чем-то похож на места затмений (The Field или Tower of Conviction), а не что-то такое экстравагантное. Если на поле и в башне мы видели воронку из душ, то тут уже сама воронка находится чуть ниже, чем лабиринт. Из лабиринта Воид связывается с Гриффитом. Что это за сооружение такое? Вряд ли здесь прямая аналогия с Hellraisers, где в лабиринте гибли жертвы. Но понимая, что еще одного затмения с алтарем из руки может и не быть, то вполне возможно, что мы увидим основных героев в этом лабиринте? Иначе зачем его вводить буквально с самых первых глав, а потом еще и напоминать в Золотом Веке? Прочитал все посты, но похоже, что так и не пришли к единому мнению, кто же были те 4 ангела, которые разрушили империю. Конечно, там явная спекуляция с какими-то ключевыми событиями, которые не позволяют сделать верный вывод о том, были ли это текущие члены Руки или совсем другие.
Nastanados: Richter Рука Бога появляется дважды и оба раза их вызывают. Первый раз граф - и мы видим лабиринт, второй раз - Гриффит, и это темное место со множеством лиц. Возможно, этот лабиринт - лишь одно из мест обитания РБ, тем более что у Слэн был еще персональный Клипот, хотя тот более материален, раз ей приходится материализовываться в троллиных кишках. Лабиринт - это скорее отсылка как к "Восставшему", так и к картине Эшера "Относительность" (писал в "Прототипах...") http://opisanie-kartin.com/opisanie-kartiny-maurica-eshera-otnositelnost/ UPD Про этих четырех ангелов до сих пор ничего не ясно, после упоминания Ангелов Четырех сторон света они тоже попали в кандидаты.
Richter: Если рассмотреть воронку, то на одном из фреймов видно, что эти круги имеют форму городов или замков. Я подумал, что лабиринт – это из этой серии, то есть, исказившийся город. Но вполне возможно, что всего лишь запоминающаяся локация. Вообще интересно, что именно для Руки Бога такие места приготовлены автором. Что с полем с лицами, что с начальными фреймами арки Фантазия. С псевдозатмением тоже интересно сделано, что рука является самой башней, где пытали огромное количество людей. В Angels of Desire также ярко показано, что члены Руки Бога не могут убивать по желанию, когда граф просит уничтожить Гатса. То есть, это в каком-то роде снимает с них шлейф садистов. Они строго подчиняются этому закону обусловленности, что наталкивает на мысль о какой-то конечной цели, для чего они соблюдают этот закон. Еще много в теме обсуждали Идею Зла, но мне показалось почему-то, что автор вообще может ее и не возвращать в том виде, какой ее видели изначально. То есть, если так прямо говорить, то Идея Зла - это такой главный босс, а это слишком упрощает замысел. Поэтому вполне понятно, почему Миура (или его редактор) сомневался в интервью SK, когда говорил, увидим ли мы это сердце вновь или нет.
Nastanados: Richter граф, просил его не просто убить, а принять в жервту. По большему счету, им не было до него дела, даже Гриффиту-Фемто. Насчет ИЗ Миура вроде говорил, что рано её ввел, что раскрывает многие тайны, но не понятно - неужели об этом раньше нельзя было подумать, до того, как глава ушла в печать. С одной стороны ИЗ может уже никанон, с другой - вроде говорилось про какой-то её аналог в паре глав.
Richter: На роль заменителя подходит шайтан-машина Дайбы. А сама ситуация с выходом главы могла произойти ввиду того, что с Миурой работают слабые редакторы, которые особо и не перечат автору. Тем более, редакторы часто у него менялись. Но зато в половине фанатских теорий и предположений, что зарубежных, что наших, эта Идея Зла фигурирует. Хотя ведь реально ее можно вообще не упоминать. С одной стороны, я рад, что пояснили, откуда берутся бехелиты, но с другой стороны, все равно не ясно, как это они из нематериального мира вдруг попадают в реальный. Если эта Идея находится на глубинных уровнях астрального мира, то тут что-то странное.
Nastanados: Richter помнится, в том диалоге с Торишимой тот тоже пенял Миуре, что он работал без четкого плана и сверки с редктором, другое дело, что с Торишимой у нас бы до сих пор был "Золотой Век". Насчет ИЗ - Миура прямо не заявлял, что глава - никанон и ИЗ не существует, оставил читателям лазейку, плюс намеки что РБ не самые главные, а за ними кто-то стоит, за отсутствием других кандидатов приходится принимать ИЗ. Да, с бехелитами не понятка, так же как с появлением первого РБ (предположительно Войда) - как он мог принести жертву, если других апостолов еще не существовало?
Richter: Если рассматривать ситуацию, что Идея Зла еще появится в манге, то сразиться с ней можно будет только одним способом: поменять сознание людей. А как известно, большинство людей сейчас собрались в одном месте. И тут уже от автора будет зависеть, как сделать так, чтобы Гатс заставил всех людей отвернуться от Гриффита. Довольно органично в этом случае смотрится та зарубженая версия, что конец Берсерка будет связан с рождением новой религии или Идеи Добра. Но если автор решит убрать все же Идею, оставив лишь намеки на воронку душ, то здесь имеет место сделать акцент не на чем-то глобальном, как в случае с переубеждением всех людей, а на семье. Ведь семья в христианской религии - это прообраз Бога. То есть, тоже и глобально, и с другой стороны, логично. Ведь с самого начала истории мы видим образы отца (Габмино), матери (Сис) и ребенка (Гатса). Но это была печальная история, а в случае с Гатсом, Каской и их ребенком все будет уже в более положительном или ином русле в соответствии со спиралевидным развитием сюжета. С Воидом, я думаю, ситуация вообще сложная. Без подсказок не отгадать, что произошло тысячу лет назад. Могу лишь предположить, что он получил знания, о том, как пересечь грань астрального мира, как черпать силу в этой воронке, и как создавать других апостолов за счет метки. То есть, либо он это где-то вычитал, либо сам дошел, так как был магом. Но это чисто предположение, поскольку не ясно опять же с этими 4 ангелами, которые были уже тогда в полном сборе.
Nastanados: Richter Миура может вообще свести все к борьбе исключительно с Гриффитом и, возможно, РБ, а ИЗ останется, потому что "зло неискоренимо". Все же манга больше о Гатсе и Гриффите, чем о РБ и ИЗ. Насчет Войда - есть теория, что он первым создал культ ИЗ-поклонников, а потом что-то не поделил с Гейзерихом.
Richter: Nastanados , эта та теория, в которой говорится о том, что в башне находятся останки, с клеймом на лбу, бывших почитателей культа? Ну, даже если ее принимать во внимание, то получается, что Воид уже обладал знаниями о душах, как метить жертв. Либо вот эти ангелы и открыли тайну и превратили его в демона. Но тогда уже получается, что существовала еще одна рука, что как-то разрушает стройность повествования. То есть, вполне вероятно, что первый, и что он сам додумался до открытия врат. Да, если вообще вычеркнуть Идею, то в принципе мы получим, что сейчас и видим. Гриффит, его гвардия, Бакирака и замок. С этим тоже можно работать.
Nastanados: Richter по той теории люди с клеймом были не жертвами, а культистами, а те клейма были просто вырезаны (или выжжены) ими самими, без всякой магии (опять "Игру Престолов" вспомнил).
Richter: То есть, это даже не теория, а просто объяснение, откуда так много костей в той башне? Просто она же не объясняет, почему Воид преобразился в демона, как он познал весь план причинности/судьбы, и откуда у него появилось право метить других. Если же вспомнить теорию о мудреце и императоре, то не ясно, что это за существа откликнулись на молитвы мудреца. Поэтому и сложно здесь. Не находится место логике его появлению. Если он активировал бехелит, то кто-то должен был метить жертву, и это был не он. А если он не активировал его, а сам каким-то образом превратился в демона, то тут тоже как-то не стройно выходит.
Nastanados: Richter это лишь часть теории. Как-то писал её, если вкратце - что был культ, потом Гейзерих его выпилил, а Войда посадил в темницу, Войд вызвал Ангелов Четырех Сторон, которые и вынесли столицу. Потом он некоторое время провел в Эльфхейме и от это произошел таймскип в сто с лишним лет. Апостолом он стал позже (864 года назад, согласно промежутком в 216 лет между появлением членов РБ) и его апостолизация с гибелью столицы не связана.
Richter: А, вспомнил что-то похожее. Там еще рассказывалось, что он принес в жертву Флору, но ее спас Рыцарь Череп, да? Если это оно, то все равно не ясно, кто присутствовал на его церемонии. Или в те времена метка вообще была другой, или даже не обязательно было метить жертв? Много вопросов по Воиду, и теории не объясняют самого главного, связывался ли он лично с источником зла или была еще одна Рука.
Nastanados: Richter да она. По той теории - другой руки тогда не было, Войд вроде связался с ИЗ лично.
Richter: Nastanados , я тоже думаю, что Воид сам провел ритуал. Таким образом, получается, что про источник можно каким-то чудом узнать сведущему мудрецу. А у нас пока таких мудрецов - это Даиба и маги с острова эльфов. Думаю, что именно с разгадкой истории Воида и Рыцаря Черепа будет виден весь замысел автора. Кто были эти 4 ангела сторон света, конечно, интересно. Не похоже на элементалей, хотя, если Воид был магом, то он знал про стихии. Если бы существовала еще одна рука с добрыми ангелами, то мы бы увидели это. Хотя такой неплохой ход, что они все это время наблюдают за Гатсом и проявят себя уже, когда открытое противостояние всех сил начнется. Но, как говорилось в этой теме, такой ход сводит на нет все усилия Гатса и его волю к жизни. Получается, такая война высших сил, что противоречит замыслу автора.
the Rock: Я новенький и напишу свою теологическую теорию. Гейзерих завоеватель-это смесь Александра Великого с императорами Рима времен расцвета. Он язычник, приветствующий завоевательные войны. Явился из "ниоткуда", возможно простолюдин или вождь малого племени. Возможно он возвысился благодаря Воиду, который тогда был могущественным колдуном по типу Флоры. Колдунством и мечом они и запилили свою империю на весь континент. Воид исследовал глубины астрального мира (что и должны делать колдуны по словам флоры) и достиг самого дна-воронки душ или хаоса, где родился новый бог ИЗ. Флора говорила что никто из живущих оттуда не смог вернуться. Возможной Войд был первым, повстречал нового бога, на него снизошло проведение, и уверовал в обусловленность и судьбу.Он вернулся из воронки ,допустим, с алым бехелитом и хранил его. В полиязыческой державе своего короля ( который наверняка уже объявил себя еще одним богом) он создает секту по типу христианской, что бог един и язычники-грешники. Король и общество их терпит( богов же много, ну еще один появился), но постепенно их власть и число растет. Гейзерих отправляет друга, лидера секты в башню Мозгуса, где его пытают: зашивают глаза, сдирают кожу( лицо, скальп) и прочее. Воид в отчаянии и молитве активирует бехелит, приносит в жертву столицу, благодаря своим колдунским навыкам призывает катаклизм (владыки четырех сторон света-которые по сути силы природы, ни добрые ни злые) и становиться первым ангелом-апостолом. Тот мудрец из башни призвавший ангелов- для ватикана мученик (по словам Мозгуса) , скорее всего после катаклизма языческие верования были уничтожены сектой-церковью, где мессия Сокол Света Гриффит.
Sparky: the Rock пишет: Тот мудрец из башни призвавший ангелов- для ватикана мученик (по словам Мозгуса) , скорее всего после катаклизма языческие верования были уничтожены сектой-церковью, где мессия Сокол Света Гриффит. похоже, что да
Pandemonium: Войд против Гриффита) кто на кого поставит)? По моему они все там развели Гриффита шетачить в Фальконии, пока сами там сидят в своём измерение ИКС. Типа на тебя Грифа песочницу, играйся, а мы пока займемся межплатнетной инженерией Ах-ха-ха Гриффит проиграл)
Nastanados: Pandemonium Тут не совсем ясно, они вроде уже пролезли в наше измерение, но членов РБ уже давно никто в глаза не видел.
Richter: the Rock хорошая теория. Правда, в этом случае, получается, что правило жертвы изначально было придумано воронкой людских мыслей. Но как-то мрачно выходит, что воронка может забирать жизни без спроса жертвы, а жертвующего автоматически наделять демонической силой. Но мог быть еще вариант, что вся паства Воида сделала самопожертвование, узнав, что их учитель погибает мучительной смертью, а символом такого поступка стала метка, которую они вырезали себе на лбу перед гибелью. Так как их было очень много, то все эти мысли отобразились в воронке, после чего воронка выполнила волю паствы и даровала Воиду жизнь в своем измерении. Благодаря самопожертвованию Воид остался жив, но в том виде, которым мы его знаем. Обладая способностями колдуна, он смог как-то обратить гнев элементалей на столицу, оставаясь в своем измерении. Остатки выживших образуют новый культ, который в дальнейшем становится церковью с символом веры в виде измененной метки. Сам Воид полностью искажает идею самопожертвования и, опираясь на силы воронки людских мыслей, создает свое правило жертвы, а воронка выбрасывает в мир людей слезы этой ужасающей идеи - бехелиты. И насколько понимаю, число их ограничено, иначе бы давно произошел коллапс.А далее начинается жатва апостолов ради выполнения загадочного плана, центральное место в котором занимает Гриффит. Воронка подбрасывает бехелиты нужным людям, в нужных обстоятельствах, чтобы в конечном итоге выполнить этот загадочный план. Но в этой теории полно неточностей. Сложно про Воида вообщем говорить, когда так мало фактов. После просмотра англоязычных теоретиков тоже кажется, что столица была разрушена именно элементалями. И очень на то похоже, что новый сюжетный триггер может быть связан с тем, что Гриффит захочет овладеть силой королей-элементалей. Тем более, это очень гармонирует с Эльфхельмом и обновленной рисовкой, где Миура уделяет достаточно времени пейзажам, видам с высоты, природе. Причем это прямо хорошо ложится на спираль времени – снова повторяются события 1000-летней давности, снова империю уничтожат 4 ангела, но при других обстоятельствах. Вот эти короли-элементали как раз соответствуют масштабу и уровню God Hand, а Гатсу, Рикерту и друзьям останется сразиться с новыми ястребами и Гриффитом.
Nastanados: Новая фигурка Войда. Спойлер манги? https://pp.userapi.com/c837236/v837236978/4c86e/bcMjGiitcHc.jpg
полная версия страницы