Форум » Берсерк » Рука Бога » Ответить
Рука Бога
Flash Gordon: Предлагаю обсудить ангелов Руки Бога. Итак, что о них известно: Войд: Скорее всего, лидер этой шайки-лейки и возможно он самый старший в нынешнем составе Руки Бога. Только Войд может клеймить жертв. Войд чем-то явно насолил Рыцарю-Черепу. Из особых способностей продемонстрировал контроль над пространством/временем -когда защищался от атаки Рыцаря-Черепа. Кстати интересная деталь: после изучения формы магического щита, которым Войд закрылся от РЧ некоторые светлые головы пришли к выводу, что этот щит не что иное, как односторонняя поверхность известная как «Бутылка Клейна»Дело в том, что эта самая «Бутылка» не имеет линии самопересечения и наружная сторона у неё плавно переходит во внутреннюю (в трёхмерном пространстве такую поверхность построить не удастся) так что если принять эту гипотезу, то возвращение меча РЧ самому РЧ выглядит вполне логичным) Конрад О нём почти ничего не известно т.к. активных действий он пока не предпринимал, правда в 17 томе мы видим, как крысы в зачумленном городе внезапно собираются в кучу, образуя некое подобие лица Конрада. Основываясь на этом можно предположить, что в Руке Бога Конрад – ответственный за болезни. О способностях ничего не известно Убик Об Убике тоже известно немного, но если вспомнить, что именно он устроил Гриффиту экскурс в собственное подсознание, то можно предположить, что он обладает некими особыми способностями в области контроля разума. Специализация неизвестна. Слэн Прекрасной половине человечества нашлось место даже в этом нездоровом коллективе… В 18 томе во время оргии присутствующим в пещере предстаёт видение «богини огня» сильно напоминающей Слэн. Если вспомнить, что в этой пещере творилось, то можно предположить, что Слэн специализируется на массовом развращении людишек (возможно путём стимуляции низменных инстинктов, но наверняка сказать сложно) Хоть Слэн и довелось вступить в открытую конфронтацию с Гатсом и РЧ, пока трудно четко определить некую общую направленность в её способностях: в ходе стычки в Клипоте она продемонстрировала умение воплощаться/развоплощаться, контроль над порождениями мира духов (тролли, огры), Гатса же Слэн обработала собственноручно (точнее собственнокрыльно). Что из этих навыков – действительно ей присуще, а что является бонусом за сражения в собственных владениях (а Клипот по словам Слэн принадлежит именно ей) сказать затрудняюсь. Фемто Он нём мы знаем на порядок больше, чем об остальных ангелах Руки Бога. Думаю нет смысла в очередной раз пересказывать историю появления Фемто и перерождения Гриффита. Лучше я остановлюсь на пророчестве. Вот перевод полного текста пророчества на английский, который считается наиболее верным на сайте SkullKnight.Net: "When the Sun has died five times, a red lake will appear at the West of the city with a name both new and ancient, and it will be the sign that the fifth angel, the Falcon of Darkness, is born. The Angel shall be both master of the sinful black sheep and king of the blind white ones. He is the one who shall bring an age of darkness upon the world." А теперь переведу на русский и попутно поясню, о чём же говорится в пророчестве: «Когда Солнце умрёт пять раз (Затмения), красное озеро (озеро, окрасившееся в красный цвет из за крови Ястребов) появится к Западу от города с именем старым и новым (Виндам/Мидланд), и будет это знамением, что Пятый Ангел, Ястреб Тьмы (Фемто), появился на свет. Ангел будет и хозяином чёрных, порочных овец (апостолы), и королём белых, слепых (люди Мидланда). Он тот, кто явит миру Эпоху Тьмы (скорее всего речь идёт о его грядущем правлении). » Из особых способностей Фемто продемонстрировал контроль над материей/гравитацией. Имена SkullKnight.Net провёл изыскания и выяснил, что Миура указал книгу, откуда собственно и взял имена для ангелов Руки Бога. Эта книга – сборник научно-фантастических произведений «ハヤカワ文庫(Hayakawa bunko)SF» Посему, анализу подвергались лишь произведения и авторы, опубликованные в этом сборнике. Конечно не факт, что Миура взял все имена из этой книги, или взял за основу именно те имена/названия которые предполагает SK.Net но всё же результаты изысканий выглядят вполне убедительными: Войд: Вполне возможно от фамилии писателя-фантаста Джона Бойда (по-японски пишется так же как и «Войд») К слову: «void» переводится с английского как «пустота» или «вакуум» Конрад: Вполне возможно от фамилии писателя фантаста Джозефа Конрада Убик: «Убик» - название романа Филиппа Дика, образованное от английского «ubiquity» - «вездесущность» или латинского «ubique» - «везде». Слэн: «Слэн» - Название научно-фантастического романа Альфреда Ван Вогта Фемто: «фемто» - префикс, в системе СИ обозначающий 10-15, но рискну предположить что с персонажем это не связано совершенно. Итак, давайте попробуем определить способности и специализацию у каждого из Руки Бога, поразмышлять, кем они были до своего перерождения, предположить, что с ними станет в будущем, в общем, развернём дискуссию (конструктивную) на эту интересную тему. З.Ы. Если у вас есть что добавить по существу к вышеизложенным фактам – не стесняйтесь. Если увидели, что где-то в описании я ошибся – поправьте, я скажу «спасибо» .
ranma: В словах Ширке, Флоры, РЧ, Слэн - "миры начали сливаться". Можно сделать вывод, что и РБ автоматом окажется в мире людей и люди в астральном мире соответственно. Так что появление остальной четвёрки вполне естественны. Не забывая добавлять всех монстров, эльфов, троллей и даже ангелов 4 сторон света. Возможно на замле и творится некий хаос(при слиянии), но потом всё это прекращается. Об этом свидетельствует и хронология мира "Берсерк". После появление 4 ангелов разрушивших царство Гайзерика они куда-то бесследно исчезли. Прошло ровно 216 лет как вдруг появился Войд(тоесть набор в "пальцы" начался заного). На лицо явная цикличность... Только много противоречий. Почему только 4 ангела спустились? Про пятого не упоминаем, тк он "перерождается". Почему нет сведений в легенде про Ангелов 4 сторон света(хотя находятся в одной и томже мире и должны также появится в материальном мире. Куда делись 4 "пальчика" после "пьяного дебоша"(уничтожение имерии Гайзерика)? Можно ли утвержатью что после "смерти экс-РБ" миры рассоединяются? Ангелы 4 сторон света также "перерождаются"? Умирают ли сверх-существа "от старости"? Много вопросов, на которые сложно найти ответ - так как г-н Миура об этом, пока что, ничего не говорил... Вакантные места появляются по мере приступов буйства и разгула деструктивных элементов, вроде Гатса, РЧ и Ганишки. А когда и если пятерня собирается в полном составе - у них появляется возможность организовать вторжение инферно в материальный мир. Насчёт вакантности, идея хорошая, тк РЧ говорил мол "судьба гласит, что я убью Войда" Ганишка и Гатс -не деструктивные элементы для РБ - они над ними смеются и смотрят с высока. Ганишка на уровень слабее(не тот бехелит нашёл), а Гатс -жалкий человечишка... А вот РЧ вполне себе деструктивный элемент. Во-первых, он "прописан" в судьбе. Во-вторых, он приуспел больше чем Гатс в этом деле - у него появился Бехелитовый меч и он может поддастся "зову судьбы" - попасть в мир Войда и "накостылять ему"...
Femto: Здрасте все! Я новенькая. Недавно узнала кое-какие значения имён апостолов (но это всё возможно) Войд - или Voido/vido/vid-староскандинавское "война" или "сражение" Слэн- в японской мифологии был такой дух, если мне не изменяет память, то помоему разврата. Фемто-возможно сокращённое от "Фемтолиал". Фемтолиал-это имя демона известного так же, как Велиал, известного как герцог Тьмы и он же являлся правой рукой Люцифера.
gerbil: ПОчитал с интересом
kirill: gerbil пишет: но потом всё это прекращается. Об этом свидетельствует и хронология мира "Берсерк". После появление 4 ангелов разрушивших царство Гайзерика они куда-то бесследно исчезли. Но мессия каждые 216 лет не появляется. И 4 ангела, может просто исполняли чье то желание! shadow пишет: По поводу РБ и их перемственности: как насчет того, что каждые 216 лет происходит не смена пальчика, а лишь возможность занять вакантное место? Каким образом? А?Наверное сменой пальчика, да? shadow пишет: А когда и если пятерня собирается в полном составе - у них появляется возможность организовать вторжение инферно в материальный мир. Смертельно битвы 2 насмотрелся. Кстате я вернулся.
shadow: kirill пишет: Каким образом? А?Наверное сменой пальчика, да? не обязательно - я говорю о возможности смены. Если нет претендентов или старый пальчик оказался шибко против - все остается как было. kirill пишет: Смертельно битвы 2 насмотрелся. ну да, типа того, можно сказать "Мир сдвинулся с места" (ага, начитался Кинга =)) kirill пишет: Кстате я вернулся. я типа тоже
kirill: shadow пишет: я типа тоже ты куда то уshadow пишет: не обязательно - я говорю о возможности смены. Если нет претендентов или старый пальчик оказался шибко против - все остается как было. претендента не может не быть...людей так много.) Ну и вторгнется 5 и что дальше они будут делать?
Элфрон: ть может, у кого-нибудь из присутствующих есть какие-нибудь ассоциации, которые помогут связать смерть с Убриком или с иным членом Длани Господней? Насколько я помню Диковский "Убик", то со смертью он связан самым непосредственным образом. :-) Там же речь идёт о связи живых людей с загробным миром и сознаниями людей, находящихся там. Убик - порошок, способный продлевать посмертие (существование сознания в загробном мире). Звучит немного муторно, но и сам роман тоже не отнесёшь к тем-что-понимаются-с-первого-раза. Вполне логично предположить, что Убик связан с мёртвыми людьми (может, призывает их, или копается в старых воспоминаниях, или ещё что) и/или сознаниями (и живыми, конечно, тоже).
Flash Gordon: Начало дискуссии здесь Апологет Рефлексии пишет: Я сослалась на русский перевод. Это ясно. Апологет Рефлексии пишет: К тому же в песне Highlord - The Hand of God Песня - не надёжный источник. Апологет Рефлексии пишет: В англоязычной манге их называют head angels (на указанной ссылке) Не их а только Войда. Т.е. граф обращается к Войду как главному ангелу. Апологет Рефлексии пишет: Ну вот, значит, уже термин ангелы применён к трём разным сущностям. РБ называют ангелами значительно чаще. На соответствующие случаи я уже указал (включая название глав третьего тома, что есть практически прямая речь автора, и само собой Пророчество) Насчёт трёх сущностей нет никакой уверенности т.к. город вполне могли разрушить кто-то из двух вышеназванных видов. Добавлено: Не устаю обращать ваше внимание на то, что я не ратую за «ангелов», хоть этот термин и употребляется по отношению к РБ чаще других. Я лишь говорю о том, что называть РБ апостолами не корректно т.к. это другой класс существ.
Апологет Рефлексии: Flash Gordon пишет: Песня - не надёжный источник. Не спорю) Кстати, начальные слова песни являются эпилогом в "Берсерку" (или позаимствованы оттуда): In this world... И т. д. Flash Gordon пишет: обращается к Войду как главному ангелу. Среди РБ своя иерархия? Flash Gordon пишет: Насчёт трёх сущностей нет никакой уверенности т.к. город вполне могли разрушить кто-то из двух вышеназванных видов. Рука Бога разрушила Мидланд? Весьма спорно... На этот счёт есть несколько теорий: 1. Войд заклеймил жителей для того, чтобы стать одним из РБ. 2. Войд родился на 213 (216 - не помню точно) лет позднее. После него с разницей в 213(6) лет рождаются остальные РБ. Так что кто же таки был ангелами, разрушившими Мидланд, пока очень и очень не ясно и говорить об этом рановато. Flash Gordon пишет: кто-то из двух вышеназванных видов. В любом случае сущностей как минимум две. Flash Gordon пишет: РБ называют ангелами значительно чаще Так о них чаще и говорится. Flash Gordon пишет: Я лишь говорю о том, что называть РБ апостолами не корректно т.к. это другой класс существ. Я поняла вас))
kirill: А может это предыдущие РБ, А Войд, заменил их потом.ИМХО
Sychuan': Flash Gordon пишет: Я лишь говорю о том, что называть РБ апостолами не корректно т.к. это другой класс существ. Я тоже так думаю. А вот с тем ,как заменяется РБ много вопросов.То что они сменяются и так понятно, иначе не появился бы Фемто.Вероятно их смена запланирована либо ИЗ ,либо некоей третьей силой(например гипотетической ИД).Технически их ,возможно, убивают люди подобные Гатсу и РЧ(Гейзерик?). ranma пишет: Ганишка и Гатс -не деструктивные элементы для РБ - они над ними смеются и смотрят с высока. Ганишка ,согласен.Он ограничен своим бехелитом,но не Гатс.РЧ тоже когда-то был человеком и продвинулся вон как далеко.Это же возможно и для Гатса. Однако возможно,мы узнаем про всё это ближе к концу манги.
Апологет Рефлексии: kirill пишет: А может это предыдущие РБ Нет. Левая рука
Silverskull: Sychuan' пишет: РЧ тоже когда-то был человеком и продвинулся вон как далеко.Это же возможно и для Гатса. Мне все таки кажется что РЧ был проклят(ну или нечто наподобие)Войдом - который как мне кажется все таки был тем самым заточенным мудрецом. Так что не факт что это возможно для Гатса. Но ет глубокое ИМХО)))
Апологет Рефлексии: Silverskull пишет: Мне все таки кажется что РЧ был проклят Проклят или клеймён? Если последнее, тогда с Гатсом они во многом схожи.
Silverskull: Нет именно так сказать проклят. Обречен ли насуществование в виде доспеха или на какую нить жуткую смерть. Но не клеймен...хотя...хотя и об этом тоже можно порассуждать. Столько недомолвок в манге на сей повод...гмм...
Gambit: В 12 томе сказано, что эклипс случается каждые 216 лет, то есть получается у них каждые 20 декад избирается новый Ангел?
Keishiko: Gambit, именно. Ну, может, кто-то и отказывается, конечно...
Iri: Вот бы посмотреть на окзававшихся!
Sychuan': Silverskull пишет: который как мне кажется все таки был тем самым заточенным мудрецом Напомни пожалуйста ,что за мудрец.А то у меня нет манги здесь.
Rubanok: А когда появился первый ангел РБ? Состав РБ должен был пополнятся постепенно, т.е. каждые 216 (или сколько то там лет) появляется новый ангелочек, а вся цепочка закончилась на Гриффите (ведь на руке пять пальцев). ИЗ ведь не с самого начала времен существует, а значит и ангелы (её продукт) должны быть сравнительно молоды. Хотя я могу и ошибаться... Интересно чем же насолил Войд РЧ. Судя по всему, пересекались они в своих нынешних образах (выпирающий мосх и дохлый всадник) только несколько раз. Такой вывод можно сделать из того, что РЧ, сразу же после затмения и появления Фемто, кинулся "ковать" себе бехелитовый меч, правильно оценив возможности противника-Войда (т.е. "скрещивали мечи" эти двое не часто, если вообще скрещивали).
Маленький Скорпион: Флудооффтоп на "выборную" тему удалён.
ranma: Немного бреда фантазии на ночь глядя: 4 ангелами разрушившими Древний Мидланд были "Ангелы 4 сторон света". Гайзерику было мало ношения шлема в виде черепа, он ещё и со злом связался - стал апостолом, покорил все противоборствующие кланы основал империю демонов(хаоса, ужаса, разрушения или ещё чего). Пришёл Великий Маг(Учитель Флоры или она сама), "очень хорошо попросил(а) ангелов", вылезли сразу 4 разрушили всё зло, а тело Гайзерика опустошили, "выскребли" всё зло, так "довышкрябывали", что осталась лишь душа, которую пришлось "вживить" в доспех...
Iri: Так вот как оно все было...
hito: любая теория имеет право на существование, пока не доказано обратное вот только ее еще и обосновать нада...
будда: Я бы хотел сказать, что Миура взял идею Руки Бога из фильма "Восставший из ада". Там их 4. Сходство потрясающее. Посмотрите первую часть. 100% оттуда скатал. Для поклонников берсерка обязательно.
Sheide: будда Я бы хотел сказать, что Миура взял идею Руки Бога из фильма "Восставший из ада". А можно вкратце своими словами то что относится к РБ?
Regenvald: Хм не знаю поднимался ли вопрос, но где ид? Как я понимаю ИЗ сформировалось из негатива скопившегося в астрале после гибели людей, куда делось добро?
Kaligula: Воронка это лишь один из ликов того уровня астрала где обитает ИЗ. От "Сердца" спираль уходит вниз, возможно на те настоящие глубины где и зародилась ИЗ. ИЗ обьясняет свое появление тем что "люди хотели видеть причины" Когда и как именно это произошло загадка.
Sychuan': Regenvald пишет: Как я понимаю ИЗ сформировалось из негатива скопившегося в астрале после гибели людей, куда делось добро? Я так понимаю она сформировалась из желаний вполне живых людей. А негатив мёртвых это в воронке.
Linkoln: Flash Gordon пишет: Миура взял все имена из этой книги, или взял за основу Не знаю, смотрел ли кто из обитателей форума "восставший из ада" (1,2) - в фильме схожесть идеи с апостолами более чем просматривается. Так что, более чем уверен, именно из "книги" Миура это и почерпнул.
полная версия страницы