Форум » Берсерк » Дитя-демон » Ответить
Дитя-демон
kirill: Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!
Keishiko: kirill Гатс ему папа, вообще-то.
Бретер: Keishiko пишет: Гатс ему папа, вообще-то. При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто
Keishiko: Бретер пишет: При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто Я вечером точную цитату найду. Насколько помню, об этом говорил Рыцарь-Череп сразу после рождения ребёночка. Плюс, косвенно об этом говорит то, что Дитя-демон потом часто являлся не только к Каске, но и к Гатсу. А Фемто лишь стал причиной того, что ребёнок превратился в демона. Если вспомните, нечто сходное с этим потом будет в описании рождения дака - воздействие апостолов на беременных женщин приводит к изменению плода.
Бретер: Ага! Я тоже попробую посмотреть... Интересно...
Бретер: ...Мда... ...Пасматрел... Напрямую - не сказано. Только рассуждения о дите, избравшем природу зла. Остальное - думайте, как говорится, сами. Но TimeLine со ScullKnightNet прямо говорит о ребенке Гатса и Каски. Berserk Chronicles пока не осилил, но там тоже что-то похожее. С артиллерией такого калибра не спорят. Грудью самосвал не остановишь...
ranma: Не было тогда теста на отцовство
Keishiko: Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?
ranma: У него метка, ребёнок и Гатс друг друга чувствуют... Но я знаю, кто "папа" -Гатс...
kirill: А Гриффит ему кто?Крестный, что ли? И если Ребенок Монстр(Монстренок) стал сосудом души Фемто,то получается Гриффит на земле сын Гатса и Каски?
Бретер: Боюсь, все сложнее. Считать НеоГриффиса сыном Гатса и Каски можно лишь формально. Ребенок - да, был, с хорошей такой дородовой травмой в лице Фемто. Недоношенный демон, выросший, как пришлось, без внимания как со стороны мамы, так и папы, в примерно так двухлетнем возрасте прекративший свое фактическое существование, так как сменил и внешнюю оболочку, и ее внутреннеее содержание. Вопрос, куда делось его собственное "Я", лежит в области догадок и предположений, если только на SKN не лежит что-то, прямо указывающее на истинное положение вещей. Ну какой тут сын в итоге??? И-эх...
Keishiko: Я так понимаю, от этого ребёнка Гриффиту досталось физическое тело, необходимое для воплощения, но при этом ещё и частичка души, если так можно сказать, тоже осталась. Он сам затронул эту версию после встречи с Гатсом на Холме Мечей.
Бретер: Не столько после, сколько во время, но суть не меняется... Вот только почему так??? Ведь это - потенциальное слабое место. Вряд ли оно было предусмотрено Обрядом Реинкарнации, - просто незачем. Или Апостол-Бехелит в своем стремлении переделать мир так расстарался? Хотя тоже не факт... Есть какие-нибудь мысли на этот счет??? Ау!
kirill: Наверное небыло подходящего тела, которое имело бы отношение как к астральному так и к нормальному миру! А может Гриф предусмотрел это и тем самым будет влиять на Гатса, что б тот так не прыгал на него т.е. обезопасил свое физическое тело!Гатс кидается на Гриффа незная, что сосуд тела его врага, его же ребенок.Убив Гриффа он убьет и Монстренка!
Corwin: Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы? Доброго времени суток, надеюсь вы не против что я решил еще несного по флудить. Аргументами против является следующие: - Времени с момента предпологаемого зачатия прошло 1 - 2 месяца, а значит (если оно и было) то плод только начал формироватся. Если помните (в 24 томе) тролли появлялись через короткий срок после окончания акта, что указывает скорее на темную сущность отца. - Скорость развития плода указывает больше на то что отцом мог быть Фемито по следующим признакам: во-первых, во круг Каски вились души как и вокруг Грифитса когда он переродился. Во-вторых, явно РЧ сказал лишь что это ребенок Каски. В связи с этим есть 2-е версии Либо Гатс и Фемито оба папы ребенка. Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. P.S. «ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?» Смущает конечно, но т.к. он был всеже проявлением Зла, то может его прильшала клеймо, а может был злопамятный :)
Keishiko: Corwin, если посмотреть на тех же дака, то с момента влияния апостола на плод его развитие протекает стремительно. Но это именно влияние на плод, а не зачатие. А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла. "Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;) Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла.
kirill: Троли тоже невозможно!Но они существуют же в ихнем мире! Незнаю как но кажется Монстренок и будет единственным упущением Гриффа, т.к. душа ребенка неумерла и еще может чувствовать и именно чувства могут Гриффа погубить.
Corwin: А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла. Да но троли появились. В данном случае просто был не летальный способ рождения. Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;) В жизне или в манге? В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа. цитата: Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла. Т.е. отец ребенка. Слушком выпендрился с оборотом.
Keishiko: Corwin пишет: В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа. Ну если считать такое воздействие на плод отцовством - то можно. ;)
kirill: Ребята вы, чо это ведь это Манга и Аниме - фантазия, а вы спорите есть ли такое или нет, тогда начнем с того, что несуществует бехелитов и РБ?
Keishiko: Законы генетики, как законы гравитации, и в манге никто не отменял. Всё, что там отличается от реального мира, строго прописано.
kirill: законы Гравитации?А как Зод с такой массой полеты совершает?Крылья малы у него?Да и нормальный чел таким мечом не то, что махать поднять-то несмог!Какие тут правила могут быть?
Keishiko: По законам фэнтези, если у существа есть крылья - оно может летать! ;) Но это уже оффтопик, так что не будем уходить в него.
kirill: Хорошо. Но если б папа был только Гатс, то ребенок был нормальный, но это не так.Фемто мог повлиять на изменения ребенка(и повлиял) только половым путем, а если так в Монстрене есть часть Фемто.Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?
Маленький Скорпион: kirill пишет: Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли? Можно и так Строго говоря, выкидыш вообще не бывает удачным Дитё в процессе внутриутробного развития подверглось воздействию ряда мутагенных факторов: - сам перенос в "мир демонов" (как там он называется?) - клеймение матери (клеймо, как мы помним, действует не только на физическое тело... да и не столько...) - стресс матери, гормоны во все стороны (бой, резня, etc.) - астральная пиписька Фемто (причём, мы знаем, что такие же астральные пиписьки простых апостолов - тоже мощный мутагенный фактор, приводящий к появлению дака)
Keishiko: Маленький Скорпион, замечательно написал. Респект. Тем не менее, отец - это, всё-таки, тот, кто участвовал в процессе зачатия. То есть - Гатс.
kirill: За пипиську я Обожаю Маленький Скорпион Респект! Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?И может Гриффит мог проникнуть в существо которое имеет хоть чуть-чуть от него самого?Это и был Монстренок!Значит в Монстренке есть Часть и Гатса и Гриффита. Скоро можно дойти, что Каска тут и не при делах!
Keishiko: А зачем проникать? Это, скорее, влияние как от радиации или болезни. Не привнесение своего, но искажение уже имеющегося.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал? Есть 2 типа мутаций - генотипические и фенотипические. Первые затрагивают саму ДНК и передаются по наследству. Вторые связаны с нарушениями эмбриогенеза (т.е., внутриутробного развития) и возникают в процессе оного. Строго говоря, это не совсем то, что можно назвать "мутацией", но в узкопрофессиональные дебри мы не полезем, тем более что это не моя специальность. Есть такой термин - тератогенное (дословно "вызывающее уродство") действие - химических веществ, лекарственных препаратов, излучений, etc. Самый известный пример - "талидомидные дети" 70-х, когда у женщин, принимавших во время беременности лекарственное средство талидомид (седативный препарат, т.е. успокоительное) потом рождались дети без рук - без ног. Это НЕ генетическая мутация, а связано с нарушением развития плода - проще говоря, не формировались зачатки конечностей. Здесь, вероятно, то же самое.
kirill: ну мутация, мутацией, но если б оно так было то новых навыков у него небыло, просто были бы сильно развити или отрафированы.И что это за мутация такая отпугивать монстров и влиять на них
Бретер: Это почему это отпугивать монстров??? Он же для них вроде как свой, отсюда и "влияние"... Плюс "наследственность" и "мутагенный фактор" в лице ни много ни мало самого Фемто. Наверное, заслуживает уважения, а?
полная версия страницы