Форум » Берсерк » Дитя-демон » Ответить
Дитя-демон
kirill: Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!
Ответов - 163, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Keishiko: kirill Гатс ему папа, вообще-то.
Бретер: Keishiko пишет: Гатс ему папа, вообще-то. При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто
Keishiko: Бретер пишет: При всем уважении, Keishiko, я бы попросил указать место, где об этом прямо сказано, - может, я невнимателен. Но, исходя из того, что получилось в итоге, папой ему запросто мог оказаться и Фемто Я вечером точную цитату найду. Насколько помню, об этом говорил Рыцарь-Череп сразу после рождения ребёночка. Плюс, косвенно об этом говорит то, что Дитя-демон потом часто являлся не только к Каске, но и к Гатсу. А Фемто лишь стал причиной того, что ребёнок превратился в демона. Если вспомните, нечто сходное с этим потом будет в описании рождения дака - воздействие апостолов на беременных женщин приводит к изменению плода.
Бретер: Ага! Я тоже попробую посмотреть... Интересно...
Бретер: ...Мда... ...Пасматрел... Напрямую - не сказано. Только рассуждения о дите, избравшем природу зла. Остальное - думайте, как говорится, сами. Но TimeLine со ScullKnightNet прямо говорит о ребенке Гатса и Каски. Berserk Chronicles пока не осилил, но там тоже что-то похожее. С артиллерией такого калибра не спорят. Грудью самосвал не остановишь...
ranma: Не было тогда теста на отцовство
Keishiko: Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?
ranma: У него метка, ребёнок и Гатс друг друга чувствуют... Но я знаю, кто "папа" -Гатс...
kirill: А Гриффит ему кто?Крестный, что ли? И если Ребенок Монстр(Монстренок) стал сосудом души Фемто,то получается Гриффит на земле сын Гатса и Каски?
Бретер: Боюсь, все сложнее. Считать НеоГриффиса сыном Гатса и Каски можно лишь формально. Ребенок - да, был, с хорошей такой дородовой травмой в лице Фемто. Недоношенный демон, выросший, как пришлось, без внимания как со стороны мамы, так и папы, в примерно так двухлетнем возрасте прекративший свое фактическое существование, так как сменил и внешнюю оболочку, и ее внутреннеее содержание. Вопрос, куда делось его собственное "Я", лежит в области догадок и предположений, если только на SKN не лежит что-то, прямо указывающее на истинное положение вещей. Ну какой тут сын в итоге??? И-эх...
Keishiko: Я так понимаю, от этого ребёнка Гриффиту досталось физическое тело, необходимое для воплощения, но при этом ещё и частичка души, если так можно сказать, тоже осталась. Он сам затронул эту версию после встречи с Гатсом на Холме Мечей.
Бретер: Не столько после, сколько во время, но суть не меняется... Вот только почему так??? Ведь это - потенциальное слабое место. Вряд ли оно было предусмотрено Обрядом Реинкарнации, - просто незачем. Или Апостол-Бехелит в своем стремлении переделать мир так расстарался? Хотя тоже не факт... Есть какие-нибудь мысли на этот счет??? Ау!
kirill: Наверное небыло подходящего тела, которое имело бы отношение как к астральному так и к нормальному миру! А может Гриф предусмотрел это и тем самым будет влиять на Гатса, что б тот так не прыгал на него т.е. обезопасил свое физическое тело!Гатс кидается на Гриффа незная, что сосуд тела его врага, его же ребенок.Убив Гриффа он убьет и Монстренка!
Corwin: Собственно, аргументы "за" отцовство Гатса: - у Хавков РЧ говорит "Он стал демоном. Скорее всего, это из-за [Фемто]". Именно стал, а не был таким изначально; - ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы? Доброго времени суток, надеюсь вы не против что я решил еще несного по флудить. Аргументами против является следующие: - Времени с момента предпологаемого зачатия прошло 1 - 2 месяца, а значит (если оно и было) то плод только начал формироватся. Если помните (в 24 томе) тролли появлялись через короткий срок после окончания акта, что указывает скорее на темную сущность отца. - Скорость развития плода указывает больше на то что отцом мог быть Фемито по следующим признакам: во-первых, во круг Каски вились души как и вокруг Грифитса когда он переродился. Во-вторых, явно РЧ сказал лишь что это ребенок Каски. В связи с этим есть 2-е версии Либо Гатс и Фемито оба папы ребенка. Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. P.S. «ребёночек является не только Каске, но и Гатсу - а если последний не имеет к нему отношения, то с чего бы?» Смущает конечно, но т.к. он был всеже проявлением Зла, то может его прильшала клеймо, а может был злопамятный :)
Keishiko: Corwin, если посмотреть на тех же дака, то с момента влияния апостола на плод его развитие протекает стремительно. Но это именно влияние на плод, а не зачатие. А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла. "Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;) Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла.
kirill: Троли тоже невозможно!Но они существуют же в ихнем мире! Незнаю как но кажется Монстренок и будет единственным упущением Гриффа, т.к. душа ребенка неумерла и еще может чувствовать и именно чувства могут Гриффа погубить.
Corwin: А тролли, всё-таки, - не апостолы, и там вообще не рождались дети - там женщина просто гибла. Да но троли появились. В данном случае просто был не летальный способ рождения. Два папы" - ну это, согласитесь, просто невозможно. ;) В жизне или в манге? В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа. цитата: Либо отец Фемито отец оболочки для Грифитса-возражденного. Это вообще не поняла. Т.е. отец ребенка. Слушком выпендрился с оборотом.
Keishiko: Corwin пишет: В данном на основе способа, который избрал Фемито, для влияния на плод, можно смело назвать его Папа. Ну если считать такое воздействие на плод отцовством - то можно. ;)
kirill: Ребята вы, чо это ведь это Манга и Аниме - фантазия, а вы спорите есть ли такое или нет, тогда начнем с того, что несуществует бехелитов и РБ?
Keishiko: Законы генетики, как законы гравитации, и в манге никто не отменял. Всё, что там отличается от реального мира, строго прописано.
kirill: законы Гравитации?А как Зод с такой массой полеты совершает?Крылья малы у него?Да и нормальный чел таким мечом не то, что махать поднять-то несмог!Какие тут правила могут быть?
Keishiko: По законам фэнтези, если у существа есть крылья - оно может летать! ;) Но это уже оффтопик, так что не будем уходить в него.
kirill: Хорошо. Но если б папа был только Гатс, то ребенок был нормальный, но это не так.Фемто мог повлиять на изменения ребенка(и повлиял) только половым путем, а если так в Монстрене есть часть Фемто.Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли?
Маленький Скорпион: kirill пишет: Иначе как обьяснить способности и внешность малыша?Неудачным выкидешем, что ли? Можно и так Строго говоря, выкидыш вообще не бывает удачным Дитё в процессе внутриутробного развития подверглось воздействию ряда мутагенных факторов: - сам перенос в "мир демонов" (как там он называется?) - клеймение матери (клеймо, как мы помним, действует не только на физическое тело... да и не столько...) - стресс матери, гормоны во все стороны (бой, резня, etc.) - астральная пиписька Фемто (причём, мы знаем, что такие же астральные пиписьки простых апостолов - тоже мощный мутагенный фактор, приводящий к появлению дака)
Keishiko: Маленький Скорпион, замечательно написал. Респект. Тем не менее, отец - это, всё-таки, тот, кто участвовал в процессе зачатия. То есть - Гатс.
kirill: За пипиську я Обожаю Маленький Скорпион Респект! Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал?И может Гриффит мог проникнуть в существо которое имеет хоть чуть-чуть от него самого?Это и был Монстренок!Значит в Монстренке есть Часть и Гатса и Гриффита. Скоро можно дойти, что Каска тут и не при делах!
Keishiko: А зачем проникать? Это, скорее, влияние как от радиации или болезни. Не привнесение своего, но искажение уже имеющегося.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Еще раз пишу почему тогда ребенок мутировал? Есть 2 типа мутаций - генотипические и фенотипические. Первые затрагивают саму ДНК и передаются по наследству. Вторые связаны с нарушениями эмбриогенеза (т.е., внутриутробного развития) и возникают в процессе оного. Строго говоря, это не совсем то, что можно назвать "мутацией", но в узкопрофессиональные дебри мы не полезем, тем более что это не моя специальность. Есть такой термин - тератогенное (дословно "вызывающее уродство") действие - химических веществ, лекарственных препаратов, излучений, etc. Самый известный пример - "талидомидные дети" 70-х, когда у женщин, принимавших во время беременности лекарственное средство талидомид (седативный препарат, т.е. успокоительное) потом рождались дети без рук - без ног. Это НЕ генетическая мутация, а связано с нарушением развития плода - проще говоря, не формировались зачатки конечностей. Здесь, вероятно, то же самое.
kirill: ну мутация, мутацией, но если б оно так было то новых навыков у него небыло, просто были бы сильно развити или отрафированы.И что это за мутация такая отпугивать монстров и влиять на них
Бретер: Это почему это отпугивать монстров??? Он же для них вроде как свой, отсюда и "влияние"... Плюс "наследственность" и "мутагенный фактор" в лице ни много ни мало самого Фемто. Наверное, заслуживает уважения, а?
kirill: Тем более если свой!И ты сказал наследственность, значит Фемто точно папаня!
Бретер: Kirill! Ты не поверишь, меня тоже не прет, что это чудо получилось у Гатса с Каской! Но доводов "за" ГОРАЗДО больше, чем "против". И "наследственность" я не зря поставил в кавычки - Фемто просто "обработал" "заготовку" на свой вкус. Как - не знаю, свечку не держал, по астральным техникам не специалист, других тереби! Понятно, что к этому ребенку Фемто причастен не только по статье "изнасилование", но вот быть еще и биологическим отцом... ...Не-а!..
Flash Gordon: kirill пишет: значит Фемто точно папаня Да нет же, просто мутации подверглась не только телесная оболочка, но и сущность ребёнка.
kirill: Мутация?Но она чем-то была вызвана!А вызвана была она только тем, что в ребенка была введена, часть Фемто!А это значит, что в ребенке есть частичка Фемто!И ведь монстры так к нему уважительно не относились если б он просто был мутирован. Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же!Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!
Keishiko: kirill, стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;) Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же! Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто! Это было очень вольное предположение и звучало оно немного по-другому. А у Фемто физического тела нет вообще.
Corwin: стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;) Попав под дурное влиение Фемито и его шайки ребенок привратилося черт знает во что, спутолся непонятно с кем, а итог все в говне а он белый ястреб :)
kirill: При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?
Маленький Скорпион: kirill пишет: При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты? Я ж объяснял на предудущей странице, что не все мутации затрагивают ДНК! Между прочим, информация из школьного учебника биологии. "Новые возможности" приобретаются, другой вопрос - какие. Большинство мутаций негативны, да. Потому что геном - тонкий механизм, и нарушение его работы влечёт за собой вред здоровью. С другой стороны, мутации - это движитель эволюции. Опять же, из школьного курса биологии. Какой-то (небольшой) процент позитивных мутаций в природе есть. А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет, ЕМНИП.
Flash Gordon: Маленький Скорпион пишет: А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет Насколько я знаю, у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога.
kirill: мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку!И стал соотцом!Т.е. мутация недоказательство не отцовства Гриффита!Возьмем к примеру библию там отцом ИИсуса был бог, хотя мужем Марии бог не был!Но Загвостка в том, что она была вроде девственницей!
Маленький Скорпион: Flash Gordon пишет: у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога Тьфу, Идея Зла побери! перепутал вот, что значит: "одна извилина (и та - от фуражки)" kirill пишет: мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку Сомнительно. Оплодотворённая зигота должна была уже начать делиться, а значит, помещать ДНК надо было во все клетки. Которых много. Сомнительно же ттем, что это слишком сложный механизм. А также тем, что у Фемто уж точно не было физического тела - и, следовательно, никаких ДНК, РНК и прочих атрибутов живой материи. kirill пишет: Возьмем к примеру библию А вот этого делать не стоит. Ибо ересь (Мозгуса на вас нет! ) Мы обсуждаем не мировую религию, а фантастическое произведение, это разные вещи. По поводу Непорочного зачатия можно выдать с ходу десяток объяснений, от Божьего промысла до заблуждений древних евреев, только какое отношение это имеет к манге Кентаро Миуры, который нигде не проводил таких аналогий?
Бретер: Нет, Библию мы брать не будем... И Евангелие тоже...
kirill: Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей! Если не биологическ, так астрально часть духа Гриффа, втянулось в дух малыша!Ведь Слен смогла нанести раны Гатсу астрально, значит дух ребенка имеет часть Фемто!
Keishiko: kirill, Да что ж вы в этого ребёнка всё норовите что-то лишнее засунуть? В нём теперь и так целый Гриффит сидит. ;) Не было в нём части Фемто, ни физической, ни астральной, и незачем - он и без этого прекрасно обошёлся.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей! Нет, из инквизиции Дело в том, что даже после упразднения оной сама ересь - т.е., отклонение от религиозных догматов и извращение их - никуда не делась. И вообще, религия - это слишком скользкая тема; по опыту могу сказать, что обсуждение её имеет нехорошее свойство перетекать в скандал, причём с совершенно нормальными и вменяемыми во всех прочих отношениях людьми. А поскольку я здесь вроде как за порядком должОн следить , то считаю, что касаться таких тем не стоит. Это раз. Второе - то, что в природе ещё остались профессиональные богословы, которых этому всему учили и которые действительно могут грамотно рассуждать на эту тему. А я, например, не возьмусь. Т.к. базиса не хватает. Ибо нахватался по верхам всякого, но строить на этом какие-то рассуждения на богословскую тему то же самое, что рассуждать о физике элементарных частиц. Где тоже "по верхам". И озарять мир светом своего незнания как-то не хочется. Глупо патамушта Насчёт духа Фемто в ДД. Доказательств этой гипотезы нет. Дух вселился уже после, и это отдельная история. Поэтому причин считать Фемто/Гриффита более причастным к появлению ДД на свет, чем это прямо показано в манге/фильме я не вижу. С т.з. принципа товарища Оккама, его "соотцовство" (или типа ) есть лишняя сущность, которая, в принципе, не нужна.
kirill: Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!
Keishiko: На монстров он может влиять, потому что на него самого повлиял апостол Руки Бога! А метка даётся тому, в кого она прилетела, это не родимое пятно, которое по наследству передаётся. ;)
Маленький Скорпион: kirill пишет: Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!! 1. он сам "монстр"... 2. ...а вовсе не "жертва", в отличие от Каски и Гатса 3. у Фемто нет никаких генов. Он не вещественная сущность. Монстры и прочие твари держат ДД за своего, потому что он и есть для них свой. А какими ещё свойствами наделила его мутация - ИЗ его знает (и, видимо, знает ). В конце концов, почему бы не считать, что свою "исключительность" ДД унаследовало от папы, т.е. от Гатса? Гатс-то тоже не лыком шит
kirill: Почему он для них свой?Потому что Фемто мамашу его полюбил? Ну значит тело физ это от Гатса, а астральное от Фемто! Так, что ж может Гатс в детстве тоже Красавчиком был, но потом стал вот таким как сейчас есть!
Air Gear: Мало того что доказательств нет, так это лунное дитя ещё и мужского пола. Неувязочка...
kirill: После перевода, истории жизниГатса в более жизнерадостное русло ,я ничему не удевлюсь.
utax: переношу свои посты в тему: лунное дитя, сорри ошибся темой. а все посты, относящиеся к Каске, перенесены в соответствующую тему - МС
Allwar: Если свести вместе несколько разных фактов: 1) Каска - мать Дитя-демона 2) Дитя-демон оберегает Каску ( v20 c01 p006 - так только благодаря ему Каску не едят ) 3) Апостол-бехелит проглотил Дитя-демона 4) Фемто перерождается в Апостоле-бехелите как в коконе из тела Дитя-демона ( v21 c08 p161 ) 5) Встреча с Гриффита-перерожденным на кладбище мечей ( том 22, гл 4 ) - подозрительное биение у Гриффиса и неоднозначная реакция Каски ( только неожиданная боль клейма останавливает ее ) 6) Однако, отмотаем немного назад: v22 c04 p086 - камни падают... а три камня сверху тоже падают? p087 - похоже, что действительно эти камни падают прямо на Каску. p087-p088 - Гриффис обнял плащем Каску ( а боли в клейме у Каски нет? ) p089 - боль в клейме, и не просто струйка крови, а целый фонтан. И мы снова вернулись к пункту 5), и сам собой возникает вопрос: "Гриффис спас Каску?" 7) А вот и ответ: v22 c05 p104 - тот самый "стук" - спасение Каски - дитя-Демон - и снова "стук"
Allwar: А если посмотреть на появление и исчезновение Лунного-дитя: 1) Каска нашла Лунное-дитя 2) Все уходят в дом и Гатс что-то чувствует, v28 c238 p047 - верхняя картинка ( где возможно рог Зода ) 3) Каска и лунное-дитя, Гатс - воспоминания ( понятно, что в обоих случаях это эмоции персонажей, а не факты ) 4) v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора 5) v28 c242 p141 и далее что-то похожее на силует дитя выводит Гатса из состояния берсерка 6) практически сразу v28 c243 p146 появляется Ширке. Вроде тоже свет, но Гатс под поверхностью воды, а Ширке тянется к нему с поверхности? А силует дитя был прямо под носом. 7) Гатс тоже в тупике, но у него появляется догадка - v28 c243 p156 8) v28 c243 p157 - А вот это неожиданно - лунное-дитя смотрит на поле битвы со скалы. Как на эту скалу лунное-дитя попало это интересный вопрос, но интереснее зачем? И тут догадка - пункт 2), а если за горой действительно Зодд? а Зодд - транспортирует Гриффиса ( начало и почти конец главы )
Allwar: А если объединить все, что получилось: демон-дитя - Гриффис-возрожденный - "стук" его сердца - Зодд-перевозчик -... ...- ? Зодд-перевозчик - лунное-дитя - воспоминания и чувства Гатса и Каски - лунное-дитя уходит - ? чтобы Зодд перенес его куда-то? возможно Зодд служит связующим звеном, на что все указывает.
IceProject: Может присмерти Зодд нам хоть что-то расскажет? З.Ы. Василий Иванович, вам лишь бы мочить! (Петька)
Бретер: Allwar пишет: v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора Если выдвигать гипотезы, то надо смелее! Раскадровка эпизода указывает на то, что именно Лунное Дитя завернуло аллигатора. Тогда откуда "...возможно..."?
Allwar: Бретер пишет: Тогда откуда "...возможно..."? Уточню, я имел ввиду связку "возможно остановило", ибо возможных вариантов, что именно поризошло масса: воздействие могло быть оказано непосредственно на аллигатора, а могло и на мага управлявшего зверушкой или телепатическая связь с мага и аллигатора была искажена/прервана.
Бретер: Вопрос, возникший по ходу ответа в теме "Каска"! Картина маслом по хлебу... ...Промежуток... Приближение рассвета... Дите тает прямо в руках, теряя осязаемость... Изумленно-испуганные вопли родителей... Бурчание SK: "Он улетел... НО он обещал вернуться!"... Отматываем в начало. Ребенок, должный стать физическим телом для Реинкарнации Фемто, теряет физическое тело с рассветом?!.. То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю!?
kirill: Может в соприкосновении с апостолом-бехелитом произошол нужный эфект?
Jonni: Это конечно с научной точки зренияправильно,но это же фэнтэзи. На сколько я понимаю, Каска перед затмением была уже беременна от Гатса, а Фемто путём своего "магическо-физического" надругательства испохабил ребёнка и превратил тем самым его в демона(Это просто магия, он же демон, он может сделать всё), но это дитя-демон даже несколько раз спасало Каску, первый раз от "голодных" жмуриков в святой земле, в другой раз от в подвале инквизиторов. И получается, что ребёнок Гатс и Каска родители возраждённого Грифита лиш физичеки, а так демон в нём всё сидит но и душа ребёнка в нём тоже теплится.
ranma: Дитя демон похож на призраков -появляется ночью, с расветом изчезает... Возможно, на это влияет его природа зла(тьмы), которая Изчезает в лучах света...
kirill: Ты имееш в виду, что ребенок просто одержим демоном?- Бред
ranma: Я не говорю, что он одержим - он просто имеет с ними схожую природу -ЗЛА
kirill: ranma пишет: Я не говорю, что он одержим - он просто имеет с ними схожую природу -ЗЛА а...а...понятно, возьму на анализ его ДНК.И тогда дальше будем спорить .
ranma: Ну зачем же так? Достаточно почитать слова РЧ, когда он с Гатсом разговаривает сразу после затмения...
kirill: ranma пишет: ними схожую природу -ЗЛА схожую но не такую же иначе Грифф мог бы любого демона тело занять! ranma пишет: Ну зачем же так? Достаточно почитать слова РЧ, когда он с Гатсом разговаривает сразу после затмения... та я прикалываюсь, ты чо шуток не понимаеш?
Бекграундер Владимир: Реанимируя тему. В общем так: вполне вероятно, что Лунное Детя (Х-фактор), сын Гатса и Каски и есть не много не мало Белый Ястреб, т.е. побочный и не предвиденный продукт Затмения. Который, как показал Миура в один день в году (?!) или в момент астральной бури, что было ученено ганишкиными магами смог обрести физ. образ и увидеть отца и мать. Итоговым построением может статься, что после организованной Гатсом крушении Великой и Чистой Мечты "старого - нового" Гриффита, последний от шока, что все было в шоколаде, а тут... впадет в истерику и тогда маленький волченок в астральном поединке порубит в капусту Фемто и вернет контроль над собственным телом. Не думаю, что будет хепи энд, но...
Бретер: Ну, наверное, не совсем так... В этом мире столь значимые вещи просто так не происходят, так что о "побочном и непредвиденом продукте Затмения" говорить не приходится. С большой степенью вероятности можно утверждать, что все было предусмотрено, в том числе и наличие подходящей "заготовки" - гнала же ИЗ на тему, что, дескать, тщательно подбирала Гриффису соответствующее окружение! А опытный кадровик с божественными возможностями.... *задумчиво чешет затылок* ...ну, в-общем, и не такое может организовать. А вот про один день в году и астральную бурю я не понял... Можно еще раз и поподробнее??? Что же до исхода, то, хвала небесам, он пока все еще слишком непредсказуем!
Бекграундер Владимир: Бретер пишет: просто так Том 13 глава 08 стр. 166. "Нельзя предвитеть все..." Бретер пишет: про один день в году Лунное детя явилось в томе 28, главе 2, т.е. одновременной с акцией Кушан по тихой зачистке побережья от сил противника. v28c243p160 "За одну ночь мы захватили все селения на полуострове". В этот день было полнолуние (рисунок с РЧ v27c236p223). Потом Гатс говорит, что луна так светит, что трудно уснуть (он не маг, но зачатки ч-е-г-о т-о есть). Затем сукин сын (пардон наследный принц, разведчик в мире людей) Пак на странице v28c239p070 говорит Исидро "Полная луна усиливает магию"... Вывод...
Бретер: Вывода не вижу. Полная луна бывает двенадцать раз в году. Про "астральную бурю" не видел ни слова. И??? Хорошая ночь для магии, только и всего. Почему именно в эту ночь Лунное Дитя пошло на прогулку, вопрос открытый. Но, скорее, не по причине "астральной бури" или очередного полнолуния, а по причине вылазки кушан и беспокойства за папу с мамой в связи с этими событиями. ИМХО, понятно, потому что тоже недоказуемо... "...Нельзя предвидеть все..." сказано не по этому вопросу. Лунное Дитя - продукт не Затмения, в котором он никак не был "побочным и непредвиденным продуктом". В Затмении - ребенок Гатса и Каски стал Дитем-Демоном, "заготовкой" для последующей Реинкарнации Фемто/НеоГриффиса. И это тоже не "побочное и непредвиденное". Может быть, Лунное Дитя, если он обратная сторона НеоГриффиса иди что-он-там-еще, можно считать побочным продуктом Обряда Реинкарнации, но никак не Затмения. А пока не определена его природа, я бы не осмелился утверждать и это...
Невеста: Гатс, если что папа ему! а вот Гриффитс-никто!!!
Корю: Невеста Они оба папы))) и оба от ребёнка отказались. Алиментщики поганные))))
Evial: Гифка не папа, он просто поспособствовал преждевременному прекращению беремености. Хотя алименты с него сейчас можно хорошие сбить)
Корю: А также изменению внешности дитяти. Evial пишет: Хотя алименты с него сейчас можно хорошие сбить Нет, надо подождать, пока он королём станет - и вот тогда будут такие алименты)))
Kaligula: Набрел на интересную деталь в монологах РЧ... berserk-v18c10p200rus, berserk-v18c10p202rus РЧ говорит что Ястреб придет, а через две странице уже говорит о некой необычайно сильной дуже что уже пришла. Это два разных лица? Так кто же это? Дитя-Демон? Да и мне так кажется что это немного не тот тон чтоб говорить о грязном предателе. - "Божественная сила" и "необычайно сильная душа" Намек довольно тонок, возможно это ошибка перевода. Хотелось бы узнать поподробней...
Корю: Kaligula Интересное наблюдение. Действительно, не похоже, что это про Грифку. Ответить на это можно только словами Гатса из той же главы: "Ты сам-то себя понимаешь?!" РЧ такую чушь обычно городит, что смысл его слов становится ясен только тогда, когда всё, что он предсказывал, уже сбылось)))
Kirion: Ага самой его непонятным было о рыбе и воде с луной. А вот дитенка ещё попьет кровушки у всех без исключения. Родителей этак не заметно попугает. Гирфку в задумчивость и нас заодно о том кто он такой и что будет от него поразительного.
Sheide: мне вот другое интересно, вот та птыца на кресте, она кто -- Гатс, Грифка или дитёнок? Я так понимаю это анонс будущих событий. А Грифка с дитёнком сейчас два в одном.
Корю: Вся линия с дитёнком жуть как интересна. Я с огромным нетерпением жду - когда же наконец Миура расскажет, что это за чибик такой. С ЛД он так конкретно намутил, что просто ум за разум заходит, когда пытаешься вникнуть.
Sychuan': Корю пишет: мне вот другое интересно, вот та птыца на кресте, она кто -- Гатс, Грифка или дитёнок? Да действительно. А кто как думает может Гатс это действительно Тёмный ястреб？ Ну в смысле он убъет Гриффита ,который освобождает Мидланд и в тамошней Европе наступит эра тьмы т.к. ее захватит Ганишка,ну и оставшиеся без контроля Гриффита апостолы ИЗ будут творить всё что пожелают. Корю пишет: С ЛД он так конкретно намутил, что просто ум за разум заходит, когда пытаешься вникнуть. Да ЛД это конечно большая интрига.
Kirion: *PRIVAT*
Sheide: Чёрный Ястреб сделал Красное Озеро. Кто это был, Гатс?
Kirion: мне кажется красное озеро сделали из крови жертв апостолы. А вот его появление знаменовало рождение черного ястреба. А из-за путаницы в разговорах не пойми кто этот Черный ястреб.
Каска: согласна с Kirion
Sheide: Kirion А не кажется ли одновременно, почему апостолы сделали его красным из крови жертв? Ну в смысле чьи жертвы, кем и зачем принесены, кто внезапно при этом появился и так дальше? Мне очень интересно каким образом можно привязать Гатса к Чёрному Ястребу, даже условно. Каска Тогда вышеизложенное относится в равной степени. Хотелось бы знать как нужно думать чтобы додуматься.
Kirion: Sheide Ну с начала надо понять кто же такой Черный ястреб. Привязка Гатса проста. Он или сам черный ястреб, или жертва не дожертвенная при рождении Черного ястреба. Вот какой факт. А если вообще пофантазировать то вдруг ДД и есть Черный ястреб??! За заявление не бить, просто в голову пришло неожиданно. А вот, понимаешь, а вдруг? Ведь если предположить что ДД был => рождение Гриффита => Получился Г во плоти и ЛД. Вдруг ЛД за оккупацию тела ДД ударит один раз Гриффита до смерти. Во до чего дошел.
Sheide: Kirion Ну с начала надо понять кто же такой Черный ястреб. А ведь где-то там написано "вон она красная лужа, значит Чёрный Ястреб уже с нами". Привязка Гатса проста. Он или сам черный ястреб, или жертва не дожертвенная при рождении Черного ястреба. То что он жертва это ясно, но с чего вдруг он Чёрный Ястреб? А если вообще пофантазировать то вдруг ДД и есть Черный ястреб??! Только вот не сходится. Красная лужа уже тогда, а ДД ещё вон аж после чего.
Kirion: Sheide пишет: где-то там написано "вон она красная лужа, значит Чёрный Ястреб уже с нами". Да только вот кто имелся ввиду неизвестно - Фемто в параллельном мире, или Гатс собственно в материальном. И там было сказано не среди нас а вот что( цитата с манги): "красное озеро существует близ..." бла-бла-бла "это доказательство пятого обряда. Обряда пришествия темного ястреба" Вот тут говориться что вроде как после того появления озеро собственно этот Ястреб и появился. Sheide пишет: То что он жертва это ясно, но с чего вдруг он Чёрный Ястреб? Так я и не говорил что если он жертва то он и есть Черный ястреб. И главный факт из-за путаницы в наименовании нельзя понять кто есть кто. Кто белый, кто черный, кто полосатый ястреб. Миура придумывая пророчества сам в них и запутался.Sheide пишет: Только вот не сходится. Красная лужа уже тогда, а ДД ещё вон аж после чего. Ну как я сказал выше лужа только сообщила всем что Черный ястреб родился или как также можно разобрать был сотворен. А вот то станет он на земле или в параллельном мире не известно. Оттого и дитяте демоническое запросто тоже может попасть под эту статью. При затмении и заливке искусственного пруда он присутствовал и был тогда изменен. Чем не рождение?
Sheide: Kirion Да только вот кто имелся ввиду неизвестно - Фемто в параллельном мире, или Гатс собственно в материальном. В смысле неизвестно? Чёрный Ястреб. Чёрный это цвет. Ястреб это такая птица. Хищная, с клювом. С какой стороны надо смотреть на Гатса чтобы он был хотя бы условно похож на хищную птицу с клювом? Или мы сейчас перейдём к аспекту "неизвестно как выглядит клюв?" Обряда пришествия темного ястреба Ну так вот это и оно. Обряд--> красное озеро-->Чёрный Ястреб. А теперь, глядя на мангу -- после фестивали, когда всех доели, что у нас появилось нового такого что раньше не было, похожее на хищную птицу с клювом? Гатс ли это? И главный факт из-за путаницы в наименовании нельзя понять кто есть кто. Ястребов там два, один чёрный, другой белый. Чёрный появился как результат красного озера, где путаница? А вот то станет он на земле или в параллельном мире не известно. Оттого и дитяте демоническое запросто тоже может попасть под эту статью. Ничего, что дитё родилось уже очень после лужи? И похоже оно было на одноглазую червяку. Это что, такой новый уровень эволюции ястребов, аки бабочка? При затмении и заливке искусственного пруда он присутствовал и был тогда изменен. Чем не рождение? Тем, что родился он уже после затмения и мы этот момент прекрасно помним (Каска накрывает собой червяку от Гатса). А вот кто не помнит разкрытый клюв мерзкой твари на фестивале -- тоже очевидно. Теперь можем перейти к обсуждению "Может Чёрный Ястреб это Каска?"
Sychuan': Sheide пишет: То что он жертва это ясно, но с чего вдруг он Чёрный Ястреб? Ну как же. Гриффит--Светлый Ястреб-- спасает Мидланд от Кушан. Тёмный ястреб его убивает соответсвенно Мидланд и вся Европа оказываются во власти Императара Ужаса--Ганишки. Kirion пишет: Да только вот кто имелся ввиду неизвестно - Фемто в параллельном мире, или Гатс собственно в материальном. И там было сказано не среди нас а вот что( цитата с манги): "красное озеро существует близ..." бла-бла-бла "это доказательство пятого обряда. Обряда пришествия темного ястреба" Вот тут говориться что вроде как после того появления озеро собственно этот Ястреб и появился. Вообще с Тёмным ястребом--это одна из основных интриг в манге. А вообще Миура так накрутил ,что я просто дождаться не могу ответов на все вопросы. И про Лунное Дитя и про РЧ --как же всё на самом деле произошло 1000 лет назад в Мидланде , и про Эльфийского Короля...Можно перечислять и перчислять. Sheide пишет: Ястреб это такая птица. Хищная, с клювом. Ну это же метафора. Гриффит тогда должен быть Красным Ястребом по твоей логике. Sheide пишет: А теперь, глядя на мангу -- после фестивали, когда всех доели, что у нас появилось нового такого что раньше не было, похожее на хищную птицу с клювом? Гатс ли это? После Фестиваля и Гатс и Гриффит изменились. И оба остались теми кем были. Гриффит самовлюбленным эгоитом мечтающим о власти ,Гатс неистовым человеком. Sheide пишет: Чёрный появился как результат красного озера, где путаница? А есть ли пророчество про Белого Ястрба? Я как то запутлся. Sheide пишет: Ничего, что дитё родилось уже очень после лужи? А где там видно когда оно родилось? Зачато то оно было как раз до кровавого озера. И вообще ДД это кокон для воплащения Гриффита. Sheide пишет: Теперь можем перейти к обсуждению "Может Чёрный Ястреб это Каска?" Скорее всего ЧЯ это либо Гатс ,либо Гриффит. БЯ скорее всего это либо Гатс ,либо Гриффит ,либо Рикерт.
Sheide: Sychuan' Ну как же. Гриффит--Светлый Ястреб-- спасает Мидланд от Кушан. Тёмный ястреб его убивает соответсвенно Мидланд и вся Европа оказываются во власти Императара Ужаса--Ганишки. Ага, только у нас есть красная лужа как символ появления Чорного Ястреба. Ну это же метафора. Гриффит тогда должен быть Красным Ястребом по твоей логике. Это потому что у нас а анимэ у Грифки голубые волосы или что? Не надо делать ошибочные выводы о моей логике -- сказано Чорный у Красного озера, значит чёрный у красного, а не красный у чёрного или какие там ещё цветовые сочетания. После Фестиваля и Гатс и Гриффит изменились. И оба остались теми кем были. Гриффит самовлюбленным эгоитом мечтающим о власти ,Гатс неистовым человеком. А как это тогда Грифка к Каске крыльями подлетел? Прямо так ничего и не изменилось, ну там, головной убор, униформа, перерезанные сухожилия. А? Выковыряный глаз у Гатса с этим не сравнить. А есть ли пророчество про Белого Ястрба? Я как то запутлся. Есть всякие видения и фразы раскиданные по манге. А где там видно когда оно родилось? Зачато то оно было как раз до кровавого озера. И вообще ДД это кокон для воплащения Гриффита. Фигассе. Когда у Каски пятно на рубашке появилось. Она такая согнулась от спазма, на на землю вот такое -- шлёп. И Гатс оху, ох ужастное лицо при этом сделал. Скорее всего ЧЯ это либо Гатс ,либо Гриффит. БЯ скорее всего это либо Гатс ,либо Гриффит ,либо Рикерт. Особенно Рикерт. Вот кто, кто а он до красного озера ну вааще ничем.
Kirion: Sheide Это ж пророчество а не репортаж по новостям, типа:"сегодня у города такого-то при кровавой резне родилась птица черная, класс ястребов" и далее. Кто этот ястреб не сказано - метафора, как заявил Sychuan'. Им в одинаковой степени могут быть и Гат с и Гриффит. Гриф шляется в броне приблизительно похожей на ястреба. И то только шлемом. Да при рождении он что-то имел ястребиное. Но ты ноги у ястребов видел? туда-же в тему метафоры. Он стал апостолом-демоном-монстром-... и на три страницы мелким почерком из всех религий мира... - плохой дух. Тут тебе не живой ястреб. Гатс - сам сказал ястребиного ни фига нет. Тогда кто? Ну а про ДД и правда сказал не то и не тогда. но ведь просил башкой в кампостную яму не макать.
Sheide: Kirion Им в одинаковой степени могут быть и Гат с и Гриффит. Каким образом туда вообще Гатс? Гриф шляется в броне приблизительно похожей на ястреба. И то только шлемом. А вот такое словосочетание как "Банда Ястреба" это тоже такое приблизительно случайное сходство, да? Но ты ноги у ястребов видел? В смысле, видел ли я ноги ястербов? Это к тому что у них нет ног или что? Не надо меня смущать такимим вопросами, интернет под рукой, вики с картинками в свободном доступе. А то я прямо даже не знаю что и думать про эти вот ястребиные ноги. Тут тебе не живой ястреб. А наф-наф вообще живой ястреб, для охоты что ли? Мне флага, доспеха и названия вполне хватает. Гатс - сам сказал ястребиного ни фига нет. Дык это и не Гатс. Ну а про ДД и правда сказал не то и не тогда. но ведь просил башкой в кампостную яму не макать. Да я не в деревне живу, таких локаций поблизости не имеется.
Kirion: Я имел в виду человеческие ноги у ястреба видел? Sheide пишет: Каким образом туда вообще Гатс? А каким образом туда Гриффит? Объясни не догоняю. Если в пророчестве сказано Черный ястреб им из этих двоих может быть ну кто угодно. в деревне или не в деревне но макаешь ведь. Sheide пишет: Мне флага, доспеха и названия вполне хватает. А если бы он назвал банду как Боско носорогами и флаг такой же только тактику не менял что он был бы белым носорогам и пророчества?
Sheide: Kirion Я имел в виду человеческие ноги у ястреба видел? то есть Чёрный Ястреб из пророчества это только птица? И при чём там тогда опять Гатс? Он же ж с человеческими ногами. (ядовито усмехается) А каким образом туда Гриффит? Объясни не догоняю. Возвращаемся к красному озеру. Что там про него Фарнеза сказала? Если в пророчестве сказано Черный ястреб им из этих двоих может быть ну кто угодно. Из этого одного. Практически какой угодно Грифка. в деревне или не в деревне но макаешь ведь. Твои личные ощущения. После вопроса о человеческих ногах мне всё стало понятно. А если бы он назвал банду как Боско носорогами и флаг такой же только тактику не менял что он был бы белым носорогам и пророчества? Сначало было пророчество, а потом как-то так странно получилось что именно банда ястреба, а не носорога, тигра, медведя или тушканчика как-то так вовремя оказались как раз возле озера. Ну и озеро чисто случайно покрасили в красный, что на свете, других красок мало, а? Так что ЧЯ у нас вполне может быть даже Пак.
Kirion: Sheide пишет: то есть Чёрный Ястреб из пророчества это только птица? Черный ястреб это метафора. Sheide пишет: Возвращаемся к красному озеру. Что там про него Фарнеза сказала? О пророчестве говорит не только Ватикан, но и Флора с Ширке. Вот Что говорит Флора ширке в доме на дереве: Ш: ... Даже ястреб Тьмы боялся его. Ф:А если этот ястреб был заклеймен? так ты утверждаешь после такого заявления что Гриффит черный ястреб/ястреб тьмы. Во вторых уже два ястреба, тогда кто второй, если первый Гриф. И где наконец у второго крылья??? Где знамя??? Где регалии??? И кто он??? Sheide пишет: Сначало было пророчество, а потом как-то так странно получилось что именно банда ястреба, а не носорога, тигра, медведя или тушканчика как-то так вовремя оказались как раз возле озера. Ну и озеро чисто случайно покрасили в красный, что на свете, других красок мало, а? Пророчество было про апокалипсис. Про явление Мессии Зла. И ещё если Гатс сейчас убьет Грифа он станет темным ястребом принесшим зло на земли.
Sheide: Kirion Черный ястреб это метафора. Та хоть метонимия или оксюморон. Зелёная черепаха фейс-контроль не пройдёт по-любому. О пророчестве говорит не только Ватикан, но и Флора с Ширке. Вот простой пример логической адекватности -- я спрашиваю про Фарнезу, а мне про Флору с Ширкой. Как после этого можно общаться? Чай в баночке из-под кофе, на которой написано "соль"? И можно сразу, раз уж началось "а в другом месте сказано" точные координаты. Том, глава и т д. Я к Ширке и так не очень, а листать несколько томов чтобы обнаружить что там написано как-нибудь не так как у тебя мне не интересно. Можно я просто открою и посмотрю, что там, а потом будем разбираться что я утверждаю после какого заявления Во вторых уже два ястреба, тогда кто второй, если первый Гриф. Один Чёрный, другой Светлый. Есть мнение что Светлый это Гатс младший. За крылья и рыгалии -- видения и Папа на коленях. И ещё если Гатс сейчас убьет Грифа он станет темным ястребом принесшим зло на земли. А если Пак убъёт Грифку, то тогда он станет "Принесшим зло"? Тут смотря что считать злом, для Тюдора Грифка зло как есть. И для Ганешки тоже.
Kirion: Sheide пишет: Вот простой пример логической адекватности -- я спрашиваю про Фарнезу, а мне про Флору с Ширкой. Как после этого можно общаться? Вот только не надо а? Ты и так мог прочитать лишь поднявшись вверх. Фарнеза сказала что красная лужа знак того что появился черный Ястреб. Про ширке: berserk-v24c202p126 если хочешь можешь перелистать весь том. Но вот страница эта и в обе стороны от неё достаточно точно определяют пророчество Флоры. Sheide пишет: А если Пак убъёт Грифку, то тогда он станет "Принесшим зло"? Тут смотря что считать злом, для Тюдора Грифка зло как есть. И для Ганешки тоже. Для живых людей Союза святого престола то есть для христиан. Гатс будет тем кто убил Гриф - миссию добра. Белого ястреба. Соответственно его можно причислить к ястребу Темному. Sheide пишет: Та хоть метонимия или оксюморон. Зелёная черепаха фейс-контроль не пройдёт по-любому. Послушай товарищ если ты знаешь что есть оксюморон и метонимия я рад за тебя. Но метафору нельзя понимать на прямую. Гриф ястреб - какой не известно, и частично не важно.
Sheide: Kirion Фарнеза сказала что красная лужа знак того что появился черный Ястреб. Да. Так она сказала. Теперь выясним, результатом чего была упомянутое Фарнезой красное озеро. В смысле что сделало его красным. Про ширке: berserk-v24c202p126 Открываю том, описываю что вижу вокруг картинки -- приходит Ширка к бабке и говорит: (124) -- Гатс тормоз, я уже видела абсолюта по кличке ястреб, весь такой красивый (125), даже ястреб тьмы боялся бы его*... Бабка: -- а если ястреб был заклеймён? Может мы волшебники не сильно в теме по раскладу...(126) Ширка: -- Не пошло, ещё по сто-писят. Бабка: -- Он живой, дышит и шевелится. А тут ты как с дуба на кактус. Ширка: -- Маленькая я ещё, без трусов на дискатэки ходить. Бабка: -- А вот это ты зря. Начинать тогда-то надо. То есть, сначала разговор про Гатса. Потом помеченное звёздочкой -- издержки перевода. Оригинал поюзать нет возможности, кто-кого мог бояться неизвестно. А ну как там окажется "такой страшный как ястреб тьмы"? Дальше Мудрая Бабка намекает что может (может!) не всё так просто и поскольку выживших после пьянки двое, то ястребом может оказаться даже Каска. Это они там гадают потому что думают только о клёймённых, т е Гатс и Каска, но, по всей видимости не в курсе что есть ещё и мелкий который условно может считаться появившимся в результате красного озера -- не в смысле ребёнок, а в смысле демонёнок. И потом снова про Гатса, мол, назначаю тебя его любимой женой. Японский язык -- третий в мире по сложности, что они там на самом деле говорили -- выяснится с развитием манги. Пока из Гатса птиц вообще никакой, только бодрый Бобик. Для живых людей Союза святого престола то есть для христиан. Интересно, а инородцы вроде кушан уже не при делах? Почему это дресс-код по отсутствию обре в смысле по наличию креста на пузе? Каким боком до этого дела язычники Гатс и Ширка? Кем с позиции Святого престола является РЧ? В общем, с какой такой радости РБ ограничивает свои полномочия Мозгусом? Что-то очень сомнительно чтобы тролли ходили к причастию. Гатс будет тем кто убил Гриф - миссию добра. Белого ястреба. Соответственно его можно причислить к ястребу Темному. Какое интересное соответствие. У нас где-то есть про "кто убъёт белого ястреба -- тот всё, пожизненно черный"? Какая то ахинея, культурно говоря. Послушай товарищ если ты знаешь что есть оксюморон и метонимия я рад за тебя. Послушай ты тоже. Я тебе ни разу не товарищ, поэтому воздерживайся от таких обращений к незнакомым людям пока они тебе специально не позволят так себя называть. У меня в наличии не только знания этих слов но ещё и их значений с примерами, только вот это не мешает мне культурно вести дискуссию с посетителями форума. Со стороны эмоциональные всплески вроде радости за оппонента выглядят по меньшей мере странно. Но метафору нельзя понимать на прямую. Только если тебе так хочется чтобы она была метафорой. Как-то светлый ястреб у нас без всяких метафор летает и светится.
Kirion: Sheide пишет: Открываю том, описываю что вижу вокруг картинки -- приходит Ширка к бабке и говорит: (124) -- Гатс тормоз, я уже видела абсолюта по кличке ястреб, весь такой красивый (125), даже ястреб тьмы боялся бы его*... Как мне кажется они не гадают. Фраза которую они теребят между собой, что типо Гатс до сих пор жив может определить что именно его они и считают ЧЯ. Sheide пишет: Интересно, а инородцы вроде кушан уже не при делах? Почему это дресс-код по отсутствию обре в смысле по наличию креста на пузе? Каким боком до этого дела язычники Гатс и Ширка? Кем с позиции Святого престола является РЧ? В общем, с какой такой радости РБ ограничивает свои полномочия Мозгусом? Что-то очень сомнительно чтобы тролли ходили к причастию. Видимо именно так. Потому что ни разу не показали Кушан видящих сон про БЯ принесшего свет. И даже Силать ищет не по причине кошмара а по гаданию жрецов. Про Гатса - он не язычник требы Перуну не кладет. Он видимо просто не верит в бога вообще. Ширке не разу не упоминала о сне. Лишь о наличии в мире Гиффита-абсолюта.
Kirion: Kirion пишет: Какое интересное соответствие. У нас где-то есть про "кто убъёт белого ястреба -- тот всё, пожизненно черный"? Какая то ахинея, культурно говоря. Ну если не нравится тогда умолкаю. Но обосную))) Гриффит папой объявлен Мессией, Святой престол а в большинстве рядовые люди. поют и пляшут от счастья. Избавитель и защитник. Мидландцы счастливы ещё больше они будут освобождены невероятно великим и известным человеком, Который станет их королем и будет править долго и мудро. Всеобщее счастье. И тут является мужчина весь в черном который был в подчинении могучего и прекрасного. Он убивает Ястреба. Бог его знает где я читал но смутно помню что Ястреба в небе может одолеть только другой ястреб. Вот от этого и отталкиваюсь . будет как при разборке с мозгусом. урод уродом а народ за него будет горой и как только его срежет человек в черном, оного человека тут же назовут Черным демоном. Kirion пишет: Послушай ты тоже. Я тебе ни разу не товарищ, поэтому воздерживайся от таких обращений к незнакомым людям пока они тебе специально не позволят так себя называть. У меня в наличии не только знания этих слов но ещё и их значений с примерами, только вот это не мешает мне культурно вести дискуссию с посетителями форума. Со стороны эмоциональные всплески вроде радости за оппонента выглядят по меньшей мере странно. Так для меня товарищ наоборот обращение к неизвестному заслуживающему уважения. Kirion пишет: Только если тебе так хочется чтобы она была метафорой. Как-то светлый ястреб у нас без всяких метафор летает и светится. а можно ссылочку на главу где оная птица парит в реальном времени. а не в снах и прочем.
Sheide: Kirion Фраза которую они теребят между собой, что типо Гатс до сих пор жив может определить что именно его они и считают ЧЯ. Ширка пришла жалиться на Гатса, а Флора ей просто бальзам на душу. Там прямо не сказано -- вот он Чёрный Ястреб, бойтесь-трепещите. Там речь про "не выкаблучивайся и шагом марш за кем сказали" И даже Силать ищет не по причине кошмара а по гаданию жрецов. Когда Грифка воплотился это был Силат кто заорал "хватайте урода пока не смылся". Не просто так. Про Гатса - он не язычник требы Перуну не кладет. Вот эти силы природы (элементали, вошеподобные саламандры и разные эльфы) они того -- как раз про язычество. А пантеон богов это уже общественные учреждения. Ширке не разу не упоминала о сне. Лишь о наличии в мире Гиффита-абсолюта. Они напару с Хлоркой упоминали про ястерба, причём по твоей же ссылке. (про себя отмечает "подозреваемый путается в показаниях") Гриффит папой объявлен Мессией, Святой престол а в большинстве рядовые люди. поют и пляшут от счастья. Избавитель и защитник. Ага, только избавляет он в социальном смысле (кушане это такая нация), а объявлен Мессией в духовном (это в смысле про души). И что не может не броситься в глаза, так это то что до душ ещё никто жадными ручонками не тянулся. А когда потянется -- поздно будет громко плакать. И тут является мужчина весь в черном который был в подчинении могучего и прекрасного. Во первых чёрная одежда ещё не показатель (может просто грязная), а во вторых никто про подчинение не знает поэтому любой желающий может вытащить из кармана булаву и кинуться на любого прекрасного с воплями "ты, сволочь, мою дочку соблазнил, ща я те соблазнялку поправлю". Бог его знает где я читал но смутно помню что Ястреба в небе может одолеть только другой ястреб. (многозначительно хмыкает, смотрит на календарь, переводит взгляд на арбалет, снова утыкается в экран) будет как при разборке с мозгусом. урод уродом а народ за него будет горой ага, только народ был не за, а против, и не Мозгуса, а монстров-пожирателей Так для меня товарищ наоборот обращение к неизвестному заслуживающему уважения. "Неизвестный заслуживающий уважения" выглядит гораздо лучше. Если вместо "товарищ" ты будешь писать именно так -- против не будет никто. а можно ссылочку на главу где оная птица парит в реальном времени. а не в снах и прочем. Ага, а потом будет "зато она не окольцованная и в списках орнитологов не значится". Летает и активно светится, а где и в какое время суток это уже мелочные придирки с целью отвилять от темы. Навскидку могу назвать другого клювастого индивидуума который летал и темнил.
Kirion: Sheide пишет: Когда Грифка воплотился это был Силат кто заорал "хватайте урода пока не смылся". Не просто так. Ну он же сам сказал нас сюда привело пророчество жрецов. То есть жрецы сны только видят а бакирака вообще не спит, трудится не покладая рук. И ширке когда с жалобой завалилась так ругалась, что вот он такой дурак прет против локомотива, а вы мне тогда на фига за этим локомотивом наблюдать велели. Про сон никто из двух волшебниц не поминает, а скорее поминает про наличие кого-то до одури сильного шо ажно мир трещит по швам. Sheide пишет: Ага, только избавляет он в социальном смысле (кушане это такая нация), а объявлен Мессией в духовном (это в смысле про души). И что не может не броситься в глаза, так это то что до душ ещё никто жадными ручонками не тянулся. А когда потянется -- поздно будет громко плакать. Они не только нация, но и враг религии Ватикана. Кто я даже не знаю буддисты, мусульмане или зороастрийцы. И вообще-то крестовый поход который готовили попы был направлен против них как за очищение от скверны. Мессия не только на души за щитник но и тел оберегатель. Тела не защитишь и до душ дел не будет. Sheide пишет: Во первых чёрная одежда ещё не показатель (может просто грязная), а во вторых никто про подчинение не знает поэтому любой желающий может вытащить из кармана булаву и кинуться на любого прекрасного Только когда Гатс Мозгуса продырявил, защитника и ангела, так его отчего-то сразу записали в демоны. А мож инквизитор его невесту сжечь хотел? За такое только отрезание по самый корень нужно делать. Но никто не посочувствовал а сразу заорали дружно - демон, черный демон. Sheide пишет: Ага, а потом будет "зато она не окольцованная и в списках орнитологов не значится". Летает и активно светится, а где и в какое время суток это уже мелочные придирки с целью отвилять от темы. Навскидку могу назвать другого клювастого индивидуума который летал и темнил. Это ты про Фемто? И прошу Неизвестный заслуживающий уважения))) покажи придираться не буду просто любопытство снедает.
Sheide: Kirion Ну он же сам сказал нас сюда привело пророчество жрецов. То есть жрецы сны только видят а бакирака вообще не спит, трудится не покладая рук. Им по другому нельзя. Надо как-то отмываться поэтому они строго в теме, хоть и с другим списком избирателей. Вывод -- дело не в религии. Ярко-птыца понятие конкретное, а не культурное в рамках Папы и сотоварищей. Про сон никто из двух волшебниц не поминает, а скорее поминает про наличие кого-то до одури сильного шо ажно мир трещит по швам. Не этот ли сильный был вытащен за ногу из драки? Я про коняшку РЧ. Они не только нация, но и враг религии Ватикана. Кто я даже не знаю буддисты, мусульмане или зороастрийцы. И вообще-то крестовый поход который готовили попы был направлен против них как за очищение от скверны. Это выдержка из Истории Средних Веков или что? Про какие крестовые походы в манге речь? Мессия не только на души защитник но и тел оберегатель. Тела не защитишь и до душ дел не будет. Не, это уже от жадности. Помнится конкретно в христианской религии тело ценности не имеет ибо "прах и тлен". А вот душа рулит поэтому Мессия назначен спасать только души. Все эти "райские жизни" они только в красочных агитационных брошурках. В религии конкретно ничего такого нет. Только когда Гатс Мозгуса продырявил, защитника и ангела, так его отчего-то сразу записали в демоны. А мож инквизитор его невесту сжечь хотел? За такое только отрезание по самый корень нужно делать. Но никто не посочувствовал а сразу заорали дружно - демон, черный демон. Простой стереотип "свой хороший -- чужой плохой". Девочка в таверне небось думала что парень в чорном -- это такое ходячее добро с кулаками. Помнится дохнущие от голода (или мора или что там было) мамы младенцев за особое благо Мозгуса не считали. Итого -- то были глупые вопли кучки церковных приверженцев. Тех, что кормились при церкви. Это ты про Фемто? Зодд не клювастый, а других летяг там нету.
Kirion: Sheide пишет: Про какие крестовые походы в манге речь? Так. После разгрома Гани Смелого во вританисе на странице berserk-v32c09p188rus Лорд весов заявляет что их Война священная, Война веры. Супротив народа кушан.
Kirion: Sheide пишет: Зодд не клювастый, а других летяг там нету. Как а третья дивизия Лаффает. Та что с Зоддом Ганю жрали, там не только клювы чего только там не найти.
Тень: *откашлялся "Обряда пришествия тёмного ястреба. Волка, таящего свои злодеяния под шкурой белой овечки..." (с) berserk-v14c04p084rus Гатс никогда не прикидывался беленьким и пушистеньким. А вот Гриффит у нас - миссия, убивший своих же людей. По поводу ЛД: часть духа ДД могла выйти, выделиться или (скорей всего) отделиться от Гриффита и потом с помощью силы Луны материализоваться Допустим ДД=ЛД Следует выделить следующие факты: ДД никогда не причинял вреда ни Каске, ни Гатсу Гатс не убил ДД, только потому, что Каска ему запретила ДД привиделся Гатсу в кошмаре, насланным инкубом. Причём Гатс был безоружен. РЧ сказал, что ДД любит и тянется к своим родителям ДД мог поплатиться жизнью, защищая Каску (вспоминаем момент, когда апостол-бехелит находит ДД) ЛД очень похоже на Каску (v28c238p043) ЛД хорошо с Каской и Каске хорошо с ЛД (v28c238p043 и т.д.) ЛД - мальчик (v28c238p040) v28c238p053-55 v28c243p156-157 ДД очень похоже на Конрада Для тех, кто опровергает утверждение ДД=ЛД разностью полов: где указывается пол ДД?
Kirion: Тень а что здесь были сомнения? ДД не пойми кем родилось, там ну ни как не определить кто он по поло принадлежности. Мне если честно пофиг кто он мальчик или девочка. И ЛД меня интересует лишь с точки взора на объединение Гатса и Каски. А то между ними сейчас яма неимоверная.
Тень: Kirion, я просто подитоживаю факты и делаю из них вывод (кой пока что буду держать при себе)
Myrzik137: не будем забывать что в перерождённый Гриффит, это не тот Гриффит которого все видя , на самом деле по его личиной скрывается Фемто 302-304 главы в главах про лунное дитя мы отчётливо видим, что ребёнок унаследовал глазки мамы(Каски), а цвет волос и оттенок кожи от папы(Гатса), плюс ребёнок не сводит с Гатса глаз, на чём тот его неоднократно ловит, да ещё и на спину папашке забраться успел да ещё и присутствующие отметили что Гатс, Каска и дитя смотрятся как семья
Eudj: Да, интересный типчик был. А потом кудато ищез, так же неожиданно как и появился. Так кто же он на самом деле такой?
Nordic: Вообще этого ребенка в проекте не было. Само собой получилось - просто забыли использовать контрацептивы. Такое бывает.
Eudj: А я всегда говорил: "Защита превыше всего" .
lenivyj82: Сравнивая отношения Гамбино-Гатс и Гатс-ДД невольно нахожу ряд паралелей. А вам как такая постановка вопроса? Интересно это у Миуры специально или случайно? P.S. Безмерно рад что Гатс на ДД с мечем не прыгал и Ограм не продавал.
Eudj: По-моему Гатс его просто раздавить хотел.
lenivyj82: Eudj пишет: По-моему Гатс его просто раздавить хотел. Природа ДД-зло , природа Гатса-несчастье. Оба не гуд. ДД был спасен Каской от Гатса. Гатс был спасен Шизой(или как там перевели ее имя) от Гамбино. Совпаденьеце или как?
Eudj: Гм.. логично:) А ДД тогда кого спасёт? Королевство?
lenivyj82: Eudj пишет: Гм.. логично:) А ДД тогда кого спасёт? Королевство? Ну это смотря как мерить. Кто спас , а кто содействовал. Как на счет спасения структуры мира и подовляющего народонаселения(не только матерьяльного , но и эльфоф там разных)?
Eudj: Если следовать логической цепочке: lenivyj82 пишет: ДД был спасен Каской от Гатса. Гатс был спасен Шизой(или как там перевели ее имя) от Гамбино. Следовательно ДД попытается кого-то грохнуть, а спасёт несчастного подружка ДД. Поскольку ДД скорее всего сейчас Гриффит, подружка его - Шарлота (или другая - мелкая экстрасенсиха). И когда Гриффит соберётся кого нить грохнуть, то Шарлота того спасёт. (или экстрасенсиха).
lenivyj82: Eudj пишет: Следовательно ДД попытается кого-то грохнуть, а спасёт несчастного подружка ДД. Поскольку ДД скорее всего сейчас Гриффит, подружка его - Шарлота (или другая - мелкая экстрасенсиха). И когда Гриффит соберётся кого нить грохнуть, то Шарлота того спасёт. (или экстрасенсиха). Хорошая работа фантазии. Я считаю что Фемто - это прокачаный Гриф и он никуда не девался. С недавних пор ДД с обоюдного согласия проживает в теле АБ. Фемто же окупирует для своего проживанья ДД. Так что ДД и Гриф - это очень разные персоны. Просто одного пернатого нужно вытащить наружу где с ним Гатс и Драгонслеер потолкуют. Путать ДД и Грифа нельзя. P.S. Соня ее зовут. Со-оня-я-я! *мечтательно вздыхает и расплывается в идиотской улыбке* Дааа. Кто сказал извращенец? Прям уж и помечтать нельзя ...
Eudj: lenivyj82 пишет: Так что ДД и Гриф - это очень разные персоны То есть как? Если не ошибаюсь один апостол, что слонялся под башней, взял ДД к себе и вырастил нео-Грифку. Помнится Гриффит ДД ещё в тюрьме видел. Может это был пророческий взгляд в будущее? lenivyj82 пишет: Фемто - это прокачаный Гриф и он никуда не девался Гриффит->Фемто->нео-Гриффит. Вот такая цепочка.
Just GK: Eudj пишет: Помнится Гриффит ДД ещё в тюрьме видел. Петушок ДД в тюрьме не видел =) Ето было просто обычное порождение тьмы, бесформенное... Том 10 Глава 2 Проникновение в Виндхейм I стр 37 и 38...
lenivyj82: Eudj пишет: Гриффит->Фемто->нео-Гриффит. Вот такая цепочка. Какая еще цепочка? С чего вы решили что она вообще есть? Гриф осознанно стал демоном - Фемто. Но где демон решает стать каким-то "нео-Грифом"? Ему нужно королевство , а не превращение себя во что бы то нибыло(напревращались уже и крылышками бяк-бяк). Eudj пишет: То есть как? Если не ошибаюсь один апостол, что слонялся под башней, взял ДД к себе и вырастил нео-Грифку. Помнится Гриффит ДД ещё в тюрьме видел. Может это был пророческий взгляд в будущее? Если смотреть башкой , то ничего он не растил. Просто один из актеров труппы под руководством Войда. Там постановка затмения шла. Довольно удачно получилось с маг точки зрения. Перцы типа АБ вообще реже всех прочих(Фемто или Войд там) встречаются , ибо это самый правильный тип апостола. Апостола приносящего в жертву себя. Тело АБ с ДД внутри. ДД выступает как медиум для Фемто. В данной системе Гриф - это солитер.
Eudj: Just GK пишет: Какая еще цепочка? С чего вы решили что она вообще есть? Объясню. Фемто - тотже Гриф только с новыми возможностями но в астральном мире. нео-Гриф - тот-же Гриф и Фемто только с новыми способностями уже в реальном мире. Фемто - демон. А нео-Гриф не демон? Он точно такой же демон как и Фемто.
lenivyj82: Eudj пишет: Объясню. Фемто - тотже Гриф только с новыми возможностями но в астральном мире. нео-Гриф - тот-же Гриф и Фемто только с новыми способностями уже в реальном мире. Фемто - демон. А нео-Гриф не демон? Он точно такой же демон как и Фемто. Согласен. Просто я заостряю внимание на том что "неоГриф" - это не нечто новое или целостное - это Фемто вскарабковшийся на лошадку для прогулок по матерьяльному миру. Лошадка(ЛД) отдельно , наезник(Фемто) тоже отдельно.
Eudj: Я тоже думаю, что приплетать лошадку (ЛД) не нужно . Нео-Гриффит - тот же Гриффит, который уже абсолютно без комплексов и страхов. Такой себе "Мистер самоуверенность века". Фемто - перерождение Гриффита в астральном мире. Но чтобы он смог нормально жить в реальном мире, ему нужно проникнуть через кого-то. В данном случае он прошёл в виде ДД в теле Каски.
Eva: В манге всё доходчиво нарисовано/написано,но тем не менее находятся уникумы,которые нипанимать что Фемто и неогей это те же яйца,только в разных мирах (астральный и материальный) ведь не может он в стиле слэн щеголять в виде кишок - не респектабельно,и пахнет плохо.
1mmortal: Да бред полный Это не Гатса рук дело так как когда Гатс и и каска ну тово,с тех пор уже года два прошло ребёнок уже давно родится должен был, Так что тут больше вероятней что Это Гриффит, да вобще тут судить нельзя. Берсерк странная вещь, вспомните вобще хотябы первую главу, там паказывали как Гатс и Пак пазнакомились и при Этом на Гатсе уже был меч убийца Дракона. А когда начали про его жизнь рассказывать то с Паком он познакомился до того как Взял меч ))
kirill: 1mmortal пишет: Да бред полный Это не Гатса рук дело так как когда Гатс и и каска ну тово,с тех пор уже года два прошло ребёнок уже давно родится должен был, Так что тут больше вероятней что Это Гриффит, да вобще тут судить нельзя. Эгеегей..а ну быстро мангу читать.))Ахха.)ребенок то был у Каски внутри на момент затмения и должен был вот вот родиться но сущность Гриффита проникла в чрево Каски и вот как результат.)) 1mmortal пишет: там паказывали как Гатс и Пак пазнакомились и при Этом на Гатсе уже был меч убийца Дракона. А когда начали про его жизнь рассказывать то с Паком он познакомился до того как Взял меч )) как это понять..где там такое показывается,что Гатс познакомился раньше до меча демона...номер главы в студию
Eudj: Да небыло такого. Гатс встретил Пака в 1й главе манги. У него уже был меч. А достал он его у кузнеца, немного позже затмения. А Пака он встретил после этого.
kirill: не было такого ты говориш 1mmortalу или мне?
Eudj: А у тебя в посте есть что-то, о чём можно сказать: "не было такого"? Ты не уверен в правильности того, что написал? 1mmortalу конечно.
bard: 1mmortal пишет: Да бред полный Это не Гатса рук дело так как когда Гатс и и каска ну тово,с тех пор уже года два прошло ребёнок уже давно родится должен был, Так что тут больше вероятней что Это Гриффит, да вобще тут судить нельзя. Берсерк странная вещь, вспомните вобще хотябы первую главу, там паказывали как Гатс и Пак пазнакомились и при Этом на Гатсе уже был меч убийца Дракона. А когда начали про его жизнь рассказывать то с Паком он познакомился до того как Взял меч )) Так иногда хочется написать некоторым товарищам: "Сколько тебе лет?"
Корю: Интересно - Миура сам ещё помнит про Дитя-Демона и прочие интриги, которые он нагородил в предыдущих томах?
kirill: Eudj ахах,))))я че то периодически в тупизм впадаю.))) Корю меня тоже иногда терзают смутные сомнения..но вот скоро все надеюсь увидим или не скоро или не увидим))
Злодей: Вообще с чего взято что Фемто СПЕЦИАЛЬНО воздействовал на плод? Нигде это никак не указано. Просто пока он был в плачевном человеческом инвалидном состоянии и попытался к Каске пристать - она ему не дала. Переродившись в тот же день - он просто отыгрался и взял свое. ИМХО нинкаких макиавелианских планов на плод у него небыло, как и далекоидущей комбинации что через пару лет этот ребенок-демон окажется в яме и станет частью его будщующего тела. ИМХО это наоборот непредвиденный момент, который потом ему выйдет боком. Иначе это нелепо и даже комично - Фемто своим шлангом нащупал внутри Каски новую жизнь - =Ахаб я "оскверню" дитя и будет мне польза покольку потом= ЗЫ и Если Гриффиса считать частично папой ребенка - то гы! Он сам свой папа :) Всеже простите банальная логика Каска была беременна от Гатса, это был их ребенок - и кто бы потом Каску не поимел - отцовство не меняется. В можно заявить что в метафорическом плане Гриффис таки был 'папой' ДДю Но толкьо в метафорическом. А хочу заметить если в виде метафоры представили, что вас рубанули мечом - потроха не посыплются. А вот если мечом рубанули на самом деле - то таки наоборот :)
lenivyj82: С чего вдруг Каска была беременна?! На то есть указанья? ДД - порожденье Фемто , созданное с помощью Каски. Ничего матерьяльного в нем не было , ибо он должен был быть астральным по самые уши. Созданное более чем намеряно (при создании использовались специальные техники позволяющие уменьшить число "приходов ЛД" до тринадцати в год). Всем любителям случаностей напоминаю :"ИЗ и пророк ее Фемто".
Гриффит: lenivyj82 пишет: С чего вдруг Каска была беременна?! На то есть указанья? Да, об этом говорил РЧ. Ребенок Гатса - 100%. lenivyj82 пишет: Ничего матерьяльного в нем не было Было. Дитятко было более, чем материально, когда его нашел АБ, к примеру.
lenivyj82: Гриффит пишет: Да, об этом говорил РЧ. Ребенок Гатса - 100%. Вас нагло обманули. РЧ сказал что ДД дитя Каски. Гатс отчим , ровно как и Гамбино. Гриффит пишет: Было. Дитятко было более, чем материально, когда его нашел АБ, к примеру. А куда мат часть ДД по утрам пропадала? Или вы хотите сказать что ДД матерьялен как например огр или еще какое поражденье клипота?
Гриффит: lenivyj82 пишет: Вас нагло обманули. РЧ сказал что ДД дитя Каски. Гатс отчим , ровно как и Гамбино. lenivyj82 пишет: Или вы хотите сказать что ДД матерьялен как например огр или еще какое поражденье клипота? А почему бы и нет? В манге это сказано прямым текстом, что он может быть как материальным, так и нет, переходя на разные слои реальности (разные миры).
lenivyj82: Гриффит пишет: А почему бы и нет? В манге это сказано прямым текстом, что он может быть как материальным, так и нет, переходя на разные слои реальности (разные миры). Прямым текстом в Берсерке говорится совсем немного. А порой там говорят одно , а делают другое. ДД астральный полностью. Кстате вы никогда не думали почему Каска до сих пор жива? Вспомните что происхоло при рождении дак и в пещере тролей. Я безмерно рад что вы мангу не только читали , но и помните(тут порой такие персонажи попадатся , что и пером не описать). Я читал мангу и на русском , и на английском(два разных перевода). Отцовство ДД момент частообсуждаемый. P.S. Да я не знаю как выкладывать картинки. Если кто-то хочет повозиться со мной и научить , то я не возражаю.
Keishiko: lenivyj82 пишет: Отцовство ДД момент частообсуждаемый. Тем не менее, в скаллнайтовской энциклопедии по Берсерку (т.е. в результате всех обсуждений фэндома или несмотря на них) в качестве отца без тени сомнения указан Гатс. Насколько я помню, все обсуждения в итоге к этому и приводили.
Гриффит: lenivyj82 пишет: ДД астральный полностью. Не соглашусь. Материальная Каска физически родила ребенка. Я считаю, что он существует одновременно на нескольких планах или же (что более вероятно) умеет перемещаться между ними. lenivyj82 пишет: Отцовство ДД момент частообсуждаемый. Собственно, госпожа Кэйсико уже поставила все точки над и. lenivyj82 пишет: Да я не знаю как выкладывать картинки. Если кто-то хочет повозиться со мной и научить , то я не возражаю. 1. Заливаете картинку на http://www.radikal.ru/ 2. После того, как картинка загрузится, копируете код из 3-го пунта. 3. Этот код, без изменений, вставляете в ваше сообщение. В итоге получается превью.
lenivyj82: Keishiko пишет: Тем не менее, в скаллнайтовской энциклопедии по Берсерку (т.е. в результате всех обсуждений фэндома или несмотря на них) в качестве отца без тени сомнения указан Гатс. Насколько я помню, все обсуждения в итоге к этому и приводили. В это было бы очень приятно верить. Гриффит пишет: Не соглашусь. Материальная Каска физически родила ребенка. Я считаю, что он существует одновременно на нескольких планах или же (что более вероятно) умеет перемещаться между ними. А еще оно гром и молнии из одного места пускает Каска на момент изнасилования конкретно матерьяльной быть перестала. Она получила клеймо , а Гриф оргазм. Не будь на ней клейма Фемто бы пришлось онанировать , а точнее ждать другую клейменную для создания медиума коего в ожидаемого АБ планировалось засунуть. Гриффит пишет: Собственно, госпожа Кэйсико уже поставила все точки над и. Считайте как вам удобно. Есть вещи в которых мы сами обнанываться рады - это я вам говорю как ребенок вышедший не в мать и не в отца. Гриффит пишет: 1. Заливаете картинку на http://www.radikal.ru/ 2. После того, как картинка загрузится, копируете код из 3-го пунта. 3. Этот код, без изменений, вставляете в ваше сообщение. В итоге получается превью Мне конечно приятно что в меня верят , но такой геморой не для меня.
Гриффит: lenivyj82 пишет: Каска на момент изнасилования конкретно матерьяльной быть перестала Не так. Жертвы могут находиться в двух мирах, но от этого материальными быть не перестают. А ещё я не думаю, чтобы ДД планировался Фемто. Идеей Зла - мб, но не Фемто. Он просто мстил Гатсу и не более. lenivyj82 пишет: но такой геморой не для меня. Если три раза кликнуть мышкой - это тяжело, то ничего поделать не могу...
lenivyj82: Гриффит пишет: Если три раза кликнуть мышкой - это тяжело, то ничего поделать не могу... Вы мой ник читали? Гриффит пишет: Не так. Жертвы могут находиться в двух мирах, но от этого материальными быть не перестают. А ещё я не думаю, чтобы ДД планировался Фемто. Идеей Зла - мб, но не Фемто. Он просто мстил Гатсу и не более. Если планировался замок , значит планировалось путешествие по матерьяльному миру. Такую роль может выполнить только клейменый сосуд (раз) , сосуд должен быть способен себя защитить (а не то как Ганишки противные грязно приставать начнут - два) , структура сознанья сосуда должна быть типа медиум , притом с защитой от перехвата(не то как придет Слен захватит контроль над телом и к Ганишке - три) и еще длинный список чего еще. Просто не часто девушек в эту компашку заносит - оно и понятно люди серьезные и занятые кто знает когда еще шанс ДД создать выдасться. А я бы месте демона и пару резервных астральных медиумов(читай присадок к АБ) сделал. Ладно в общем.
Гриффит: lenivyj82 пишет: Если планировался замок , значит планировалось путешествие по матерьяльному миру В том состоянии Фемто вообще ничего не планировал. Да хотя бы банально времени на то, чтобы строить планы, не было. lenivyj82 пишет: Такую роль может выполнить только клейменый сосуд Про сосуд не понял ничего, так же, не понял, откуда Вы взяли эти выводы.
lenivyj82: Гриффит пишет: В том состоянии Фемто вообще ничего не планировал. Да хотя бы банально времени на то, чтобы строить планы, не было. Мы о мега демоне Фемто говорим или о вас? Гриффит пишет: Про сосуд не понял ничего, так же, не понял, откуда Вы взяли эти выводы. Не поняли? Совсем при совсем? Чтож делать-то? Считайте что я и не писал ничего. P.S. И еще Гриффит хватит вести себя так будто я вам обязан по гроб вашей жизни.
Гриффит: lenivyj82 пишет: Мы о мега демоне Фемто говорим или о вас? При чем тут я? Мы вроде как обсуждаем персонажа. И я имел в виду то, что ангелы РБ, хотя они выше обычных апостолов, не способны просчитывать вероятности так, как это делает ИЗ. И Фемто, сразу после того, как превратился в ангела РБ, вряд ли вообще думал о перерождении и что для этого самого перерождения нужен будет ДД. lenivyj82 пишет: P.S. И еще Гриффит хватит вести себя так будто я вам обязан по гроб вашей жизни. Вы о чем?
Бессердечный мечник: Позвольте мне, рабоче-крестьянскому быдлу, вклиниться в интеллигентную беседу? :) Почему вообще возникает мысль, что ребенок был от Фемто и не является материальным, если очевидно, что нарисованному и явно не возникшему из ниоткуда зародышу куда больше пары дней, прошедших со времени изнасилования до родов? А с момента акта Гатса и Каски до Затмения прошло как раз достаточно времени для оформления эмбриона. Не забываем, что спасательной партии предстояло пересечь страну, чтобы добраться до тюрьмы. Банально физиология не позволяет зародиться дитятку после акта... Про мегафаллосы апостолов с эффектом сверхскоростного развития семени давайте не будем, а то смешно станет, печатать не смогу И еще, я согласен с т.з. о том, что планирования своих действий у Фемто не было, так что этот акт был спонтанен.
lenivyj82: Гриффит пишет: При чем тут я? Мы вроде как обсуждаем персонажа. И я имел в виду то, что ангелы РБ, хотя они выше обычных апостолов, не способны просчитывать вероятности так, как это делает ИЗ. И Фемто, сразу после того, как превратился в ангела РБ, вряд ли вообще думал о перерождении и что для этого самого перерождения нужен будет ДД. При том что по себе мега демонов не меряют. Гриффит пишет: Вы о чем? О вашем настрое (или как то так). Просто запомните что я вам ничего не должен. В частности доказывать что-либо. Хотите разъяснений - скажите - и будет вам счастье. Бессердечный мечник пишет: Позвольте мне, рабоче-крестьянскому быдлу, вклиниться в интеллигентную беседу? :) *достал парабелум* Где здесь интелегентная беседа? Бессердечный мечник пишет: Почему вообще возникает мысль, что ребенок был от Фемто и не является материальным, если очевидно, что нарисованному и явно не возникшему из ниоткуда зародышу куда больше пары дней, прошедших со времени изнасилования до родов? Потомушто на месте Фемто я бы фиг использовал чей-то там выкидышь для встраивания в АБ. АБ - это вам не Зод какой-нибудь. Да мне там потом самому ездить. Собственные порожденья являются идеальными медиумами (класика жанра). Если ДД от Гатса и случайно оказался в АБ , то Грифу самоубиваться пора , а приносить бога в жерту (для рожденья нового мира). (ну это так рабочая версия - я только сегодня 34 том прочитал).
Гриффит: lenivyj82 пишет: При том что по себе мега демонов не меряют. Я где-то сравнивал его с собой? Или Вы считаете, что тому, кто был человеком несколько минут назад и не утратил память, стало внезапно чуждо абсолютно всё человеческое? Мне лично кажется это неправдоподобным. Но это ИМХО, конечно же. lenivyj82 пишет: Просто запомните что я вам ничего не должен. В частности доказывать что-либо. Хотите разъяснений - скажите - и будет вам счастье Как бы это выразить... Форум - это место, где обсуждаются темы, связанные с "берсерком". И люди, высказывающее своё мнение в подавляющем большинстве случаев заинтересованы в том, чтобы их мысли были понятны для собеседника. Просто для того, чтобы собеседник смог поддержать интересную дискуссию. Поэтому следуют объяснения, логические обоснования и доказательства своей точки зрения. На этом строится обсуждение. Но если же Вы пришли просто высказать своё мнение, без всяких обоснований и объяснений - то укажите это, пожалуйста. Я в таком случае не буду тратить время на поддержание дискуссии и обосновывать свои аргументы и контраргументы.
Неистовый: я думаю что ДД это сын Гатса а изменился он по нескольким причинам 1. Без всяких сомнений на ребенка повлеяло само затмение и появление всяких тварий и руки бога. 2. Также без всяких сомнений на ребка повлия Фемто т.к. после перерождения из грифита в фемто он стал высшим злом и если вспомнить то что было сказано Гатсу когда он убил жирного графа и появился фемто "находясь рядом с обычным опостолом ты испытываеш жуткую боль от метки то фемто ты даже пойди не сможиш сразу умреш" как то так было сказано и это доказывает что фемто не какой то таам жалкий демон а самый настоящий дьявол и из этого должно быть понятно почему ребенок так сильно изменился ведь каска бала изнасилована. 3. Когда ребенок родился РЧ сказал что ребенок сам выбрал между злом и добром ведь тот мир , мир демонов он намного юолее жесток чем мир людей так что для того что бы в нем выжить нужно быть нежто иным нежели человек а поскольку каска была заклеймена , непонятно как но может плод понял то что его мать больше не принадлежит к миру людей а потом выбрал сторону зла что выжить самому и помочь матери. 4. когда опостол-бехелит изменл мир , плохое сделал хорошим то тогда изменился как ДД так и грифит , всомните домик на берегу моря разве гатс испытывал боль находясь рядом с этим ребенком , насколько я помню нет значит о его злой сушности нужно подумать еще раз. 5. Когда ДД спас гатса вытащил его и пожерающей его ненависти разве там было астральное тело малыша я так понял там был сам малыш так что предположетель ДД умеет перемещаться через астрал вот почему он появляется так внезапно.
сосиска: Отец Монстренка - Гатс, однозначно. Об этом говорит Рыцарь-Черепок. Цитирую:"Ты еще встретишься с ним. Все дети тоскуют по своим родителям,даже если они порождение зла." А Гатс:"Это не мой..Замолчи.." Также в Артбуке написано черным по белому,что родители-Каска и Гатс. Еще РЧ говорит, что дете само выбрало природу зла,инстинктивно, дабы не погибнуть. во так. Перед возрождением Фемфо в Белого ястреба,монстренок внутри Апостола-Бехелита становится Детенком.
сосиска: http://i079.radikal.ru/1002/0a/cab29767a349.jpg вот Детенок
Nastanados: http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-180-0#145 Вроде бы тут уродство, вызванное демоническим вмешательством. Вряд ли бы ребенок родился таким, если бы Фемто/Гриффит не напакостил.
Chmaki: Nastanados, родился он совсем маленьким и сразу немного вырос. Да он даже не родился, а скорее вылез. Хотя бы этому вмешательство Фемто точно послужило (ведь если бы Каска походила с брюхом и нормально его родила, уверен, он бы был нормальным, разве что со сверхъестественными способностями). + Было полнолуние (но в то время для Миуры полнолуние вряд ли что-то значило), собралось много духов. И всё же я считаю, что нужно поискать инфу и добавить в "Прототипы...", однако сам этим заниматься что-то не желаю (как и гуглить некоторые вещи, которые вы указали). Подумайте ещё раз, может вы захотите добавить? Хотя бы как реальный прототип внешности.
Nastanados: По моему не стоит. Миура взял прототип внешности у Тэдзуки, а откуда взял Тэдзука - уже не так уж важно - мы же "Берсерк" обсуждаем, а не "Чёрного Джека". Тем более что меня по понятным причинам эта тема тоже никогда особо не интересовала. Добавил: все же выскажу свои предположения (по Тэдзуке) - явные атавизмы и вероятно нейрофибромотоз (я не врач, просто похоже).
Chmaki: Nastanados, а вот может как раз не у Тэдзуки, а из какой-нить книги уродств? Да уж, вряд ли. Ладно, хорошо хоть что теперь знаем о дитя-демоне малость больше.
Nastanados: В связи с последними событиями поднимаю эту древнюю, полузабытую тему (нет смысла создавать новую, чтобы она тут же заглохла). Жаль, ничего конкретно пока сказать нельзя.
Nastanados: Поскольку в теме писать пока нечего, поделюсь одним фактом из серии "косяки перевода". Из-за хренового ховковского перевода принято считать, что Дитя Демон был нужен Гриффиту для перевоплощения (стал сосудом для его тела). На самом же деле ему был нужен один лишь бехелитовый апостол. ДД оказался там совершенно случайно и теперь он для Гриффита - как паразит ("слился с моим сосудом"). http://readberserk.com/chapter/berserk-chapter-179/ - пруфы.
Nastanados: Решил снова поднять тему по поводу вопроса, который назрел уже давно. Уже давно известно, что Миура не продумывал сюжет изначально, все эти БЯ, придуманные лишь к началу ЗВ и пейринг Гатса и Каски, не задуманный изначально. Однако Дитя Демон появился в манге в самом начале, он мелькает чуть ли не в каждой главе ЧМ, автор явно делает на него упор, как-то не похоже, что это - просто рандомный дух, который преследует Гатса. С другой стороны, на тот момент автор даже других ястребов не придумал. Отсюда вопрос - чем был он в манге изначально? Были ли у Миуры какие-то задумки по нему, а если не было - почему он так выбивается из ряда обычных монстров?
полная версия страницы