Форум » Берсерк » Дитя-демон » Ответить
Дитя-демон
kirill: Не факт, люди ставшие апостолми продолжают чувствовать, как доказательство -слизняк к своей дочери.И чего это младенец будет, что-то чувствовать к Гатсу?Ну Каска мама - это понятно,но Гатс то не кто ему!
kirill: Тем более если свой!И ты сказал наследственность, значит Фемто точно папаня!
Бретер: Kirill! Ты не поверишь, меня тоже не прет, что это чудо получилось у Гатса с Каской! Но доводов "за" ГОРАЗДО больше, чем "против". И "наследственность" я не зря поставил в кавычки - Фемто просто "обработал" "заготовку" на свой вкус. Как - не знаю, свечку не держал, по астральным техникам не специалист, других тереби! Понятно, что к этому ребенку Фемто причастен не только по статье "изнасилование", но вот быть еще и биологическим отцом... ...Не-а!..
Flash Gordon: kirill пишет: значит Фемто точно папаня Да нет же, просто мутации подверглась не только телесная оболочка, но и сущность ребёнка.
kirill: Мутация?Но она чем-то была вызвана!А вызвана была она только тем, что в ребенка была введена, часть Фемто!А это значит, что в ребенке есть частичка Фемто!И ведь монстры так к нему уважительно не относились если б он просто был мутирован. Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же!Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто!
Keishiko: kirill, стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;) Вроде было где-то на сайте сказано,что ребенок сияния и Монстренок это одно и то-же! Т.е. урод его астральное тело, а нормальный ребенок это физ оболочка!Тогда вопрос в чей оболочке Фемто! Это было очень вольное предположение и звучало оно немного по-другому. А у Фемто физического тела нет вообще.
Corwin: стороннее влияние и мутация - это разные вещи. Мутация от радиации например, вызвана вовсе не тем, что в кого-то ввели часть ядерной бомбы. ;) Попав под дурное влиение Фемито и его шайки ребенок привратилося черт знает во что, спутолся непонятно с кем, а итог все в говне а он белый ястреб :)
kirill: При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты?
Маленький Скорпион: kirill пишет: При мутации, как я знаю, новые возможности не приобретаютца, зато старые либо ухудшаются либо наоборот!Тогда, что апостолы это днк-мутанты? Я ж объяснял на предудущей странице, что не все мутации затрагивают ДНК! Между прочим, информация из школьного учебника биологии. "Новые возможности" приобретаются, другой вопрос - какие. Большинство мутаций негативны, да. Потому что геном - тонкий механизм, и нарушение его работы влечёт за собой вред здоровью. С другой стороны, мутации - это движитель эволюции. Опять же, из школьного курса биологии. Какой-то (небольшой) процент позитивных мутаций в природе есть. А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет, ЕМНИП.
Flash Gordon: Маленький Скорпион пишет: А апостолы здесь ни при чём. У них вообще физического тела нет Насколько я знаю, у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога.
kirill: мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку!И стал соотцом!Т.е. мутация недоказательство не отцовства Гриффита!Возьмем к примеру библию там отцом ИИсуса был бог, хотя мужем Марии бог не был!Но Загвостка в том, что она была вроде девственницей!
Маленький Скорпион: Flash Gordon пишет: у апостолов есть физическое тело, в отличие от «ангелов» Руки Бога Тьфу, Идея Зла побери! перепутал вот, что значит: "одна извилина (и та - от фуражки)" kirill пишет: мутация могла быть вызвана тем, что Фемто дал свое днк ребенку Сомнительно. Оплодотворённая зигота должна была уже начать делиться, а значит, помещать ДНК надо было во все клетки. Которых много. Сомнительно же ттем, что это слишком сложный механизм. А также тем, что у Фемто уж точно не было физического тела - и, следовательно, никаких ДНК, РНК и прочих атрибутов живой материи. kirill пишет: Возьмем к примеру библию А вот этого делать не стоит. Ибо ересь (Мозгуса на вас нет! ) Мы обсуждаем не мировую религию, а фантастическое произведение, это разные вещи. По поводу Непорочного зачатия можно выдать с ходу десяток объяснений, от Божьего промысла до заблуждений древних евреев, только какое отношение это имеет к манге Кентаро Миуры, который нигде не проводил таких аналогий?
Бретер: Нет, Библию мы брать не будем... И Евангелие тоже...
kirill: Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей! Если не биологическ, так астрально часть духа Гриффа, втянулось в дух малыша!Ведь Слен смогла нанести раны Гатсу астрально, значит дух ребенка имеет часть Фемто!
Keishiko: kirill, Да что ж вы в этого ребёнка всё норовите что-то лишнее засунуть? В нём теперь и так целый Гриффит сидит. ;) Не было в нём части Фемто, ни физической, ни астральной, и незачем - он и без этого прекрасно обошёлся.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Ну ересь ты загнул, ты случайно не из рыцарей святых цепей! Нет, из инквизиции Дело в том, что даже после упразднения оной сама ересь - т.е., отклонение от религиозных догматов и извращение их - никуда не делась. И вообще, религия - это слишком скользкая тема; по опыту могу сказать, что обсуждение её имеет нехорошее свойство перетекать в скандал, причём с совершенно нормальными и вменяемыми во всех прочих отношениях людьми. А поскольку я здесь вроде как за порядком должОн следить , то считаю, что касаться таких тем не стоит. Это раз. Второе - то, что в природе ещё остались профессиональные богословы, которых этому всему учили и которые действительно могут грамотно рассуждать на эту тему. А я, например, не возьмусь. Т.к. базиса не хватает. Ибо нахватался по верхам всякого, но строить на этом какие-то рассуждения на богословскую тему то же самое, что рассуждать о физике элементарных частиц. Где тоже "по верхам". И озарять мир светом своего незнания как-то не хочется. Глупо патамушта Насчёт духа Фемто в ДД. Доказательств этой гипотезы нет. Дух вселился уже после, и это отдельная история. Поэтому причин считать Фемто/Гриффита более причастным к появлению ДД на свет, чем это прямо показано в манге/фильме я не вижу. С т.з. принципа товарища Оккама, его "соотцовство" (или типа ) есть лишняя сущность, которая, в принципе, не нужна.
kirill: Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!!
Keishiko: На монстров он может влиять, потому что на него самого повлиял апостол Руки Бога! А метка даётся тому, в кого она прилетела, это не родимое пятно, которое по наследству передаётся. ;)
Маленький Скорпион: kirill пишет: Ну почему тогда он может влиять на монстров!И если уже тогда у Каски была метка на ребенке она(метка) не отразилась?Потому, что гены Фемто защитили!!! 1. он сам "монстр"... 2. ...а вовсе не "жертва", в отличие от Каски и Гатса 3. у Фемто нет никаких генов. Он не вещественная сущность. Монстры и прочие твари держат ДД за своего, потому что он и есть для них свой. А какими ещё свойствами наделила его мутация - ИЗ его знает (и, видимо, знает ). В конце концов, почему бы не считать, что свою "исключительность" ДД унаследовало от папы, т.е. от Гатса? Гатс-то тоже не лыком шит
kirill: Почему он для них свой?Потому что Фемто мамашу его полюбил? Ну значит тело физ это от Гатса, а астральное от Фемто! Так, что ж может Гатс в детстве тоже Красавчиком был, но потом стал вот таким как сейчас есть!
Air Gear: Мало того что доказательств нет, так это лунное дитя ещё и мужского пола. Неувязочка...
kirill: После перевода, истории жизниГатса в более жизнерадостное русло ,я ничему не удевлюсь.
utax: переношу свои посты в тему: лунное дитя, сорри ошибся темой. а все посты, относящиеся к Каске, перенесены в соответствующую тему - МС
Allwar: Если свести вместе несколько разных фактов: 1) Каска - мать Дитя-демона 2) Дитя-демон оберегает Каску ( v20 c01 p006 - так только благодаря ему Каску не едят ) 3) Апостол-бехелит проглотил Дитя-демона 4) Фемто перерождается в Апостоле-бехелите как в коконе из тела Дитя-демона ( v21 c08 p161 ) 5) Встреча с Гриффита-перерожденным на кладбище мечей ( том 22, гл 4 ) - подозрительное биение у Гриффиса и неоднозначная реакция Каски ( только неожиданная боль клейма останавливает ее ) 6) Однако, отмотаем немного назад: v22 c04 p086 - камни падают... а три камня сверху тоже падают? p087 - похоже, что действительно эти камни падают прямо на Каску. p087-p088 - Гриффис обнял плащем Каску ( а боли в клейме у Каски нет? ) p089 - боль в клейме, и не просто струйка крови, а целый фонтан. И мы снова вернулись к пункту 5), и сам собой возникает вопрос: "Гриффис спас Каску?" 7) А вот и ответ: v22 c05 p104 - тот самый "стук" - спасение Каски - дитя-Демон - и снова "стук"
Allwar: А если посмотреть на появление и исчезновение Лунного-дитя: 1) Каска нашла Лунное-дитя 2) Все уходят в дом и Гатс что-то чувствует, v28 c238 p047 - верхняя картинка ( где возможно рог Зода ) 3) Каска и лунное-дитя, Гатс - воспоминания ( понятно, что в обоих случаях это эмоции персонажей, а не факты ) 4) v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора 5) v28 c242 p141 и далее что-то похожее на силует дитя выводит Гатса из состояния берсерка 6) практически сразу v28 c243 p146 появляется Ширке. Вроде тоже свет, но Гатс под поверхностью воды, а Ширке тянется к нему с поверхности? А силует дитя был прямо под носом. 7) Гатс тоже в тупике, но у него появляется догадка - v28 c243 p156 8) v28 c243 p157 - А вот это неожиданно - лунное-дитя смотрит на поле битвы со скалы. Как на эту скалу лунное-дитя попало это интересный вопрос, но интереснее зачем? И тут догадка - пункт 2), а если за горой действительно Зодд? а Зодд - транспортирует Гриффиса ( начало и почти конец главы )
Allwar: А если объединить все, что получилось: демон-дитя - Гриффис-возрожденный - "стук" его сердца - Зодд-перевозчик -... ...- ? Зодд-перевозчик - лунное-дитя - воспоминания и чувства Гатса и Каски - лунное-дитя уходит - ? чтобы Зодд перенес его куда-то? возможно Зодд служит связующим звеном, на что все указывает.
IceProject: Может присмерти Зодд нам хоть что-то расскажет? З.Ы. Василий Иванович, вам лишь бы мочить! (Петька)
Бретер: Allwar пишет: v28 c240 p086 - лунное-дитя (возможно) остановило аллигатора Если выдвигать гипотезы, то надо смелее! Раскадровка эпизода указывает на то, что именно Лунное Дитя завернуло аллигатора. Тогда откуда "...возможно..."?
Allwar: Бретер пишет: Тогда откуда "...возможно..."? Уточню, я имел ввиду связку "возможно остановило", ибо возможных вариантов, что именно поризошло масса: воздействие могло быть оказано непосредственно на аллигатора, а могло и на мага управлявшего зверушкой или телепатическая связь с мага и аллигатора была искажена/прервана.
Бретер: Вопрос, возникший по ходу ответа в теме "Каска"! Картина маслом по хлебу... ...Промежуток... Приближение рассвета... Дите тает прямо в руках, теряя осязаемость... Изумленно-испуганные вопли родителей... Бурчание SK: "Он улетел... НО он обещал вернуться!"... Отматываем в начало. Ребенок, должный стать физическим телом для Реинкарнации Фемто, теряет физическое тело с рассветом?!.. То ли лыжи не едут, то ли я чего-то не понимаю!?
kirill: Может в соприкосновении с апостолом-бехелитом произошол нужный эфект?
полная версия страницы