Форум » Берсерк » Анализ психологии Гриффита (перевод) » Ответить
Анализ психологии Гриффита (перевод)
Daito: Уважаемая Араши-доно в свое время перевела одну замечательную статью, содержащую анализ психологии Гриффита и немного его антипода - Гатса. Вот она: http://arashi-dono.livejournal.com/91124.html#cutid1 На мой взгляд - очень точный анализ, а в кое-каких деталях для меня стал неожиданным
непереносим: Kell не соглашусь. встречал лишь с 10 ок людей полностью эгоистичных и помешанных на своём Я и его удовлетворении. Остальные в ценностях нормальные люди. И заметь я написал Близкие любимые люди. То есть те люди ради которых ТЫ готов на жертвы. А если не готов то это не любимые а так. слово одно.пустое. Я конечно видел в живую и тем более общался мало с разными народами. Но всё же в школе и сейчас узнал достаточно много информации. Исходя из которой можно с большой долей вероятности утверждать что общих ценностей не мало. Ты конечно же правильно заметил что бросается в глаза именно отношение к своему племени и к чужому. то есть свой ценный чужой нет. Но даже в племенах по мимо этого были общие ценности вроде культа семьи детей. желания добра своим близким любимым. Честно говоря я ещё ни разу не слышал что бы кто то не желал для близких любимых добра. Конечно же у грифки эти ценности могут быть другими, но разве это служит оправданием причинять страдание тем кто ему доверял? Нет и ещё раз нет.
Фарнеза: непереносим Гриффитс рассуждал так: если я сейчас не пожертвую этим отрядом, то все предыдущие смерти, будут абсолютно бессмысленные, ведь они отдали жизни ради моей мечты и я просто не могу подвести этих несчастных. А чтобы переродиться нужны "любимые" жертвы
непереносим: Фарнеза ага ага. превосходный способ оправдать себя. Знаешь в такой ситуации надо спросить тех кем ты хочешь пожертвовать. А не хотите ли вы ребята принести себя в жертву мне любимому во имя моей великой и недостижимой для вас цели что бы все пред идущие смерти во имя меня не был напрасны. Не находишь. что это несколько, эгоистично? Что то мне подсказывает что ни хрена бы ни один не согласился это раз. Во вторых грифка будет уже не грифка это два. Ну и в третьих достигать своей цели с помощью великой чужой силы как то не радостно. Это всё равно что пошёл в спортзал лёг под штангу в 150 кг. полежал, позвал пару здоровяков которые этим всю жизнь занимаются. они на тебя штангу опустили потом за тебя же подняли. и встал весь такой из себя гордый мол опа 150 кг поднял. а ребята так просто подстраховали. ты конечно же силы тоже прилагал вот только в реалии это не твои силы штангу то подняли. какие бы не были смерти напрасные или не напрасные решать уж извините не только ему. Да и люди отдали жизнь несколько за другую идею. а не за ту которая вылезла.
Kell: непереносим пишет: встречал лишь с 10 ок людей полностью эгоистичных и помешанных на своём Я и его удовлетворении. А о полном эгоизме и тут речи нет - безоговорочно последовательных эгоистов почти так же мало, как безоговорочно последовательных альтруистов. Гриффит не слеп, он видит других, оценивает их, вполне способен бывает делать им хорошее (иначе бы он не стал успешным вожаком наёмников, они просто разбежались бы), иногда даже рискует собою ради других - но меру этого определяет он и только он, согласно своим желаниям, настроению, хотению и вкусу. Просто свои цели ему важнее, а другие люди, насколько я понимаю, имеют ценность не сами по себе, а в контексте его собственных стремлений, желаний и чувств. Ему может нравиться человек, быть приятен\полезен\выгоден, но привязываться он старается как можно меньше. Как и для очень многих, те, кто для него "самые дорогие", всё равно ему не ближе и не дороже его самого: настолько близко он никого не подпускает (хотя они могут думать иначе и уж тем более могут сами им дорожить достаточно, чтобы ради него головой рисковать, как в той же экспедиции по спасению Гриффита). Ко времени жертвоприношения он уже и собою-то не дорожил - а остальными, как всегда, ещё меньше. Если "близких любимых людей" отбирать по мерке "те, кто тебе дороже, чем ты сам" - таких у Гриффита вроде бы нет и не было. Но это вообще не самый частый случай - бывает такое со многими, но обычно временно. Про общие и разные ценности: я ни разу не говорю, что "свой\чужой" это то же, что "соплеменник\иноплеменник"; семья, дети и любимые гораздо чаще и есть "свои", чем "соплеменники", особенно когда круг этих соплеменников уже так широк, что с ними невозможно быть лично знакомыми. Но кто человеку "близкий и любимый" - определяет он сам, а не мировые законы; братья могут любить друг друга, а могут ненавидеть, дети и родители могут становиться врагами, да и вообще любовь имеет обыкновение не оставаться на одном уровне - и недавно ещё "свой" человек отодвигается в область "чужих", хорошо ещё, если не "врагов". Для Гриффита "своих", как мне кажется, не осталось ещё в башне, до Затмения, а уж после - тем более; сам он сомневался, на поле мечей прилетал проверять - ну, проверил... Это не значит, что какой-то круг "своих" или "полусвоих" у него не появится - хотя, скорее всего, теперь он этому будет ещё больше сопротивляться (то-то Соня разочаруется когда-нибудь...) Но и если появятся какие-то "свои" - не факт, что они в "своих" и останутся и не кончат так же, как Ястребы. непереносим пишет: но разве это служит оправданием Так я и не думаю его оправдывать - я разбираюсь, как у него характер устроен, мне недостаточно ответа "ну свинья и свинья". Перед множеством людей, погибших и уцелевших, Гриффит виноват и вполне заслуживает мести, и если эта месть совершится - я Гриффита оплакивать ни разу не стану, сам человек мстительный :). (В конце концов, во всей манге мой любимый персонаж Джудо - с чего бы я Гриффита стал оправдывать или прощать?) А пока он жив - то чем больше он сделает хорошего для окружающих (например, нынешних людей Фальконии) , пусть даже из любых корыстных\честолюбивых\разэгоистических соображений - тем, по-моему, лучше.
непереносим: Kell Вот именно пока люди будут так считать мало хорошего будет. именно такая система полностью неверна. Погубил 10 тысяч потому что был не опытен и ещё учился, зато спас 100 тысяч научившись на смертях 10 тысяч. как бы ты не хотел но это и звучит как оправдание и таковым является. Нельзя потакать такому складу ума и действий. Или полностью признать власть определённого круга людей и подчинятся им во всём и не роптать когда ради получения опыта пошлют на заклание ещё 10 тыс. Ни один не захочет что бы его семью его близких любимых и дорогих ему людей променяли на опыт который когда то поможет чужим абсолютно незнакомым тебе людям. При чём ещё не известно как променяли. Вдруг особо жестоким способом. Поставь себя на место тех кого променяли на опыт. ты будешь благодарен за то что другие стали жить чуток лучше? Да ни хрена. строить мир на лжи и обмане ни к чему хорошему не приведёт. почему на лжи и обмане? а как иначе ты сможешь променять такое количество людей? силой дак и они могут силой ответить и их другие поддержат что бы избежать подобного в будущем. вот и остаётся обман и ложь. изворачиваться придумывать замануху. ни одна системе построенная на этом не принесла ничего кроме ещё одной порции страдания. да конечно кто будет как сыр в масле но подавляющее большинство будет страдать. ты уж извини но того кто прикрывается благими намерениями ради гипотетического лучшего будущего не может быть ни кем иным как очередным плохишом.
Kell: непереносим , ты о чём, где ты видишь "зато"? Одним Гриффит сделал много плохого, другим - хорошего (людям в Фальконии явно лучше, чем за её пределами), каждый из этих людей в любом случае будет оценивать Гриффита по тому, что от него имели этот человек и его близкие, а не кто-то другой. Ни хорошее, ни плохое друг друга не погашают - и если в итоге за свои хорошие дела Гриффит ровно по счёту получит плюшек, а за плохие - колотушек, едва ли от него останется что-то кроме мокрого места. Ни тебя, ни меня это не огорчит. О чём спорим-то?
непереносим: Kell ни о чём не спорим. просто приходим в общему мнению что как ни крути любой нормальный человек отнесётся к грифке как плохому персонажу.
Kell: непереносим , многовато тогда в сети ненормальных - защитников, а то и поклонников Гриффита. Мне кажется, что это входило в сюжетный замысел (и при этом учитывались традиции всякой японской классики). Но, может, и нет, ручаться не возьмусь, конечно.
непереносим: Kell мне кажется это просто. Люди склонные к эпатажу. Ну и малость повёрнутые. Может детство было неудачное. Или окружение было неподобающим. Стоит подумать что всё же много кто из нормальных просто на форумах не стал ничего отписывать ))
Nastanados: непереносим Любовь к Гриффиту может быть разной. Некоторым он нравится как сравнительно удачный антагонист.
Kell: непереносим , думаю, что из любителей Гриффита тоже далеко не все писали в сети. А неудачное детство, окружение и т.д. - штука распространённая. Тут ещё может играть роль то, что среди всяких национальных героев в историях разных стран предостаточно людей, и своих предававших, и близких убивавших, и кучу народа положивших "ради мечты". Вон у нас сколько обожателей, скажем, Петра Первого... Демонам он, конечно, никого не скармливал, но подозреваю, что в основном за неимением демонов.
непереносим: Nastanados ну лдно дело когда нравится как исполняет роль антогониста и другое дело защишать и всяческий огораживать. Мне вот тоже к примеру нравится антогонист Майор из Хеллсинга. это безумие восхитительно, его желания и стойкость поразительны. Но это не отменяет того что он больной на всю голову фашист с манией убийства и ему одно место в могиле. То есть мне равится как он там оторбажён но защишать его или пытатьс оправдать не собираюсь. в то время как некоторые придурки этим могут заняться. Kell Вот уж на счёт этого я бы не спеши лс выводами. мне кажется именно что любители грфики не могут просто стоять в сторонке и молчать. натура не такая. как минимум большинство точно отписалось. Ни когда не облагораживал правителей. и не буду. Хотя к некоторым питаю лёгкую симпатию но оправдывать даже не собираюсь.
Kell: непереносим, ну, тут не подсчитать, конечно. Молчащих всегда трудней вычислить, чем тех, кто голос подаёт. А к правителям у меня тоже изначальное недоверие и "классовая" неприязнь. Пётр тут примечателен именно сочетанием - совершенно жуткий человек и при этом полно поклонников. И оправдывают его оправдатели, кстати, в основном как раз через "результат".
непереносим: Kell на счёт петра мало что знаю. кроме небольшой вводной по истории в школе. ничего не могу сказать. Замечу по истории что тиранил часто по существу. Не хотите становиться лучше? ну значит будете рабаоть лопатами в сибири. не хотите стричься, значит будем рубить бороды.
Kell: Ну, "существо"-то тут как раз всё то же, о котором речь шла выше - ради светлого будущего в представлении лично правителя. Население он повыморил так, как не бывало со Смутного времени до Гражданской войны, окружение своё проредил основательно, сына запытал, жить при нём подавляющему большинству стало хуже, да и лично самодур был ещё тот. Но - великий реформатор, вот и чествуют... Но это всё, конечно, уже оффтопик, так что шут с ним, с Петром.
Pandemonium: Если ужимать все, что хочу сказать, то получиться фраза: Гриффит не раб Характерная деталь, Гриффит читает много книг, включая Камасутру, но не суть.
Nastanados: Pandemonium Лучше не ужимайте, а скажите поподробнее.
Адам: Мне вот интересно, я ещё не смотрел берсерек, но обязательно это сделаю. Гриффит, является ли он геем?
Nastanados: Адам Не ясно, скорее нет.
sparkey: Про Гриффита все сложно. Гриффит - Би
Dark Blazer: "гриффит, по правде, пидаром вообще не был, и тайком поебывал проституток в одном публичном доме. Но он с детства был очень хитрожопый и быстро заметил, что многие влиятельные люди были не прочь подрючить его в розовый зад. Так он и подставлялся нужным людям за некоторое вознаграждение, поэтому бабла у него всегда было больше, чем он мог потратить, клиентура была обширная и связей полезных до хуя."© Вывод: гриффит — шлюха.
полная версия страницы