Форум » Берсерк » Анализ психологии Гриффита (перевод) » Ответить
Анализ психологии Гриффита (перевод)
Daito: Уважаемая Араши-доно в свое время перевела одну замечательную статью, содержащую анализ психологии Гриффита и немного его антипода - Гатса. Вот она: http://arashi-dono.livejournal.com/91124.html#cutid1 На мой взгляд - очень точный анализ, а в кое-каких деталях для меня стал неожиданным
Borgward: PANDORRA пишет: Однако их вело стремление изменить если не мир, то хотя бы что-то вокруг. Следует добавить, с пользой для себя так же как и Гриффита, что-то не припомню чтобы он мечтал накормить голодных, или раздать землю крестьянам. PANDORRA пишет: А ошибки по ходу...что ж, они тоже люди (это всё, естественно, не относится к Гитлеру. Вот он действительно сумасшедший). Ну тут тогда уж стоит исключить Цезаря, а не Гитлера, потому что и Македонский, и Наполеон, и Гитлер были типичными завоевателями. вкл Делая же шаг в сторону флуда... Гитлер вполне органично вписывался в рамки немецкой культурной традиции, в Германии людей делили на унтерменшей и юберменшей задолго и до него и до Ницше. выкл PANDORRA пишет: Его отряд побеждал всегда и до появления там Гатса. Его люди им восхищались. Я уже где то тут писал, но именно это самое "всегда" и сломало хребет верблюду то бишь Гриффиту. PANDORRA пишет: А Каска не дала отряду разбрестись окончательно тоже из-за веры в Гриффита, не ради себя же она это всё тянула. Хе-хе... тут все таки немного не так... ИМХО Каска делала это из несколько других чувств. Типа так стыдливо потупив глазки скажем . что она восхищалась не Гриффитом-иконой, а Гриффитом-мужчиной Потому и тянула. Там в аниме в последних сериях, да и в манге тоже, было достаточно явно показано это метание между двумя стульями, Гриффитом и Гатсом, перед самым затмением. PANDORRA пишет: А вот это уже сам отряд характеризует не очень-то положительно. Вот не могли они, видите ли, без Гатса командира освободить, герои. Опять таки, это не камень в сторону отряда, а камень в сторону его командира. То есть того же самого Гриффита. Значит он командовал отрядом так, что инициатива его подчиненных, и их самосознание были полностью подавлены, раз они не верили в то, что без белобрысого они ни на что-то способны. Как ни выкручивай все стрелки показывают на Гриффита.
Air Gear: Borgward что она восхищалась не Гриффитом-иконой, а Гриффитом-мужчиной Скорее нечто среднее... Для неё, Гриффит-мужчина, был Иконой. их самосознание были полностью подавлены, раз они не верили в то, что без белобрысого они ни на что-то способны. Хех.. и тебе советую перечитать мангу.
Borgward: Air Gear пишет: Хех.. и тебе советую перечитать мангу. Принято к сведению. Перечитал, действительно сведения о том где держат Гриффита Ястребы получили как раз в момент возвращения Гатса.
The Gut's heart: PANDORRA пишет: Мужчина с женским лицом? Да не с женским. Просто это "аристократические черты лица". Но это тоже к слову. Да, я тоже так думаю)))
PANDORRA: Borgward пишет: Следует добавить, с пользой для себя так же как и Гриффита, что-то не припомню чтобы он мечтал накормить голодных, или раздать землю крестьянам. А разве мы все живём в первую очередь не для себя? И думаем в первый момент не о себе, а уж потом об остальных? Даже те, кто мечтал накормить голодных и раздать землю крестьянам, делали это в первую очередь для своей выгоды. Как не стараюсь, жертвенных альтруистов вспомнить не могу. Гриффит хотя бы был честен, прямо утверждая, что да, хочет королевство для СЕБЯ, кто не согласен, может идти своей дорогой. Borgward пишет: она восхищалась не Гриффитом-иконой, а Гриффитом-мужчиной А мотивы роли не играют. Важно, что Гриффит её покорил даже не напрягаясь, значит, не такой уж никчёмный Borgward пишет: их самосознание были полностью подавлены, раз они не верили в то, что без белобрысого они ни на что-то способны. Если самосознания не было изначально, то и давить нечего. Air Gear пишет: Скорее нечто среднее... Для неё, Гриффит-мужчина, был Иконой. Точно! The Gut's heart пишет: Да, я тоже так думаю))) Спасибо, спасибо, спасибо!!!
Borgward: PANDORRA пишет: А мотивы роли не играют. Важно, что Гриффит её покорил даже не напрягаясь, значит, не такой уж никчёмный Мотивы, в любом вопросе играют первостепенную роль. Потому что именно мотив порождает действие. Любое. насчет "никчемности". Смотря в каком отношении, я говорил что Гриффит как командир никакой и психологически слаб оказался в критической ситуации. Когда он шел по ветру, все было нормально, против ветра не потянул. PANDORRA пишет: Если самосознания не было изначально, то и давить нечего. Опять таки приходим к исходному, маэстро были нужны друзья, или послушные инструменты? Но мангу я перечитал, причина промедления была в другом.
PANDORRA: Borgward пишет: Мотивы, в любом вопросе играют первостепенную роль. Потому что именно мотив порождает действие. В данном случае мотив мало важен. Результат был бы таким же, даже если бы Каска восхищалась Гриффитом не как мужчиной, а как только как командиром. В любом случае она бы продолжала сражаться за него. Borgward пишет: Гриффит как командир никакой и психологически слаб оказался в критической ситуации. Повторюсь. Он много лет командовал Ястребами (и до Гатса). Они не проиграли не разу. Можно говорить о том, что это подстроила ИЗ или это случайность. Но всё таки совсем слабый человек так много на себе не вытянул бы. А если бы он Гатса не встретил, если бы Шарлотта не была такой дурой, то стал бы Гриффит великим полководцем, защитником Мидланда и т.д. Нет, даже люди с сильной психикой чувствуют боль. Если бы в ту ночь курица Шарлотта не смотрела бы в окошко, всё было бы по другому. Borgward пишет: Но мангу я перечитал, причина промедления была в другом. Да, я тоже.
Borgward: Хы.. кругами ходим вокруг одного и того же. PANDORRA пишет: Они не проиграли не разу. Так это и было по моему мнению одной из причин, того что случилось за год до затмения. не привык Гриффит к поражениям и поступкам против его Гриффитовой воли. потому первая же ничтожная в общем то ситуация в которой он не смог одержать верх, превратила его в развалину. Еще раз повторю, по ветру под парусами, может идти вперед каждый. Против ветра в шторм не все. но именно те кто идут и называются сильными людьми, Гриффит не из их породы. PANDORRA пишет: А если бы он Гатса не встретил, если бы Шарлотта не была такой дурой, то стал бы Гриффит великим полководцем, Нет... я все таки расскажу этот анекдот про педофила и суд присяжных. В общем идет суд над педофилом изнасиловавшим мальчика. Его судят двенадцать присяжных. Судья спрашивает педофила: -Как получилось что вы изнасиловали ребенка? Педофил отвечает: -Иду я по пляжу, смотрю лежит мальчик загорает... Попка розовая, губы пухленькие,кожа беленькая.. Присяжные: -Аххх!!! Ууууу!! Пусть повторит показания. Педофил повторяет: -Иду я по пляжу, смотрю лежит мальчик загорает... Попка розовая, губы пухленькие,кожа беленькая.. Присяжные: Уаааа.. ухххх.. Пфффф.. пусть повторит показания! мы не все расслышали! Педофил еще раз повторяет: -Иду я по пляжу, смотрю лежит мальчик загорает... Попка розовая, губы пухленькие,кожа беленькая.. Присяжные: Ыыыы!!! ууууу!! аха-аха!!! Господин судья нам все ясно!!! Мальчик виноват!!! PANDORRA пишет: Если бы в ту ночь курица Шарлотта не смотрела бы в окошко, всё было бы по другому. Ничем анекдот не напоминает? PS. Администрации Если анекдот оффтопен, и не в тему перенесите его, или удалите.
Air Gear: то стал бы Гриффит великим полководцем, защитником Мидланда и т.д. Нет, не стал бы... Все было предрешено...
Маленький Скорпион: Borgward пишет: Если анекдот оффтопен Он не оффтопен. Он очень хорошо отражает психологические особенности ряда лиц... к числу коих Гриффит не относится. Во всяком случае, желания перекладывать вину за собственные ошибки на чужие плечи он не демонстрировал нигде. Когда человек, который тебе нужен и которому доверяешь настолько, насколько вообще умеешь кому-то доверять (а с этим у Гриффита всегда было туго, впрочем, как и с друзьями) поворачивается к тебе спиной, причём именно в тот момент, когда он нужен больше всего - это действительно очень тяжело; а в данном случае Гриффит был ещё и прилюдно - при подчинённых! - побит и унижен. Есть, от чего сорваться... А Шарлотта здесь вообще ни при чём =-.-=
Air Gear: Маленький Скорпион Во всяком случае, желания перекладывать вину за собственные ошибки на чужие плечи он не демонстрировал нигде. Он, вроде, нет. Хотя... можно по-разному взглянуть на попытки задушить Гатса в башне... Да, и анекдот мне кажется скорее не про Гриффита, а про тех, кто стремится оправдать его любой ценой. причём именно в тот момент, когда он нужен больше всего - это действительно очень тяжело Хм... И зачем ему именно в тот момент понадобился Гатс? а в данном случае Гриффит был ещё и прилюдно - при подчинённых! - побит и унижен. Ну, так, а нечего было при подчиненных затевать разборку. Отъехал бы подальше, и там бы встретил... Нет, ему же нужно было при свидетелях...
Маленький Скорпион: Air Gear пишет: и анекдот мне кажется скорее не про Гриффита =-.-= Air Gear пишет: И зачем ему именно в тот момент понадобился Гатс? Это же был его звёздный час: титул, высокий чин, без пяти минут наследник; враги повержены. В такие моменты хочется поделиться своей радостью и триумфом с друзьями - наверное, даже такому человеку как Гриффит. А друг в это время показывает, что на хрен ему твой триумф не нужен, и вообще, плевать ему на тебя - уходит, даже не удосужившись сказать "до свидания". Это перед Шарлоттой хорошо было философствовать на тему "какой мне нужен друг". А когда то, о чём он там рассуждал, случилось с Гриффитом на самом деле, то понял он на собственной шкуре различие между теорией и практикой =-.-= Во всяком случае, прочувствовал.
Borgward: Маленький Скорпион пишет: В такие моменты хочется поделиться своей радостью и триумфом с друзьями - наверное, даже такому человеку как Гриффит. А друг в это время показывает, что на хрен ему твой триумф не нужен, и вообще, плевать ему на тебя - уходит, даже не удосужившись сказать "до свидания". Сомнения меня все таки терзают, что он видел в Гатсе близкого друга... Возможно я предвзят, но.. просматривая аниме и читая мангу, я не увидел особой дружбы, именно со стороны Гриффита. Хотя возможно что-то и было, но все заслонила сцена у фонтана. и последующее затмение.
Air Gear: Насчет дружбы, это конечно ещё вопрос... Но... Это перед Шарлоттой хорошо было философствовать на тему "какой мне нужен друг". А когда то, о чём он там рассуждал, случилось с Гриффитом на самом деле, то понял он на собственной шкуре различие между теорией и практикой =-.-= Во всяком случае, прочувствовал. Хе-хе... не могу не согласиться.
Gilgamesh: Гриффит никогда не знал что такое дружба, и у него было о ней неправильное представление. Помоему он дружил с Гатсом, просто сам не понимал этого.
Маленький Скорпион: Borgward пишет: не увидел особой дружбы, именно со стороны Гриффита А такие люди вообще очень редко демонстрируют свои чувства. Причём - и в этом одна из их проблем - демонстрация, буде таковая случается, выглядит довольно... специфично. Человеку, привыкему держать всё в себе, нелегко объяснить это другому. Впрочем, дела Гриффита (к примеру, в их первом столкновении с Зоддом) показывают, что Гатс, явно, был для него не только "инструментом". Borgward пишет: сцена у фонтана Помимо того, что в этой сцене Гриффит откровенно рисовался перед Шарлоттой, он, кажется, ещё и пытался сам себе объяснить - чего же он хочет от человека, которого считает другом.
Borgward: Маленький Скорпион пишет: А такие люди вообще очень редко демонстрируют свои чувства. Причём - и в этом одна из их проблем - демонстрация, буде таковая случается, выглядит довольно... специфично. Человеку, привыкему держать всё в себе, нелегко объяснить это другому. Эгоист, да еще и интраверт? Дааа, знаком был, знаком, с парой подобных людей в реале. так что соглашусь.
PANDORRA: Borgward пишет: Так это и было по моему мнению одной из причин, того что случилось за год до затмения. не привык Гриффит к поражениям и поступкам против его Гриффитовой воли. потому первая же ничтожная в общем то ситуация в которой он не смог одержать верх, превратила его в развалину. Еще раз повторю, по ветру под парусами, может идти вперед каждый. Против ветра в шторм не все. но именно те кто идут и называются сильными людьми, Гриффит не из их породы. Да, если я сейчас ОПЯТЬ буду объяснять, почему я считаю, что это всё не так, мы точно будем ходить кругами. Об этом уже говорили и я уже писала свою точку зрения. Borgward пишет: Ничем анекдот не напоминает? Ну если только очень напрячь воображение....Я НЕ отрицаю, что никто Гриффита в постель к Шарлотте не тянул. Это было глупо с его стороны, особенно с его. Я его в этом случае не оправдываю. Этим примером с Шарлоттой я только хотела показать, как любая, абсолютно любая случайность может стать фатальной для человека в тяжёлый для него момент. Не важно, какой у него характер и насколько он силён. Air Gear пишет: можно по-разному взглянуть на попытки задушить Гатса в башне... Это даже не попытки, а так...полпопытки, в его-то состоянии. А вот почему, это, как раз, просто. Гриффит целый ГОД думал, как он сломает Гатсу шею за всё хорошее, какой Гатс плохой, что ушёл. Я, может, недопоняла чего-то, но во многом именно желание выбраться, встретить Гатса и посмотреть в его "бесстыжие" :)) глаза помогала Гриффиту держаться. В первый момент именно эти эмоции в нём и проснулись, когда он увидел Гатса. Но на самом деле, Гриффит был рад его возвращению. Вот. Не кидайте в меня испорченные помидоры. Borgward пишет: Сомнения меня все таки терзают, что он видел в Гатсе близкого друга... Возможно я предвзят, но.. просматривая аниме и читая мангу, я не увидел особой дружбы, именно со стороны Гриффита. Вообще-то, скорее видел. Дело в том, что с момента видения замка в детстве Гриффит делал всё, чтобы добиться своей мечты. Он собирал вокруг себя людей, только как помощников в осуществлении своих замыслов. Но он ни к кому никаких чувств никогда не испытывал, возможно, потому что это отвлекло бы от цели (скорее всего, именно по этому). Эмоционально он закрыт от всех. Единственный проблеск эмоций, который он себе позволил под влиянием момента - это утро после постели с бароном (когда он отмывался в ручье). Всё. Потом в отряд пришёл Гатс. Уж не знаю, чем Гатс так зацепил Гриффита, но к нему Гриффит относился по-особенному, это же видно невооруженным глазом. И что бы он там не плёл у фонтана, Гатс был ему дорог. Даже эмоционально закрытым людям нужны друзья, просто, чтобы не чувствовать себя одинокими. А Гриффит был одинок. Гатс, кстати, тоже, возможно это и зацепило Гриффита. Так вот, в отряде Ястреба, у Гриффита, таким образом, появился ОДИН человек, благодаря которому стало не так одиноко. И когда он ушёл, это был удар. Не первое поражение на людях, а именно намерение Гатса уйти, да ещё без видим причин. Ведь Гатс изначально даже до свидания никому не хотел говорить, собирался уйти втихую. Хоть бы попрощался, что ли. Гриффита не радовала перспектива потерять единственного близкого ему в этом отряде человека. Он хотел оставить его любой ценой, а в такие моменты думаешь не разумом. Не потеря сильного оружия или молчаливого исполнителя его воли сломали Гриффита, а именно вот этот факт - наконец появился близкий друг и он его оставляет. А Гатс ушёл, кстати, не потому, что ему было наплевать, а как раз, потому что услышал как Гриффит говорил: "у меня в этом отряде нет друзей", я это уже говорила. Вон Коркусу было всё равно, считает его Гриффит другом или нет, и никуда он не собирался. Гриффит, и Гатс - действительно люди закрытые и много говорить о своих эмоциях не любят, а возможно, не видят смысла. Гриффит уж точно в открытую не признал бы, что у него есть эмоциональная привязанность, причём не только перед другими, а в первую очередь, перед собой. Всё! Наконец-то я высказала свои соображения по этому вопросу. Повторю свою просьбу про испорченные помидоры. Подчёркиваю, ЭТО только МОЁ восприятие данного вопроса. Конечно, вы можете не согласиться (и скорее всего, не согласитесь).
Ferdinand: PANDORRA пишет: Гриффит уж точно в открытую не признал бы, что у него есть эмоциональная привязанность, причём не только перед другими, а в первую очередь, перед собой. Всё! +1 Сейчас меня закидают помидорами за гробокопательство
Корю: Первый помидор от меня) Эта тема в своё время столько нервов истрепала людям, а вы тут её оживляете. Правда, форум уже не тот, что был раньше. Куда-то подевались самые записные спорщики, так что, надеюсь, новой волны не будет.
Sheide: Корю Для новой волны нет глубины. С ним уже давно всё ясно.
Sheide: Корю Для новой волны нет глубины. С ним уже давно всё ясно.
Ferdinand: Sheide пишет: С ним уже давно всё ясно. Ясно с кем?
Корю: Название темы перечитайте и поймёте)))
Ferdinand: Корю пишет: Название темы перечитайте и поймёте))) Насчет не согласен. Чувствуется незавершенность темы.
Джордано: Ferdinand пишет: Насчет не согласен. Чувствуется незавершенность темы. В контексте смайлика боюсь даже думать, что можно счесть "завершением". :)))
kira_aero: не знаю даже зачем пишу сюда ведь тема заглохла уже давно)) в первый раз на этом сайте и мне не понравилась эта статья. она однобока - все списывается на то что Гриффит якобы психопат. но тогда мы все психи. сколько людей в нашем мире, тех же бизнесменов которые поступили так же как Гриффитс? они подставляли, крали, давали взятки, убивали чтобы достичь своей мечты - денег, власти. сколько происходит сейчас убийств ради наследства. это ведь тоже самое - люди идут к своей мечте - собственной квартире к примеру. Гриффитс вовсе не псих и не слаб духом - это умный, холодный, расчетливый человек, который готов на все ради своей цели. и все было бы у него хорошо если бы он не встретил Гатса. он полюбил Гатса (на мой взгляд именно полюбил) фиг знает за что. может за силу и упертость. в общем сердцу не прикажешь. скажите разве вы будете так убиваться если ваш даже самый лучший друг свалит от вас? так убиваются как Гриффитс убивался по Гатсу могут только влюбленные. а когда у Гриффитса ничего не осталось - ни силы ни Гатса (который вступил в отношения с Каской) то он предал всех ястребов. а вы сами бы так не сделали если бы вас парализовало по шею без всякой надежды на выздоровление? преставьте вы парализованы - ваши девушка/парень хотят вас бросить, родственников нет. и тут - появляется дьявол и говорит: "ты все получишь что захочешь, сможешь делать что хочешь, деньги, власть, бессмертная жизнь все твое. только ты должен пожертвовать парочкой друзей и девушкой/ парнем." ну и что вы станете делать? я честно скажу - я предам всех и вся в описанной ситуации
Фарнеза: kira_aero пишет: я предам всех Вы страшный человек
непереносим: kira_aero Вы меня извините. Но именно вот такими речами людишки и оправдывают свои поступки. Я про то предложение что все обманывают всех и это теперь называется быть умным,хладнокровным,расчётливый. Сильным во все времена было крайне трудно. Ну а слабаки всегда искали себе опровдание. Ограбил потому что меня ограбили. Обманул потому что меня обманули. Избил слабого потому что меня избил более сильный. Продолжать можно пока все пороки не перечислишь. Самое тяжёлое до конца оставаться человеком. Я бы сказал это немыслимая тяжесть. Вот только всё же лучше каждый раз пробывать и пробывать стать лучше. И конечно же не стоит забывать что грифит это персонаж манги который играет роль злодея. А Гатс это условно положительный персонаж. И манга старалась охватить больший охват аудитории читателей, что удалось конечно. Вот кому то нарвятся такие вот слащавые,девичьи персонажи а кому то нравятся брутальные мужики. Естественно что будут расходится во взглядах и спорить что да как. Если глянуть спокойно со стороны. То там все хороши. грифка конечно позиционируется как самый главный мерзавец но и Гатс далеко не положительный герой. Который тож местами поступал крайне не красиво.
Соня: непереносим пишет:но и Гатс далеко не положительный герой. Который тож местами поступал крайне не красиво. Это ещё мягко сказано, знаете ли.
полная версия страницы