Форум » Берсерк » Vote: Мог ли Гриффит отказаться? » Ответить
Vote: Мог ли Гриффит отказаться?
@"Peaceful ^ Warrior: Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания? Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы). Ваши сображения!
Nuy_666: Sheide пишет: Ага, здорово он его бросил, затеяв нехилую погоню, именно так бросают, да А погоню то он затеял, когда Гриффит уже и человеком то не был, я думаю, что после пыток он нехило умом тронулся и из всего хорошо помнил только Гатса, которого и считал виноватым. Я согласна со словами Каски в сторону Гатса, что это он сделал Гриффита слабым, пусть даже если и не желал этого. Sheide пишет: это не он сказал Каске "А, да ну его, давай пакуй чумоданы". Ога, а кто сказал ей, что потом всё равно свалит и её с собой прихватит, не думаю, что в его планы входило тащить с собой калеку и жить втроём долго и счастливо. zigrin пишет: ответил на твой вопрос, Только ответила...я девочка
Borgward: zigrin пишет: в глазах Гриффита поведение Гатса выглядело как предательство, ведь никому он вроде не сказал причин по которым уходит, не обьяснив что хочет быть Гриффиту другом равным ему во всем, он умеет говорить только на языке меча ))) На самом-то деле, все было с точностью до наоборот. Это белобрысый не умел разговаривать с людьми и в частности с Гатсом. ИМХО белобрысый то как раз сам загнал ситуацию в тупик, именно своим неумением общаться. Парни там как раз реально не поняли друг-друга. Выражаясь вычурным языком аллегорий, белобрысый хотел видеть в Гатсе, друга-совесть, а не друга-руки. Мне кажется что когда он предложил Гатсу убить папашу Адониса, ведь он не приказывал ему, он его попросил, как вариант он ожидал, что Гатс вспылит, и пошлет его лесом и станет его "совестью" нечто вроде комиссара, при командире. Но Гатс произнес стандартную формулу которую говорят "руки". И этим белобрысого сильно разочаровал. У того включилась обычная схема общения и он потерял интерес к Гатсу. В дальнейшем вылепив нечто вроде, "они мне не ровня", этим он смертельно обидел случайно слышавшего этот монолог Гатса. Который в общем то, со своей стороны, со всей душой кинулся крошить врагов лично белобрысого, исключительно из дружеских чувств. но не таких которые были нужны маэстре. В ходе прослушивания беседы у фонтана, Гатс вполне резонно решил что его просто поимели. И в принципе единственное что он смог сделать в той ситуации это развернуться и уйти. Ну а дальше, вместо того чтобы поговорить с Гатсом начистоту и по душам, белобрысый применил свою обычную схему - поединок, который и проиграл. То есть фактически вышел нормальный диалог глухого и слепого, который окончился так, как обычно подобные диалоги и заканчиваются. Кто виноват? Виноваты оба, но больше виноват белобрысый, потому что старше, и потому что начальник. Опция "умение общаться с людьми" у него должна быть установлена по дефаулту. Оной не оказалось.
zigrin: Borgward пишет: , Гатс вполне резонно решил что его просто поимели. да нефига он так не подумал, он наемник и для него бой не закончился с концом войны, он знал что путь к королевству еще только начался и выполнял приказ командира как ты заметил, но еще и просьбу друга(коим считал Гриффита), а когда услышал монолог у фонтана понял свою ошибку и тогда понял что ему надо сделать чтобы сравняться с Гриффитом. он ушел искать свою мечту, об этом много говориться в манге, но была и другая причина ) Война в Мидланде то закончилась а прокисать в пивнушках и маяться на балах не по Гатсу, скучно ему так жить. ему ведь нужна была гонка со смертью, только так он ощущает что живет, новая битва и новая победа, чего Гриффит ему больше дать не мог, максимум тайные убийства, чего явно не достаточно для него. Borgward пишет: То есть фактически вышел нормальный диалог глухого и слепого, который окончился так, как обычно подобные диалоги и заканчиваются. Аеще можно сказать произошел разговор двух влюбленных, где не было никаких аргументов- одни чувства, Гатс ушел как мужик- молча и угрюмо "а пошло оно все на ...", а Гриффит как баба психанул и потеряв любимого пошел залечивать сердечную рану в постели бабы! хе хе изменил Гатсику.
Sheide: zigrin Sheide ну фактически Nuy_666 ответил на твой вопрос, я тож думаю, что в глазах Гриффита поведение Гатса выглядело как предательство, ведь никому он вроде не сказал причин по которым уходит, не обьяснив что хочет быть Гриффиту другом равным ему во всем, он умеет говорить только на языке меча ))) Он даже не пояснил причин по которым вернулся. И через охрану пробился без объяснений, и мега-монстра завалил и даже в палатке доспех Грифке лично надел, не спросив мол да забей, зачем те? Типичное поведение подлого предателя. Я так понимаю -- если кто-то облизывает нож, то это проблема не ножа, а языка. Nuy_666 Я согласна со словами Каски в сторону Гатса, что это он сделал Гриффита слабым, пусть даже если и не желал этого. У Грифки были внутренние предпосылки. Знаешь как говорят: круглое -- носить, квадратное -- катить. Ога, а кто сказал ей, что потом всё равно свалит и её с собой прихватит, не думаю, что в его планы входило тащить с собой калеку и жить втроём долго и счастливо. а можно это же в тексте? потому что я эту сцену помню совсем не так. Именно Гатс вообще никуда сваливать не собирался, потому что он вернулся в банду, а не за Каской. zigrin а когда услышал монолог у фонтана понял свою ошибку и тогда понял что ему надо сделать чтобы сравняться с Гриффитом Не, то ему больно стало что его ни во что не ставят. Это кстати закономерно -- если те кто-то нравится, то автоматом хочется чтобы и ты нравился этому кому-то. А тут кто-то достаёт большой барабан и сообщает что ему все такие одинаковые. Нуи тогда Гатс решает мол одним больше -- одним меньше... а на самом деле он-то был один единственный. Как раз поэтому у Грифки и свинтило башню. Аеще можно сказать произошел разговор двух влюбленных ... ...а Гриффит как баба психанул... Ну Гатс вообще это, натурал, ему расклады "мальчик и ещё мальчик" были бы странны, не думаю что он там хоть на грамочку "влюблённый". А Грифка да, истерики закатывает очень естетственно. Это он Каске с принцессой мог мачу показывать, а на самом деле он как оказалось немножко не такой. Зря он тогда с бароном, хотя тоже сомнительно это он такой потому что был барон или барон был потому что он такой. Загадка.
Nuy_666: Sheide пишет: а можно это же в тексте? потому что я эту сцену помню совсем не так. Именно Гатс вообще никуда сваливать не собирался, потому что он вернулся в банду, а не за Каской. Гы, лан, я лоханулась, перепутала момент, просто до того, как они спасли Гриффита Гатс напрямую сказал Каске, что свалит и её с собой возьмёт, после спасения Гриффита все явно ожидали увидеть что угодно, но не груду костей в котелке. Но, когда и Джудо и Каска твердят Гатсу, что ему нужно уходить одному, он сам говорит :"Почему до меня всегда доходит, когда уже всё потеряно..." По ходу, он уже и сам не рад, что ушёл. Короче, Гриффит не отказался бы по-любому. Причин несколько: 1-месть Гатсу 2-личные амбиции 3-страх за своё будущее 4-потерянная мечта и возможность снова её обрести 5-так сделал Миура (одна из самых веских причин)
Sychuan': zigrin пишет: Sheide ну фактически Nuy_666 ответил на твой вопрос, я тож думаю, что в глазах Гриффита поведение Гатса выглядело как предательство, ведь никому он вроде не сказал причин по которым уходит, не обьяснив что хочет быть Гриффиту другом равным ему во всем, он умеет говорить только на языке меча ))) Спасибо: 0 Да не сказал.Но кажется Гриффит Гатса другом не считал?! Сцену у фонтана все помним хорошо. Тогда в чем же ужасное предательство? Отношение Гриффита обычный эгоизм.Он хотел быть выше всех- сверхчеловеком,ничем не связанным по отношению к другим,но такого отношения с чужой стороны стерпеть не смог. Вот такая двойственнось в его характере. Nuy_666 пишет: и из всего хорошо помнил только Гатса, которого и считал виноватым Ну в манге не говорится ,как я помню,может ошибаюсь,что Гриффит во время заточения в чем-то винил Гатса. Nuy_666 пишет: Ога, а кто сказал ей, что потом всё равно свалит и её с собой прихватит, не думаю, что в его планы входило тащить с собой калеку и жить втроём долго и счастливо. он решил остаться с остатками банды и с Каской потом.Да и не захотел бы Гриффит зависисть от Каски и Гатса.Скорее попробовал бы убить себя.То есть он и попробовал ,но у него не вышло. Borgward пишет: Мне кажется что когда он предложил Гатсу убить папашу Адониса, ведь он не приказывал ему, он его попросил, как вариант он ожидал, что Гатс вспылит, и пошлет его лесом и станет его "совестью" нечто вроде комиссара, при командире. Нет не согласен.Генерал был врагом Гриффита,человеком пытавшимся его убить.Тут бы и значительно более совестливый человек чем Гриффит поступил бы так как он.Нет Гриффит хотел убить генерала и ни одному человеку в Мидланде не пришло бы в голову сказать,что Гриффит поступил неправильно.Я имею в виду бытовой уровень ,а не этический. Да в чем Гатс виноват? В том ,что бросил человека ,который видел в нем только орудие для воплощения своих целей?Да в действительности это было не так,но ведь Гриффит в этом не признался даже самому себе. Т.е. признался,уже когда сидел в тюрьме. То что Гатс ушел из Банды я считаю одним из наиболее правильных его поступков .Его ошибка лишь в том,что он не взял Каску с собой. Вспомните Брендона из Гангрейва,тот был верен всем до крнца.Его возлюбленную и друзей убил человек ,которого он ситал своим лучшим другом,его второй друг оказался завистником ,предавшим его как только получил возможность.И в конце он еще и беседует и размазывает сопли с Гарри. Надеюсь Гатс так не поступит.
Nuy_666: Sychuan' пишет: Ну в манге не говорится ,как я помню,может ошибаюсь,что Гриффит во время заточения в чем-то винил Гатса. А он вообще ничего здравомысленного не говорил, только в памяти всплывали мысли о Гатсе.
Eva: Они изначально были инструментом достижения цели,расходным материалом,так что поскольку мечта для него на первом месте пустил бы он их на фарш в любом случае...
Nuy_666: Eva пишет: пустил бы он их на фарш в любом случае... Ну, пустил не пустил, но он говорил, что не несёт ответственности за них и что это их выбор, погибнуть ради его мечты. Возможно он просто не хотел ни к кому привязываться, т.к. любой из них мог легко умереть в бою, как тот 13 летний мальчик. А Гатс был другим, он был сильным и независимым, он не боготворил и не ненавидел Гриффита, как все остальные, это и привлекло в нём Гриффита, думаю он после первой битвы считал Гатса достойным себя, поэтому и доверил ему в первое же задание защиту банды.А та пламенная речь перед Шарлоттой была просто выпендрёжем, ещё одним шагом к трону. И ваапще это сейчас оффтоп, который наверняка потрут.
Eva: Nuy_666 пишет: это их выбор Грифф наверное,когда пускал БЯ на фарш думал:"В конце концов это был их выбор"
Borgward: Sychuan' пишет: Да в чем Гатс виноват? В том ,что бросил человека ,который видел в нем только орудие для воплощения своих целей?Да в действительности это было не так,но ведь Гриффит в этом не признался даже самому себе. Т.е. признался,уже когда сидел в тюрьме. Sychuan' пишет: Нет не согласен.Генерал был врагом Гриффита,человеком пытавшимся его убить.Тут бы и значительно более совестливый человек чем Гриффит поступил бы так как он.Нет Гриффит хотел убить генерала и ни одному человеку в Мидланде не пришло бы в голову сказать,что Гриффит поступил неправильно.Я имею в виду бытовой уровень ,а не этический. Это само собой, тут просто мое личное ИМХО, что если как говорится скакнуть в сторону фанфика, в тот момент блондин реально хотел услышать мнение Гатса, а не его "яволь герр официр". Как бы он поступил узнав мнение, тут вопрос иной. Sychuan' пишет: Да в чем Гатс виноват? В том ,что бросил человека ,который видел в нем только орудие для воплощения своих целей?Да в действительности это было не так,но ведь Гриффит в этом не признался даже самому себе. Т.е. признался,уже когда сидел в тюрьме. Если смотреть с энтомологической точки зрения, Гатс виноват, виноват в том, что ушел молча, а не вылепил белобрысому все то, что он о нем думал. Но тут каждый человек пережив обиду, поступает по своему, а Гатс был смертельно обижен.
Sheide: Nuy_666 Гы, лан, я лоханулась, перепутала момент, просто до того, как они спасли Гриффита Гатс напрямую сказал Каске, что свалит и её с собой возьмёт, после спасения Гриффита все явно ожидали увидеть что угодно, но не груду костей в котелке. Но, когда и Джудо и Каска твердят Гатсу, что ему нужно уходить одному, он сам говорит :"Почему до меня всегда доходит, когда уже всё потеряно..." По ходу, он уже и сам не рад, что ушёл. Возращается Гатс из командировки, а там Каска вся такая уставшая от жизни, ну он её как положено -- всё, теперь я тя никогда не брошу, буду уходить только с тобой. Я так понимаю там ключевой момент "с тобой", а не "уходить". Короче, Гриффит не отказался бы по-любому. Причин несколько: Ну тут скорее так: Миура сделал вот так потому что 1-месть Гатсу Он там легче всех отделался, практически проходил мимо и выбрался с минимальными потерями (хотя вообще это его РЧ выбрал) 2-личные амбиции Согласен, мечта это приоритет 3-страх за своё будущее Закономерно выросшее из лично устроенного прошлого. 4-потерянная мечта и возможность снова её обрести Это как раз в п.2, утраченные по состоянию здоровья амбиции. Итого всё ради одного -- идиотской цели которая ещё незвестно чем обернётся Sychuan' Да не сказал.Но кажется Гриффит Гатса другом не считал?! Сцену у фонтана все помним хорошо. Тогда в чем же ужасное предательство? Отношение Гриффита обычный эгоизм.Он хотел быть выше всех- сверхчеловеком,ничем не связанным по отношению к другим,но такого отношения с чужой стороны стерпеть не смог. Вот такая двойственнось в его характере. Есть такой тонкий момент -- а говорил ли тогда Гриффит о Гатсе? То, что для остальных он сверхчеловек -- это очевидно независимо от его желания. Другой вопрос кем был Гатс для него. Оказалось что Гатс для него был дороже чем он для Гатса иначе Гатс переступил бы через себя и не ушёл бы (как например Каска делала всю жизнь). Разница в том что Каска таки женщина, а Гатс крепкий мужик с отпределённой закалкой с детства. Что Грифку и зацепило. он решил остаться с остатками банды и с Каской потом.Да и не захотел бы Гриффит зависисть от Каски и Гатса.Скорее попробовал бы убить себя.То есть он и попробовал ,но у него не вышло. Вот и я про то же -- он вернулся насовсем потому что услышал что у банды траблы. То есть говоря реальным языком -- подписался за БЯ. Да в чем Гатс виноват? В том ,что бросил человека ,который видел в нем только орудие для воплощения своих целей?Да в действительности это было не так,но ведь Гриффит в этом не признался даже самому себе. Т.е. признался,уже когда сидел в тюрьме. То что Гатс ушел из Банды я считаю одним из наиболее правильных его поступков. Позволь с тобой не согласиться. Как-то мне всегда казалось что подслушивать нехорошо. А раз уже такое случилось -- надо было припереть Грифку к стенке с конкретным разговором. С точки зрения дворцовых интриг он всё сказал правильно, чтобы приблизиться к принцессе надо было показать что "та они все бандиты, а я весь такой утончённый". На самом деле они все одним миром мазаны но просто Грифка выглядит попристижнее. Частично я думаю тут и вина Гатса есть потому что он сделал то что ему делать противопоказано -- он задумался. Думал он, как обычно у людей бывает, со своей позиции поэтому конечно ему стало больно и он собрал вещи. Но другое дело что те высказывания были для принцессы, а не для него. Если бы реально ему Гриффит заявил бы -- да ты никто и звать тя никак, то это правильный поступок. Но Грифкины действия показывают обратное поэтому лучшее в той ситуации было той же ночью поймать Грифку за язык и спросить что он имел в виду. Даже если "да он бы отбрехался". Потому что есть шанс что это он принцессе наврал специально ради своей цели, а наврать человеку который с тобой каждый день вообще не так уже и просто. Его ошибка лишь в том,что он не взял Каску с собой. Каска бы не пошла. Недаром Джудо говорил что-то вроде "хоть даже и силой". Некоторые люди абсолютно бездумно шагают к пропасти и только в полёте задумыватся типа, блин что ж я делаю? Она верила в Гриффита больше всех. Eva Они изначально были инструментом достижения цели,расходным материалом,так что поскольку мечта для него на первом месте пустил бы он их на фарш в любом случае... Возможно это в нём сформировалось по мере взросления. До какого-то момента он о них ещё хоть как-то пёкся, тому же мертвому мальчику игрушечного рыцаря принёс. А потом уже покатилось по наклонной, поклал на всех по полной. Nuy_666 Ну, пустил не пустил, но он говорил, что не несёт ответственности за них и что это их выбор, погибнуть ради его мечты. Возможно он просто не хотел ни к кому привязываться, т.к. любой из них мог легко умереть в бою, как тот 13 летний мальчик. А Гатс был другим, он был сильным и независимым, он не боготворил и не ненавидел Гриффита, как все остальные, это и привлекло в нём Гриффита, думаю он после первой битвы считал Гатса достойным себя, поэтому и доверил ему в первое же задание защиту банды.А та пламенная речь перед Шарлоттой была просто выпендрёжем, ещё одним шагом к трону. Они все искали в нём голову которая будет за них думать и опору. А Гатс -- нет, он такой что сам упрёт кого угодно. И получилось что Гриффит на него очень сильно опёрся. Только он уже прислонился как следует -- раз и стена отошла в сторону. Кое-кто навернулся с громким грохотом и диким плачем. Eva Грифф наверное,когда пускал БЯ на фарш думал:"В конце концов это был их выбор" Ага, типа "чё орёте, всё идёт как надо?!".
zigrin: Sheide пишет: Не, то ему больно стало что его ни во что не ставят. Это кстати закономерно -- если те кто-то нравится, то автоматом хочется чтобы и ты нравился этому кому-то. А тут кто-то достаёт большой барабан и сообщает что ему все такие одинаковые. Нуи тогда Гатс решает мол одним больше -- одним меньше... а на самом деле он-то был один единственный. Как раз поэтому у Грифки и свинтило башню. можно и так сказать, суть одна. вот поэтому он и пошел гулять по свету, чтобы найти способ стать равным Гриффиту, пусть и вдали от него )) Sheide пишет: Он даже не пояснил причин по которым вернулся. а чего обьяснять??? соскучился, услышал что облава на банду будет, ну кто бы прошел мимо и не помог бывшим товарищам А? а когда услышал что друга в тюрьму упрятал тут уж тормоза отказали. помойму все логично. я и не говорил что он(Гатс) кого то предавал
Nuy_666: Eva пишет: Грифф наверное,когда пускал БЯ на фарш думал:"В конце концов это был их выбор" Ну, силой он их туда тоже не тянул. Borgward пишет: Но тут каждый человек пережив обиду, поступает по своему, а Гатс был смертельно обижен. Не видно, чтоб Гатс был обижен, он скорее поверил в то, что сказал Гриффит и посчитал, что действительно поступает неправильно и не достоин быть его другом, пока не обзаведётся мечтой. Sheide пишет: Я так понимаю там ключевой момент "с тобой", а не "уходить". А вот и нет, она с надеждой спросила :"Теперь всё будет по прежнему?" Если бы Гатс хотел её утешить, то мог бы если и не пообещать, то хотя бы дать надежду, типа "посмотрим" или "я подумаю". Он ясно сказал ей, что уйдёт, ну и её с собой прихватит. Sheide пишет: 1-месть Гатсу Он там легче всех отделался, практически проходил мимо и выбрался с минимальными потерями (хотя вообще это его РЧ выбрал) Ога, легче всех, подумаешь любимую девушку оттрахал лучший друг, да нормально! (извиняюсь за грубость) Sheide пишет: идиотской цели которая ещё незвестно чем обернётся В его случае лучшим выбором была неизвестность, чем жить калекой и знать, что где-то там ходит и сражается тот, кто всё обломал. (так представляю мысли Гриффита, не свои, у мну к Гатсу претензий никаких)
Sychuan': Sheide пишет: Если бы реально ему Гриффит заявил бы -- да ты никто и звать тя никак, то это правильный поступок. Только так он бы не заяыил Гатсу.Потому что не рубят сук на котором сидят.Гриффит поступает здесь просто как обычный лицемер. Sheide пишет: поэтому лучшее в той ситуации было той же ночью поймать Грифку за язык и спросить что он имел в виду Что он имел в виду и так было понятно.Речь там шла не о Гатсе ,да и Гатс с Гриффитом не любовники. Просто оказалось,что человек ,которого Гатс считал лучшим другом относится к нему как к материалу.И даже если и признать ,что сказанное Гриффитом предназначалось только для Шарлоты это дела не меняет.Факт есть факт. Представте ваш друг в ваше отсутствие говорит ,что вы для него никто ,а при вас ,что вы его лучший друг. zigrin пишет: а чего обьяснять??? соскучился, услышал что облава на банду будет, ну кто бы прошел мимо и не помог бывшим товарищам А? а когда услышал что друга в тюрьму упрятал тут уж тормоза отказали. помойму все логично. я и не говорил что он(Гатс) кого то предавал Nuy_666 пишет: Ну, силой он их туда тоже не тянул. Они туда сами пришли наверное? )А та часть банды ,которую перебила Розина со злизняком(а это ,кстати,это не граф был?) их вообще ни за что.Даже в жертву не принесли.У ИЗ и ее ангелов всё было рассчитано и готово,только бы Гриффит согласился.
Borgward: Nuy_666 пишет: Не видно, чтоб Гатс был обижен, он скорее поверил в то, что сказал Гриффит и посчитал, что действительно поступает неправильно и не достоин быть его другом, пока не обзаведётся мечтой. Нет, там конкретная обида, ибо Гатс уходит молча. Никому ничего не сказав. Его фактически догнали и попытались остановить, то есть он не хотел чтобы его останавливали. Тем более что и разговор перед поединком, тон общения у Гатса изменился. Его реально порвало отношение белобрысого. Другое дело что сам по себе Гатс оказался сильнее. Nuy_666 пишет: Ога, легче всех, подумаешь любимую девушку оттрахал лучший друг, да нормально! (извиняюсь за грубость) Именно так оно и было. Это была месть именно Гатсу. Факт остается фактом белобрысый мстил именно Гатсу, чистый вариант под названием "наручники и батарея". Гатса не убивали, именно для того чтобы он досмотрел представление, первый монстр зажал зубами его руку, но не спешил ее откусить, Гатса сам себе ее отрубил, потом его нагнул второй монстр и придавил лапой голову, опять же для чего и почему не убил сразу? Для того чтобы Гатс досмотрел. Потом бы все равно убили, но тут вмешался и РЧ и представление сорвалось.
Eva: Nuy_666 пишет: Ну, силой он их туда тоже не тянул. Фигассе мировозрение...чуваки за него жизни клали,ехали спасти его,а он их на фарш и думает:"Ну,силой я их сюда не тянул",...он мог отказаться,но не сделал этого,так что гореть ему в аду гомосеку-маньяку эгоистичному....
Air Gear: Nuy_666 Ну, силой он их туда тоже не тянул. Фигасе? То есть, если вы кинетесь помогать больному другу, а он в ответ вас зарежет, это типа вы сами виноваты будете? Вы же сами кинулись ему на выручку.
Sheide: zigrin можно и так сказать, суть одна. вот поэтому он и пошел гулять по свету, чтобы найти способ стать равным Гриффиту, пусть и вдали от него )) А что, разве он был хуже Грифки? Он просто другой и ушёл потому что ему там уже ловить было нечего -- ввиду новых остоятельств. Никакой цели "стать лучше, стать равным" у него не было, он просто живёт мечом и раз не за Гриффита то просто за себя. Зачем ему искать какой-то способ -- у него он один и причём самый действенный, называется: просто Гатс. Nuy_666 А вот и нет, она с надеждой спросила :"Теперь всё будет по прежнему?" Если бы Гатс хотел её утешить, то мог бы если и не пообещать, то хотя бы дать надежду, типа "посмотрим" или "я подумаю". Он ясно сказал ей, что уйдёт, ну и её с собой прихватит. А вот это где, про "ясно сказал что уйдёт"? Ога, легче всех, подумаешь любимую девушку оттрахал лучший друг, да нормально! (извиняюсь за грубость) Ей досталось гораздо больше. Поэтому вывод что он таки отделался легче всех. А то друг там такой, очень условный, мог и его тоже. В его случае лучшим выбором была неизвестность, чем жить калекой и знать, что где-то там ходит и сражается тот, кто всё обломал Тот кто всё обламал это он сам. Он не родился калекой, а лично приложил максимум усилий чтобы найти жопу пополнее и залезть именно в неё. Ну и плюс рандом. Sychuan' Если бы реально ему Гриффит заявил бы -- да ты никто и звать тя никак, то это правильный поступок.// Только так он бы не заяыил Гатсу.Потому что не рубят сук на котором сидят.Гриффит поступает здесь просто как обычный лицемер. Я вот я как раз про это, кому он налицемерил, принцессе или Гатсу. Вообще-то обоим, но в разное время. У фонтана вракли выдавались строго принцессе, а Гатсу он сказки разказал после встречи с Зоддом. Та сцена хорошо показывает что на суку можно не только посидеть но ещё и повеситься. По неосторожности. Что и было грандиозно проделано совмесным творчеством отчаянья и рандома. поэтому лучшее в той ситуации было той же ночью поймать Грифку за язык и спросить что он имел в виду// Что он имел в виду и так было понятно.Речь там шла не о Гатсе ,да и Гатс с Гриффитом не любовники. Просто оказалось,что человек ,которого Гатс считал лучшим другом относится к нему как к материалу.И даже если и признать ,что сказанное Гриффитом предназначалось только для Шарлоты это дела не меняет.Факт есть факт. Представте ваш друг в ваше отсутствие говорит ,что вы для него никто ,а при вас ,что вы его лучший друг. Вот как раз нет, непонятно. То ли это было про Гатса, то ли не было, причём скорее всего таки не было. Рассказывать басни принцессе это было стратегически правильно, а подслушивать что говорит дорогой человек как раз наоборот, особенно если слова противоречат действиям. В таких случаях всегда нужно специальное пояснение иначе расклад "не так сказал" или "не то понял" просто на гарантии. На всё есть причина и угадать её удаётся не всегда. Как ты себе представляешь Гатса в роли любовника Гриффита? Ничего что у него немного другие половые интересы? Там вообще про любовь, а не про койку.
Nuy_666: Eva пишет: Фигассе мировозрение...чуваки за него жизни клали,ехали спасти его,а он их на фарш и думает:"Ну,силой я их сюда не тянул" Air Gear пишет: Фигасе? То есть, если вы кинетесь помогать больному другу, а он в ответ вас зарежет, это типа вы сами виноваты будете? Вы же сами кинулись ему на выручку. Ну, получаеццо так.) Sheide пишет: А вот это где, про "ясно сказал что уйдёт"? Воть, пожалуйста ^^ Sheide пишет: Ей досталось гораздо больше. Поэтому вывод что он таки отделался легче всех Нифига не легче, она то хоть свихнулась, а ему каково? Он то всё помнит и предательство и смерть друзей и девушку опущенную по полной. Ему то и досталось больше всех. Sheide пишет: Тот кто всё обламал это он сам. Он не родился калекой, а лично приложил максимум усилий чтобы найти жопу пополнее и залезть именно в неё Ну, до ухода Гатса он делал всё идеально правильно для своей мечты. А тепрь, когда всё рухнуло, Гатс стал идеальным козлом отпущения.
Eva: Nuy_666 пишет: Ну, получаеццо так.) Бедные ваши друзья
Sheide: Nuy_666 А вот это где, про "ясно сказал что уйдёт"?// Воть, пожалуйста ^^ Картинка с v10c01p009. Ну а что у нас дальше? После филосовских рассуждений о поисках себя в мече мы видим вот это v10c01p018rus и дальше, новый расклад. Особенно хорошо выглядит фраза что "я не буду частью чьей-то мечты". Не это ли пинок в сторону Гриффита? Он вернулся чтобы зарамсить проблему, примерно настолько насколько это понадобиться, но разговор с Грифкой всё равно остался неулаженным. И вот здесь v12c02p043rus он говорит что тоже остаётся, как раз после разговора с недобитками БЯ. Никто никуда не уходит, а Каска в истерике пытается его выпихнуть только потому что сама не знает что делать. Ей досталось гораздо больше. Поэтому вывод что он таки отделался легче всех// Нифига не легче, она то хоть свихнулась, а ему каково? Он то всё помнит и предательство и смерть друзей и девушку опущенную по полной. Ему то и досталось больше всех. Как раз "каково" это ей, потому что она таки свихнулась. Мне трудно представить что надо делать с Гатсом чтобы свихнулся он. Ну, до ухода Гатса он делал всё идеально правильно для своей мечты. А тепрь, когда всё рухнуло, Гатс стал идеальным козлом отпущения. А как так получилось что идеальная конструкция внезапно рухнула? Осмелюсь заметить что лезть к Зодду в берлогу стоит немного в стороне от главной дороги к замку. И душить Гатса на первой встрече в темнице Грифка потянулся не просто так, как и поведение Гатса, который потянулся его хватать в охапку. Эмоции с расчётами плохо сочетаются.
Sychuan': Sheide пишет: Как ты себе представляешь Гатса в роли любовника Гриффита? Да я про это и пишу) так получается слишком уж экзальтируются их отношения. Sheide пишет: Осмелюсь заметить что лезть к Зодду в берлогу стоит немного в стороне от главной дороги к замку. Да нет ,тут всё логично.Про Зодда он ведь не знал.Да и не спасти всеми уважаемого капитана тоже большой удар по авторитету.Это просто норма поведения и чести ,она не является чертой Гриффита.Так на его месте поступил бы любой. Sheide пишет: Рассказывать басни принцессе это было стратегически правильно А какая тут стратегия? Ну рассказал он это принцессе? А если бы сказал :"Мне в банде каждый как брат!!!" ,чтобы это поиеняло?Принцесса и так в него была влюблена! Он говорил,то что думал и никакой стратегии тут нет.А вот то,что он говорил другим было полуправдой.
Nuy_666: Eva пишет: Бедные ваши друзья Они тоже так думают Sheide пишет: Как раз "каково" это ей, потому что она таки свихнулась. Мне трудно представить что надо делать с Гатсом чтобы свихнулся он. Просто он сильнее, не всякий увидев бы такое остался нормальным...да и нервишки то у него после этого явно пошаливают. Короче всем досталось по полной. Sheide пишет: А как так получилось что идеальная конструкция внезапно рухнула? Осмелюсь заметить что лезть к Зодду в берлогу стоит немного в стороне от главной дороги к замку. И душить Гатса на первой встрече в темнице Грифка потянулся не просто так, как и поведение Гатса, который потянулся его хватать в охапку. Эмоции с расчётами плохо сочетаются. Уже не раз говорилось, что Гриффит сильно привязался к Гатсу подсознательно и не замечал его ценности, пока не потерял его. А то, что он побёг Гатса спать ещё одно док-во, что тот ему был не безразличен ( без намёка на голубень) Sychuan' пишет: Да нет ,тут всё логично.Про Зодда он ведь не знал.Да и не спасти всеми уважаемого капитана тоже большой удар по авторитету.Это просто норма поведения и чести ,она не является чертой Гриффита.Так на его месте поступил бы любой. Не факт, почему же он туда раньше не побежал, а именно вслед за Гатсом?Sychuan' пишет: А какая тут стратегия? Ну рассказал он это принцессе? А если бы сказал :"Мне в банде каждый как брат!!!" ,чтобы это поиеняло?Принцесса и так в него была влюблена! Он говорил,то что думал и никакой стратегии тут нет.А вот то,что он говорил другим было полуправдой Так бы он казался ещё более неземным и загадочным, типа крошка, смотри, я не такой как остальные капитаны и графы, а уж тем более не грязный и грубый наёмник и людьми верчу-кручу как хочу. Как раз, весь из себя прынц на белой мечте. Sychuan' пишет: Sheide пишет: цитата: Как ты себе представляешь Гатса в роли любовника Гриффита? Да я про это и пишу) так получается слишком уж экзальтируются их отношения. Ребят, чёт вы на этом зациклились, вам так не кажеццо?
Sheide: Sychuan' Как ты себе представляешь Гатса в роли любовника Гриффита?// Да я про это и пишу) так получается слишком уж экзальтируются их отношения. Видишь ли какое дело, есть люди для которых собака (или другой конкретный зверь) просто как член семьи, а есть зоофилы. Такая же разница между золотыми учителями и педофилами. Это я привожу примеры когда любовь есть а секса нет. И такой расклад гораздо ценнее чем когда секс есть а любви нет. Любовь -- это эмоции, не зря очень смешно получается когда мелкие говорят "Я больше всего на свете люблю маму и яичницу". Мозги у Грифки свинтились как раз по этой причине -- эмоциональный слишком. Осмелюсь заметить что лезть к Зодду в берлогу стоит немного в стороне от главной дороги к замку.// Да нет ,тут всё логично.Про Зодда он ведь не знал.Да и не спасти всеми уважаемого капитана тоже большой удар по авторитету.Это просто норма поведения и чести ,она не является чертой Гриффита.Так на его месте поступил бы любой. Там ещё было несколько моментов по всей манге, совсем не таких логичных. С тем же Зоддом он скомандовал банде отступать а сам бросился к кому? Там у Каски очень, очень красноречивый взгляд. Рассказывать басни принцессе это было стратегически правильно// А какая тут стратегия? Ну рассказал он это принцессе? А если бы сказал :"Мне в банде каждый как брат!!!" ,чтобы это поиеняло?Принцесса и так в него была влюблена! Он говорил,то что думал и никакой стратегии тут нет.А вот то,что он говорил другим было полуправдой. Ты посмотри внимательно на ту принцессу, она в жизни как баран в новых воротах, наверняка верит что молоко коровы дают в пакетах, а булочки ростут на деревьях. Она в нём видела прынца, а ну вот он бы начал звучно сморкаться и выдавать любезности в стиле Гатса (костылём по ноге)? Ну чтобы показать что он не абы кто а самый обычный бандит (каким он в сущности и был). Многие так и живут в своём стойле, а у него цель была -- залезть повыше, в таком деле интенсивное отгламуривание самый необходимый элемент имиджа (спроси себя, почему некоторые особи женского полу красятся в блондинок и при этом обязательно ходят в солярий и пакуются шмотками). Жажда чего-либо запросто утоляется при налиичии правильного имиджа. Братья-бандиты в качестве свидетелей на свадьбе у будущей королевы не прокатили бы. Nuy_666 Ребят, чёт вы на этом зациклились, вам так не кажеццо? Фигассе, это ж краеугольный камень манги.
Rize: Nuy_666 пишет: Ребят, чёт вы на этом зациклились, вам так не кажеццо? А они немогут иначе. Упёртость Дух противостояния у них в крови.
Sheide: Rize А кое-кто трупы любит.
Rize: Sheide, зачем повторять глупости сказанные Borgwardom? Неужели нельзя съязвить как нибудь пооригинальнее, не искажая медецинские термины, и не опускаясь до банальных оскорблений? Впрочем если вам очень хочется, то пожалуйста, я не обидчивый.
Nuy_666: Sheide пишет: Фигассе, это ж краеугольный камень манги. Ну, для кого как, мне лично пох.
Sheide: Rize Извиняй, это не в обиду было сказано -- если помнишь там несколько человек тебе и мне пытались объяснить что манга нуар это моветон и что накал зверств никому не нужен. С готовностью подпишусь за горы трупов и море кровищи потому что люблю, да, и хочу чтобы в манге все закончилось очень плохо. А соплей с сахаром и в сериалах навалом, не хотелось бы на Гатса слюнявчик повязывать. Nuy_666 Можно полюбопытствовать, а какое личное отношение к Гриффиту? Я правильно понимаю что его присутствие на аватаре не случайно?
полная версия страницы