Форум » Берсерк » Vote: Мог ли Гриффит отказаться? » Ответить
Vote: Мог ли Гриффит отказаться?
@"Peaceful ^ Warrior: Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания? Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы). Ваши сображения!
Rize: Borgward пишет: Гриффит может быть и ферзем, но тот факт что паритию ведет ИЗ это никак не отменяет. Это пока Гриффит фигура, вполне возможно, что он захочет сыграть свою партию, а вот получится у него или нет? Надеюсь что Грифка заиграет самостоятельно, а то всю жизнь катился по рельсам И.З. Гм. но в этом случае манга затянется.
Air Gear: Rize Это пока Гриффит фигура, вполне возможно, что он захочет сыграть свою партию, а вот получится у него или нет? Все возможно, но как ты сам заметил " всю жизнь катился по рельсам И.З. ". С чего это ему сейчас слезать? Гм. но в этом случае манга затянется. Ага. Это есть нехорошо. qq11 Если уж Гриффит пешка то кто тогда не пешка? Гатс? Но ИЗ ведь почти прямым текстом сказала что он ее орудие. Есть мнение, что "рыба выпрыгнувшая из воды", уже не является чьей-либо пешкой. Пешка нарушающая правила игры, перестаёт быть пешкой. Она начинает играть по своим правилам и свою игру. А Ферзь играющий по правилам, это таже пешка только с большими возможностями. Но, это опять же мнение...
Rize: qq11 пишет: Но ИЗ ведь почти прямым текстом сказала что он ее орудие. Что то я этот момент упустил, можно ссылочку?
Sheide: Nuy_666 Думаю его присутствие надолго бы не задержалось, Гриффит убрал бы соперника или запугал так, что тот сам свалил бы А почему бы сразу "фраза"? Думаешь его бы король силком в прынцессову спальню затягивал? Сомневаюсь. Главное не слова, главное действия
Nuy_666: Sheide пишет: Главное не слова, главное действия так я сейчас чёт не врубаюсь, ты говоришь, что Гриффит должен был бы договориться с королём, что если тот его поддержит, то он не тронет принцессу? так?
Sheide: Nuy_666 всё так... только не кнутом, а пряником... не поджогом в банке, а "как мы к вам -- так и вы к нам" (конкретно к королю) мне Грифка как абсолют мерзавца очень нравится поэтому такая картинка как прынцесса с вечным вопросом "Сударь, вы меня ночью навестите?" а ей "Ах, увольте, мне сегодня нельзя" очень прекрасно вписывается в анекдот "может но не хочет". А короля в свою очередь такой расклад не может не порадовать что автоматически поднимет рейтинг Гриффита в монаршьих глазах
Nuy_666: Sheide пишет: "как мы к вам -- так и вы к нам" Да как он может прийти к королю и сказать если ты мне поможешь, то я не трону принцессу. Король тут же уберёт опасную фигуру и всё.
Sheide: Nuy_666 ну давай по шагам... * что рано или поздно нужно народу Мидланда?... чтобы прынцесса стала таки королевой (а не выдать замуж за первого кто постучится в двери замка, как иногда рвссказывают в очень правдивых историях) * что нужно королю?.. кхм, назовём это культурно... чтобы дочку никто не трогал даже пальцем, не говоря уже про другие части тела... а то и даже больше... * что нужно Грифке?... королевство... а нв всё и всех накласть как сделать так чтобы все три стороны получили полное удовлетворение? Дальше получается как в анекдоте -- Здраствуйте народ Мидланда, вот вам гарный хлопец Гриффит, будет президетном вашего швейцарского банку, королём вашего королевства. -- Ну и нафига он нам нужет? -- Ой, та он же победитель Тюдора, захватчик Долдрея. -- А, тогда другое дело. -- Здраствуй прынцесса, давай ты будешь женой захватчика Долдрея Грыгория, вы с ним будете королями вашего швейцарского королевства -- Ну и нафига он мне нужет? -- Так он же гарный хлопец. -- А, тогда другое дело -- Здраствуй король, вот народ и прынцесса голосуют за гарного зашитника Мидланда. -- Ну и нафига он мне нужет? -- Но ему прынцесса в койке не нужна совершенно. -- А, тогда другое дело. Причём говорить это всё совсем необязательно, хватило бы просто сделать. Думаю если кто бы и убрал опасную фигуру так это Грифка короля, если бы остался в здравом уме и твёрдой памяти. А он, как уже неоднократно повторялось, слетел с катушек с громким свистом.
Nuy_666: Sheide теперь поняла мега объяснение
Rize: Sheide А что бы сказали всякие дворяне, бароны, советники, ну вообщем знать? А также всякие претенденты на руку принцессы?
Nuy_666: Rize пишет: А что бы сказали всякие дворяне, бароны, советники, ну вообщем знать? Думаю Гриффит о них бы позаботился, чтобы они не возникали ^^
Rize: Nuy_666 пишет: Думаю Гриффит о них бы позаботился, чтобы они не возникали Ага, вот тока как он станет государтством в одиночку управлять?
Nuy_666: Rize пишет: Ага, вот тока как он станет государтством в одиночку управлять? А зачем всех убирать? Припугнуть просто парочкой "неожиданных несчастных случаев" и всё, они смекнут, что лучше помалкивать.
Rize: Nuy_666 Ууу. Ну знати у нас сколько? Думаю много. А Гриффита у нас сколько? Киллерам с отравленными дротиками и ядами в километровую очередь становиться придётся.
Sheide: Rize А что бы сказали всякие дворяне, бароны, советники, ну вообщем знать? А также всякие претенденты на руку принцессы? Это те которые толпились у его постели когда его Зодд приложил? Другие, которые были против -- частично сгорели с королевой, а у третьих нашлись бы важные причины воздержаться он недовольства (см Министр). Ага, вот тока как он станет государтством в одиночку управлять? Так он же спит и только это и видит, бандой он в одиночку управлял вполне успешно. Киллерам с отравленными дротиками и ядами в километровую очередь становиться придётся. Ну нет, там же знать по списками можно было бы сверять и лично сверлить глазами на предмет верноподданичества. Небольшшой офф-топ: Когда Людовик 14 был маленький ему знать вообще устроила конкретную козу, но он вырос и прокачался аж до абсолютной монархии -- а у нас аж целый Гриффка. Киллеры прекрасно перенанимаются и вместо отчёта о проделааной работы идут и устрвняют заказчика, это не говоря о том какие выгоды короне может принести когфискация земель предателей-Родины-пособников-Тюдора и награждение ими верных вассалов. Если поставить ящики для доносов на каждом перекрёстке, то про очереди ты очень правильно написал.
Джордано: По-моему, вряд ли Гриффис смог бы отказаться, потому как ему совершенно незачем это было делать. Но в процессе чтения темы у меня другой вопрос возник: а почему все (или, по крайней мере, подавляющее большинство) считают, что Гриффис такой ужасный гад? Что он столь жуткого сделал? Пожертвовал своей бандой? А что она собой представляла-то? Сборище наемников, которые не знают, куда себя приткнуть, и засим дерутся, пока их не убьют, как они до этого кучу народу переубивали - и для которых такая жизнь и смерть в порядке вещей? Толпа никчемного сброда с оружием, который ищет, кому бы подчиниться, кто бы им сказал, куда пойти? И в чем тут жуть-преступление? Ну, не о гуманизме же и ценности каждой человеческой жизни в контескте "Берсерка" рассуждать? А что еще? Гатсом пожертвовал? Так тот его первым предал, причем, унизив. А в чем еще ужас? Тем более, если учесть, кем Гриффис стал после перерождения - сильным и талантливым лидером, которому по собственной воле из уважения подчиняются многие весьма и весьма могущественные... существа, скажем так. А для простого люда чем плоха сильная единая власть? И в чем, в итоге, состоит столь жуткое преступление Гриффиса?...
Air Gear: Джордано И в чем тут жуть-преступление? Ну... батенька. Вот вас принести в жертву, а потом сказать то же самое. Вам понравится? Что вы из себя представляете-то? Может разберем? Банда Ястреба была сборищем обычных людей, со своими желаниями, чевствами, мечтами. Они рисковали жизнью ради него. А он совершив ошибку, расплатился за неё ихними жизнями. Он их продал за крылья. Вы прямом смысле этого слова. Вы уж извините, но обычно таких людей называют мразью. А что еще? Гатсом пожертвовал? Так тот его первым предал, причем, унизив. Опа. И где был такой момент? Если вы про момент с поединком, то Гатс ему вассальную присягу не приносил. Он просто был одним из тех кто вознес Гриффита на "вершину". А потом решил уйти за своей мечтой. Но нашему "птенчику" это не понравилось. Это же МОЁ! Как посмел! И решил преподать Гатсу урок послушания, да ещё и при свидетелях. Но тут... конфуз. Облажался. Так что... никто Гриффита не предавал и не унижал. Тем более, если учесть, кем Гриффис стал после перерождения - сильным и талантливым лидером, Да ну? Таланта его и раньше-то не шибко видно было. А теперь так и вообще - нет. Только сверх-харизма, данная извне. Марионетка(пока во всяком случае), не более. И в чем, в итоге, состоит столь жуткое преступление Гриффиса?... Нуу... массовое убийство, предательство, и изнасилование. А так больше, впринципе, ничего... Ну, не о гуманизме же и ценности каждой человеческой жизни в контескте "Берсерка" рассуждать? Хехе? А почему нет? Ну, если хотите можно вести рассуждения о верности и предательстве, о чести и бесчестии, мужественности и трусости, о подлости и благородстве. А том что всякая мразь, любыми средствами лезет к своей мечте. И что давить таких надо.
Borgward: Джордано пишет: И в чем, в итоге, состоит столь жуткое преступление Гриффиса?... Вкратце, предал своих, тех кто за ним шли. Джордано пишет: Сборище наемников, которые не знают, куда себя приткнуть, и засим дерутся, пока их не убьют, как они до этого кучу народу переубивали - и для которых такая жизнь и смерть в порядке вещей? Толпа никчемного сброда с оружием, который ищет, кому бы подчиниться, кто бы им сказал, куда пойти? И в чем тут жуть-преступление? Ну, не о гуманизме же и ценности каждой человеческой жизни в контескте "Берсерка" рассуждать? С точки зрения Гриффита безусловно, с точки зрения тех кого принесли в жертву и Гатса, все выглядит несколько иначе. Взгляд сильно зависит от того, кем восхищается читатель.
Джордано: Borgward пишет: Взгляд сильно зависит от того, кем восхищается читатель. Охотно верю. Air Gear пишет: Вот вас принести в жертву, а потом сказать то же самое. Вам понравится? Ну, эдак и из Гатса можно исчадие зла сделать - уж скольких он перерезал, а они, небось, тоже жить хотели и свои мечты-желания имели. Air Gear пишет: Они рисковали жизнью ради него. Формально - да. А на самом деле, ради себя, чтобы было, куда и за кем идти, а он (не Гриффис, так кто-то другой), лидер, принимал за них решения и нес ответственность. Air Gear пишет: Он их продал за крылья. А они себя ему продали перед этим за отблеск его харизмы, за его успех (согласитесь, он был), за то, что он взял на себя ответственность. Они ж не дети, в самом деле, мужики взрослые - и сами за себя ответственность несут и решают другому ее отдать сами. Air Gear пишет: решил уйти за своей мечтой. За какой? Да не было у него мечты до гриффисовой "жертвы", одна общая неудовлетворенность и все! Air Gear пишет: Таланта его и раньше-то не шибко видно было Это как это? А чего ж его тогда ко двору позвали? За глаза красивые? Так не принцесса ж звала, а король. Я понимаю, что ни в аниме, ни в манге точно не показано, как именно и почему Гриффис побеждал, но раз сказано, что победил, причем там, где никто другой не мог, значит, что-то в нем "такое" было? Air Gear пишет: А теперь так и вообще - нет. А как же он стал серьезной угрозой для могущественных кушан тогда? Air Gear пишет: харизма, данная извне Она и раньше была. Borgward пишет: предал своих, тех кто за ним шли И которые год, если не ошибаюсь, не могли его спасти, а только по лесам мыкались. А тут Гатс появился, и уже на следующий день все резко стало возможным и темница Гриффиса, как по волшебству, отварилась. Сомнительно как-то... Может, просто лидера не было настоящего (не Каска же!), а без него Банда Ястреба ничего не может, да и спасать-то не шибко хотелось?
Air Gear: Джордано Ну, эдак и из Гатса можно исчадие зла сделать - уж скольких он перерезал, а они, небось, тоже жить хотели и свои мечты-желания имели. Он никогда не убивал тех кто был ему верен. Он никогда не предавал. Формально - да. А на самом деле, ради себя, чтобы было, куда и за кем идти, а он (не Гриффис, так кто-то другой), лидер, принимал за них решения и нес ответственность. Одно не исключает другого. Они ж не дети, в самом деле, мужики взрослые - и сами за себя ответственность несут и решают другому ее отдать сами. Вот тут и разница. Если рассуждать вашими понятиями, они продали СЕБЯ. Это личное право каждого человека продавать свою жизнь и верность. Именно свою, а не чужую. За какой? Стать лучшим. Стать первым. "Высекать искры свои мечом". Мечта ничуть не хуже, чем маньячная идейка "завоевать королевство". Согласитесь не важно была у него мечта или нет, это было его право, уйти. Я понимаю, что ни в аниме, ни в манге точно не показано, как именно и почему Поэтому я и говорю - почти. А как же он стал серьезной угрозой для могущественных кушан тогда? А какой талант в дарованной свыше харизме? Какой талант в поклонении апостолов? Какой талант в неуязвимости? Какой талант в красоте? Всё это дало ему ИЗ. Там нет ничего своего. Она и раньше была. Такой не было. Она усилилась во много раз. И которые год, если не ошибаюсь, не могли его спасти, а только по лесам мыкались. А тут Гатс появился, и уже на следующий день все резко стало возможным и темница Гриффиса, как по волшебству, отварилась. Сомнительно как-то... Может, просто лидера не было настоящего (не Каска же!), а без него Банда Ястреба ничего не может, да и спасать-то не шибко хотелось? Незачет по мат. части. Читайте мангу внимательно, и не пишите таких глупостей.
Borgward: Джордано пишет: И которые год, если не ошибаюсь, не могли его спасти, а только по лесам мыкались. А тут Гатс появился, и уже на следующий день все резко стало возможным и темница Гриффиса, как по волшебству, отварилась. Сомнительно как-то... Может, просто лидера не было настоящего (не Каска же!), а без него Банда Ястреба ничего не может, да и спасать-то не шибко хотелось? Для начала, хотелось бы уточнить что предлагается делать, если за отдельно взятым отрядом около года гоняется вся наличная армия Мидланда. Каска делала все возможное для того, чтобы этот отряд вообще удерждать от развала и от того, чтобы его по частям не перебили. Так же наверное следует вспомнить, по какой причине этот отряд оказался в такой ситуации. Не по вине ли харизматичного лидера? По вопросу о настоящем лидере, им как водится оказался не Гриффит, а Гатс. да вместе с ним стало возможным вытащить Гриффита из ямы. Но опять таки Гатс пришел свежим и отдохнувшим, а каска год была в банде и только и занималась тем что удерживала отряд от распада, а это не так уж и мало. Джордано пишет: Она и раньше была. Она и раньще была данной извне. Джордано пишет: А как же он стал серьезной угрозой для могущественных кушан тогда? А кто он сейчас то? Он монстрами командует или тем же людьми? Он уже в другой весовой категории вообще то. До того как он стал пальцем и после возродился, для него было серьезной проблемой противостоять отдельно взятому Зодду или отдельно взятому Вьяльду. Джордано пишет: Формально - да. А на самом деле, ради себя, чтобы было, куда и за кем идти, а он (не Гриффис, так кто-то другой), лидер, принимал за них решения и нес ответственность. То есть это типа как означает, что в этом случае лидер имеет право на любую подлянку в отношении подчиненных? Ответственность она штука взаимная. С одной стороны командир принимает на себя ответственность в отношении подчиненных, с другой стороны подчиненные отвечают за выполнение или невыполнение приказов которые им дает командир. Получается что они его не предали, а он их слил. Джордано пишет: За какой? Да не было у него мечты до гриффисовой "жертвы", одна общая неудовлетворенность и все! И чего? То есть если человека не устраивает его положение, он все равно должен тупо ползти следом за кем то? Или типа как тем чьи мечты мечтатее, тем и больше можно? Я чего то не понял.
Джордано: Air Gear пишет: Читайте мангу внимательно Перечитаю, этот момент я по аниме в основном помню. Air Gear пишет: Именно свою, а не чужую. Они передали свои жизни Гриффису - чтобы он ими распоряжался, управлял, командовал, принимал решения. Он и принял. Они ему тоже вассальной клятвы не приносили, соответственно, формального обязательства их холить и лелеять на Гриффисе не было. Air Gear пишет: это было его право, уйти Не думаю, что в этом контексте такие категории применимы. Любой человек имеет право делать все, что ему угодно - но имеет и обязанность нести ответственность за свои решения, от которой никуда не денется. Мы же говорим о нравственной стороне и о психологических моментах. А право так поступать было и у Гриффиса, и у Гатса. Air Gear пишет: Там нет ничего своего Если так рассуждать, то и у Гатса своего нет: физические параметры - наследственность и условия жизни (он их не выбирал сознательно), а уж если про доспехи вспомнить, то тем более. Air Gear Скажите, вы считаете, что Гриффис и любой член Банды равны?
Маленький Скорпион: Джордано пишет: Пожертвовал своей бандой? А что она собой представляла-то? Сборище наемников, которые не знают, куда себя приткнуть, и засим дерутся, пока их не убьют, как они до этого кучу народу переубивали - и для которых такая жизнь и смерть в порядке вещей? Толпа никчемного сброда с оружием, который ищет, кому бы подчиниться, кто бы им сказал, куда пойти? С таким отношением к своим "ястребам", Гриффит не смог бы принести их в жертву. Т.ск., чисто технически =-.-= Откуда вывод - отношение было другим. Моральные обязательства, соответственно, тоже. Джордано пишет: Они ему тоже вассальной клятвы не приносили, соответственно, формального обязательства их холить и лелеять на Гриффисе не было 1. вассальная клятва подразумевает отношения "вассал - сюзерен", к отряду наёмников отношения не имеющие. Это атрибут дворянского сословия 2. с другой стороны, присяга на верность командиру, в той или иной форме, у наёмников была 3. командир имеет некоторые обязательства перед личным составом. В любом случае
Джордано: Borgward пишет: Он уже в другой весовой категории вообще то. Абсолютно согласна. Имелось в виду только то, что он достиг... успеха, что ли, и там, "у монстров", и здесь, "у людей", а оно что-то, да значит. Borgward пишет: Ответственность она штука взаимная. Когда с ее принятием согласны обе стороны. Или вы считаете, что если доверяете вы, то "предмет" вашего доверия автоматически тоже начнет вам доверять и оберегать вас? Borgward пишет: есть если человека не устраивает его положение, он все равно должен тупо ползти следом А разве Гатс до определенного момента так не делал? Если я ничего не путаю, ему с самого начала "что-то было не так", но он оставался. А потом вдруг решился. И, кстати, опять же если я не ошибаюсь, Гриффису он, что уходит, не сказал.
Джордано: Маленький Скорпион пишет: Откуда вывод - отношение было другим. Вероятнее всего. Хотя высокомерие в Гриффисе было всегда, он с самого начала считал, что он "другой". Но речь шла не об отношении Гриффиса, а скорее о реальном (насколько оно возможно) положении вещей. Маленький Скорпион пишет: вассальная клятва подразумевает отношения "вассал - сюзерен", Оно же фигурально...
Borgward: Джордано пишет: Когда с ее принятием согласны обе стороны. Или вы считаете, что если доверяете вы, то "предмет" вашего доверия автоматически тоже начнет вам доверять и оберегать вас? Вопрос идет о взаимной ответственности, а не о доверии. Автоматически ничего не бывает. В данном случае, для того чтобы приказы выполнялись, их должны внятно отдавать, поощрятть за их выполнение, чтобы поддерживать численность отряда, его нужно вовремя кормить и одевать. В аниме и манга кстати есть этот момент, где Гриффит ради кормления отряда, сожительствует с Генноном. Так что Гриффит был тоже согласен с взаимной ответственностью. Гриффит без отряда ноль без палочки, отряд без Гриффита обычная банда наемников. Одно без другого существовать не может. В качестве простого примера, можно привести туристический поход. Люди собрались и пошли вместе, если одна сторона несет ответственность а другая не несет, то колонна обычно выглядит так, сзади плетутся наименее подготовленные, а впереди быстрым шагом шарашат бывалые туристы. Это типа как малоподготовленные взяли на себя ответственность дойти вместе до финиша, а старичкам глубоко наплевать на то, что молодежь вот-вот словит инфаркт от перенапряжения. Или когда группа туристов идет вместе, причем со скоростью самого слабого,, прмичем ттот идет не напрягаясь и присаживаясь у каждого камешка, это говорит о том, что старики отвественность несут, а молодежь свесила лапы. Когда же группа вырабатывает правила по которым они договориваются к примеру пройти за день столько то километров, причем переход рассчитывается так, чтобы и молодежь не сильно напряглась, но и старички не задолбались ждать, это ответственность взаимная. И никакой веры тут нет в случае Банды Ястребов ответственность была взаимной. В некоторых случаях она даже перерастала в дружбу. Джордано пишет: А разве Гатс до определенного момента так не делал? Если я ничего не путаю, ему с самого начала "что-то было не так", но он оставался. А потом вдруг решился. И, кстати, опять же если я не ошибаюсь, Гриффису он, что уходит, не сказал. Тут мы немного разойдемся, потому что у Гатса появились веские причины, он посчитал себя обманутым, и потому наконец ушел. там ведь был момент с убийством мальчишки, и заявление человека которого он считал другом, что мол все вокруг одни портянки, один я гений. Потому он ничего и не сказал. Джордано пишет: Оно же фигурально... В данном случае такая фигура речи не подходит. Потому что банда наемников это не феодальное ополчение. Они вместе пока им платят. Так что тут Каска куда более сильный лидер, чем гриффит, она удержала банду от распада в момент безденежья и гонений.
Air Gear: Джордано Они ему тоже вассальной клятвы не приносили, соответственно, формального обязательства их холить и лелеять на Гриффисе не было. На это уже ответил Borgward и Маленький Скорпион Мы же говорим о нравственной стороне и о психологических моментах. А право так поступать было и у Гриффиса, и у Гатса. Скажите, Гатс - раб? Он должен был остаться с Гриффитом до конца своих дней? Он предал Гриффита? Он приговорил его к смерти? Он совершил подлость по отношению к Гриффиту? Он считал Гриффита другом. А потом понял что тот его другом не считает. И посчитал возможным уйти, НО только после победы. Когда его меч не мог больше помочь Гриффиту. Он выбрал момент когда уже не нужен Гриффиту. Любой человек имеет право делать все, что ему угодно - но имеет и обязанность нести ответственность за свои решения, от которой никуда не денется. Вот именно, а Гриффит не смог, он переложил всю ответственность на своих людей. Хотя, ВСЁ трагическое что с ним случилось, это результат его срыва. Мы же говорим о нравственной стороне и о психологических моментах. О нравственности? ООо... замечательно. И как вы думаете насколько нравственными были действия Гриффита во время затмения? Если так рассуждать, то и у Гатса своего нет: физические параметры - наследственность и условия жизни (он их не выбирал сознательно), а уж если про доспехи вспомнить, то тем более. Не надо путать теплое с мягким. Чтобы всё это получить Гатс прилагал усилия, он прилагал усилия чтобы просто выжить. А Гриффиту нужно было просто сказать "Да", в нужный момент. И он получил всё, кроме своей мечты. Скажите, вы считаете, что Гриффис и любой член Банды равны? Как кто равны? Как люди? Как воины? Как стратеги? Как личности? Мне если честно все равно, или вы полагаете что человек который умнее и красивее, в праве жертвовать другими, менее умными и красивыми?
Джордано: Borgward пишет: в случае Банды Ястребов ответственность была взаимной. Была, но дело же не в этом. Никто и не говорит, что Гриффис не брал на себя ответственность за Банду. Не знаю, удачная ли аналогия, но всадник тоже заботиться о своей лошади, может даже накормить ее, не купив еды себе, если ему нужно, чтобы лошадь быстро доставила его в пункт назначения. Но это же не значит, что, выбирая между своими интересами и интересами лошади, он решит в ее пользу. Гриффис заботился о Банде, пока ему это было нужно и пока оно совпадало с его целями. И, если бы народ из Банды подумал, он бы это понял. Почему Гриффис должен платить за чужие иллюзии? В конце концов, что было бы, откажись он? Тихая пустая жизнь с мученицей-Каской? Кто еще остался бы с ним? Да его бы забыли через два дня, направившись на поиски нового лидера! А что еще? Красивое самоубийство и полное забвение? Когда он точно знал, что может большее, и был уверен, что рожден для большего? Предать можно равного, того, кого считаешь/считал равным, другом или любимым. Жертвовать собой имеет смысл ради равного или лучшего, а кто хотя бы равен Гриффису в Банде? (Про Гатса отдельный разговор, потому как он стал тем, кем стал, потом, после и во многом из-за) Air Gear пишет: А Гриффиту нужно было просто сказать "Да", в нужный момент. И он получил всё Ничего себе... То есть, год в застенке - это ерунда, крах всего, что есть в жизни - это ерунда, те годы, что он потратил, чтобы создать ту Банду, которую принимали при дворе - это так, по мановению пальчика на руке?! Air Gear пишет: человек который умнее и красивее, в праве жертвовать другими, менее умными и красивыми Дело не в уме и красоте, а скорее в возможностях, потенциале и т.д. Но в определенных обстоятельствах да. Air Gear пишет: Он считал Гриффита другом. А потом понял что тот его другом не считает. И посчитал возможным уйти, Он заставил Гриффиса заплатить за его, гатсовы, иллюзии. За то, что сам чего-то в нем не разглядел. Тем более, раз выше речь шла о том, что Гриффис должен быть всегда отвечать за жизнь и благополучие Банды, то с таким же успехом можно сказать, что и Гатс должен был понять, каким ударом станет его уход и его публичная победа для Гриффиса. Логика утверждений та же.
hito: Джордано пишет: Я понимаю, что ни в аниме, ни в манге точно не показано, как именно и почему Гриффис побеждал, но раз сказано, что победил, причем там, где никто другой не мог, значит, что-то в нем "такое" было?ему "по жизни" сопутствовала совсем уж неприродная удача: как пример, епизод когда бехелит поймал отравленную стрелу. ладна, допустим что Гриф и в правду был весь чудесный-расчудесный, но как тогда на счет изнасилования Каски (самого преданого человека и просто влюбленной в него девушки) на глазах у ее мужчины (боевого товарища, которому он большей частью обязан своим успехом и который также выполнял всю грязную работу)? плюс "осквернение" ребенка. ЭТО тоже можно простить?
Джордано: Лично мне кажется, что сразу после перерождения Гриффис был в таком неадеквате, что о его вменяемости вообще говорить не приходится - вот уж когда им точно управляли. Он же, по сути, умер и родился другим существом. До - да, его решения, а сразу после - вряд ли. Но даже если и не так. hito пишет: самого преданого человека и просто влюбленной в него девушки Которая, когда он умирал в пыточной, как бы это помягче... принимала любовь другого - того самого, с которым у Гриффиса свои счеты и сложные отношения? hito пишет: боевого товарища, которому он большей частью обязан своим успехом и который также выполнял всю грязную работу Выполнять ее Гатса никто не неволил. А про боевого товарища... Отчасти из-за него Гриффис там оказался, во-первых, а во-вторых, этот боевой товарищ - здоровенький, благополучненький, - явился только тогда, когда для Гриффиса все уже было потеряно. По крайней мере, именно об этом Гриффис (хотя здесь уж скорее Фемто) мог думать. hito пишет: ЭТО тоже можно простить? Кто может простить? Гатс - нет, конечно, не может и не простит. Или вы не о нем?
полная версия страницы