Форум » Берсерк » Так ли Шарлотта наивна? » Ответить
Так ли Шарлотта наивна?
Iri: Почему то считается, что принцесса Шарлотта потрясающе наивна. Однако когда потребовалось, эта наивная невинность сумела и выяснить где держат Гриффита, и как к нему пробраться (система потайных ходов) и к тому же связаться с Каской (судя по-всему - телепатически). А если сделать допущение, что Щарлотта не так проста как показывает? Что вы об думаете?
Ответов - 153, стр:
1 2 3 4 5 6 All
Eva: Буду краток:
Rize: Eva
Корю: Eva Да прикольная сценка. Iri Набитой дурой я Шарлотту не считаю. Конечно её поведение порой наивно, но во-первых, ей всего 16, во-вторых, её так воспитали - в полной отчуждённости от реалий мира. Вот и вырос хрупкий, нежный цветочек. На мой взгляд, как-то слишком много бед на этот цветочек обрушилось незаслуженно. Лично я Шарлотте симпатизирую. Характер у неё не сильный, это да, ну что поделать - таких людей большинство вообще-то. Насчёт подготовки побега - у неё это заняло целый год. И всё это сделала не оне сама, ибо из башни своей не выходила, а верные служанки, скоре всего та же Анна. По-моему, подозревать Шарлотту в какой-то двойной игре или притворстве причин нет.
Sheide: Eva Самое оно Iri Её двуличию не научили так что да, таки наивная. Если бы дело обошлось без Гатса, например подкупом верных слуг, стражников и палача включительно, тогда да, можно было бы сказать что у неё с головой всё отлично. А так думаю там основная заслуга БЯ, которые лично нашли тоннель из кладбища в замок, вызволили Грифку и при этом более менее представляли что дальше делать. А она нет, поэтому что простая как дверь.
Корю: Sheide пишет: А она нет, поэтому что простая как дверь. Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять, но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно(((
Iri: Вот только "розовые очки" с принцессы сняли в сурово резкой форме. (Папочка постарался). А это как-никак шок. Да и насчет того кто кому помогал....
Корю: Iri пишет: Да и насчет того кто кому помогал.... Это вы о чём? Можно поподробнее?)))
Iri: Корю Это я насчет заявления Sheide основная заслуга БЯ, которые лично нашли тоннель из кладбища в замок Туннель-то - секрет королевской семьи.
Sheide: Корю Да не её это профиль - людей из темниц вызволять. Её дело уметь страной управлять, В каком смысле страной управлять? В средние века управление часто сводилось на "собрать войска -- загрябать земли -- отбиться -- собрать большие войска..." Управлял или сам феодал, или регент (ближайший мужчина), а особы женского полу вроде Елизаветы появлялись 1) очень редко, 2) добивались всего сами (а это ум, терпение, расчётливость и характер чему не научишь), 3) в любом случае поддерживались сторонниками мужского пола которые (опять редкость) не стремились отобрать власть себе. В общем это не про Шарлотту. У неё э-э-э достоинство отняли за один вечер, что уж там говорить о стране. Вон Лизка даже в тюрьме помнила что королева, а эта так ото, вполне могла быть и пастушкой. но и этому её не научили, ибо необходимости не было (пока Грифка не прошёлся по королевской семье, аки чума) - а теперь уже поздно((( В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили". Iri Вот только "розовые очки" с принцессы сняли в сурово резкой форме. (Папочка постарался). А это как-никак шок. Шок он того, морального толку, а соображалка это про другое. Не умеет выкручиваться из ситуаций, не умеет думать наперёд, не умеет потому что не было возможности, но при этом не создаёт такие возможности самолично -- в общем, мы бедные овечки, никто нас не пасёт. Да и насчет того кто кому помогал.... При желании можно было и без БЯ справится. Например у неё было тысяча возможностей самолично навестить палача, с деньгами или угрозами, вплоть до еженочных свиданий с Грифкой. Как например королева в Храбром Сердце. Туннель-то - секрет королевской семьи. Это если бы им пользовались только члены семьи, типа коридор за зеркалом между спальнями. А так там и палач был, и стражников туда заслали и слухи про башню ходили. Толковый плут появившись в городе запросто бы вызнал всё без семьи, не говоря уже о типичных средневековых тусовках на кладбище. При желании можно было бы обойтись и без принцессы.
Корю: Sheide пишет: В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили". Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле. Sheide пишет: При желании можно было бы обойтись и без принцессы. Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту.
Shellhit: Корю пишет: Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, По-моему, весь этот год они бегали от войск.
Iri: Вот-вот. Поэтому для роли разведчика, только Шарлотта и остается.
Корю: Shellhit пишет: По-моему, весь этот год они бегали от войск. Знаю-знаю. Но всё же, как-то это... того. Конечно, всем отрядом бегать от войск - далеко не убежишь. Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы. Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита". Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла
Apostol: Шарлотта наивна, Грифитс использует её. Она лишь деталь для воплощения мечты ,у Грифитса все схавачено ,но добившись своей мечты...что будет дальше...
Корю: Apostol Ну добившись мечты, надо будет как-то с этой мечтой жить дальше. Шарлотта ему нужна для легитимности. Если он действительно хочет "всего лишь№ быть королём, то ему и наследники понадобятся. Так что по идее Шарлотте ещё долгое время ничего не грозит. Кабы не вся эта катавасия с ИЗ, бехелитом и судьбой, всё вообще было бы шоколадно. Женился бы он на ней, воевал бы дальше, расширял земли МИдланда, а она бы детишек белокурых рожала и счатслива была. Он бы ей даже и не изменял бы наверное, ибо пофиг))) Стал бы он одним из самых почитаемых королей Мидланда и помер бы в славе и почёте. Шарлотта всю жизнь наверное счастлива была бы. Но не срослось. И ждёт бедную девочку баальшое разочарование, потому как Гатс когда-нибудь вернётся из Эльфхейма.
Sheide: Корю //В смысле необходимости не было? А в будущем? Как-то странно получается, "её дело, которому её не научили". // Ну при живых Юлиусе и Адонисе, всё что ей светило - выйти замуж за какого-нибудь прынца и дальше вышивать в своё удовольствие. После смерти всей королевской семьи она оказалась единственной претенденткой на престол, будучи к этому не подготовлена ни в каком смысле. То есть её дело таки вышивать, а не управлять? Меня тоже возмущает этот год, в течении которого никто не делал ничего, а потом - ах, облом, командир то калека, что ж теперь делать?! Но так как Банду Ястреба обвинять в чём-то не принято, то конечно, все шишки на Шарлотту. Из них всех у неё было больше всего возможностей. Они были объявлены вне закона, а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу. Тоже мне, закрылась в спальни и никого не пускала. Подносы с едой небось проходили легко. Iri Вот-вот. Поэтому для роли разведчика, только Шарлотта и остается. То есть это она узнала где-что-как и связалась с БЯ. А я вот думаю что было наоборот. Корю Разбиться на более мелкие группки, договориться о поддержании связи между отрядами, уйти в другую страну - целее были бы. Они почти так и сделали. Разбиться развились, точнее их разбили, а вот поддержание связи тогда было не очень. Ася часто глючила. Ну а если так хотели освободить Гриффита - собрали бы команду из самых умных, да и заслали бы в столицу на разведку. В лицо там знали только командный состав БЯ, на остальных не написано "Мы хотим освободить Гриффита". И ничего что самые умные это и был командный состав? На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее. Ну в общем, я всё понимаю - и Долдрей можно взять с кавалерией, если того хочет Идея Зла Это кстати уже второй случай в манге когда кавалерия делает людей с зАмком. Когда такое было в истории -- примеров нет. Apostol но добившись своей мечты...что будет дальше... Вообще, это главный вопрос на пути к мечте. Нафигнада...
Корю: Sheide пишет: То есть её дело таки вышивать, а не управлять? Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было. Sheide пишет: а она себе преспокойно жила во дворце с Грифкой под боком. Интересное поведение, провести ночь с человеком, а потом даже по отправить служанок отнести ему чего-нибудь деликатесного в темницу. Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно. Впрочем, это также как и мой гон на БЯ - размышления о несбывшемся((( Sheide пишет: На остальных да, не было написано мы хотим его освободить, поэтому они и не кидались освобождать. И в разведку тоже не пошли бы. Хотя бы потому что хотели быть целее. Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые
Shellhit: Sheide пишет: Тоже мне, закрылась в спальни и никого не пускала. Подносы с едой небось проходили легко. Может быть и нет. «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». Какое-то время. Sheide пишет: То есть это она узнала где-что-как Кстати, ещё непонятно где они откопали этого Грифита, который сидел строго секретно. Sheide пишет: Когда такое было в истории -- примеров нет. А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу?
Корю: Shellhit пишет: А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу? )))Ну тут фентези - к истории никаким боком. А вот военные действия вроде бы никаким боком не фентезийны. Магией никто не пользуется, ручных драконов не держит. Поэтому и возникает некоторое недоумение. Я помню, аниме смотрела по МТВ, одна серия в день. В конце серии король приказывает БЯ взять замок и последний кадр - это кавалерия несущаяся на нехилую такую крепость. У меня сердце замерло, думаю "Да вы что, их же там всех сейчас положат!" Еле дождалась следующего дня - показывают замок уже взят, стены проломлены. Я была в офигении. О___О Миура не очень хорош в этом, следует признать. Но если забить на логику, то всё здорово)))
DIM 13: Корю пишет: Еле дождалась следующего дня - показывают замок уже взят, стены проломлены. Я была в офигении. О___О Там промелькнуло несколько осадных орудий возле проломленной стены, так что нормально, лошади её не прогрызали
Корю: DIM 13 пишет: Там промелькнуло несколько осадных орудий возле проломленной стены, так что нормально, лошади её не прогрызали Ага, я помню. ТОлько вот где они эти орудия таскали? Притороченными к сёдлам? Ни обоза, ни вспомогательных войск у них не было. Где-то через год после этого я посмотрела Дневной Дозор - там войско Тамерлана головами лошадей стену пробивало. Вот тут на меня ностальгия и накатила))) Впрочем, как я уже говорила - придираться к такому - только портить себе удовольствие.
Rize: Дневной Дозор Бьюееээ..
DIM 13: Rize пишет: Бьюееээ.. Точно, точно. Эта поделка большего не заслуживает.
Корю: Но крепость там взяли с одной кавалерией))))))))
Sheide: Корю Её дело - управлять страной в этой критической для Мидланда ситуации. Но учили её вышивать, т.к. о близости этой критической ситуации её батеньке ничего известно не было. А как же она управлять-то будет, в критические для Мидланда дни, если не обучена? В общем нет, не её это дело. Её дело вышивать, что она, как оказалось, прекрасно умеет. Далее обнаружилось что она ещё прекрасно печёт цементные коржики. С такими талантами она могла запросто родиться в семье городского булочника. Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём. Ну вообще, могла бы, наверное что-нибудь и придумать. С другой стороны - откуда мы знаем, может Король время от времени темницу навещал, кнутом помахать. Скорее всего, подкупить палача, караул и т.п. всё же было затруднительно. Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором. Придумать могла бы если бы были мозги, что в свою очередь имеет прямое отношение к наивности. Ну воот, а сколько копий было сломано, сколько ораторов с пеной у рта доказывали, что БЯ де такие преданные и самоотверженные, а Грифка такой гад... А оказывается - по командиру и подчинённые Дык, а Коркус? Это он самоотверженый или кто? Банду собрать гораздо труднее чем разогнать, поэтому то что было армией и то что осталось бандой совсем не одно и тоже. Преданных поели, да. Shellhit Может быть и нет. «Три порции шашлыка — выбросила в пропасть». Какое-то время. Ну голодом не уморилась, особых изменений в фигуре не заметно. И потом, а смысл? Вторая Тереза. Кому выгодно что она сидит себе в спальне как не королю? Только не в терновый куст. А могла бы и в ночной сорочке влезть на подоконник, типа -- ща как спрыгну. Наврядли бы король позволил. Хотя бы подтянул конницу и рать. Не, Варлей мне гораздо симпатичнее. Кстати, ещё непонятно где они откопали этого Грифита, который сидел строго секретно. Та он так секрено сидел что от криков люди в округе спать не могли. А когда в истории были примеры амбалов с двуручником, летающих на однорогих, бипедальных быках и рубящих бородатую тучу? Быки были -- Крито-Микенская культура, предание о минотавре, небось нашли с чего миф склепать. Двуручники тоже были, до сих пор в музеях полно, а такие большие небось сразу переплавляли. Если из пирамид скобы вытягивали, то за такую рельсу небось на дуэли дрались. А амбалов и сейчас полно. (ловко отмазывается)
Корю: Sheide пишет: Никакая с неё королевская дочь. Хотя какой поп такой приход -- с таким королём. Я же говорю - абсолютно никакого воспитания. Такое ощущение, что лет до 16-ти любящий папашка её вообще под замком держал. Особенно меня убил момент, когда под Вританнисом дворяне преклонили перед ней колена, а она растерялась. Это принцесса-то! Никогда не видела как люди колена преклоняют! Хорошо, что рядом был Грифка, он её поддержал морально. Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства))) Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела. Sheide пишет: Ну её бы никто кнутом не шваркнул, королевским особам даже голову рубили мечом, а не топором. Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз.
Shellhit: Sheide пишет: Та он так секрено сидел что от криков люди в округе спать не могли. Не забываем, что кричать ему было нечем.
Корю: Shellhit пишет: Не забываем, что кричать ему было нечем. Да и нам показывали момент с пытками, когда палач в него иглы втыкал. ну так он не кричал и даже не хрипел, а только стонал и то глухо. К тому же, думаю, стены там толстые, звукоизоляция надёжная, да и в окрестностях вряд ли кто-то селился.
Sheide: Корю Ещё бы, он то к таким почестям приучен с детства))) А вот он как раз очень не наивный. Отсюда вывод - девица вообще ничего кроме кукол да служанок в жизни невидела. То есть между Шарлоттой и наивностью ставим = ? Ясное дело, но если бы она подкупила палача, чтобы тот с Грифкой в шахматы играл вместо пыток, а Король нагрянул бы с инспекцией и обнаружил вполне дееспособного узника, мог бы выйти конфуз. Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена, мало ли там всяких узников которых можно качественно изуродовать и подсунуть Королю. Живой - живой, а что некомплектеный -- вот сундук с набором костей, зубов и ампутированных органов. Это ж не приём по описи. Shellhit Не забываем, что кричать ему было нечем. Только последний месяц. Кажется это даже говорил Джудо, что мол раньше были слышны крики, а теперь уже целый месяц тишина. Кстати с отрезанным языком разговаривать нельзя, а вот кричать можно отлично. Корю В манге есть про крики и про месяц тишины. Я очень хорошо помню.
Корю: Sheide пишет: То есть между Шарлоттой и наивностью ставим = Так я и не утверждаю, что она не наивная. Просто эта наивность обусловлена абсолютным отсутствием какого-либо опыта и общения хоть с кем-то кроме служанок и придворных лизоблюдов (причём, судя по всему, она даже среди придворных очень релко появлялась). Sheide пишет: Неожиданная инспекция тоже была бы проплачена Ой, да откуда у неё столько денег? Даже если всё цацки продать - на год вряд ли хватит. К тому же далеко не каждый настолько любит деньги, чтобы рисковать, подсовывая королю одного узника вместо другого. Sheide пишет: В манге есть про крики и про месяц тишины. Спорить не стану - эти главы манги не читала (мне и в аниме этой жути за глаза хватило)
Sheide: Корю Так я и не утверждаю, что она не наивная. Просто эта наивность обусловлена абсолютным отсутствием какого-либо опыта и общения хоть с кем-то кроме служанок и придворных лизоблюдов (причём, судя по всему, она даже среди придворных очень релко появлялась). Характер такой овечий. Ой, да откуда у неё столько денег? Даже если всё цацки продать - на год вряд ли хватит. К тому же далеко не каждый настолько любит деньги, чтобы рисковать, подсовывая королю одного узника вместо другого. Можно и не деньгами. Едой, другими ценными вещами. Думаю цацки там были такие что не одну роту палачей можно было оплатить. И на служанок свернуть, типа, а где это мои алмазные подвески? Двойная польза, и Грифке кайф и левых людей с окружения сплавить. А верную помощницу Анну повысить в чине. Вон Грифка не стеснялся среди придворных контакты налаживать, с помощью верных людей.
Корю: Sheide пишет: Вон Грифка не стеснялся среди придворных контакты налаживать, с помощью верных людей. Ну с Грифкой сравнивать, тут кто угодно наивным покажется. Он вообще мало чего стеснялся.Sheide пишет: Характер такой овечий. Да её ж папашка никуда не выпускал. Всё зависит от воспитания - если растить овечку, то и вырастет оно самое, а не тигрица. Характер-то складывается из опыта, из общения, из жизни в обществе. А 16 лет игр в куклы и вышивания даже самые бойцовские задатки убъют на корню. Впрочем, я не говорю, что Шарлотта сильна характером, как раз наоборот. Да, и слабая и наивная. Не потому что дура набитая, а потому что так воспитали.
Sheide: Корю Впрочем, я не говорю, что Шарлотта сильна характером, как раз наоборот. Да, и слабая и наивная. Не потому что дура набитая, а потому что так воспитали. Вечная проблема психологов и криминалистов, что главнее характер или окружение. Здесь мы видим подходящий характер в подходящем окружении -- ромашка в тепличных условиях. А вот Грифка это вредный характер в тепличных условиях поэтому и полез во вредные условия. Некоторым может показаться что королевкий двор это такая манная каша с вареньем -- ан нет, отравлений, подкупов и других мерзостей в среде гильдий пекарей, водовозов и дворников на порядок меньше. Или вот Гатс, подходящий характер в неподходящих условиях, обычный фермер из него получился бы на ура. Но не судьба.
Корю: Sheide пишет: А вот Грифка это вредный характер в тепличных условиях поэтому и полез во вредные усло А откуда у Грифки тепличные условия. Простолюдинам в Мидланде несладко живётся. Sheide пишет: Или вот Гатс, подходящий характер в неподходящих условиях, обычный фермер из него получился бы на ура Так и представляю, как бы он коров доил и по воронам стрелял из арбалета)))А уж вздумай, кто у него помидоры с грядок воровать...
Sheide: Корю А откуда у Грифки тепличные условия. Простолюдинам в Мидланде несладко живётся. На эту тему есть такой анекдот. Сидят в лодке чукча и его жена, жена гребёт изо всех сил а чукча сидит сложа руки. Через какое-то время чукча говорит : хорошо тебе, жена, греби и греби, а мне думать надо как нам дальше жить. По сравнению с регурярными битвами и интригами знати простолюдинам жилось очень легко. Красные придут -- им налоги платят, белые придут -- им налоги платят, пришли бандиты -- отобрали всё что было. У баронов и графов было всё точно так же только от них ещё требовалось как-то разруливать ситуацию. К тому же Грифка был не крестьянином, а ремесленииком (потому что жил в городе), а таким жилось намного легче потому что их хотя бы не так массово убивали. Так и представляю, как бы он коров доил и по воронам стрелял из арбалета)))А уж вздумай, кто у него помидоры с грядок воровать... Или кузнецом, раз такие мощи отрастил. Кстати воровать по огородам в средние века было немодно.
Корю: Ну насчёт Грифки, тут вопрос сложный - что для него типичные условия. Он был рождён не для того, чтобы башмаки точать (или чем там его отец занимался). Не знаю, какой из Гатса получился бы фермер, но из Грифки ремесленник не получился бы вообще. А вот среди интриганов, политиков и прочих отравителей он был как рыба в воде, и хотя это было действительно опасно, чувствовал он себя при этом гораздо лучше, чем если бы пёк пирожки в полнейшей безопасности. Но Гриффит - вообще не лучший пример, потому как его характер является продуктом генетических экспериментов ИЗ. В свете этого - даже будь он воспитан волками в лесу - на его характер это никак не повлияло (ну разве что рычал бы вместо того, чтобы речи толкать, так в ту тёмную пору красноречие было не главным достоинством полководца)))))))
Sheide: Корю Ну насчёт Грифки, тут вопрос сложный - что для него типичные условия. У меня было "тепличные". Для такой сволочи место ремесленника это как спецназовец в песочнице. Он был рождён не для того, чтобы башмаки точать (или чем там его отец занимался). Не знаю, какой из Гатса получился бы фермер, но из Грифки ремесленник не получился бы вообще. Ещё какой. Просто мало палкой били. А вот среди интриганов, политиков и прочих отравителей он был как рыба в воде, и хотя это было действительно опасно, чувствовал он себя при этом гораздо лучше, чем если бы пёк пирожки в полнейшей безопасности. Ну потому туда и полез. Как муха на э-э-э пусть будет варенье. Но Гриффит - вообще не лучший пример, потому как его характер является продуктом генетических экспериментов ИЗ. В свете этого - даже будь он воспитан волками в лесу - на его характер это никак не повлияло (ну разве что рычал бы вместо того, чтобы речи толкать, так в ту тёмную пору красноречие было не главным достоинством полководца))))))) А Гатс в этом смысле типа мутант из побочных эффектов. Вот где сразу видно что никакая селекция и рядом не стоит с природной живучестью сорняков. Шарлотта на этом фоне практически нежизнеспособна.
Корю: Sheide пишет: А Гатс в этом смысле типа мутант из побочных эффектов. Вот где сразу видно что никакая селекция и рядом не стоит с природной живучестью сорняков. Шарлотта на этом фоне практически нежизнеспособна. Ну хто такой Гатс и хто его папаша (то ли Зодд, то ли Дарт Вейдер) - это тот ещё вопрос. Может и правда, запоротый эксперимент. Ну так у него и детство было - либо рви зубами, либо сложи лапки и сдохни. Т.к. сорняки живучие - он выжил. А Шарлотта - роза, причём не дикая, а садовая. Подует ветер - она замёрзнет. Она ж не виновата, что её всякими витаминами и минералами удобряли, а не... хм, навозом)))
Nuy_666: Шарлотта-воплощение наивности ^_^ такая каваиная, её ток тискать и тискать. Хотя довольно странно, что Миура не сделал её заносчивой и высокомерной, по-идее большинство принцесс именно такие, пока жизнь не преподаст какой-нить урок, что говниться-не есть хорошо
Shellhit: Nuy_666 пишет: Шарлотта-воплощение наивности ^_^ такая каваиная, её ток тискать и тискать Да. Надо её вырезать из манги за то, что портит мрачную атмосферу. ). Nuy_666 пишет: Хотя довольно странно, что Миура не сделал её заносчивой и высокомерной, Таких в манге половина персонажей. Должно же быть разнообразие.
Корю: Nuy_666 пишет: Хотя довольно странно, что Миура не сделал её заносчивой и высокомерной Тогда они с Гриффитом не сошлись бы)))
Nuy_666: Shellhit пишет: Да. Надо её вырезать из манги за то, что портит мрачную атмосферу. ). Отлично и присылайте мне, я её тискать буду ^_______________^ Shellhit пишет: Должно же быть разнообразие. прост странно, что разнообразие сделали на принцессе) Корю пишет: Тогда они с Гриффитом не сошлись бы))) Не, как раз тогда бы можно было б сделать так, будто бы Гриф ещё и завоевал сердце гордой красавицы В)
Sheide: Корю Ну так у него и детство было - либо рви зубами, либо сложи лапки и сдохни. А ведь мог бы и сложить лапки как обычно бывает по жизни. Ну и конечно свезло ему немеряно, во многих случаях. А Шарлотта - роза, причём не дикая, а садовая. Э-э-э скорее уже лиана, или что там у нас ползучее, само по себе рости неспособное. Она ж не виновата, что её всякими витаминами и минералами удобряли, а не... хм, навозом))) Грифка уже рядом, он её наудобряет. (многозначительно хмыкает). Чисто научный инерес, в кого будут их детки... а ну как в Шарлотту? Кирдык тогда королевству. Nuy_666а странно, что Миура не сделал её заносчивой и высокомерной, по-идее большинство принцесс именно такие тогда её в постель по быстрому не завалить... надо было чтобы 1 лежи 2 тихо Shellhit Да. Надо её вырезать из манги за то, что портит мрачную атмосферу. ). Или лучше, в соответствии с атмосферой, как нибудь кроваво убить, например прямым попаданием из пушки. Nuy_666 прост странно, что разнообразие сделали на принцессе) А можно было бы в духе сериалов сделать две принцессы, типа близнецы с разными характерами. Не, как раз тогда бы можно было б сделать так, будто бы Гриф ещё и завоевал сердце гордой красавицы В) Двух. А потом бы они за него дрались. Вот это было бы в духе берсерка.
Nuy_666: Sheide пишет: тогда её в постель по быстрому не завалить... надо было чтобы 1 лежи 2 тихо Ну дык он ж стал популярным и тип она в него тайно влюблена, но виду не подаёт, а тут он бац.Ночью, ладошкой зажмёт ей рот, отхентаит, а она к утру уже растаит вся ^__^ Sheide пишет: А можно было бы в духе сериалов сделать две принцессы, типа близнецы с разными характерами. Ты хотел сказать в духе Цикад? Sheide пишет: Двух. А хентаил по очереди? или сразу обеих? Sheide пишет: А потом бы они за него дрались. В грязи и в бикини
Корю: Sheide пишет: А ведь мог бы и сложить лапки как обычно бывает по жизни Ну тогда бы кина не было. Если бы как в жизни. Sheide пишет: Чисто научный инерес, в кого будут их детки... а ну как в Шарлотту? Кирдык тогда королевству. Неа, быть не может. Они их наверняка несколько штук нашлёпают, чтобы потом экспортировать в дружественные государства (я брак имею в виду) - хоть половина в Грифку будет. Sheide пишет: А можно было бы в духе сериалов сделать две принцессы, типа близнецы с разными характерами. Sheide пишет: Двух. А потом бы они за него дрались Оставьте бедного Грифку в покое. Он после одной-то еле жив был. Ломало его не по-детски. Я так и не поняла - всё было так плохо, что ли? И вообще за ним тут такая толпа народа бегает с неплатоническими намерениями, куда ему ещё одну прынцессу, да к тому же буйную?! Nuy_666 пишет: А хентаил по очереди? или сразу обеих? Это уж скорее, они бы его... того... хентаили))) До встречи с Гатсом он бы не дожил. Nuy_666 пишет: В грязи и в бикини Ну это и сейчас можно организовать. Можно Каску с Шарлоттой, например стравить. Соню с Мьюлом. Понтифика с Ракшасом... И все в бикини...
Sheide: Nuy_666 Ну дык он ж стал популярным и тип она в него тайно влюблена, но виду не подаёт, а тут он бац.Ночью, ладошкой зажмёт ей рот, отхентаит, а она к утру уже растаит вся ^__^ Так можно и по хентайству получить или харизму обцарапать. Плюс окно ему никто бы не открыл, а на звон слуги бы сбежались. Не, надменная принцесса тут не покатила бы. Ты хотел сказать в духе Цикад? В духе какого то бразильского сериала, там были две, Рут -- хорошая, а Ракел -- плохая. И ещё какой-то лунатик, наверно Грифка. А хентаил по очереди? или сразу обеих? Ну та, которая плохая, хентаила бы его, а он ту которая хорошая. Двойной чизбургер со льдом. В грязи и в бикини Можно и в бассейне с молоком. Только тогда они должны быть голыми мулатками. Корю Ну тогда бы кина не было. Если бы как в жизни. Почему? Из Грифки прекрасный пример жизненной подлости получился. Можно было бы и просто про него, но тогда многие гадости остались бы за кадром. Гатс он типа фонарик освещающий музей имени Гриффита. Неа, быть не может. Они их наверняка несколько штук нашлёпают, чтобы потом экспортировать в дружественные государства (я брак имею в виду) - хоть половина в Грифку будет. Я даже думаю Грифка привлечёт несколько породистых барышень со стороны. Чтобы в дружественные государства экспортировать вялость вроде Шарлотты, а наследники были как минимум с генами Каски. Я так и не поняла - всё было так плохо, что ли? Душа болела. А шкуру дряпал это чтобы локацию боли сместить -- как и с бароном. И вообще за ним тут такая толпа народа бегает с неплатоническими намерениями, куда ему ещё одну прынцессу, да к тому же буйную?! На мой взгляд ему нравится чтобы именно мозг, причём желательно какой-нибудь незамутнённый, вроде Гатса. Телесное видимо вторично или даже дальше по списку. Соню с Мьюлом. Вот конкретно эту пару лучше на кровати. Понтифика с Ракшасом... И все в бикини... Ну Ракшас ещё ладно, экзотика, но Папа в бикине это неэстетично. (брезгливо морщится) Хочется увидеть РЧ в бикини, можно даже без борьбы.
Корю: Sheide пишет: Не, надменная принцесса тут не покатила бы. Да, Грифке бы тогда пришлось посерьёзней усилия приложить и манга ещё на пять томов продлилась. Не надо, нам и Шарлотта подходит. Sheide пишет: Ну та, которая плохая, хентаила бы его, а он ту которая хорошая. У меня появилось множество уточняющих вопросов, но задавать их я стесняюсь))) Sheide пишет: Я даже думаю Грифка привлечёт несколько породистых барышень со стороны Да тут уже Сонька скоро подрастёт, так что гены обеспечены. Sheide пишет: На мой взгляд ему нравится чтобы именно мозг, причём желательно какой-нибудь незамутнённый, вроде Гатса Мне вот интересно было всегда - с какого перепугу они сдружились? Принцип "противоположности притягиваются" такой заезженный((( Sheide пишет: Хочется увидеть РЧ в бикини, можно даже без борьбы Ну РЧ и так себя не слишком то прикрывает - вся анатомия наружу. А в бикини, это будет жесть. Зодд помрёт со смеху.
miharo: Корю пишет: Ну РЧ и так себя не слишком то прикрывает - вся анатомия наружу. А в бикини, это будет жесть. Зодд помрёт со смеху. ну помре врятле, а в ступор минут на 5 точно впаде
Sheide: Корю Да тут уже Сонька скоро подрастёт, так что гены обеспечены. Возможно имеет смысл привлечь к делу Зодда -- воинственность для королей всегда была в плюсы, а законнорожденость не сильно проверялась. Мне вот интересно было всегда - с какого перепугу они сдружились? Принцип "противоположности притягиваются" такой заезженный((( Э-э-э тут не противоположности, тут одинаковость разными частями. То есть Гатс это такой неотёсаный Грифка, а Грифка это такой отполированный Гатс. Что-то вроде "люблю в тебе себя". Ну РЧ и так себя не слишком то прикрывает - вся анатомия наружу. А в бикини, это будет жесть. Зодд помрёт со смеху. Не знал РЧ как победить Зодда и РБ, всё бяхи собирал да руки рубал. Решение -- вот оно.
Корю: Sheide пишет: Возможно имеет смысл привлечь к делу Зодда Не поняла... Имеется в виду - привлечь Зодда к делу размножения с Сонькой?.. Шарлоттой?.. Или с Гриффитом??????? Sheide пишет: То есть Гатс это такой неотёсаный Грифка, а Грифка это такой отполированный Гатс. Ну в чём-то они определённо схожи, но Гатса до Гриффита тесать ооочень долго придётся. Да и Грифку полировали наверное десятилетиями... Sheide пишет: Не знал РЧ как победить Зодда и РБ, всё бяхи собирал да руки рубал. Решение -- вот оно Теперь осталось Гатсу бикини нацепить и Гриффит тут же падёт к его ногам... мёртвым... от смеха
Iri: Корю А если нет? То есть не к ногам, а на шею? Как же Гатс с таким орденом ходить-то будет?
Корю: Iri Нет, ну вы представьте Гатса в бикини... Здесь и кого-то менее впечатлительного чем Гриффит кондратий обнимет)))Iri пишет: Как же Гатс с таким орденом ходить-то будет? У меня появилась пара идей, потом мне стало стыдно за себя и я их отринула))))
Regenvald: А что такого ну Гатс, ну в бикини. Гатс: Ну бикини, ну что такого.. All: !?!?!? Гатс: зубы лишние есть? П.С. - я думаю ему бы подошёл красный..
Sheide: Корю Не поняла... Имеется в виду - привлечь Зодда к делу размножения с Сонькой?.. Шарлоттой?.. Или с Гриффитом??????? Селекция предполагает выбор и закреплени наилучших признаков, видимо Шарлотты в списке не будет. Ну в чём-то они определённо схожи, но Гатса до Гриффита тесать ооочень долго придётся. Да и Грифку полировали наверное десятилетиями... В смысле подлости нутра -- безусловно, а так практически клоны. Уровень благородства это основное что их отличает (если не считать внешности). Теперь осталось Гатсу бикини нацепить и Гриффит тут же падёт к его ногам... мёртвым... от смеха Гатсу бикини бы очень подошло, все эти выставки типа Мистер Вселенная примерно так и выглядят. Одна беда -- лифчик не сойдётся. А вот Грифка в бикини был бы очень ничего, особенно сзади.
Shellhit: яойщики, блин Гатс всё-таки хочет Гриффита убить, а не ...
Корю: Regenvald пишет: А что такого ну Гатс, ну в бикини. Гатс: Ну бикини, ну что такого.. All: !?!?!? Гатс: зубы лишние есть? Прикол))) Sheide пишет: видимо Шарлотты в списке не будет. А Гриффит значит в списке остаётся?))) Sheide пишет: А вот Грифка в бикини был бы очень ничего, особенно сзади. Да уж, самая красивая девка в Мидланде Бесит меня то, как Миура сейчас Гриффита рисует. Ладно ещё патлы - типа для имиджа. Но он ему и весь фэйс перерисовал - удивляюсь, как Гатс вообще его опознал в первый раз. К тому же тощий он какой-то стал((( Хотя, если Шарлотта взяла на себя готовку, то скоро не только Грифка, но и вся нынешняя БЯ будет походить на дистрофиков. Shellhit пишет: Гатс всё-таки хочет Гриффита убить, а не ... Так мы и обсуждаем - как Гатсу проще убить Гриффита. Чем мечом махать, достаточно одеть бикини. Как уже было предложено - красный)))
Iri: Shellhit Ну так убить можно рпзными способами. И эээ.... один из них!
Корю: Iri Причём - самый жестокий)))
Sheide: Shellhit Э-э-э, может всё таки сначала, а потому уже убить?... Или м-м-м убить именно таким способом?... Возможно Грифка был бы непротив. Корю А Гриффит значит в списке остаётся?))) Он же будет королём, без него никак. К тому же тощий он какой-то стал((( Хотя, если Шарлотта взяла на себя готовку, то скоро не только Грифка, но и вся нынешняя БЯ будет походить на дистрофиков. Не, ну монстры наоборот, объедятся на трупах, а так да, не тот Грифка, весь какой-то одухотворённый. Iri Опередил мою мыслю.
Iri: Корю Самый жестокий - это при этом эээ... еще и говорить, что его любят, но королем ему (Гриффиту) не быть (только в гареме и то не на первом месте)!
Корю: Iri Ну это уже чересчур))) Нельзя так жестоко, даже с Гриффитом))) Iri пишет: (только в гареме и то не на первом месте Да не, судя по реакции всех персонажей манги, в гареме он точно на первом месте будет
Sheide: Iri Самый жестокий - это при этом эээ... еще и говорить, что его любят, но королем ему (Гриффиту) не быть (только в гареме и то не на первом месте)! Это ж откуда у такой э-э-э королевы гарем? Корю Да не, судя по реакции всех персонажей манги, в гареме он точно на первом месте будет Я бы даже сказал что гарем будет у него. Шарлотта, Зодд, Соня, Мьюл - ему бэз разницы.
Корю: Sheide пишет: Это ж откуда у такой э-э-э королевы гарем? Ну если под королевой подразумевать Гатса, то у него уже гарем набирается нехилый - Каска, Фарнеза, Ширке. А вот Ганишка ему прямым текстом место в гареме предлагал Sheide пишет: Я бы даже сказал что гарем будет у него. Шарлотта, Зодд, Соня, Мьюл - ему бэз разницы И добавьте сюда ещё пару десятков персонажей, которых мы знаем по именам, и пару сотен статистов тоже. Не доживёт Грифка до встречи с Гатсом, помрёт от физического истощения)))
Sheide: Корю Ну если под королевой подразумевать Гатса, Гатс взял себя в руки поэтому гарем ему без недобности. Не доживёт Грифка до встречи с Гатсом, помрёт от физического истощения))) Назначит Зодда любимой женой, а остальных обделит вниманием.
Корю: Sheide пишет: Назначит Зодда любимой женой, а остальных обделит вниманием Низзя. Тут половина народа за него подписалась исключительно в расчёте на определённую награду. Так и помню эту сцену после Грифкиного Возрождения, когда они там какую-то крепость у кушан отбили. "Ты Ястреб Света?" "Нууу..." "Неважно, ты такой красивый - буду воевать за тебя!" Как война кончится, все эти товарищи сползутся за вознаграждением. И если от всяких Понтификов-Мьюлов-Оуэнов первая жена отобъётся, то есть ещё всякие Локусы-Ракшасы и - тяжёлая артиллерия - Сони-Шарлотты. От этих хрен отобъёшься. надо было Грифке принимать Ганишкино предложение - сейчас бы жил да горя не знал
Sheide: Корю надо было Грифке принимать Ганишкино предложение Не, Грифка так не мог. Ведь Ганечка -- пра-а-а-ативный шалунишка-а-а-а. Шарлотта в этом смысле гораздо удобнее. Сказал ей "мне в этом году нельзя" и всё, сублимируется в коржиках.
Корю: Sheide Ну рано или поздно Шарлотта дождётся своего звёздного часа. У неё из всех выше перечисленных - самые высокие шансы. Это к вопросу - "Так ли Шарлотта наивна" - барышня-то всё продумала)))
Sheide: Корю Это к вопросу - "Так ли Шарлотта наивна" - барышня-то всё продумала))) Очень оптимистичный взгляд на вещи, а ведь бывает и так: королевская брачная ночь -> мадам, вы беременны, вам нельзя-> трагический случай при родах... С такими товарищами как Грифка даже бизнес ланс назначить не рекомендуется, не то что совместное проживание. Продумывала бы уже она такое с кем-нибудь приличным, а то фактор риска остался совсем неучтённым.
Корю: Грифке всё же наследники нужны. Не знаю - как там у него с бессмертностью дело обстоит, но пока что он добивается своего исключительно легитимными способами. То бишь - в планах и женитьба и беременность, и скорее всего не одна - для укрепления своего положения. Так что какое-то время и немалое, жена ему будет необходима. Sheide пишет: С такими товарищами как Грифка даже бизнес ланс назначить не рекомендуется, Да ладно, он незлобный))) Первый никого не убивает - только сдачи даёт.
Sheide: Корю Грифке всё же наследники нужны. Не знаю - как там у него с бессмертностью дело обстоит, но пока что он добивается своего исключительно легитимными способами. То бишь - в планах и женитьба и беременность, и скорее всего не одна - для укрепления своего положения. Так что какое-то время и немалое, жена ему будет необходима. При необходимом количестве наследников (штуки три-четыре) может получится как с Шарлоттыной мамой. Да ладно, он незлобный))) Первый никого не убивает - только сдачи даёт. А может и первым полезть, как в случае с Гатсом.
Корю: Sheide пишет: При необходимом количестве наследников (штуки три-четыре) может получится как с Шарлоттыной мамой. Ну по крайней мере три-четыре года счастливой жизни Шарлотте обеспечены))) Sheide пишет: А может и первым полезть, как в случае с Гатсом. Нуу, это был физический ответ на моральную плюху, которую Гатс ему отвесил, собравшись уходить. Чисто ответная реакция. Говорю же, он не злобный))))))))))
Iri: Корю Ага, всего лишь голодный....
Корю: Iri Типа того
Regenvald: Iri Корю Скорее жадный
Sheide: Корю Ну по крайней мере три-четыре года счастливой жизни Шарлотте обеспечены))) Ага, беременность-кормление-беременность-кормление-беременность... вакансия королевы, требуется девушка с опытом работы Нуу, это был физический ответ на моральную плюху, которую Гатс ему отвесил, собравшись уходить. Чисто ответная реакция. Говорю же, он не злобный)))))))))) То-то он Гатса в темница придушить хотел, по доброте душевной. А вообще шёл себе Гатс, никого не трогал, всё случилось оттого что Грифка его выступление с балкона увидел.
Корю: Sheide пишет: Ага, беременность-кормление-беременность-кормление-беременность... Ну для неё -в самый раз занятие. Думаю, ей понравится))) Sheide пишет: То-то он Гатса в темница придушить хотел, по доброте душевной Мне самой порой хочется Гатса придушить. Так что винить в похожем желании никого не могу)))
Sheide: Корю Ну для неё -в самый раз занятие. Думаю, ей понравится))) Только я вот думаю -- хлипкая она для этих дел, вроде Мелани из Унесённых ветром. Наврядли из неё получится мать-героиня. Мне самой порой хочется Гатса придушить. Так что винить в похожем желании никого не могу))) А чё так? Грифку понятно -- благородство Гатса глазки кололо, а так Гатса за что?
Корю: Sheide пишет: Грифку понятно -- благородство Гатса глазки кололо Ну по-моему, в темнице он его придушить пытался не от того, что благородство покололо глазки. Скорее - "Сволочь, когда был нужен - свалил, а теперь когда уже поздно - явился, не запылился!" Что-то в этом роде))) А случаев, когда лично мне хотелось его - того? Сейчас всего не упомнишь, но... Когда пытался убить ребёнка Каски у неё на глазах, когда нехорошо обошёлся с дочерью Графа, когда пытался убить Розину, чуть ли не вместе с Джилл, когда Каску чуть не изнасиловал, когда тащил её за собой на верёвке, да ещё и дёргал, если она не успевала. Особенно сильные душительные порывы были, когда перед вторым фестивалем он, находясь в 20-ти метрах от Каски, которую уже к столбу привязали и бензином облили, метался среди псевдо-фигур РБ, пылая жаждой мести. Короче, список можно и продолжать, но это самое яркое.
Sheide: Корю Ну по-моему, в темнице он его придушить пытался не от того, что благородство покололо глазки. Скорее - "Сволочь, когда был нужен - свалил, а теперь когда уже поздно - явился, не запылился!" Что-то в этом роде))) Ого. В каком смысле когда был нужен? Гатс тогда вообще никаким боком. Свалил он как раз когда всё, раздали подарки и выперли за дверь. Когда пытался убить ребёнка Каски у неё на глазах, Хмм, а что вот лучше пусть он вырастет таким, пусть ему будет скажем -надцать лет и он будет папу с мамой спрашивать почему он не пользуется популярностью у девушек? Да, вот он гуманизм во всей красе. когда нехорошо обошёлся с дочерью Графа, Это когда? когда пытался убить Розину, чуть ли не вместе с Джилл, В ответ. Причём не только пытался, а ещё и добился. когда Каску чуть не изнасиловал, когда тащил её за собой на верёвке, да ещё и дёргал, если она не успевала. Не не успевала, а не хотела идти. Нести её и отбиваться от монстров было бы проблемно. Особенно сильные душительные порывы были, когда перед вторым фестивалем он, находясь в 20-ти метрах от Каски, которую уже к столбу привязали и бензином облили, метался среди псевдо-фигур РБ, пылая жаждой мести. Иначе его в трёх метрах от Каски просто завалили бы. Это в фильмах герой выхватывает осуждённого из толпы, а в реале толпа жаждала зрелищ.
Корю: Sheide пишет: В каком смысле когда был нужен? А он Грифке по ходу всегда был нужен))) К тому же, мы не знаем - какие у него дальнейшие планы были. Может, это для всех - перемирие, пора отдыхать, а у него самая кульминация интриги должна была начаться? Sheide пишет: Хмм, а что вот лучше пусть он вырастет таким, пусть ему будет скажем -надцать лет и он будет папу с мамой спрашивать почему он не пользуется популярностью у девушек Только вот Гатс не этой идеей руководствовался, а просто хотел прикончить за то, что ни на папку ни на мамку не похож. А убивать ребёнка на глазах у матери даже во имя благородных целей - это преступление в любом случае. Sheide пишет: Это когда? Да после того, как Графа утащили. Как он подбивал девочку покончить с собой и вообще вёл себя так жестоко, словно она виновата в грехах отца. Цитировать влом, но она там едва себе вены не перерезала после его слов. Sheide пишет: В ответ. Причём не только пытался, а ещё и добился Так не в том дело, что в ответ, а в том, что Джил лежала на ней и закрывала своим телом, а он всё равно нанёс удар. На ДЖил ему в тот момент было глубоко пофиг. Sheide пишет: Нести её и отбиваться от монстров было бы проблемно. Монстров вокруг не наблюдалось, был белый день. И дёргал он её не потому, что так уж спешил, а потому что злился. Отличный способ - вымещать злость на слабоумной. Sheide пишет: Иначе его в трёх метрах от Каски просто завалили бы То есть, предлагается стоять в стороне и ничего не делать, лишь бы не завалили? К тому же, когда Гатса беспокоили такие мелочи как собственная смерть? Добавлю, что он понятия не имел о спасательной операции, предпринятой Исидоро, Паком и Джеромом (кажется, так звали ухажёра Люки?) Тем не менее, он бегал там с мечом наперевес и звал Гриффита. Это при том, что накануне РЧ прочёл ему лекцию, общий смысл которой сводился к русской народной мудрости "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь" Гатс же пытался сделать именно это. Будь он там один - хана была бы Каске. ЗЫ:Я не обвиняю Гатса - жизнь у него тяжёлая, характер - не подарок, собачка вечно в ухо всякие гадости нашёптывает и т.д и т.п. Я его люблю. Но в эти конкретные моменты мне действительно хотелось наподдать ему так, чтобы мозги на место встали.
Sheide: Корю А он Грифке по ходу всегда был нужен))) К тому же, мы не знаем - какие у него дальнейшие планы были. Может, это для всех - перемирие, пора отдыхать, а у него самая кульминация интриги должна была начаться? Та не, по прогнозам там нового броска ждать было нескоро. Только получили повышение, куда там ворушиться. Поэтому Гатс и ушёл -- правильно подобрал момент. Только вот Гатс не этой идеей руководствовался, а просто хотел прикончить за то, что ни на папку ни на мамку не похож. А убивать ребёнка на глазах у матери даже во имя благородных целей - это преступление в любом случае. Эм, да он и на человека был мало похож, а не только на папу или маму. Что значит на глазах -- а занести за угол и выйти без него намного лучше? Или выкрасть и типа "а куда это он пропал?" Притворство в данном случае мало что решает. Да после того, как Графа утащили. Как он подбивал девочку покончить с собой и вообще вёл себя так жестоко, словно она виновата в грехах отца. Цитировать влом, но она там едва себе вены не перерезала после его слов. Та это он её так жить уговаривал. Там же яма недалеко была, она бы с дурных мозгов в неё вполне могла кинуться. А он её как раз против этого и подбивал, мол давай, давай, я с удовольствием посмотрю. В таких случаях более слабый человек ломается и плачет (как раз как она), а вредный человек из принципа сиганёт, типа "а вот тебе". Ну она вредной не была, и вены резать тоже не стала. Стала на него злиться за то что он вот такой. Ну ему по барабану сколько сотен на него злится, главное что её крови не нём нет. Так не в том дело, что в ответ, а в том, что Джил лежала на ней и закрывала своим телом, а он всё равно нанёс удар. На ДЖил ему в тот момент было глубоко пофиг. А причём тут Джил к королеве роя? Что бы стала делать Розина оклемавшись, спрашивать мнения Джил? Как я уже говорил, Гатс тугодум, но отнюдь не дурак. Монстров вокруг не наблюдалось, был белый день. И дёргал он её не потому, что так уж спешил, а потому что злился. Отличный способ - вымещать злость на слабоумной. Что значит монстров вокруг не наблюдалось, а каждую ночь? Днём Каска, вечером монстры? И насколько его хватит, не железный. Дёргал не потому что спешил, а потому что она не хотела идти, а идти было не хочу-не-хочу, а надо, и объяснить ей это никак. Она на тот момент было типа ослика. То есть, предлагается стоять в стороне и ничего не делать, лишь бы не завалили? К тому же, когда Гатса беспокоили такие мелочи как собственная смерть? Добавлю, что он понятия не имел о спасательной операции, предпринятой Исидоро, Паком и Джеромом (кажется, так звали ухажёра Люки?) Тем не менее, он бегал там с мечом наперевес и звал Гриффита. Это при том, что накануне РЧ прочёл ему лекцию, общий смысл которой сводился к русской народной мудрости "За двумя зайцами погонишься - ни одного не поймаешь" Гатс же пытался сделать именно это. Будь он там один - хана была бы Каске. То есть предлагается сначала раскидать толпу а потом хватать Каску. Да, личная смерть его не беспокоила, но вот его валят и что с Каской? Так что он не ради себя там старался, отнюдь. Возможно имелось целью завалив главного (Грифку) обесточить остальных, типа Пересвет и Челубей, на два шага он присчитать ещё может, а дальше -- ресурсов не хватает. Тут уже ничего не поделаешь, модель такая. ЗЫ:Я не обвиняю Гатса - жизнь у него тяжёлая, характер - не подарок, собачка вечно в ухо всякие гадости нашёптывает и т.д и т.п. Я его люблю. Но в эти конкретные моменты мне действительно хотелось наподдать ему так, чтобы мозги на место встали. Не, по физике так нельзя чтобы в литровую банку налить пузырь. Не по понятиям это.
Корю: Sheide пишет: Притворство в данном случае мало что решает. Так вообще не надо было на дитё покушаться. Это ж не котёнок (хотя я и котёнка топить не позволю))). Впрочем, в этой сцене главное то, что Каска рыдая пыталась у него дитя вырвать, а он, не обращая на неё внимание, собирался сделать своё чёрное дело. Фигассе - отношение к любимой женщине! Sheide пишет: Ну ему по барабану сколько сотен на него злится, главное что её крови не нём нет. Гатс - великий психолог))) Какие скрытые таланты в нём однако таятся! Он и сам об этом не подозревает))) Девчонка, кстати, вполне могла себе руки порезать - но в этот момент пол рушиться стал и она упала. Так что - чем вся эта психология могла закончиться - ещё неизвестно. Sheide пишет: А причём тут Джил к королеве роя? Эх, я эту арку храню не на компе, а на болванках - сейчас посмотреть не могу. Но, как я помню - Джил лежала на Розине, закрывая её, а Гатс замахивался, явно собираясь разрубить их обеих. Там каким-то чудом Джил уцелела. Sheide пишет: Гатс тугодум, но отнюдь не дурак. В тот момент он вообще был в берсерковском режиме и ни о каких мыслях и речи не шло - одна боевая ярость. Sheide пишет: Дёргал не потому что спешил, а потому что она не хотела идти, а идти было не хочу-не-хочу, а надо, и объяснить ей это никак. В такой ситуации проще взять под мыщку или через плечо и тащить спокойно. Ему это уж точно не внапряг. Там ещё Пак выговраивал ему за то, что он на ней злость вымещает. Sheide пишет: Возможно имелось целью завалив главного (Грифку) обесточить остальных, Заваливание Грифки никоим образом не отразилось бы на обезумевшей толпе, казнящей ведьму. А мысли Гатса в тот момент были примерно следующие "РЧ сказал, что двух зайцев не поймать, а я смогу" спусть десять минут махания мечом выясняется, что РБ не настоящие и Грифки среди них нет. Гатс: "Мда, похоже, не смогу. Ладно, где там Каска?" К этому времени Исидоро уже вытащил её буквально из огня. Если бы Гатс был один - хана пришла бы Каске.
Sheide: Корю Так вообще не надо было на дитё покушаться. Это ж не котёнок (хотя я и котёнка топить не позволю))). Впрочем, в этой сцене главное то, что Каска рыдая пыталась у него дитя вырвать, а он, не обращая на неё внимание, собирался сделать своё чёрное дело. Фигассе - отношение к любимой женщине! А ну-ка на минуточку из любимой женщины вот такое вылезло! Ни разу не котёнок. Гатс - великий психолог))) Какие скрытые таланты в нём однако таятся! Он и сам об этом не подозревает))) Не, у него всё просто: мне плохо - тебе плохо, мне хорошо - тебе хорошо. Ото и вся глубокая психология. Девчонка, кстати, вполне могла себе руки порезать - но в этот момент пол рушиться стал и она упала. Так что - чем вся эта психология могла закончиться - ещё неизвестно. Если бы он не вмешался, известно что, она бы себя жизни лишила. Эх, я эту арку храню не на компе, а на болванках - сейчас посмотреть не могу. Но, как я помню - Джил лежала на Розине, закрывая её, а Гатс замахивался, явно собираясь разрубить их обеих. Там каким-то чудом Джил уцелела. Думаю не чудом, а тщательным прицелом. В тот момент он вообще был в берсерковском режиме и ни о каких мыслях и речи не шло - одна боевая ярость. Ну соображалка у него даже тогда работает, вспомним Кобру и Графа. Мозги ему не отбивает, нет. Просто слегка водит. В такой ситуации проще взять под мыщку или через плечо и тащить спокойно. Ему это уж точно не внапряг. Там ещё Пак выговраивал ему за то, что он на ней злость вымещает. Да, да, под мышку, а потом ночью приходят монстры, ресурсы сил исчерпаны, а отбиваться надо за двоих. Помнится я это уже писал. Заваливание Грифки никоим образом не отразилось бы на обезумевшей толпе, казнящей ведьму. А мысли Гатса в тот момент были примерно следующие "РЧ сказал, что двух зайцев не поймать, а я смогу" спусть десять минут махания мечом выясняется, что РБ не настоящие и Грифки среди них нет. Гатс: "Мда, похоже, не смогу. Ладно, где там Каска?" Если бы РБ были настоящие, то оставлять их за спиной было бы чистой глупостью. А атаковать их было умно -- ведь толпа собралась частично под их влиянием, испуганные люди верили что убив Каску можно было защитить себя от монстров. А если бы РБ закончились и монстры изчезли люди бы перестали дурковать. Типа, смотри Вася, Пета, Коля, монстры того, изчезли, ух ты, и все мирно расходятся по домам. Всё он правильно расчитал, только РБ были липовые. К этому времени Исидоро уже вытащил её буквально из огня. Если бы Гатс был один - хана пришла бы Каске. Это ещё раз про Нео из Матрицы. Таки да, соглашусь, одному толпу не забороть. Но можно хотя бы попытаться.
Корю: Я вот одно не понимаю - к чему ведёт этот разговор? К тому что Гатс белый, пушистый, адекватный и галантный герой, творящий добро во имя Луны? Спорить можно хоть до посинения, но Гатс так и останется крайне неоднозначным субъектом, равнодушным к жизни и судьбе большинства людей, не испытывающим угрызений совести и очень часто поступающим так как "нормальный" герой себя вести не должен. Это само по себе не плохо, наоборот, придаёт персонажу колорит, так что не надо пытаться оправдать каждое его действие. Sheide пишет: Думаю не чудом, а тщательным прицелом. Как мне очень смутно помнится - там то ли Пак вмешался, то ли Розина как-то вывернулась и загородила собой Джил. Если бы всё зависело только от Гатса - он бы располовинил обеих. Как будет время - перечитаю эти главы, чтобы знать точно. Sheide пишет: А атаковать их было умно -- ведь толпа собралась частично под их влиянием, испуганные люди верили что убив Каску можно было защитить себя от монстров. Там было немного по другому. Акценты такие, что "Каска, подожди я скоро - Гриффит сейчас важнее". И никаких других размышлений. Гатс не одуванчик, и собачку ему не Гриффит подарил - она из его собственного сознания вылезла. Так что нечего ему крылышки приделывать, он и без них неплохо смотрится.
Lucylia: Iri пишет: А если сделать допущение, что Щарлотта не так проста как показывает? Что вы об думаете? После просмотра выложенной манги до конца, особенно сцены, когда она с Грифицем приещздят в Мидланд и она выступает, как королева, которой это право пренадлежит от рождения, у меня сложилось мнение, что если бы Грифиц был был человеком, возможно настал бы день, когда бы она его в бараний рог скрутила, эта "невинная непорочность". Вот согласна я, что с ней далеко не все так просто, как кажется на первый взгляд. Корю пишет: во-вторых, её так воспитали - в полной отчуждённости от реалий мира. Вот и вырос хрупкий, нежный цветочек. Папашка ее действительно воспитывал в эдакой колбочке. Но нему не получилось воспитать из нее Наночку из "Эльфийской песни". Вполне допускаю, что ей просто выгодно было быть такой нежной и наивной, а внутри ее спрятан довольно таки железный характер. Хотя, естесно, он может проявиться только при определенрм стечении обстоятелств, какие и организовались. Это не потому, что я хочу бросить в нее камень, это вполне естественно, на ее месте поступать именно так, отнюдь не свидетельство ее "порочности", а только что не все так просто :)
Корю: Уау! Кто-то всё же вспомнил про Шарлотту! Lucylia пишет: особенно сцены, когда она с Грифицем приещздят в Мидланд и она выступает, как королева, которой это право пренадлежит от рождения, Вот как раз-таки эта сцена вызвала у меня прямо противоположные эмоции. Дворяне преклоняют перед ней колени, и какая у неё реакция? Она смутилась и растерялась. Я понимаю, что она не королева, но ведь перед её отцом так же колени преклоняли, когда она рядом стояла - неужели такое уж необычное зрелище? Тут Грифка ей ручку пожал, мол, не бойся я с тобой, тогда то она и воспряла духом. Грифка-то, ясное дело, во дворце родился, ему не привыкать Ну а та речь, которую она толкнула - так это всё равно, что Гриффита озвучила. Уверена, что они каждое слово заранее отрепетировали. Lucylia пишет: бы Грифиц был был человеком, возможно настал бы день, когда бы она его в бараний рог скрутила, эта "невинная непорочность Вот уж вряд ли. Совершенно разный уровень, как сказал Ганишка в последней главе))) Даже будь он человеком (а какая собственно, разница?) держать её в руках для него бы никакого труда не составило. Я не считаю Шарлотту дурой набитой, но "железный характер" - эт, на мой взгляд, не про неё.
Iri: А "железный характер" незачем сразу демонстрировать.... Сначала слоев этак ...дцать чего помягче. Однако в в камере у Ганишки согласие на брак у Шарлотты что-то не выдрали, однако.
Корю: Iri пишет: Однако в в камере у Ганишки согласие на брак у Шарлотты что-то не выдрали, однако Да её согласия никто особо и не требовал, в общем-то. К тому же, она по-моему, просто перепугалась настолько, что и слова выдавить не могла из себя... кроме одного, зато какого))))))))))) Был бы железный характер - она бы нитки, которые на вышивку извела - в нехилую верёвку связала бы и из башни ещё до появления Гриффита выбралась. Подняла бы восстание - Грифка вернулся, а тут и без него обходятся. Обломс. Ну ладно, это шутка, конечно, однако, тупо вышивать и надеяться на чудо не смог бы ни один человек с хоть немного твёрдым характером. Iri пишет: А "железный характер" незачем сразу демонстрировать.... Сначала слоев этак ...дцать чего помягче. Незачем Гатсу Гриффита убивать. Надо просто позволить ему жениться - пусть хлебнёт горя)))))))))
Wrath: Корю ну она же принцесса, ей типа положено вышивать и ждать Карлсона, который ей пообещал вернуться. К тому же ее может шмонали, чтобы веревочки не плела. Вообще у меня впечатление, что Шарлотта проявить характер может, но только когда ей захочется его проявить, или окончательно припрут к стенке, типа пора птичку спасать. А как только спаситель на горизонте хотя бы мелькает, она сразу впадает в режим "образцовой принцессы".
Sheide: Корю Спорить можно хоть до посинения, но Гатс так и останется крайне неоднозначным субъектом, равнодушным к жизни и судьбе большинства людей, не испытывающим угрызений совести и очень часто поступающим так как "нормальный" герой себя вести не должен. Это само по себе не плохо, наоборот, придаёт персонажу колорит, так что не надо пытаться оправдать каждое его действие. А вот это неправда, он ни разу не равнодушный, а очень даже отзывчивый. Примеров отзывчивости полно, а равнодушия нету. Как мне очень смутно помнится - там то ли Пак вмешался, то ли Розина как-то вывернулась и загородила собой Джил. Если бы всё зависело только от Гатса - он бы располовинил обеих. То что Джил лезет куда не следует это Гатс сволочь? Вот как раз кто эгоистка так это та девчонка. Сколько детей погибло, а ей одно, моя подруга, она хорошая. Вот уже где полное равнодушие к жизни и судьбе большинства (в тот конкретный момент и для данной локации) людей. Это Гатс плохой, конечно. Там было немного по другому. Акценты такие, что "Каска, подожди я скоро - Гриффит сейчас важнее". И никаких других размышлений. Ну так Грифка и впрямь был важнее. И РБ тоже. Спася Каску можно было получить от него сразу порцию на двоих, а убрав монстров -- спасение Каски выглядело более перспективно. Гатс не одуванчик, и собачку ему не Гриффит подарил - она из его собственного сознания вылезла. Ага, вот из Каски тоже кое что вылезло, и в обоих случаях не без внешнего вмешательства. Помнится пёсик впервые появился среди ночных монстров (где-то когда-то). Так что это не совсем его. Wrath Вообще у меня впечатление, что Шарлотта проявить характер может, но только когда ей захочется его проявить, или окончательно припрут к стенке, типа пора птичку спасать. Например среди ночи заорать Я ХОЧУ ПОЙТИ С ГРИФКОЙ. Как проявлять характер так это она, а как реально помочь так это бесхарактерный Гатс. То что она проявляет называется совсем не характером. Такую "образцовую" впору на горное пастбище, к своим, так сказать.
Wrath: Ну так "режим принцессы". Спасательная команда Гатс, Пиппин и ко. под носом, осталось только "пойти и забрать", поэтому можно возвращаться в овечки. Вопли в ночи это конечно не военная хитрость, а именно "действие, положенное принцессе", которое впрочем подействовало. Фиг бы ее саму иначе забрали.
Корю: Sheide пишет: Примеров отзывчивости полно, а равнодушия нету. Ну да. Во Вританнисе например - жуткие кушанские неки кушают собравшуюся знать. Гатс: "Так, Фарнеза, ты снова с нами, так что пошли отсюда" Фарнеза" "Гатс, пожалуйста, здесь мои родители!" Гатс "Хмм.." Ширке: "Гатс, не будь скотиной". Гатс: "Ну лааадно..." Был бы один - повернулся бы и ушёл. Sheide пишет: То что Джил лезет куда не следует это Гатс сволочь? Вот как раз кто эгоистка так это та девчонка Ну она ж ребёнок ещё. Можно отшлёпать и поставить в угол. А мечом проткнуть - это непедагогично.)))) Sheide пишет: Ага, вот из Каски тоже кое что вылезло, и в обоих случаях не без внешнего вмешательства. Помнится пёсик впервые появился среди ночных монстров Ну понятно, что у Гатса от стресса раздвоение личности началось)))) Но это ведь от характера зависит.Вот Каска тихо пальчик сосёт, например. А если бы тот же Джудо выжил - он бы не рехнулся, но и псинкой не обзавёлся бы. У Гатса просто предрасположенность к такому. Раньше была просто боевая ярость, теперь вот раздвоение личности. "Дорогая, это не я тебя покусал, это моё второе Я". С появлением Доспеха открылись новые перспективы. Sheide пишет: а как реально помочь так это бесхарактерный Гатс. Когда это Гатс успел стать бесхарактерным? Wrath пишет: Вопли в ночи это конечно не военная хитрость, а именно "действие, положенное принцессе", которое впрочем подействовало. Фиг бы ее саму иначе забрали. Ну так себя ведут маленькие дети, которые твёрдо знают, что если упасть на землю и биться в истерике, то родители купят им новую машинку, просто чтоб заткнулись. Лучше бы она характер проявляла перед папашей. Залезла бы на подоконник и вопила "Приведите сюда Гриффита, или выброшусь на фиг!" Интересно - что бы тогда король делал?
Wrath: Корю пишет: Ну так себя ведут маленькие дети, которые твёрдо знают, что если упасть на землю и биться в истерике, то родители купят им новую машинку, просто чтоб заткнулись. Ага, чего ей и требовалось добиться, тем более привычным детским путем. Корю пишет: Лучше бы она характер проявляла перед папашей. Залезла бы на подоконник и вопила "Приведите сюда Гриффита, или выброшусь на фиг!" Интересно - что бы тогда король делал? Ну, во-первых однозначно внизу бегали бы стражники со шторкой, а во-вторых, король мог очень эффективно заявить - "Если не слезешь, я твоего Гриффита тебе на блюдечке расчлененным доставлю и всех твоих служанок с семьями до кучи". Тем более, навряд ли Шарлотта знала, чем именно Гриффит с палачом в башне занимаются.
Корю: Wrath пишет: король мог очень эффективно заявить - "Если не слезешь, я твоего Гриффита тебе на блюдечке расчлененным доставлю и всех твоих служанок с семьями до кучи". А в такой ситуации - вопрос в том, кто кого переупрямит. Человек с сильным характером сможет повернуть ситуацию в свою пользу. Собствено - королю что важнее? Дочка, на которой у него конкретный сдвиг, или Гриффит, которого можно и потом прикончить? А если бы он выполнил угрозу и предоставил ей останки - вот тогда бы ей сигануть ничего не мешало бы. Это он мог бы и понять. В общем, были варианты. Wrath пишет: Тем более, навряд ли Шарлотта знала, чем именно Гриффит с палачом в башне занимаются. Даже супер-наивная принцесса могла бы догадаться, что не чай пьют.
Wrath: Корю пишет: Собствено - королю что важнее? Дочка, на которой у него конкретный сдвиг, или Гриффит, которого можно и потом прикончить? С другой у нас есть король, который крови не чурается и головой уже свихнулся и принцесса, которая и от охоты сторонится. Одной служанки, прирезанной или побитой вполне для острастки хватит, чтобы дочка меньше рыпалась. Корю пишет: Даже супер-наивная принцесса могла бы догадаться, что не чай пьют. Ну так сидит в башне в неудобных условиях с плохим питанием, откуда она могла знать специфику, чего в башнях делают? К тому же она считает Гриффита дворянином, а в ряде средневековых государств дворян не пытали.
Корю: Wrath пишет: Одной служанки, прирезанной или побитой вполне для острастки хватит, чтобы дочка меньше рыпалась. Я ж и говорю - тут поединок характеров. У кого воля сильнее. Служанку побъёт? А она тогда вообще на другую сторону карниза переберётся. Угрожать начнёт - а вдруг у неё от стресса рука соскользнёт, и всё. Короче, варианты были бы, если бы вместо Шарлотты была какая-нибудь дамочка типа Елизаветы Английской или нашей Екатерины Второй. Wrath пишет: откуда она могла знать специфику, чего в башнях делают? Служанки бы просветили.
Wrath: Корю пишет: Короче, варианты были бы, если бы вместо Шарлотты была какая-нибудь дамочка типа Елизаветы Английской или нашей Екатерины Второй. А тут биография другая - у Елизаветы вообще вся жизнь-борьба была, сначала при Генрихе, потом при сестре Маше Кровавой, когда ее в Тауэр посадили, так что закалилася. А София-Фредерика вообще принцесса с большой натяжкой по материнской родословной из семьи военного, так что тоже не в теплице сидела и успела набраться опыта и всего остального. Корю пишет: Служанки бы просветили А они откуда знают? Во первых в служанки принцессы абы где не шастают, во-вторых опять таки разница в сидении между простолюдином и дворянином была не хилая. В третьих где и как сидит Гриффит знал только король (который скорее всего и проболтался, а шарлотина служанка услышала) и палач, что подтверждается надетой на Гриффита каской-маской.
Sheide: Wrath Ну так "режим принцессы". Спасательная команда Гатс, Пиппин и ко. под носом, осталось только "пойти и забрать", поэтому можно возвращаться в овечки. Вопли в ночи это конечно не военная хитрость, а именно "действие, положенное принцессе", которое впрочем подействовало. Фиг бы ее саму иначе забрали. Не, режим принцессы это когда "а я не хочу, не хочу по расчёту, а я по любви, по любви хочу". Дала забрать Грифку в пыточную? Дала. Вела себя как полная дура? Вела. Хотела бы уйти с ними, сказала бы перед спуском в башню, мол, так и так, дальше я в команде. Или фиг вам "проведи нас". Подействовало бы однозначно. Корю Ну да. Во Вританнисе например - жуткие кушанские неки кушают собравшуюся знать. Гатс: "Так, Фарнеза, ты снова с нами, так что пошли отсюда" Фарнеза" "Гатс, пожалуйста, здесь мои родители!" Гатс "Хмм.." Ширке: "Гатс, не будь скотиной". Гатс: "Ну лааадно..." Был бы один - повернулся бы и ушёл. А если бы жуткие кушанские кто-угодно стали бы кушать его, это ещё вопрос сколько экземпляров знати попытались бы его отбить. И потом, там же все взрослые и (по идее) воины, он за них не нанимался, это Фара его впрягла, где как раз и показана мгновенная отзывчивость. Ну она ж ребёнок ещё. Можно отшлёпать и поставить в угол. А мечом проткнуть - это непедагогично.)))) Вот эти силовые методы ещё неизвестно чем акунутся, может ей шлепки понравятся. А так непослушалась -- по частям на свалку. Резковато зато очень эффективно. Ну понятно, что у Гатса от стресса раздвоение личности началось)))) Но это ведь от характера зависит.Вот Каска тихо пальчик сосёт, например. А если бы тот же Джудо выжил - он бы не рехнулся, но и псинкой не обзавёлся бы. У Гатса просто предрасположенность к такому. Раньше была просто боевая ярость, теперь вот раздвоение личности. "Дорогая, это не я тебя покусал, это моё второе Я". С появлением Доспеха открылись новые перспективы. Вот Джудо возможно и не выжил бы. Он же у нас типа Люки, всё на удаче завязано да на доброте. Доброта против монстров малоэффективна. Когда это Гатс успел стать бесхарактерным? Ну как же, как же. Сказали "а ну пошёл искать мечту" -- так сразу и пошёл искать мечту, нет бы как принцесса завопить "Хочу жить как раньше! Хочу жить как раньше!" (кривляется ещё больше, размахивает ушами) Ну так себя ведут маленькие дети, которые твёрдо знают, что если упасть на землю и биться в истерике, то родители купят им новую машинку, просто чтоб заткнулись. Вот вот, это всё потому что "Можно отшлёпать и поставить в угол". А когда знают что первое падение на землю будет последним, как то сначала оценивают стоит ли машинка планируемых усилий и ведут себя достойно (вынимает и показывает солидный педагогический опыт). Лучше бы она характер проявляла перед папашей. Залезла бы на подоконник и вопила "Приведите сюда Гриффита, или выброшусь на фиг!" Интересно - что бы тогда король делал? Не знаю как король а я бы подоконник маслом полил. Чтобы не случился конфуз вроде "не получилось". Пойти в темницу и лично отобрать ключи у палача гораздо эффективней и полезней для здоровья. Wrath а во-вторых, король мог очень эффективно заявить - "Если не слезешь, я твоего Гриффита тебе на блюдечке расчлененным доставлю и всех твоих служанок с семьями до кучи". Не, не мог. от вида таких ужасов она действительно могла вниз сигануть, поэтому главный козырь шантажа был у неё. Если вот он Грифка и служанки венигрет, то чем её сманивать с подоконника? Запугивать в такой ситуации бесполезно. Корю А в такой ситуации - вопрос в том, кто кого переупрямит. Человек с сильным характером сможет повернуть ситуацию в свою пользу. Скорее в том у кого меньше удерживающих факторов. В данном случае -- у неё. Королю она не только дочка и женщина, но и наследница трона, он типа взрослый и кое-что об ответственности понимает (на королевской должности без этого никак), а она только мелкая сопливка с чувствами к мужской Барби. В жизни полно мелких из-за пустяков вены режут или с крыш летают. Юность смерти не боится, характер тут не при чём. Даже супер-наивная принцесса могла бы догадаться, что не чай пьют. А вот самым страшным -- "Грифку отшлёпали и поставили в угол". (показывает язык, никак не может успокоится) Wrath Ну так сидит в башне в неудобных условиях с плохим питанием, откуда она могла знать специфику, чего в башнях делают? К тому же она считает Гриффита дворянином, а в ряде средневековых государств дворян не пытали. Ой ли. А знакомы ли слова "Ля Моль" и "Кокконас"? Очень, очень рекомендую. И это я не упоминаю про такого средневекового государя как Влад Цепеш. Корю Короче, варианты были бы, если бы вместо Шарлотты была какая-нибудь дамочка типа Елизаветы Английской или нашей Екатерины Второй. Лизку или Катьку таким не запугать. Думаю там было бы "Стоит король на подоконнике и говорит "А то щас как прыгну!..." Служанки бы просветили. И что бы им потом за это было? Чё-то мало тогда было охочих из дворца в обычные служанки или в монастырь. Они свою кралю от Грифки не уберегли, а тут прямо инфа про где его держат. Без подбодряющих пинков они на это не пошли бы. Wrath А они откуда знают? Во первых в служанки принцессы абы где не шастают, во-вторых опять таки разница в сидении между простолюдином и дворянином была не хилая. В третьих где и как сидит Гриффит знал только король (который скорее всего и проболтался, а шарлотина служанка услышала) и палач, что подтверждается надетой на Гриффита каской-маской. Ну тут же высказывалось мнение что это прынцесса ловко нашла локацию Грифки, практически подобрала ключи, всех завела и вывела, а другие только сопли вытирали. Я сразу сказал, там скорее всего работали через охрану, а принцесса там не больше чем предъява на фейс-контроль, причём предъява до крайности наивная.
Корю: Sheide пишет: А если бы жуткие кушанские кто-угодно стали бы кушать его, это ещё вопрос сколько экземпляров знати попытались бы его отбить. И потом, там же все взрослые и (по идее) воины, он за них не нанимался И фиг бы у них получилось. Это Гатс у нас специалист по убиению монстров. И по-идее-воинов там была ровно половина, а ещё были женщины. Sheide пишет: Вот эти силовые методы ещё неизвестно чем акунутся, может ей шлепки понравятся. А так непослушалась -- по частям на свалку. Резковато зато очень эффективно. Sheide пишет: А когда знают что первое падение на землю будет последним, как то сначала оценивают стоит ли машинка планируемых усилий и ведут себя достойно (вынимает и показывает солидный педагогический опыт). Как я помню, где-то упоминалось о наличии семьи и ребёнка? Он там как - строем ходить уже научился, при таком-то педагогическом опыте у отца? Sheide пишет: (кривляется ещё больше, размахивает ушами) Для кого-то новогодние праздники не прошли бесследно Sheide пишет: Ой ли. А знакомы ли слова "Ля Моль" и "Кокконас"? Вот нечего здесь ругаться да ещё по-французски! Мир Берсерка на средневековую Европу похож только вывеской. Всё остальное - как Миуре в голову взбредёт. Однако, помню, кто-то из персонажей не самого низкого происхождения говорил, что по слухам "лорда Гриффита запытали до смерти". И никакого шока от того, что такое сделали с дворянином, при этом не было.
Iri: Корю Правильно, правильно - чего с трупа возьмешь, а если бы живой, то это уже другой коленкор, это уже в суд по правам человека... ну или в его окрестности.
Sheide: Корю И фиг бы у них получилось. Это Гатс у нас специалист по убиению монстров. И по-идее-воинов там была ровно половина, а ещё были женщины. Вот вот, а мы как раз про отзывчивость. То есть наличие дам доблести сеньйорам не придавало. Но сволочь у нас как обычно Гатс, хотя его даже на тот банкет не по звали. На его месте было бы очень прилично умыкнуть Фарнезу со словами "Уважаемые дамы и господа, не смею более мешать вашему празднику". Как я помню, где-то упоминалось о наличии семьи и ребёнка? Он там как - строем ходить уже научился, при таком-то педагогическом опыте у отца? Скажу страшное, у нас в семье раздел влияний. То мир поделен на снаружи пещеры и внутри. Внутри всем командует мама, снаружи папа, и если ребёнок хочет упасть на землю чтобы таким образом повлять на мир, папа ему доступно объясняет что мир может приложить гораздо сильнее чем папа и в отличие от папы с миром договорится можно не всегда. Ну и потом некоторые дети в определённом возрасте просто пробуют свою власть типа "а вот что мне сделают" и "а вот что мне будет". Сюда же относятся попытки сунуть чего-то умное в резетку или там бросить воздушный шарик с водой на кого-нибудь с балкона. Дитёнков кстати у меня два. Для кого-то новогодние праздники не прошли бесследно Так вчера ж был Валентина (кокетливо хлопает ресницами) Вот нечего здесь ругаться да ещё по-французски! Просю пардону тот пост был не за вас. Мир Берсерка на средневековую Европу похож только вывеской. Всё остальное - как Миуре в голову взбредёт. Однако, помню, кто-то из персонажей не самого низкого происхождения говорил, что по слухам "лорда Гриффита запытали до смерти". И никакого шока от того, что такое сделали с дворянином, при этом не было. Ага, и в этом как раз и проявляется фантастичность манги. В реале говорящего спросили бы "На какой площади?" А то прямо особу дворянского звания тихонько запытали и даже никому не показали.
Корю: Sheide пишет: То есть наличие дам доблести сеньйорам не придавало. Но сволочь у нас как обычно Гатс, хотя его даже на тот банкет не по звали. Ну собственно, а толку в той доблести, если они даже не знают - как с теми тварями сражаться. Впрочем, один там доблестный был - Родерик. И того бы скушали, если бы Фарнеза не подсказала, что этих кисок можно только серебром завалить. Sheide пишет: Дитёнков кстати у меня два. Ну значит, точно строем ходят))) Учитывая, что папа в своих постах постоянно предлагает воспитывать детей путём разрезания на мелкие кусочки))))) Sheide пишет: Ага, и в этом как раз и проявляется фантастичность манги. В реале говорящего спросили бы "На какой площади?" А то прямо особу дворянского звания тихонько запытали и даже никому не показали Угу. К тому же, лорда и главнокомандующего. Вот поэтому и не стоит подгонять мангу под исторические реалии по принципу "в Европе в это время было так, значит и в манге так быть должно" Sheide пишет: Так вчера ж был Валентина (кокетливо хлопает ресницами) Так впереди ещё 23-е февраля и 8-е марта... Как страшно жить!
Sheide: Корю Ну собственно, а толку в той доблести, если они даже не знают - как с теми тварями сражаться. Впрочем, один там доблестный был - Родерик. И того бы скушали, если бы Фарнеза не подсказала, что этих кисок можно только серебром завалить. Из всей толпы одна сопливка умная. Надо было ей там заодно научить отца -- и баста. Я уже сколько раз замечал как в образцах японского творчества вчерашние "непойми кто" неизменно побеждают "заядлых профессионалов" и машинками их обмашинивают, и лазерами облазеривают, заклинаниями заклинивают, прямо редкий сенсей сумеет вовремя возродится в последующих сериях. Ну значит, точно строем ходят))) Учитывая, что папа в своих постах постоянно предлагает воспитывать детей путём разрезания на мелкие кусочки))))) Ну так, проснётся папа рано утром, построит их и скомандует "на первый-второй рассчитай-сь!" -- так оба и горланят до обеда "Первый!Второй!Первый! Второй". Папе даже на работу жалко уходить. (довольно хихикает) Так впереди ещё 23-е февраля и 8-е марта... Как страшно жить! Не, двадцать третьего у нас нету, семейный бюджет не потянет три лишних подарка каждый год. Помню как один знакомый ещё авторитетно заявил:"С каких это делов я буду праздновать день охранника" . Удивительно что "день изобретения пласстмассовых тазиков" он тоже никак не отмечает.
Корю: Sheide пишет: Из всей толпы одна сопливка умная. С Гатсом пару месяцев походишь, особено по ночам, когда к нему на огонёк "друзья" заглядывают - быстро поумнеешь. Sheide пишет: оба и горланят до обеда "Первый!Второй!Первый! Второй" Ну просто идиллия)))
Iri: Sheide пишет: Не, двадцать третьего у нас нету, семейный бюджет не потянет три лишних подарка каждый год И кто это 3 дополнительных подзатыльника - поцелуя (смотря по поведению) пожалел?
Sheide: Корю С Гатсом пару месяцев походишь, особено по ночам, когда к нему на огонёк "друзья" заглядывают - быстро поумнеешь. Ага, а потом без Гатса вообще ходить не сможет! Даже в туалет! Ну просто идиллия))) Чтобы не сглазить! (отчаянно плюётся во все стороны ) Iri И кто это 3 дополнительных подзатыльника - поцелуя (смотря по поведению) пожалел? И что это за подарки, поцелуи? (кривляется в ответ)
Корю: Sheide пишет: Ага, а потом без Гатса вообще ходить не сможет! Даже в туалет! А что тут такого. Ночь, лес, вокруг призраки и зомби... Я бы в такой ситуации в туалет без Гатса точно не пошла бы Sheide пишет: И что это за подарки, поцелуи? Вот оно - общество потребления
DIM 13: Корю пишет: Однако, помню, кто-то из персонажей не самого низкого происхождения говорил, что по слухам "лорда Гриффита запытали до смерти". И никакого шока от того, что такое сделали с дворянином, при этом не было. Так он ведь не по крови дворянин, а по "назначению", второсортный. Настоящая знать поэтому его и не признавала. Им на заслуги плевать главное кровь, традиции, будущее собственных отпрысков... А так, если каждому простолюдину будут жаловать дворянство, все их привелегии потеряют смысл. Наверняка все эти "голубокровые" только рады были, когда Грифку на дыбу вздёрнули.
antavl: DIM 13 пишет: только рады были, когда Грифку на дыбу вздёрнули. Ток они забыли, что дворянинство они получили за так. Прикольнул момент, когда Гатс был с костылем на него с мечом попер дворенин какой-то. Ему стоило ток посмотреть на этого *голубокрового* :D
Iri: Sheide ПОКУСАЮ!
Корю: DIM 13 пишет: Наверняка все эти "голубокровые" только рады были, когда Грифку на дыбу вздёрнули. Это само собой. Большинство, по крайней мере - точно. Хотя были и нормальные, но встречались они гораздо реже. Всё же, хоть он и не по крови, но всё же - граф и лорд. Причём, такое ощущение, что этих титулов его даже не лишили - после его Возрождения все к нему так же обращаются. А запытать лорда без суда и следствия, как говорится - это уже неприятный прецендент. Я бы на месте других лордов почувствовала себя неуютно)))
antavl: Корю пишет: А запытать лорда без суда и следствия, как говорится - это уже неприятный прецендент. Я бы на месте других лордов почувствовала себя неуютно))) Да ты что? Они его наоборот убрать хотели, а тут все само собой решилось, ди им бы пир устроить
Корю: Iri За что ты так с Sheide?
DIM 13: Корю пишет: Всё же, хоть он и не по крови, но всё же - граф и лорд. Опять же, графа и лорда дают только "по крови". А дали безродному блондинчику, следовательно кого-то из "благородных" обломали. Не будь Шарлотты, придумали бы другой предлог Грифа на лоскуты пустить. Я бы на месте других лордов почувствовала себя неуютно Не, потащи король на пытки настоящего дворянина, весь двор давноб уже вопил в возмущении. А в случае с Гриффитом, все в выйгрыше.
Корю: DIM 13 пишет: Не будь Шарлотты, придумали бы другой предлог Грифа на лоскуты пустить. Не будь Шарлотты, поводов бы не нашлось, а так - всё на блюдечке))) DIM 13 пишет: Не, потащи король на пытки настоящего дворянина, весь двор давноб уже вопил в возмущении Ну да, ты прав, скорее всего. Хотя... Грифку-на пытки, Чудер снова в наступление, проигрыши, болезни, голод, король-алкоголик - а двор молчит себе в тряпочку. Какие-то они там инертные все.
antavl: Корю пишет: Какие-то они там инертные все. Для них это способ отхапать се больше земель и тому подобное
DIM 13: Корю пишет: Грифку-на пытки, Чудер снова в наступление, проигрыши, болезни, голод, король-алкоголик - а двор молчит себе в тряпочку. Да ладно, когда это богатую знать волновали проигрыши, болезни, голод? Король-алкоголик, так это вообще для них лучший из подарков, воруй нехочу. Главное своя задница в тепле, остальное побоку! Чудер? Так переприсягнут легко! Такие, ради родовых имений кому угодно зад подставят. Не будь Шарлотты, поводов бы не нашлось Почему? Прошло бы несколько годиков без войны. Грифа сослали в какой-нибудь далёкий гарнизон и удавили потихому. Или обвинили в заговоре против короля, что кстати, было бы не далеко от истины. Да предлогов можно сколько угодно придумать, важно желание))
Корю: DIM 13 пишет: Прошло бы несколько годиков без войны. Грифа сослали в какой-нибудь далёкий гарнизон и удавили потихому Да король в нём души не чаял - никуда бы не сослали. Часть своих ненавистников он уже прикончил. С остальными тоже случились бы несчастные случаи. Часть - как Фосса - на свою сторону перетянул бы. DIM 13 пишет: Или обвинили в заговоре против короля, что кстати, было бы не далеко от истины. Да предлогов можно сколько угодно придумать, важно желание)) В том-то и дело - Грифку всего два раза прикончить попытались на нашей памяти. По хорошему он должен был бы даже спать в кольчуге и всю еду сперва кому-нибудь пробовать давать. Причём, оба покушения были при участии Фосса организованы, он там единственный "активный" был)))
DIM 13: Корю пишет: По хорошему он должен был бы даже спать в кольчуге и всю еду сперва кому-нибудь пробовать давать. Такой мнительностью, он подорвал бы свою репутацию всевидящего и всезнающего "сира" Гриффита;) Он ведь баловень судьбы с бехелитом на шее, какие уж там кольчуги!
Корю: DIM 13 пишет: Такой мнительностью, он подорвал бы свою репутацию всевидящего и всезнающего "сира" Гриффита;) Ну я имела в виду, что будь всё как "в реале", его должны были бы пытаться отравить или прирезать в тёмном коридоре каждый божий день. А на это сподобились только дважды. DIM 13 пишет: Он ведь баловень судьбы с бехелитом на шее, какие уж там кольчуги! Да, тут ты прав. Бехелит ему вместо кольчуги вполне неплохо служил))))
DIM 13: Корю пишет: Ну я имела в виду, что будь всё как "в реале", его должны были бы пытаться отравить или прирезать в тёмном коридоре каждый божий день. Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла))
Корю: DIM 13 пишет: Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла Ну в реале тоже всякие цацки встречаются, в которые стрела может попасть. Удачливость, это нормальное явление. Мне правда было интересно - какого хрена этот горе-снайпер целился в сочленение доспеха? Гриффит же не в шлеме был, а стрела отравлена. Если бы он ему хоть щёку поцарапал - летальный исход гарантирован, и никакой бехелит не помешал бы. Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства)))
DIM 13: Корю пишет: какого хрена этот горе-снайпер целился в сочленение доспеха? Гриффит же не в шлеме был, а стрела отравлена. Если бы он ему хоть щёку поцарапал - летальный исход гарантирован, и никакой бехелит не помешал бы. В манге, для всего этого есть великолепная отмазка и называется она - СУДЬБА ;) Стреляй Хейл, хоть из М-60 в упор, у Грифа даже причёска бы не сбилась. Чего и говорить, избранным быть очень здорово)) Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства Ну там принцесса рядом стояла, вот Хейл и замандражировал. Поосторожничал, как бы её не задеть, решил пальнуть по корпусу.
Корю: DIM 13 пишет: Чего и говорить, избранным быть очень здорово)) Смотря - кто избирает. А то всю жизнь "причёска не растрепливается", а потом - в темницу на дыбу. У Гриффита должен бы быть немаленький зуб на Идею Зла.)))
DIM 13: Корю пишет: У Гриффита должен бы быть немаленький зуб на Идею Зла Сейчас то он как огурчик, краше прежнего;) ИЗ, ему просто пластическую операцию делала, руками пыточных дел мастера. Так что, никакого зуба, наоборот полная идиллия.
Корю: DIM 13 пишет: Так что, никакого зуба, наоборот полная идиллия. Ну значит, он очень не злопамятный)))
Iri: Корю Это сначала, для проведения операции убирали лишнее, потом ждали когда заживет, ну а потом уже - результат. Хотя за такую долгу операцию может и отомстить - месть это блюдо которое надо есть остывшим, хотя в данном случае - замерзшим до абсолютного нуля. Кажется!
Корю: Iri пишет: Хотя за такую долгу операцию может и отомстить Ещё и без анестезии операция проводилась! Я б такому доктору потом тоже что-нибудь отрезала бы... такое, ненужное Iri пишет: замерзшим до абсолютного нуля Да уж, это про Гриффита
Sheide: Корю А что тут такого. Ночь, лес, вокруг призраки и зомби... Я бы в такой ситуации в туалет без Гатса точно не пошла бы Ну так там туалета и нету. Только лес. А с Гатсом пойти -- так ещё и призраки кругом подглядывать будут. Вот оно - общество потребления Как раз наоборот, вот они, потребности современной общественности -- пару чавкающих звуков и юбилей отмечен. А чем перед знакомыми хвастаться, что внукам по наследству передавать? (трагически заламывает руки) DIM 13 Настоящая знать поэтому его и не признавала. Им на заслуги плевать главное кровь, традиции, будущее собственных отпрысков... Точнее земли, знакомства и кто кому родственник. У Грифки с этим было не очень. antavl Прикольнул момент, когда Гатс был с костылем на него с мечом попер дворенин какой-то. Ему стоило ток посмотреть на этого *голубокрового* :D Ага, прикольно но нереально. Iri ПОКУСАЮ! Только ты заранее скажи когда, я горчицей намажусь и перцем посыплю. Или тебе лучше сливками с мёдом? (коварно изгибает бровь) DIM 13 Опять же, графа и лорда дают только "по крови". Почему, за заслуги тоже дают. Но только если очень и очень. Дамам в этом смысле вообще лафа, из королевской постели -- можно было даже в герцогини. Но только если ребёнок. Чудер? Так переприсягнут легко! Такие, ради родовых имений кому угодно зад подставят. Это если их кто спрашивать будет. А могло быть и так -- пришли новые хозяева, земли переделили. Желающих засесть в замках с возражениями, осадили и голодом заморили. Не каждый зад пользуется спросом. Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла)) Не, ну чо, лучник промахнуться не может что ли? Типа арбалет заел, осечка. Или стрельнул, а Грифка как раз пригнулся. Всяко бывает. Корю у и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства))) А есть информация с какого расстояния можно прицельно попасть в глаз который между прочим меньше яблочка на стандартной мишени. Тогда уже лучше криком насмерть глушить -- надёжнее. Ещё и без анестезии операция проводилась! С анастезией неинтересно. Что бы это было "Грифка уснул-Грифка проснулся и гони бабки за марафет". Не, в хорошей клинике так никогда не делают. Надо чтобы клиент сразу понял как тяжко быть врачом и делать пластические операции по омоложению. С правильным подходом руку выплачивающую деньги довольный клиент может остановить только огромным волевым усилием. Что легко досталось -- никогда не ценится.
Корю: Sheide пишет: А есть информация с какого расстояния можно прицельно попасть в глаз который между прочим меньше яблочка на стандартной мишени Расстояние было не так уж велико, и этот -как-его-там считался лучшим стрелком в отряде лучших воинов Короля. Мог бы и постараться. (Я конечно, не стрелок, но разве не легче попасть в глаз, чем в сочленение доспеха?)
DIM 13: Sheide Не, ну чо, лучник промахнуться не может что ли? Типа арбалет заел, осечка. Или стрельнул, а Грифка как раз пригнулся. Всяко бывает. Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв.
Sychuan': Корю пишет: Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства))) Арбалет на самом деле не лук , он не очень меткий и не быстрый. В глаз попасть не очень вероятно. DIM 13 пишет: Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв. Зато в реальности существуют каменные кулончики , металлические крестики и т.д. А доспехи ,как я читал , стрелой пробиваются из лука так точно. Так что стрелял киллер по-моему ни в какое ни в сочленение , а в грудь Гриффиту.
Sheide: Корю Расстояние было не так уж велико, и этот -как-его-там считался лучшим стрелком в отряде лучших воинов Короля. Мог бы и постараться. (Я конечно, не стрелок, но разве не легче попасть в глаз, чем в сочленение доспеха?) Э-э-э, ну как сказать, вообще идея была в "нанести урон слабозащищённым юнитам без доспехов". Скажем рыцарей осыпать стрелами вредно и бесполезно, а вот против сборной крестьянства -- лучше средства не было. DIM 13 Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв. В реале существует удача. Даже применение оптического прицела дает гарантию 95%, а то аж целый арбалет. Sychuan' Арбалет на самом деле не лук , он не очень меткий и не быстрый. В глаз попасть не очень вероятно. Зато против лука сила попадания была выше. То есть стрела втыкалась глубже и могла взять кожаный доспех. Про меткость -- однозначно: цель туловище. Зато в реальности существуют каменные кулончики , металлические крестики и т.д. Да-да, я тоже про это. Какая-нибудь иконка Богородицы на две ладони. А доспехи ,как я читал , стрелой пробиваются из лука так точно. Так что стрелял киллер по-моему ни в какое ни в сочленение , а в грудь Гриффиту. Не из лука, а из арбалета. Луком радостно пробивается только шерстяная одежда и обеспечивается прицельное попадание примерно в 100 шагов (против примерного попадания 150-180 у арбалета). Я так понимаю, опытный лучник мог целиться в шею, которая у откормленного воина была достаточно широкой и при расстоянии автоматически давала попадание в грудь/ ключицу. В что там мог целиться арбалетчик герцога -- лично мне неясно.Штрыкнуть шпилькой на балу было бы гораздо проще.
Корю: Sheide пишет: В что там мог целиться арбалетчик герцога -- лично мне неясно Ну главная то фишка - яд. При таком раскладе ему достаточно было Грифке щёку оцарапать и тот гарантированно отбросил бы копыта)))
Sychuan': Sheide пишет: Не из лука, а из арбалета. Не, я точно читал про английских лучников.С небольшого расстояния они пробивали доспехи.Сталь того времени,конечно,не такая качественная как ныне.
Sheide: Ну разве стрелой просто ткнуть как кинжалом. Но вообще лучники того, на небольшое расстояние старались к себе не подпускать потому что 1) или стреляешь из лука (размахиваешь спиной и руками) или носишь толковые доспехи 2) попав в рукопашную, без толковых доспехов, с луком, стрелами и коротким мечём типа кухонный нож драться неудобно и после схватки это уже были не совсем лучники (хотя в играх всё проще), 3) те кто были в доспехах пешком не ходили, а против рыцарей лучники шо облако против самолёта = ни убежать, ни остановить.
Panzer_Magier: А почему Шарлотта наивна - она была вполне адекватна для девушки своего возраста и положения?... Эх - это я занимаюсь некромантией, то есть некропостингом...
Гриффит: Ладно, раз подняли эту тему, пусть висит моя имха, которую уже некоторые видели. Вот не люблю я принцессу, страстно не люблю. Собственно, плюс у неё один - общая кавайность. Но на этом как бы всё. Кстати, матушка её была намного симпатичнее (в смысле, родная мать). По-моему мнению, человек должен иметь ум, волю и сердце. У Шарлотты ничего этого нет. Пустышка. Если бы у неё было сердце, она заметила бы состояние Гриффита. Не заметить - это просто нереально! А она что? Она - в истерику. То есть Гриффиту, которому крайне хреново, нужно найти силы утешать её. Аналогичная ситуация как при разговоре с Каской после ночи с Генноном. Грифф в истерике, Каска тоже начинает истерить, ему срочно приходится брать себя в руки, чтобы её успокоить. Там - он смог. Здесь - увы. Разве так сложно было бы просто сунуть ему в лапки чашку горячего глинтвейна или чая и укутать пледом? Посидеть рядом, выслушать, обнять, сказать что-то банальное типа "всё будет хорошо, ты справишься, ты найдешь выход, он точно есть, стоит только поискать". Этого было бы достаточно. А она что? Она, натрахавшись, завалилась спать. Если бы у Шарлотты был ум, она бы не впадала в панику, заметив кровь на простыне. Взять разбить что-то, порезаться осколком. Да хотя бы вазу или цветочный горшок. Или просто сразу приказать служанкам заменить постель. Сказать, что критические дни начались. Служанка видела, как она с кем-то трахалась? Как она смеет порочить королевскую дочь, на кол её! В конце концов, кому больше веры, слугам или принцессе? Если бы у принцессы была воля, то она бы освободила Гриффита сразу или почти сразу. Подкуп охраны и того же палача. Не хочет подкупаться? Несчастный случай. Тюрьма - место опасное, мало ли что может случиться... Если не побег, то максимально комфортное (какое может быть в таких условиях) пребывание там. Шантаж папеньки. Стать на карниз, сказать: не отпустишь - прыгну. Колеблется - сделать шаг ещё дальше. Учитывая, что папенька поехал малость на своем влечении к ней, прокатило бы. Это самый глупый способ, да, но всё же это хоть что-то. Шарлотта не сделала ничего, что могла бы. Если бы она додумалась просто успокоить, весьма вероятно, что получила бы взаимную любовь. Ну, или не любовь, но симпатию, привязанность - точно. И за что, спрашивается, мне её любить? За кавайность? Кавайных девушек уйма. Да, она маленькая, глупенькая и т.д. И что? Соня ещё младше, но куда умнее её. Молодость и общая глупость не оправдывает поступков, наоборот, глупость меня всегда отталкивала. Тот же разговор у фонтана - она сидит, раззявив рот, даже не в состоянии поддержать беседу. А у неё же образование, она должна это уметь. Зачем выставлять себя дурой перед парнем, который тебе нравится? Ведь на охоте они очень мило общались и у неё действительно были шансы. Она могла понравится, могла заинтересовать. Но принцесска не воспользовалась ни одним из шансов.
Panzer_Magier: Пишу же я - Шарлотта адекватна своему возрасту и социальному положению... Теперь смотрим девочка живет абсолютно в вымышленном мире и это следсвтви ее социального положения (вспомним историю о Будде, который был принцем Сидхартхой и просто не знал о существовании бедности, болезней, старости, смерти - а когда узнал и ушел в Будды духовные искания). По пунктикам. Гриффита трудно утешать, он этого не позвляет, и что сделать такое, что бы не вызвать противоположной реакции. Каска тогда в речке не истерила, а пробовала как-раз Грифку утешить, а тот гордый, быстро взял себя в руки и начал утешать ее. А вот врать, что ничего такого не было, и обвинять служанку надо было. Впрочем, после секса окромя крови остаются нередко и другие доказательства. Но с короля стоило и бездоказательно схватить любого парня, который бы просто мимо проходил. То есть он уже полный псих, ему доказательство реально не нужны... Шантаж папеньки или подкуп? Шантаж папеньки мог закончиться привязыванием ее к кровати, охраной ее даже в туалете 5 тетками. А свои обещания король же не выполняет. Помните, как он обещал ей отпустить Гриффита. Выход только - выждать, усыпить бдительность и начать деятельность. Что Шарлотта и делала в меру своих возможностей и характера. Ну, да более стервозная и аморальная барышня, могла бы и травануть того же папеньку, а потом взойти на царство и амнистия... А для начала могла еще и охмурить дворенина военного - обещав ему корону, как своему будущему мужу, в обмен за военную поддержку взошествия на престол, а потом освободить Гриффа и в расход того дяденьку... То есть, для спасения Гриффита Принцесса и Каска использовали все свои возможности, и действовали относительно своих характеров. А вот насчет скорости спасения - скорость спасения зависила от Гатса. Если б он не забился в тот медвежий угол, он бы узнал новости, нашел Ястребов, связались бы они с принцесой и спасли Гриффита в тот же месяц, как новости дошли бы до мечника. ИМХО, вот за это Гриффит на Гатса и разозлился - скорее всего, он не знал, что новости были Гатсу не доступны, тогда Гриффит решил, что Гатс осознанно медлит пока его пытают. А потом еще увидел и подумал, что пока его пытали Гатс с Каской не просто медлили, но и устраивали свою личную жизнь. Вот откуда ростут уши у того изнасилования Каски, когда Гриффит уже стал демон-демоном и полюбил черный латекс...
Гриффит: Panzer_Magier пишет: что сделать такое, что бы не вызвать противоположной реакции Что именно - писал выше. Успокоить, как обычного человека. Он как бы и есть обычный человек вообще-то )) Panzer_Magier пишет: Каска тогда в речке не истерила, а пробовала как-раз Грифку утешить Я, конечно, могу ошибаться, но когда человек дрожит и у него слезы на глазах, это не способствует утешению. Panzer_Magier пишет: Впрочем, после секса окромя крови остаются нередко и другие доказательства. Время было, чтобы всё заметить и прибрать. А не дрыхнуть дальше... Panzer_Magier пишет: Шантаж папеньки мог закончиться привязыванием ее к кровати, охраной ее даже в туалете 5 тетками. А свои обещания король же не выполняет. Помните, как он обещал ей отпустить Гриффита. Поэтому я и пишу, что это худший вариант. Папеньке нужна только тушка дочки, плюс у него крыша поехала и он неадекватен. Panzer_Magier пишет: Ну, да более стервозная и аморальная барышня Так на это мозги и характер нужны, а у принцесски этого нет ( Panzer_Magier пишет: А вот насчет скорости спасения - скорость спасения зависила от Гат э, нет. Они всё это спланировали ДО прихода Гатса и потом только поставили его в известность. Panzer_Magier пишет: связались бы они с принцесой и спасли Гриффита в тот же месяц, как новости дошли бы до мечника Что им мешало связаться с ней без Гатса? Panzer_Magier пишет: ИМХО, вот за это Гриффит на Гатса и разозлился Это спорный момент. Обсуждение этого есть в другой темке...
Panzer_Magier: Гриффит пишет: Я, конечно, могу ошибаться, но когда человек дрожит и у него слезы на глазах, это не способствует утешению. Каска решила, что Гриффита надо "обнять и плакать". Это ж все от сопереживания... Гриффит пишет: Время было, чтобы всё заметить и прибрать. А не дрыхнуть дальше... Это да, прибрать и отпираться. Я б так делала, даже в 16 :) Правда, психованого ревнивого папеньки хватило бы и на то, что бездокозательно упрятать в темницу всех мужчин, которые мимо дворца проходили просто... Гриффит пишет: Так на это мозги и характер нужны, а у принцесски этого нет ( Не мозги, а как я писала стервозность. Даже Екатерина Великая в свои 16 еще не была такая шустрая... Гриффит пишет: э, нет. Они всё это спланировали ДО прихода Гатса и потом только поставили его в известность. А пришел бы Гатс раньше, совершили бы они это раньше. В способностях и возможностях Каски, как лидера - было только продержаться против регулярных войск и наемников в лесах и через год создать план освобождения... А вот Гатс с Каской, гораздо быстрее разработали и совершили план спасения... Гриффит пишет: Это спорный момент. Обсуждение этого есть в другой темке... Спорный потому, что человеческая мотивация , обычно не однозначана, существуют несколько причин, а не одна единственная самая-самая главная...
Гриффит: Panzer_Magier пишет: Каска решила, что Гриффита надо "обнять и плакать". Это ж все от сопереживания... Никто не спорит, что она ему сопереживала. Так от неё требовалось не сочувствие, а умение успокоить. Сказать что-то типа "Ты всё правильно сделал, это благородный поступок", поддержать, в общем. Сопереживание и утешение - это две большие разницы. Panzer_Magier пишет: Правда, психованого ревнивого папеньки хватило бы и на то, что бездокозательно упрятать в темницу всех мужчин, которые мимо дворца проходили просто... Возможно. Но до этого король Грифке верил и хорошо относился. Выкрутиться можно было бы. Panzer_Magier пишет: Не мозги, а как я писала стервозность Стервозность - это черта характера. А мозги нужны для анализа ситуации и принятия верного решения. Panzer_Magier пишет: В способностях и возможностях Каски, как лидера - было только продержаться против регулярных войск и наемников в лесах и через год создать план освобождения... Увы, да. Каска очень хороша как исполнитель - Грифка её натаскал. Но она не лидер по своей природе. Она не выдерживает этого, тогда вообще она решила самоубиться. Но это уже снова оффтоп )
Panzer_Magier: Гриффит пишет: Стервозность - это черта характера. А мозги нужны для анализа ситуации и принятия верного решения. Мозги нужны всегда, но именно для совершения такого Леди Макбетовского действия нужна стервозность и аморальность некоторая...
AndrjuhALu: очень хорошо по этому поводу рассказала историю "медиум ястреба" - она утка :)) а ведь как ей шла утиная мордашка))
Голова каракатицы : Приветствую всех! Тема интересная. Вообще от этой истории зло берет на всех ее участников - на самого Грифитса, что он так глупо полез к Шарлотте, да еще и меч с собой на взял, галантность решил проявить, надо полагать ... а ведь иначе, скорее всего, отмахался б, пробился к ястребам, а там - поминай как звали. На ястребов зло берет - что раньше не смогли собраться. И на Шарлотту - тем более что да, вроде у нее было больше всего возможности помочь. На короля кажется даже и возмущения не хватает... Короче, прямо как в реальной жизни, когда действия террористов воспринимаются как некое "естественное зло", типа, чего ими и возмущаться -то, раз они такие, а вот действия спасательных служб вызывает тьму возмущения - и то они сделали не так, и этак не верно... Но я хотела сказать насчет Шарлотты. А она точно ничего ранее не предпринимала? У меня эта мысль возникла вот почему. Когда ястребы входят в камеру к Грифиту - на нем маска. Почему? Возникает версия - была приняты меры. В конце концов, король тоже не дурак, и тоже понимает, что принцесса может попытаться кого - то там подкупить и все такое. Но, однако же, до этого мы относительно долго видели Грифита в камере пыток, и никакой маски на нем не было. Так может быть она появилась после того как принцессе один раз уже удалось выяснить место расположения пленника? И может быть, она один раз уже попыталась что -то сделать, но неудачно? Если она и подкупила палача, то это как -то выползло наружу, во время очередного появления короля, скажем. В этом случае палачу как -то удалось отвертеться, поскольку он так и остался на своем месте. Или, вполне вероятно, его подкупить так и не удалось и действовать пришлось иным образом. Вообще этот палач очень странный чувак. Ему ж явно нравится мучить Грифита. И даже очень нравится. Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться. Еще одна важная деталь, кроме маски. Палач говорит ястребам, что подрезал Грифиту руки и ноги, "чтобы он не убежал". Но как он мог бы убежать? Или мог? Может быть Шарлотте удалось узнать где Грифит и кого -то подкупить, чтобы подстроить ему побег? Но сорвалось. И вот после этого Грифита и искалечили, чтобы не мог бежать, и отрезали язык, чтобы не мог кричать и его не опознали бы по крикам. По всему получается что так. И тогда принцесса начала все сызнова, связалась на сей раз с ястребами, и на этот раз у нее вышло. Хотя и слишком поздно... Не такая уж она наивная эта Шарлотта, выходит. Просто растили ее в тепличных условиях, и не умеет она решать такие сложгные задачи. Но пытается. И учится по ходу. Один раз ошиблась - при том что задача ого - го какая сложная, для Грифита как раз бы подошла. Второй раз все сделала верно. Вот только жизнь не дала ей второго шанса, не простила первой ошибки.
Linkoln: Голова каракатицы пишет: Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться. Так в этом же и весь смысл! Все должны любить свою работу. Кстати... Разве шлем ему не гатс нацепил когда увидел изуродованного товарища?? P.S. хотел промолчать, но всё же добавлю. Где вы видели человека, которыму не нравится трахаться?
Nastanados: Шарлотта дьявольски умна, коварна, тайно правит Мидландом и вообще она стоит за Рукой Бога Блин, да первый пост (с картинкой) наглядно демонстрирует какая она и каждым своим появлением она лишь подтверждает свою наивность и слабохарактерность. Тема в основном для любителей СПГС и альтернатив. Linkoln Нет, Гатс так его в шлеме и увидел, сперва снял, потом струхнул и одел обратно.
Соня: Гриффит пишет:плюс у неё один - общая кавайность. Но на этом как бы всё. Пустышка. Если бы у неё было сердце, она заметила бы состояние Гриффита. Не заметить - это просто нереально! А она что? Она - в истерику. То есть Гриффиту, которому крайне хреново, нужно найти силы утешать её. Шарлотта не сделала ничего, что могла бы. Если бы она додумалась просто успокоить, весьма вероятно, что получила бы взаимную любовь. Ну, или не любовь, но симпатию, привязанность - точно. Тот же разговор у фонтана - она сидит, раззявив рот, даже не в состоянии поддержать беседу. А у неё же образование, она должна это уметь. Это +1. Nastanados
Nastanados: Соня Вот только если бы Шарлотта была такой, какой хочет Гриффит, то это был бы Гатс в женском обличье.
Соня: Nastanados, есть вероятность, что Гриффиту такая как Гатс и нужна... я ведь не во всём согласна с Гриффитом. Мне было бы интереснее видеть рядом с Гриффитом девушку, характером похожую на Юко из ×××HOLiC. Или C.C. из Code Geass. Ну или, хотя бы Майю из Tenjho Tenge. Т.е. с сильным характером, а не очередную милую влюблённую девчушку, пусть даже и симпатичную.
Agilulf: Каюсь, если в конце Шарлотта хитро улыбнется и скажет, что все прошло по ее плану, мне этот безумный поворот придется по душе.
Соня: Agilulf Сцена в спальне. Гриффит целует Шарлотту, приобнимает... Она: Не надо... Он: Вам страшно?.. Она: *язвительная улыбочка* Это вы оказались в спальне принцессы ночью... Бояться должна не я... Занавес.
sparkey: Она неуверенна в себе, но явно образована в силу своего статуса. Понятно дело, что она не простолюдинка необразованная...
полная версия страницы