Форум » Берсерк » Так ли Шарлотта наивна? » Ответить
Так ли Шарлотта наивна?
Iri: Почему то считается, что принцесса Шарлотта потрясающе наивна. Однако когда потребовалось, эта наивная невинность сумела и выяснить где держат Гриффита, и как к нему пробраться (система потайных ходов) и к тому же связаться с Каской (судя по-всему - телепатически). А если сделать допущение, что Щарлотта не так проста как показывает? Что вы об думаете?
DIM 13: Корю пишет: Ну я имела в виду, что будь всё как "в реале", его должны были бы пытаться отравить или прирезать в тёмном коридоре каждый божий день. Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла))
Корю: DIM 13 пишет: Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла Ну в реале тоже всякие цацки встречаются, в которые стрела может попасть. Удачливость, это нормальное явление. Мне правда было интересно - какого хрена этот горе-снайпер целился в сочленение доспеха? Гриффит же не в шлеме был, а стрела отравлена. Если бы он ему хоть щёку поцарапал - летальный исход гарантирован, и никакой бехелит не помешал бы. Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства)))
DIM 13: Корю пишет: какого хрена этот горе-снайпер целился в сочленение доспеха? Гриффит же не в шлеме был, а стрела отравлена. Если бы он ему хоть щёку поцарапал - летальный исход гарантирован, и никакой бехелит не помешал бы. В манге, для всего этого есть великолепная отмазка и называется она - СУДЬБА ;) Стреляй Хейл, хоть из М-60 в упор, у Грифа даже причёска бы не сбилась. Чего и говорить, избранным быть очень здорово)) Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства Ну там принцесса рядом стояла, вот Хейл и замандражировал. Поосторожничал, как бы её не задеть, решил пальнуть по корпусу.
Корю: DIM 13 пишет: Чего и говорить, избранным быть очень здорово)) Смотря - кто избирает. А то всю жизнь "причёска не растрепливается", а потом - в темницу на дыбу. У Гриффита должен бы быть немаленький зуб на Идею Зла.)))
DIM 13: Корю пишет: У Гриффита должен бы быть немаленький зуб на Идею Зла Сейчас то он как огурчик, краше прежнего;) ИЗ, ему просто пластическую операцию делала, руками пыточных дел мастера. Так что, никакого зуба, наоборот полная идиллия.
Корю: DIM 13 пишет: Так что, никакого зуба, наоборот полная идиллия. Ну значит, он очень не злопамятный)))
Iri: Корю Это сначала, для проведения операции убирали лишнее, потом ждали когда заживет, ну а потом уже - результат. Хотя за такую долгу операцию может и отомстить - месть это блюдо которое надо есть остывшим, хотя в данном случае - замерзшим до абсолютного нуля. Кажется!
Корю: Iri пишет: Хотя за такую долгу операцию может и отомстить Ещё и без анестезии операция проводилась! Я б такому доктору потом тоже что-нибудь отрезала бы... такое, ненужное Iri пишет: замерзшим до абсолютного нуля Да уж, это про Гриффита
Sheide: Корю А что тут такого. Ночь, лес, вокруг призраки и зомби... Я бы в такой ситуации в туалет без Гатса точно не пошла бы Ну так там туалета и нету. Только лес. А с Гатсом пойти -- так ещё и призраки кругом подглядывать будут. Вот оно - общество потребления Как раз наоборот, вот они, потребности современной общественности -- пару чавкающих звуков и юбилей отмечен. А чем перед знакомыми хвастаться, что внукам по наследству передавать? (трагически заламывает руки) DIM 13 Настоящая знать поэтому его и не признавала. Им на заслуги плевать главное кровь, традиции, будущее собственных отпрысков... Точнее земли, знакомства и кто кому родственник. У Грифки с этим было не очень. antavl Прикольнул момент, когда Гатс был с костылем на него с мечом попер дворенин какой-то. Ему стоило ток посмотреть на этого *голубокрового* :D Ага, прикольно но нереально. Iri ПОКУСАЮ! Только ты заранее скажи когда, я горчицей намажусь и перцем посыплю. Или тебе лучше сливками с мёдом? (коварно изгибает бровь) DIM 13 Опять же, графа и лорда дают только "по крови". Почему, за заслуги тоже дают. Но только если очень и очень. Дамам в этом смысле вообще лафа, из королевской постели -- можно было даже в герцогини. Но только если ребёнок. Чудер? Так переприсягнут легко! Такие, ради родовых имений кому угодно зад подставят. Это если их кто спрашивать будет. А могло быть и так -- пришли новые хозяева, земли переделили. Желающих засесть в замках с возражениями, осадили и голодом заморили. Не каждый зад пользуется спросом. Будь всё как "в реале", Гриф околел бы от стрелы Хейла)) Не, ну чо, лучник промахнуться не может что ли? Типа арбалет заел, осечка. Или стрельнул, а Грифка как раз пригнулся. Всяко бывает. Корю у и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства))) А есть информация с какого расстояния можно прицельно попасть в глаз который между прочим меньше яблочка на стандартной мишени. Тогда уже лучше криком насмерть глушить -- надёжнее. Ещё и без анестезии операция проводилась! С анастезией неинтересно. Что бы это было "Грифка уснул-Грифка проснулся и гони бабки за марафет". Не, в хорошей клинике так никогда не делают. Надо чтобы клиент сразу понял как тяжко быть врачом и делать пластические операции по омоложению. С правильным подходом руку выплачивающую деньги довольный клиент может остановить только огромным волевым усилием. Что легко досталось -- никогда не ценится.
Корю: Sheide пишет: А есть информация с какого расстояния можно прицельно попасть в глаз который между прочим меньше яблочка на стандартной мишени Расстояние было не так уж велико, и этот -как-его-там считался лучшим стрелком в отряде лучших воинов Короля. Мог бы и постараться. (Я конечно, не стрелок, но разве не легче попасть в глаз, чем в сочленение доспеха?)
DIM 13: Sheide Не, ну чо, лучник промахнуться не может что ли? Типа арбалет заел, осечка. Или стрельнул, а Грифка как раз пригнулся. Всяко бывает. Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв.
Sychuan': Корю пишет: Ну и вообще, стрела в глаз - самый эффективный способ убийства))) Арбалет на самом деле не лук , он не очень меткий и не быстрый. В глаз попасть не очень вероятно. DIM 13 пишет: Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв. Зато в реальности существуют каменные кулончики , металлические крестики и т.д. А доспехи ,как я читал , стрелой пробиваются из лука так точно. Так что стрелял киллер по-моему ни в какое ни в сочленение , а в грудь Гриффиту.
Sheide: Корю Расстояние было не так уж велико, и этот -как-его-там считался лучшим стрелком в отряде лучших воинов Короля. Мог бы и постараться. (Я конечно, не стрелок, но разве не легче попасть в глаз, чем в сочленение доспеха?) Э-э-э, ну как сказать, вообще идея была в "нанести урон слабозащищённым юнитам без доспехов". Скажем рыцарей осыпать стрелами вредно и бесполезно, а вот против сборной крестьянства -- лучше средства не было. DIM 13 Так он не промахнулся. Просто в реале, бехелитов не существует. Следовательно, Гриффит был бы мёртв. В реале существует удача. Даже применение оптического прицела дает гарантию 95%, а то аж целый арбалет. Sychuan' Арбалет на самом деле не лук , он не очень меткий и не быстрый. В глаз попасть не очень вероятно. Зато против лука сила попадания была выше. То есть стрела втыкалась глубже и могла взять кожаный доспех. Про меткость -- однозначно: цель туловище. Зато в реальности существуют каменные кулончики , металлические крестики и т.д. Да-да, я тоже про это. Какая-нибудь иконка Богородицы на две ладони. А доспехи ,как я читал , стрелой пробиваются из лука так точно. Так что стрелял киллер по-моему ни в какое ни в сочленение , а в грудь Гриффиту. Не из лука, а из арбалета. Луком радостно пробивается только шерстяная одежда и обеспечивается прицельное попадание примерно в 100 шагов (против примерного попадания 150-180 у арбалета). Я так понимаю, опытный лучник мог целиться в шею, которая у откормленного воина была достаточно широкой и при расстоянии автоматически давала попадание в грудь/ ключицу. В что там мог целиться арбалетчик герцога -- лично мне неясно.Штрыкнуть шпилькой на балу было бы гораздо проще.
Корю: Sheide пишет: В что там мог целиться арбалетчик герцога -- лично мне неясно Ну главная то фишка - яд. При таком раскладе ему достаточно было Грифке щёку оцарапать и тот гарантированно отбросил бы копыта)))
Sychuan': Sheide пишет: Не из лука, а из арбалета. Не, я точно читал про английских лучников.С небольшого расстояния они пробивали доспехи.Сталь того времени,конечно,не такая качественная как ныне.
Sheide: Ну разве стрелой просто ткнуть как кинжалом. Но вообще лучники того, на небольшое расстояние старались к себе не подпускать потому что 1) или стреляешь из лука (размахиваешь спиной и руками) или носишь толковые доспехи 2) попав в рукопашную, без толковых доспехов, с луком, стрелами и коротким мечём типа кухонный нож драться неудобно и после схватки это уже были не совсем лучники (хотя в играх всё проще), 3) те кто были в доспехах пешком не ходили, а против рыцарей лучники шо облако против самолёта = ни убежать, ни остановить.
Panzer_Magier: А почему Шарлотта наивна - она была вполне адекватна для девушки своего возраста и положения?... Эх - это я занимаюсь некромантией, то есть некропостингом...
Гриффит: Ладно, раз подняли эту тему, пусть висит моя имха, которую уже некоторые видели. Вот не люблю я принцессу, страстно не люблю. Собственно, плюс у неё один - общая кавайность. Но на этом как бы всё. Кстати, матушка её была намного симпатичнее (в смысле, родная мать). По-моему мнению, человек должен иметь ум, волю и сердце. У Шарлотты ничего этого нет. Пустышка. Если бы у неё было сердце, она заметила бы состояние Гриффита. Не заметить - это просто нереально! А она что? Она - в истерику. То есть Гриффиту, которому крайне хреново, нужно найти силы утешать её. Аналогичная ситуация как при разговоре с Каской после ночи с Генноном. Грифф в истерике, Каска тоже начинает истерить, ему срочно приходится брать себя в руки, чтобы её успокоить. Там - он смог. Здесь - увы. Разве так сложно было бы просто сунуть ему в лапки чашку горячего глинтвейна или чая и укутать пледом? Посидеть рядом, выслушать, обнять, сказать что-то банальное типа "всё будет хорошо, ты справишься, ты найдешь выход, он точно есть, стоит только поискать". Этого было бы достаточно. А она что? Она, натрахавшись, завалилась спать. Если бы у Шарлотты был ум, она бы не впадала в панику, заметив кровь на простыне. Взять разбить что-то, порезаться осколком. Да хотя бы вазу или цветочный горшок. Или просто сразу приказать служанкам заменить постель. Сказать, что критические дни начались. Служанка видела, как она с кем-то трахалась? Как она смеет порочить королевскую дочь, на кол её! В конце концов, кому больше веры, слугам или принцессе? Если бы у принцессы была воля, то она бы освободила Гриффита сразу или почти сразу. Подкуп охраны и того же палача. Не хочет подкупаться? Несчастный случай. Тюрьма - место опасное, мало ли что может случиться... Если не побег, то максимально комфортное (какое может быть в таких условиях) пребывание там. Шантаж папеньки. Стать на карниз, сказать: не отпустишь - прыгну. Колеблется - сделать шаг ещё дальше. Учитывая, что папенька поехал малость на своем влечении к ней, прокатило бы. Это самый глупый способ, да, но всё же это хоть что-то. Шарлотта не сделала ничего, что могла бы. Если бы она додумалась просто успокоить, весьма вероятно, что получила бы взаимную любовь. Ну, или не любовь, но симпатию, привязанность - точно. И за что, спрашивается, мне её любить? За кавайность? Кавайных девушек уйма. Да, она маленькая, глупенькая и т.д. И что? Соня ещё младше, но куда умнее её. Молодость и общая глупость не оправдывает поступков, наоборот, глупость меня всегда отталкивала. Тот же разговор у фонтана - она сидит, раззявив рот, даже не в состоянии поддержать беседу. А у неё же образование, она должна это уметь. Зачем выставлять себя дурой перед парнем, который тебе нравится? Ведь на охоте они очень мило общались и у неё действительно были шансы. Она могла понравится, могла заинтересовать. Но принцесска не воспользовалась ни одним из шансов.
Panzer_Magier: Пишу же я - Шарлотта адекватна своему возрасту и социальному положению... Теперь смотрим девочка живет абсолютно в вымышленном мире и это следсвтви ее социального положения (вспомним историю о Будде, который был принцем Сидхартхой и просто не знал о существовании бедности, болезней, старости, смерти - а когда узнал и ушел в Будды духовные искания). По пунктикам. Гриффита трудно утешать, он этого не позвляет, и что сделать такое, что бы не вызвать противоположной реакции. Каска тогда в речке не истерила, а пробовала как-раз Грифку утешить, а тот гордый, быстро взял себя в руки и начал утешать ее. А вот врать, что ничего такого не было, и обвинять служанку надо было. Впрочем, после секса окромя крови остаются нередко и другие доказательства. Но с короля стоило и бездоказательно схватить любого парня, который бы просто мимо проходил. То есть он уже полный псих, ему доказательство реально не нужны... Шантаж папеньки или подкуп? Шантаж папеньки мог закончиться привязыванием ее к кровати, охраной ее даже в туалете 5 тетками. А свои обещания король же не выполняет. Помните, как он обещал ей отпустить Гриффита. Выход только - выждать, усыпить бдительность и начать деятельность. Что Шарлотта и делала в меру своих возможностей и характера. Ну, да более стервозная и аморальная барышня, могла бы и травануть того же папеньку, а потом взойти на царство и амнистия... А для начала могла еще и охмурить дворенина военного - обещав ему корону, как своему будущему мужу, в обмен за военную поддержку взошествия на престол, а потом освободить Гриффа и в расход того дяденьку... То есть, для спасения Гриффита Принцесса и Каска использовали все свои возможности, и действовали относительно своих характеров. А вот насчет скорости спасения - скорость спасения зависила от Гатса. Если б он не забился в тот медвежий угол, он бы узнал новости, нашел Ястребов, связались бы они с принцесой и спасли Гриффита в тот же месяц, как новости дошли бы до мечника. ИМХО, вот за это Гриффит на Гатса и разозлился - скорее всего, он не знал, что новости были Гатсу не доступны, тогда Гриффит решил, что Гатс осознанно медлит пока его пытают. А потом еще увидел и подумал, что пока его пытали Гатс с Каской не просто медлили, но и устраивали свою личную жизнь. Вот откуда ростут уши у того изнасилования Каски, когда Гриффит уже стал демон-демоном и полюбил черный латекс...
Гриффит: Panzer_Magier пишет: что сделать такое, что бы не вызвать противоположной реакции Что именно - писал выше. Успокоить, как обычного человека. Он как бы и есть обычный человек вообще-то )) Panzer_Magier пишет: Каска тогда в речке не истерила, а пробовала как-раз Грифку утешить Я, конечно, могу ошибаться, но когда человек дрожит и у него слезы на глазах, это не способствует утешению. Panzer_Magier пишет: Впрочем, после секса окромя крови остаются нередко и другие доказательства. Время было, чтобы всё заметить и прибрать. А не дрыхнуть дальше... Panzer_Magier пишет: Шантаж папеньки мог закончиться привязыванием ее к кровати, охраной ее даже в туалете 5 тетками. А свои обещания король же не выполняет. Помните, как он обещал ей отпустить Гриффита. Поэтому я и пишу, что это худший вариант. Папеньке нужна только тушка дочки, плюс у него крыша поехала и он неадекватен. Panzer_Magier пишет: Ну, да более стервозная и аморальная барышня Так на это мозги и характер нужны, а у принцесски этого нет ( Panzer_Magier пишет: А вот насчет скорости спасения - скорость спасения зависила от Гат э, нет. Они всё это спланировали ДО прихода Гатса и потом только поставили его в известность. Panzer_Magier пишет: связались бы они с принцесой и спасли Гриффита в тот же месяц, как новости дошли бы до мечника Что им мешало связаться с ней без Гатса? Panzer_Magier пишет: ИМХО, вот за это Гриффит на Гатса и разозлился Это спорный момент. Обсуждение этого есть в другой темке...
Panzer_Magier: Гриффит пишет: Я, конечно, могу ошибаться, но когда человек дрожит и у него слезы на глазах, это не способствует утешению. Каска решила, что Гриффита надо "обнять и плакать". Это ж все от сопереживания... Гриффит пишет: Время было, чтобы всё заметить и прибрать. А не дрыхнуть дальше... Это да, прибрать и отпираться. Я б так делала, даже в 16 :) Правда, психованого ревнивого папеньки хватило бы и на то, что бездокозательно упрятать в темницу всех мужчин, которые мимо дворца проходили просто... Гриффит пишет: Так на это мозги и характер нужны, а у принцесски этого нет ( Не мозги, а как я писала стервозность. Даже Екатерина Великая в свои 16 еще не была такая шустрая... Гриффит пишет: э, нет. Они всё это спланировали ДО прихода Гатса и потом только поставили его в известность. А пришел бы Гатс раньше, совершили бы они это раньше. В способностях и возможностях Каски, как лидера - было только продержаться против регулярных войск и наемников в лесах и через год создать план освобождения... А вот Гатс с Каской, гораздо быстрее разработали и совершили план спасения... Гриффит пишет: Это спорный момент. Обсуждение этого есть в другой темке... Спорный потому, что человеческая мотивация , обычно не однозначана, существуют несколько причин, а не одна единственная самая-самая главная...
Гриффит: Panzer_Magier пишет: Каска решила, что Гриффита надо "обнять и плакать". Это ж все от сопереживания... Никто не спорит, что она ему сопереживала. Так от неё требовалось не сочувствие, а умение успокоить. Сказать что-то типа "Ты всё правильно сделал, это благородный поступок", поддержать, в общем. Сопереживание и утешение - это две большие разницы. Panzer_Magier пишет: Правда, психованого ревнивого папеньки хватило бы и на то, что бездокозательно упрятать в темницу всех мужчин, которые мимо дворца проходили просто... Возможно. Но до этого король Грифке верил и хорошо относился. Выкрутиться можно было бы. Panzer_Magier пишет: Не мозги, а как я писала стервозность Стервозность - это черта характера. А мозги нужны для анализа ситуации и принятия верного решения. Panzer_Magier пишет: В способностях и возможностях Каски, как лидера - было только продержаться против регулярных войск и наемников в лесах и через год создать план освобождения... Увы, да. Каска очень хороша как исполнитель - Грифка её натаскал. Но она не лидер по своей природе. Она не выдерживает этого, тогда вообще она решила самоубиться. Но это уже снова оффтоп )
Panzer_Magier: Гриффит пишет: Стервозность - это черта характера. А мозги нужны для анализа ситуации и принятия верного решения. Мозги нужны всегда, но именно для совершения такого Леди Макбетовского действия нужна стервозность и аморальность некоторая...
AndrjuhALu: очень хорошо по этому поводу рассказала историю "медиум ястреба" - она утка :)) а ведь как ей шла утиная мордашка))
Голова каракатицы : Приветствую всех! Тема интересная. Вообще от этой истории зло берет на всех ее участников - на самого Грифитса, что он так глупо полез к Шарлотте, да еще и меч с собой на взял, галантность решил проявить, надо полагать ... а ведь иначе, скорее всего, отмахался б, пробился к ястребам, а там - поминай как звали. На ястребов зло берет - что раньше не смогли собраться. И на Шарлотту - тем более что да, вроде у нее было больше всего возможности помочь. На короля кажется даже и возмущения не хватает... Короче, прямо как в реальной жизни, когда действия террористов воспринимаются как некое "естественное зло", типа, чего ими и возмущаться -то, раз они такие, а вот действия спасательных служб вызывает тьму возмущения - и то они сделали не так, и этак не верно... Но я хотела сказать насчет Шарлотты. А она точно ничего ранее не предпринимала? У меня эта мысль возникла вот почему. Когда ястребы входят в камеру к Грифиту - на нем маска. Почему? Возникает версия - была приняты меры. В конце концов, король тоже не дурак, и тоже понимает, что принцесса может попытаться кого - то там подкупить и все такое. Но, однако же, до этого мы относительно долго видели Грифита в камере пыток, и никакой маски на нем не было. Так может быть она появилась после того как принцессе один раз уже удалось выяснить место расположения пленника? И может быть, она один раз уже попыталась что -то сделать, но неудачно? Если она и подкупила палача, то это как -то выползло наружу, во время очередного появления короля, скажем. В этом случае палачу как -то удалось отвертеться, поскольку он так и остался на своем месте. Или, вполне вероятно, его подкупить так и не удалось и действовать пришлось иным образом. Вообще этот палач очень странный чувак. Ему ж явно нравится мучить Грифита. И даже очень нравится. Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться. Еще одна важная деталь, кроме маски. Палач говорит ястребам, что подрезал Грифиту руки и ноги, "чтобы он не убежал". Но как он мог бы убежать? Или мог? Может быть Шарлотте удалось узнать где Грифит и кого -то подкупить, чтобы подстроить ему побег? Но сорвалось. И вот после этого Грифита и искалечили, чтобы не мог бежать, и отрезали язык, чтобы не мог кричать и его не опознали бы по крикам. По всему получается что так. И тогда принцесса начала все сызнова, связалась на сей раз с ястребами, и на этот раз у нее вышло. Хотя и слишком поздно... Не такая уж она наивная эта Шарлотта, выходит. Просто растили ее в тепличных условиях, и не умеет она решать такие сложгные задачи. Но пытается. И учится по ходу. Один раз ошиблась - при том что задача ого - го какая сложная, для Грифита как раз бы подошла. Второй раз все сделала верно. Вот только жизнь не дала ей второго шанса, не простила первой ошибки.
Linkoln: Голова каракатицы пишет: Палач, которому нравится мучить людей - это примерно то же самое, что и проститутка, которой нравится трахаться. Так в этом же и весь смысл! Все должны любить свою работу. Кстати... Разве шлем ему не гатс нацепил когда увидел изуродованного товарища?? P.S. хотел промолчать, но всё же добавлю. Где вы видели человека, которыму не нравится трахаться?
Nastanados: Шарлотта дьявольски умна, коварна, тайно правит Мидландом и вообще она стоит за Рукой Бога Блин, да первый пост (с картинкой) наглядно демонстрирует какая она и каждым своим появлением она лишь подтверждает свою наивность и слабохарактерность. Тема в основном для любителей СПГС и альтернатив. Linkoln Нет, Гатс так его в шлеме и увидел, сперва снял, потом струхнул и одел обратно.
Соня: Гриффит пишет:плюс у неё один - общая кавайность. Но на этом как бы всё. Пустышка. Если бы у неё было сердце, она заметила бы состояние Гриффита. Не заметить - это просто нереально! А она что? Она - в истерику. То есть Гриффиту, которому крайне хреново, нужно найти силы утешать её. Шарлотта не сделала ничего, что могла бы. Если бы она додумалась просто успокоить, весьма вероятно, что получила бы взаимную любовь. Ну, или не любовь, но симпатию, привязанность - точно. Тот же разговор у фонтана - она сидит, раззявив рот, даже не в состоянии поддержать беседу. А у неё же образование, она должна это уметь. Это +1. Nastanados
Nastanados: Соня Вот только если бы Шарлотта была такой, какой хочет Гриффит, то это был бы Гатс в женском обличье.
Соня: Nastanados, есть вероятность, что Гриффиту такая как Гатс и нужна... я ведь не во всём согласна с Гриффитом. Мне было бы интереснее видеть рядом с Гриффитом девушку, характером похожую на Юко из ×××HOLiC. Или C.C. из Code Geass. Ну или, хотя бы Майю из Tenjho Tenge. Т.е. с сильным характером, а не очередную милую влюблённую девчушку, пусть даже и симпатичную.
полная версия страницы