Форум » Берсерк » Гриффит (продолжение) » Ответить
Гриффит (продолжение)
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение. Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее
Турель: Гриффит - мой любимый персонаж в манге ! Гатс для меня смог с ним поравняться лишь в битве с сотней воинов и когда получил доспех берсерка (хотя вот тут Гатс даже стал круче). Но мне нравится старый Гриффит, который был в аниме, в арке "Золотой Век". Мне нравится характер гриффита, его гордость, то что он не боится замарать руки по-пути к своей цели, хоть ему это и сложно. Образ Гриффита получился очень живым, настоящим. И его поступки неоднозначны, можно долго спорить по поводу того положительный он герой или отрицательный. Как и в жизни, нельзя дать чёткое определение. Также мне очень запомнился его монолог у фонтана. Очень красиво. Каждый раз когда пересматриваю этот момент меня аж передёргивает = ) Мне так понравились его слова о мечте, но я помню лишь конец его речи: "...каждый хоть раз в жизни должен представить себя божьим мученником, идущем к своей мечте".
DIM 13: Турель пишет: меня аж передёргивает Ты подобрал очень точное слово Речи Гриффита всегда производят такой эффект.
Linkoln: Турель пишет: его гордость, то что он не боится замарать руки по-пути к своей цели "гордость" и "замарать руки" - _здесь_ несовместимые определения. Турель пишет: "...каждый хоть раз в жизни должен представить себя божьим мученником, идущем к своей мечте". Турель пишет: Очень красиво. Как муляж сникерса. P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф". Кто вообще придумал переводить его имя как "Гриффис"? "Гриффиф" - имхо, ему гораздо симпотинее
Турель: Linkoln пишет: "гордость" и "замарать руки" - _здесь_ несовместимые определения Ну почему же? Гриффит всегда ведёт себя очень гордо и достойно. Например когда он получил пощёчину от главнокомандующего, или с принцессой. Да в общем - вообще всегда. И в то же время он за деньги провёл ночь с этим толстым непомню-кем (губернатором?). Точно так же Гриффит целиком принимает дворцовое коварство как бы "плохо" это небыло. В отличие от достаточно типичных "злодейских злодеев" или "хороших парней", Гриффит - разносторонняя личность, как любой нормальный человек, в первую очередь - это мне в нём и нравится. Поэтому я думаю что понятия весьма совместимы = )
Soego: Linkoln пишет: P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф". Кто вообще придумал переводить его имя как "Гриффис"? "Гриффиф" - имхо, ему гораздо симпотинее Здесь уже каждый сам для себя решает^^ Турель пишет: ...Точно так же Гриффит целиком принимает дворцовое коварство как бы "плохо" это небыло. А он что расплакаться должен был? Турель пишет: В отличие от достаточно типичных "злодейских злодеев" или "хороших парней", Гриффит - разносторонняя личность, как любой нормальный человек, в первую очередь - это мне в нём и нравится... Может у него MPD (синдром раздвоения личности) как у любого нормального шизофреника?
Linkoln: Турель пишет: И в то же время он за деньги провёл ночь с этим толстым непомню-кем (губернатором?). /Прошу заметить, не я - на этот раз - поднял эту тему! / Если (черт, какое бы сравнение придумать) ты с кем-то переспал - совсем не важна причина. Тут уж, если написано "совсем", значит так и есть - за деньги ли, или бесплатно, то каким бы гордым ты не был, или не считал себя, всегда будешь знать, какой ценой тебе досталась та же победа в сражении. И, раз уж вы так рьяно <говорите_неправду> о гордости, гораздо круче пред самим собой звучало бы "я взял это сражение своей хитростью и стратегичностью, пусть я потерял несколько солдат - война - есть война." чем "я переспал с губернатором, и на вырученные деньги купил себе наемников. Они помогли мне выиграть сражения". Это НИКАКИМ ХРЕНОМ НЕ ЛЕЖИТ РЯДОМ с понятием гордости! P.S. Впрочем, тут кто-то - не стану называть её имени - написАл "и раз уж речь зашла о своей мечте, то продать собственный зад - это счастье!"... быть может вы, Турель, такого же мнения?
Linkoln: Soego пишет: Здесь уже каждый сам для себя решает^^ /еп-ты../ Так давайте же будем объективными, господа, и будем писать такое важное событие как Название Темы объективно - то есть, через "т". Ибо, я "Гриффис", слышал только в том корявом (но русском!) переводе аниме. Да-да, в том самом.
Bars: В анимэ с оригинальной японской озвучкой-вроде было Гриффис.
Soego: Linkoln пишет: /еп-ты../ Так давайте же будем объективными, господа, и будем писать такое важное событие как Название Темы объективно - то есть, через "т". Linkoln пишет: P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф"... Так что давайте оставим каждому субъекту право на собственное мнение. Linkoln пишет: Ибо, я "Гриффис", слышал только в том корявом (но русском!) переводе аниме. Да-да, в том самом. А я услышал от людей которые больше увлекаются мангой, чем аниме и эти люди также не бедны в познаниях английского языка.
Linkoln: Soego пишет: А я услышал от людей которые больше увлекаются мангой, чем аниме и эти люди также не бедны в познаниях английского языка. эти люди сначала посмотрели аниме, где гнусавая женщина (подобная же переводила индийский фильм "Слепой закон". Или диалоги на татарском в "Брилиантовой руке", если хотите. ) провозглашает "я - меч Гриффиса!" А "th" произносится как "т"+"с", что у молодых учеников англ.языка в школе переходит в "ф" (уверен, многие произносили "three", как "фри" (вместо "сри"). Ребячество, конечно, но - о боже! - как оно отражает всю суть неправильности! ) И я не говорил, что все так как я сказал и не иначе. А что есть официальный - объективный! - перевод, и тему можно было назвать, руководствуясь им.
Soego: Linkoln пишет: эти люди сначала посмотрели аниме, где гнусавая женщина (подобная же переводила индийский фильм "Слепой закон". Или диалоги на татарском в "Брилиантовой руке", если хотите. ) провозглашает "я - меч Гриффиса!" Эти люди смотрели в оригинальной озвучке, то есть с Сейю (или как их там?). Linkoln пишет: А "th" произносится как "т"+"с", что у молодых учеников англ.языка в школе переходит в "ф" (уверен, многие произносили "three", как "фри" (вместо "сри"). Ребячество, конечно, но - о боже! - как оно отражает всю суть неправильности! ) И не забываем, что имя Японское, а не английское. зы А я знавал людей знающих английский лучше меня, но произносящих именно "сри" хД. Зато ни одна живая душа не говорит "три" (я таких не видел по крайне-мере). Так же еще продолжая этот вопрос могу сказать, что слово "Death" никто не произносит как "дет" или как "деф". Произносят именно "дес".
Турель: Linkoln пишет: Впрочем, тут кто-то - не стану называть её имени - написАл "и раз уж речь зашла о своей мечте, то продать собственный зад - это счастье!"... быть может вы, Турель, такого же мнения? Суть вообще не в этом. Гриффит пожертвовал своей гордостью не ради своей мечты, а ради жизней своих людей. Он пошел на подобное не для того, чтобы "на вырученные деньги купить себе наемников", ты исказил смысл его поступка. Он сделал это для того, чтобы сберечь жизни своих соратников. И так понятно что с гордостью это не сочитается. В том то как раз и заключена вся соль: Гриффиту больно от того, что ради его мечты гибнут люди и это порождает в нём душевный конфликт (из-за чего он и пошел к тому губернатору). Ну как вообще надо было смотреть аниме чтобы этого не понять? Это вообще основная тема для Гриффита. Soego пишет: А он что расплакаться должен был? Нет = ) Обычно положительные герои все такие добрые из себя. А Гриффиту хоть и симпатизируешь, и вроде бы он "хороший", но вот такие поступки совершает. Я когда в первый раз смотрел, думал что он начнёт всё "миром" решать, как обычно всякий чайники себя ведут. И я очень обрадовался когда он решил всех убить = )
Linkoln: Soego пишет: что слово "Death" никто не произносит как "дет" или как "деф". эмм... чего????!!
Shenmue : Хы, всю жизнь произносил как " Деф "
Soego: Linkoln пишет: эмм... чего????!! Я не прав? Такое возможно, мой английский хромает на обе ноги хД Я сам раньше произносил "дет", а потом меня переубедили будто надо "дес"... Так как правильно: "дес", "дет" или все таки "деф"?
Linkoln: Soego пишет: Так как правильно: "дес", "дет" или все таки "деф"? "Дэ(с*)" * Это важно: в проговариваемом варианте имеем помесь "т" и "с" в одном звуке. НЕ "с". Поэтому, "дэт" широко используют на письме. через "ф", кажется, мало кто произносит. =)
Linkoln: Турель пишет: и это порождает в нём душевный конфликт (из-за чего он и пошел к тому губернатору). Ну как вообще надо было смотреть аниме чтобы этого не понять? Да мне пофигу какие у него душевные конфликты. Где-то в глубине души я могу их понять. Только проституция не является ни каким боком понятия "гордость" (я, наверное, Америку тут открываю... )
Турель: Linkoln пишет: Только проституция не является ни каким боком понятия "гордость Я с этим не спорил... Даже Гатс услышав эту историю сказал что-то вроде"неужели.. такой гордый как он?". Я потерял нить смысла спора. Если ты хочешь сказать что проституция не связана с гордостью, то я согласен. Но ты наверное делаешь из этого факта дальнейшие выводы? Ты хочешь сказать что из-за этого Гриффит вообще потерял всю гордость? Или что?
Eva: *жуёт попкорн и ждёт обсуждения ориентации*
Linkoln: Турель пишет: Ты хочешь сказать что из-за этого Гриффит вообще потерял всю гордость? Или что? В идеале, именно так и хочу. Но мешают факты. Меня просто выводят из себя посты "Я преклоняюсь перед гордостью Гриффита - ведь он своей жопой торговал! " - вроде вашего (лень цитировать).
Турель: Linkoln пишет: Меня просто выводят из себя посты "Я преклоняюсь перед гордостью Гриффита - ведь он своей жопой торговал! " - вроде вашего (лень цитировать). Вот это просто чушь. Не один человек не может иметь такого мнения, ты утрировал до предела. Подобная интерпретация слов собеседника свидетельствует о том, что возразить по делу тебе, видимо, нечем. Моё мнение такого: Я считаю духовно сильным человека, который готов пожертвовать своей гордостью, ради спасения жизней своих товарищей.
NeoRagna: "...жертвовать гордостью ради жизни товарищей..." лол Перечитываем арку "Золотой Век" и что мы видим? Гриффис использует Гатса чтобы проложить путь к трону, даже сражается с Зоддом из-за необходимости Гатса для исполнения его планов (имхо!). В конце концов он принес ястребов в жертву ради призрачной мечты о королевстве - как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие.
Ракшаска: NeoRagna пишет: как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие. Вообще то Гриф тоже живой человек, абсолютного идеала в природе не существует. Просто он извлекает выгоду из каждого поступка, и естесственно, приходится для этого чем то жертвовать. Это мой любимый перс в манге, так что буду его защищать
Турель: NeoRagna пишет: даже сражается с Зоддом из-за необходимости Гатса для исполнения его планов Искажение фактов. Всеми признано что в данном случае Гриффит поступил импульсивно, не задумываясь ни о какой выгоде. Тут не может быть двух мнений. Ну если не нравится тебе персонаж, то назови стороны за которые не нравится, зачем искажать реальность в свою пользу (так всегда мои родители в спорах делали... бррр). " как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие." По моему ты просто вырвал конечный поступок Гриффита из контекста его жизни. А это не есть нормальное обсуждение. Вообще, хотелось бы услышать точку зрения против Гриффита, автор которой не утрировал бы факты... Почему-то все кому не нравится Гриффит тут же обвиняют его ну просто во всех смертных грехах, и начинают отрицать в нём любое проявление человечности.
NeoRagna: Ракшаска пишет: Вообще то Гриф тоже живой человек, абсолютного идеала в природе не существует. Просто он извлекает выгоду из каждого поступка, и естесственно, приходится для этого чем то жертвовать. Нисколько не спорю :) Тут просто не состыковались наши мировоззрения на некие его поступки - ведь мерилом их служат наши личные моральные качества и комплексы. Лично мне, как человек, Гриффис не очень симпатичен в силу некоторых черт его характера (эгоцентризм, "извлечение выгоды из каждого поступка") - но тут дело вкуса в конце концов ^_^ Да и побольшей части представлять его обычным человеком довольно сложно - в силу взвешанных и рассчитанных, продуманных до мелочей действия и поступков. Турель пишет: Искажение фактов. Всеми признано что в данном случае Гриффит поступил импульсивно, не задумываясь ни о какой выгоде. Оффициальное подтверждение этих слов от автора манги в студию. Иначе это просто мнение фэнов - не более и не менее. Турель пишет: зачем искажать реальность в свою пользу Что есть искажение фактов? У каждого человека абсолютно свои взгляд и мнение, очень редко когда они совпадают. У тебя свой взгляд на данную ситуацию, у меня свой - и называть искажением фактов чужое мнение по меньшей мере нелогично и попахивает чем-то вроде "костров инквизиции".
Rampant: Могу согласится насчёт того, что у каждого своё мнение. Хотя всегда есть возможность направить его в нужное русло. Мы все видим "по-разному." Во мне Гриффит вызывает противоречивые чувства. Мне нравятся его гордость, коварность, высокомерие и даже то, как он нарисован! И это в то же время меня в нём жутко раздражает (можно это скинуть на мой характер). Гриффит действительно ни о ком не задумывался, кроме Гатса. У него есть его Мечта и ему плевать на её "цену." Такое внушает уважение. И всё же его циничный взгляд на вещи отвратителен. Забавен тот факт, что Гатс всё же продолжал быть одним из ястребов, зная к каким методам прибегает ради достижения своих целей...
Ракшаска: NeoRagna пишет: Тут просто не состыковались наши мировоззрения Это да. Просто я наконец то увидела доброе, красивое и умное зло и полюбила его)) /Есть, есть на свете справедливость!!/ Честь и хвала Миуре
Eva: Ракшаска пишет: доброе - аргумент !!
Soego: Linkoln пишет: Поэтому, "дэт" широко используют на письме. через "ф", кажется, мало кто произносит. =) Я пишу также как и говорю^^ P.S. Совсем забыл. Мне нравится Гриффис...)
Princess Ai: Мне тоже он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ Нравится....такой идеальный злодей))))
полная версия страницы