Форум » Берсерк » Гриффит (продолжение) » Ответить
Гриффит (продолжение)
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение. Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее
Турель: Гриффит - мой любимый персонаж в манге ! Гатс для меня смог с ним поравняться лишь в битве с сотней воинов и когда получил доспех берсерка (хотя вот тут Гатс даже стал круче). Но мне нравится старый Гриффит, который был в аниме, в арке "Золотой Век". Мне нравится характер гриффита, его гордость, то что он не боится замарать руки по-пути к своей цели, хоть ему это и сложно. Образ Гриффита получился очень живым, настоящим. И его поступки неоднозначны, можно долго спорить по поводу того положительный он герой или отрицательный. Как и в жизни, нельзя дать чёткое определение. Также мне очень запомнился его монолог у фонтана. Очень красиво. Каждый раз когда пересматриваю этот момент меня аж передёргивает = ) Мне так понравились его слова о мечте, но я помню лишь конец его речи: "...каждый хоть раз в жизни должен представить себя божьим мученником, идущем к своей мечте".
DIM 13: Турель пишет: меня аж передёргивает Ты подобрал очень точное слово Речи Гриффита всегда производят такой эффект.
Linkoln: Турель пишет: его гордость, то что он не боится замарать руки по-пути к своей цели "гордость" и "замарать руки" - _здесь_ несовместимые определения. Турель пишет: "...каждый хоть раз в жизни должен представить себя божьим мученником, идущем к своей мечте". Турель пишет: Очень красиво. Как муляж сникерса. P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф". Кто вообще придумал переводить его имя как "Гриффис"? "Гриффиф" - имхо, ему гораздо симпотинее
Турель: Linkoln пишет: "гордость" и "замарать руки" - _здесь_ несовместимые определения Ну почему же? Гриффит всегда ведёт себя очень гордо и достойно. Например когда он получил пощёчину от главнокомандующего, или с принцессой. Да в общем - вообще всегда. И в то же время он за деньги провёл ночь с этим толстым непомню-кем (губернатором?). Точно так же Гриффит целиком принимает дворцовое коварство как бы "плохо" это небыло. В отличие от достаточно типичных "злодейских злодеев" или "хороших парней", Гриффит - разносторонняя личность, как любой нормальный человек, в первую очередь - это мне в нём и нравится. Поэтому я думаю что понятия весьма совместимы = )
Soego: Linkoln пишет: P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф". Кто вообще придумал переводить его имя как "Гриффис"? "Гриффиф" - имхо, ему гораздо симпотинее Здесь уже каждый сам для себя решает^^ Турель пишет: ...Точно так же Гриффит целиком принимает дворцовое коварство как бы "плохо" это небыло. А он что расплакаться должен был? Турель пишет: В отличие от достаточно типичных "злодейских злодеев" или "хороших парней", Гриффит - разносторонняя личность, как любой нормальный человек, в первую очередь - это мне в нём и нравится... Может у него MPD (синдром раздвоения личности) как у любого нормального шизофреника?
Linkoln: Турель пишет: И в то же время он за деньги провёл ночь с этим толстым непомню-кем (губернатором?). /Прошу заметить, не я - на этот раз - поднял эту тему! / Если (черт, какое бы сравнение придумать) ты с кем-то переспал - совсем не важна причина. Тут уж, если написано "совсем", значит так и есть - за деньги ли, или бесплатно, то каким бы гордым ты не был, или не считал себя, всегда будешь знать, какой ценой тебе досталась та же победа в сражении. И, раз уж вы так рьяно <говорите_неправду> о гордости, гораздо круче пред самим собой звучало бы "я взял это сражение своей хитростью и стратегичностью, пусть я потерял несколько солдат - война - есть война." чем "я переспал с губернатором, и на вырученные деньги купил себе наемников. Они помогли мне выиграть сражения". Это НИКАКИМ ХРЕНОМ НЕ ЛЕЖИТ РЯДОМ с понятием гордости! P.S. Впрочем, тут кто-то - не стану называть её имени - написАл "и раз уж речь зашла о своей мечте, то продать собственный зад - это счастье!"... быть может вы, Турель, такого же мнения?
Linkoln: Soego пишет: Здесь уже каждый сам для себя решает^^ /еп-ты../ Так давайте же будем объективными, господа, и будем писать такое важное событие как Название Темы объективно - то есть, через "т". Ибо, я "Гриффис", слышал только в том корявом (но русском!) переводе аниме. Да-да, в том самом.
Bars: В анимэ с оригинальной японской озвучкой-вроде было Гриффис.
Soego: Linkoln пишет: /еп-ты../ Так давайте же будем объективными, господа, и будем писать такое важное событие как Название Темы объективно - то есть, через "т". Linkoln пишет: P.S. Автор, "th" может писаться и как "т", и как "с" (как здесь) и как "ф"... Так что давайте оставим каждому субъекту право на собственное мнение. Linkoln пишет: Ибо, я "Гриффис", слышал только в том корявом (но русском!) переводе аниме. Да-да, в том самом. А я услышал от людей которые больше увлекаются мангой, чем аниме и эти люди также не бедны в познаниях английского языка.
Linkoln: Soego пишет: А я услышал от людей которые больше увлекаются мангой, чем аниме и эти люди также не бедны в познаниях английского языка. эти люди сначала посмотрели аниме, где гнусавая женщина (подобная же переводила индийский фильм "Слепой закон". Или диалоги на татарском в "Брилиантовой руке", если хотите. ) провозглашает "я - меч Гриффиса!" А "th" произносится как "т"+"с", что у молодых учеников англ.языка в школе переходит в "ф" (уверен, многие произносили "three", как "фри" (вместо "сри"). Ребячество, конечно, но - о боже! - как оно отражает всю суть неправильности! ) И я не говорил, что все так как я сказал и не иначе. А что есть официальный - объективный! - перевод, и тему можно было назвать, руководствуясь им.
Soego: Linkoln пишет: эти люди сначала посмотрели аниме, где гнусавая женщина (подобная же переводила индийский фильм "Слепой закон". Или диалоги на татарском в "Брилиантовой руке", если хотите. ) провозглашает "я - меч Гриффиса!" Эти люди смотрели в оригинальной озвучке, то есть с Сейю (или как их там?). Linkoln пишет: А "th" произносится как "т"+"с", что у молодых учеников англ.языка в школе переходит в "ф" (уверен, многие произносили "three", как "фри" (вместо "сри"). Ребячество, конечно, но - о боже! - как оно отражает всю суть неправильности! ) И не забываем, что имя Японское, а не английское. зы А я знавал людей знающих английский лучше меня, но произносящих именно "сри" хД. Зато ни одна живая душа не говорит "три" (я таких не видел по крайне-мере). Так же еще продолжая этот вопрос могу сказать, что слово "Death" никто не произносит как "дет" или как "деф". Произносят именно "дес".
Турель: Linkoln пишет: Впрочем, тут кто-то - не стану называть её имени - написАл "и раз уж речь зашла о своей мечте, то продать собственный зад - это счастье!"... быть может вы, Турель, такого же мнения? Суть вообще не в этом. Гриффит пожертвовал своей гордостью не ради своей мечты, а ради жизней своих людей. Он пошел на подобное не для того, чтобы "на вырученные деньги купить себе наемников", ты исказил смысл его поступка. Он сделал это для того, чтобы сберечь жизни своих соратников. И так понятно что с гордостью это не сочитается. В том то как раз и заключена вся соль: Гриффиту больно от того, что ради его мечты гибнут люди и это порождает в нём душевный конфликт (из-за чего он и пошел к тому губернатору). Ну как вообще надо было смотреть аниме чтобы этого не понять? Это вообще основная тема для Гриффита. Soego пишет: А он что расплакаться должен был? Нет = ) Обычно положительные герои все такие добрые из себя. А Гриффиту хоть и симпатизируешь, и вроде бы он "хороший", но вот такие поступки совершает. Я когда в первый раз смотрел, думал что он начнёт всё "миром" решать, как обычно всякий чайники себя ведут. И я очень обрадовался когда он решил всех убить = )
Linkoln: Soego пишет: что слово "Death" никто не произносит как "дет" или как "деф". эмм... чего????!!
Shenmue : Хы, всю жизнь произносил как " Деф "
Soego: Linkoln пишет: эмм... чего????!! Я не прав? Такое возможно, мой английский хромает на обе ноги хД Я сам раньше произносил "дет", а потом меня переубедили будто надо "дес"... Так как правильно: "дес", "дет" или все таки "деф"?
Linkoln: Soego пишет: Так как правильно: "дес", "дет" или все таки "деф"? "Дэ(с*)" * Это важно: в проговариваемом варианте имеем помесь "т" и "с" в одном звуке. НЕ "с". Поэтому, "дэт" широко используют на письме. через "ф", кажется, мало кто произносит. =)
Linkoln: Турель пишет: и это порождает в нём душевный конфликт (из-за чего он и пошел к тому губернатору). Ну как вообще надо было смотреть аниме чтобы этого не понять? Да мне пофигу какие у него душевные конфликты. Где-то в глубине души я могу их понять. Только проституция не является ни каким боком понятия "гордость" (я, наверное, Америку тут открываю... )
Турель: Linkoln пишет: Только проституция не является ни каким боком понятия "гордость Я с этим не спорил... Даже Гатс услышав эту историю сказал что-то вроде"неужели.. такой гордый как он?". Я потерял нить смысла спора. Если ты хочешь сказать что проституция не связана с гордостью, то я согласен. Но ты наверное делаешь из этого факта дальнейшие выводы? Ты хочешь сказать что из-за этого Гриффит вообще потерял всю гордость? Или что?
Eva: *жуёт попкорн и ждёт обсуждения ориентации*
Linkoln: Турель пишет: Ты хочешь сказать что из-за этого Гриффит вообще потерял всю гордость? Или что? В идеале, именно так и хочу. Но мешают факты. Меня просто выводят из себя посты "Я преклоняюсь перед гордостью Гриффита - ведь он своей жопой торговал! " - вроде вашего (лень цитировать).
Турель: Linkoln пишет: Меня просто выводят из себя посты "Я преклоняюсь перед гордостью Гриффита - ведь он своей жопой торговал! " - вроде вашего (лень цитировать). Вот это просто чушь. Не один человек не может иметь такого мнения, ты утрировал до предела. Подобная интерпретация слов собеседника свидетельствует о том, что возразить по делу тебе, видимо, нечем. Моё мнение такого: Я считаю духовно сильным человека, который готов пожертвовать своей гордостью, ради спасения жизней своих товарищей.
NeoRagna: "...жертвовать гордостью ради жизни товарищей..." лол Перечитываем арку "Золотой Век" и что мы видим? Гриффис использует Гатса чтобы проложить путь к трону, даже сражается с Зоддом из-за необходимости Гатса для исполнения его планов (имхо!). В конце концов он принес ястребов в жертву ради призрачной мечты о королевстве - как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие.
Ракшаска: NeoRagna пишет: как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие. Вообще то Гриф тоже живой человек, абсолютного идеала в природе не существует. Просто он извлекает выгоду из каждого поступка, и естесственно, приходится для этого чем то жертвовать. Это мой любимый перс в манге, так что буду его защищать
Турель: NeoRagna пишет: даже сражается с Зоддом из-за необходимости Гатса для исполнения его планов Искажение фактов. Всеми признано что в данном случае Гриффит поступил импульсивно, не задумываясь ни о какой выгоде. Тут не может быть двух мнений. Ну если не нравится тебе персонаж, то назови стороны за которые не нравится, зачем искажать реальность в свою пользу (так всегда мои родители в спорах делали... бррр). " как обычно в человеке победили эгоизм, тщеславие и самолюбие." По моему ты просто вырвал конечный поступок Гриффита из контекста его жизни. А это не есть нормальное обсуждение. Вообще, хотелось бы услышать точку зрения против Гриффита, автор которой не утрировал бы факты... Почему-то все кому не нравится Гриффит тут же обвиняют его ну просто во всех смертных грехах, и начинают отрицать в нём любое проявление человечности.
NeoRagna: Ракшаска пишет: Вообще то Гриф тоже живой человек, абсолютного идеала в природе не существует. Просто он извлекает выгоду из каждого поступка, и естесственно, приходится для этого чем то жертвовать. Нисколько не спорю :) Тут просто не состыковались наши мировоззрения на некие его поступки - ведь мерилом их служат наши личные моральные качества и комплексы. Лично мне, как человек, Гриффис не очень симпатичен в силу некоторых черт его характера (эгоцентризм, "извлечение выгоды из каждого поступка") - но тут дело вкуса в конце концов ^_^ Да и побольшей части представлять его обычным человеком довольно сложно - в силу взвешанных и рассчитанных, продуманных до мелочей действия и поступков. Турель пишет: Искажение фактов. Всеми признано что в данном случае Гриффит поступил импульсивно, не задумываясь ни о какой выгоде. Оффициальное подтверждение этих слов от автора манги в студию. Иначе это просто мнение фэнов - не более и не менее. Турель пишет: зачем искажать реальность в свою пользу Что есть искажение фактов? У каждого человека абсолютно свои взгляд и мнение, очень редко когда они совпадают. У тебя свой взгляд на данную ситуацию, у меня свой - и называть искажением фактов чужое мнение по меньшей мере нелогично и попахивает чем-то вроде "костров инквизиции".
Rampant: Могу согласится насчёт того, что у каждого своё мнение. Хотя всегда есть возможность направить его в нужное русло. Мы все видим "по-разному." Во мне Гриффит вызывает противоречивые чувства. Мне нравятся его гордость, коварность, высокомерие и даже то, как он нарисован! И это в то же время меня в нём жутко раздражает (можно это скинуть на мой характер). Гриффит действительно ни о ком не задумывался, кроме Гатса. У него есть его Мечта и ему плевать на её "цену." Такое внушает уважение. И всё же его циничный взгляд на вещи отвратителен. Забавен тот факт, что Гатс всё же продолжал быть одним из ястребов, зная к каким методам прибегает ради достижения своих целей...
Ракшаска: NeoRagna пишет: Тут просто не состыковались наши мировоззрения Это да. Просто я наконец то увидела доброе, красивое и умное зло и полюбила его)) /Есть, есть на свете справедливость!!/ Честь и хвала Миуре
Eva: Ракшаска пишет: доброе - аргумент !!
Soego: Linkoln пишет: Поэтому, "дэт" широко используют на письме. через "ф", кажется, мало кто произносит. =) Я пишу также как и говорю^^ P.S. Совсем забыл. Мне нравится Гриффис...)
Princess Ai: Мне тоже он ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ Нравится....такой идеальный злодей))))
Just GK: Начав перечитывать мангу в 25 раз я заметил интересную страницу.... И понял наконец откуда взялись тараканы в голове у петушка нашего... Тадам: На лицо типичный комплелкс маленького члена
Nihon danshi: Just GK пишет: На лицо типичный комплелкс маленького члена С размером у него всё нормально (см. сцену ночи с принцессой). Просто половые органы закрашиваются практически во всех манга, потому как на это действует жёсткая цензура
Just GK: Nihon danshi не не в сцене ночи с принцессой там невидна ничего =)) И цензура тут не виновата :)
Nihon danshi: Just GK пишет: не не в сцене ночи с принцессой там невидна ничего =)) И цензура тут не виновата :) Ну не рисовать же его яркими красками в натуральную величину;) Точно такие же белые пятна есть и в других манга, даже у тех, кто по сюжету секс-гигант
Just GK: не не... вот смари у петушка ничего практически не закрашено... А вот теперь посмотри на Зодда (хотя у него походу сексуальные отклонения наблюдаются... извращенец поди) видно сразу, кто мужыг, а кто гриффит... :
Shenmue : Как то благодаря " Гриффитофобам " тема постоянно сползает на жопно\ причиндальные темы, заметили да? К чему бы это?... Just GK узко мыслите, товарисч. Почему же сразу маленький? Может он настолько велик, что не влез бы на одну маленькую страничку, а изображению сего достоинства на двухстроничном развороте помешала забота Мангаки о наших неокрепших умишках
Linkoln: пффффф... вот это что сейчас снова начинается? Не поместится на странице? Таким бы он принцессу - извините - надвое разрезал. Но хотя, стойте, это объясняет почему Каска не в своем уме. Дело в том, что Гриффит своим "двухметровым хозяйством" проткнул ей мозг! P.S. и, если уж зашла речь о гриффитофобах, сначала, Shenmue , проверьте себя на "гриффитоманию". А лучше, не "Гриффитофил" ли Вы.
Just GK: Shenmue когда он превратился в апостола, то возможно и попросил у ИЗ в добавок к своей форме и большую пиписку, чтобы комплекс убрать, а пока мы видим только одно...
Shenmue : Linkoln пишет: вот это что сейчас снова начинается? Не поместится на странице? Таким бы он принцессу - извините - надвое разрезал. Но хотя, стойте, это объясняет почему Каска не в своем уме. Дело в том, что Гриффит своим "двухметровым хозяйством" проткнул ей мозг! Ну если учесть что по некоторым неподтверждённым версиям он " гей ", то возможно на принцессу у него банально, простите, " не встал ", и то видно что она получила удовольствие от процесса. А после превращения глядя на Гатса видимо возбудился. Отсюда вывод: Все всегда было при нём. Так что предположение Just GK можно смело отвергнуть. Ну и не проткнул, встряхнул может немного. Linkoln пишет: P.S. и, если уж зашла речь о гриффитофобах, сначала, Shenmue , проверьте себя на "гриффитоманию". А лучше, не "Гриффитофил" ли Вы. Я Гриффитолюб, ога
Корю: Ну вы даёте Уже совсем обсуждать нечего? Никогда не задумывалась о таких вопросах но тогда чего уж одного Грифку разбирать? Посмотрите сканы с голым Гатсом - там всё точно также. Существуют знаете ли цензурные ограничения, согласно которым изображение мужских половых органов приравнивается к порнографии. ЗЫ:Тем не менее, принцесса почему-то не жаловалась, наоброт - до сих пор забыть не может ;) ЗЫЫ:Shenmue Респект, повеселил
Just GK: Корю Пасмари на Зодда =) Или на Гатса, у него там видно хоть что-то, у петушка же нашего вапще ничего
Linkoln: Just GK пишет: Корю Пасмари на Зодда =) Или на Гатса, у него там видно хоть что-то, у петушка же нашего вапще ничего
mor: Just GK пишет: Корю Пасмари на Зодда =) Или на Гатса, у него там видно хоть что-то, у петушка же нашего вапще ничего Ну вообще то у Гатса там в состоянии эрекции В отличии от Зода, где Just GK обозначил главное мощь зода хотя если присмотреться видно что там линия всего лишь разделяет ногу и пах. Если уж народу так прёт эта тема, то уместно вспомнить это чудо природы
Sheide: Кстати вот про th, почему гениальные русские трансткрипторы не взяли простое и ясное "З". По-моему Маргарет Зэтчер было бы прикольно и точно. И вот ещё такое про торговлю филейными частями, мож он того, не знал что это такое. Ну есть такие маленькие дети которым "ни суй х вилку в резетку" не о чём не говорит. Так и он. Хотя в случае с принцессой это тож была своего рода торговля. Видимо собственное тело для него особой ценности не имеет. Во, смотрите какой онн красиивый Shenmue во первых он вполне мог представять себе Гатса во вторых -- дык какой там у принцессы опыт -- потискали малость вот она и в счастье Just GK Так вот почему Гатс такой самодостаточный. Типа выбор "и х с ним с Хаммером". Видимо и поединок с Зоддом свёлся к "достали и сравнили", а обморок Грифки это такая аллегория . Корю Тем не менее, принцесса почему-то не жаловалась, наоброт - до сих пор забыть не может ;) Эх, не повезло ей что более существенного напоминания не осталось. Ну там, пелёнки-распашонки . mor буа, какая бяка. Представляю как он дразнится показывая язык -- небось штаны снимает.
Kaligula: Небольшое исследование-размышление. Что всетаки есть Гриффит Перорожденный? Мне кажется надо искать ключ в Альбионе, на пике церемонии. если все страждущие души оплевшие башню влились тогда в ДитяДемона+Апостола Бехелита, то чем оно хуже душ оплевших Гриффита в воронке? Доказательством тому что чтото всетаки произошло, служит превращение зародиша с обрубками в человеческого младенца. И только тогда нам показали светящийся шар с неба. Но это вполне мог быть Фемто без прикрас, а не готовый новый Гриффит. При том всем фундаментом возможно новой высшей сущности был не просто человек(Гриффит) а более крутая чем человек астральная сущность - ДитяДемон, помещенная в сильнейшего по заключенной энергии(штамповать готовых сильных апостолов, это вам не мухи розины), и знаниям (если верить его росказням) апостола. Даже если допустить что оплевшие башню души пошли целиком на открытие врат для Фемто, то всеравно остается помещение внутрь силача-апостола, а на примере Ганишки понятно чем это чревато для уже перерожденных единожды. В итоге получилось чтото среднее по силе между Ганишкой и полноценной высшей сущностью(если они не одно и то же), идущее дополнением к Фемто. Гриффит перерожденный это симбиотический организм, где балом правит Фемто, как сформировая личность с сильной волей. Ладно был бы еще какойто Конрад, но это ко всему прирожденный лидер. Правда когда рядом мать, дитя-демон инстинктивно пробивается через дымку помутнения и пробует рулить своим телом. Неизвесно всегда или только в полную луну. На холме мечей фаза не показана вроде, если нет поправьте. Правда он видимо немного подрос с момента рождения до встречи на берегу. Если среди апостолов чуть добрые большая редкость, то среди РБ добро вытравлено напрочь(и по должности и исходя из статистической логики прошлого утверждения, апостолов сотни, РБ 5). Эмоции им могут быть присущи, но положительные нет. Но откуда тогда нежности к Шарлотте и Соне? Тут используется душа дитя-демона. Фемто дает ему немного воли и сознания, но тот всеравно на поводке у сильной личности. В итоге понятно почему он зовется Абсолютом, которому нет равных. Если все высшие сущности примерно равны, то Гриффит перерожденный это чтото между Высшая Сущность + "сверхапостол", или 2 Высших Сущности. Такой любого один на один. Превращение Гриффита в Фемто в последних главах только доказывает возможность превращения его в Лунное Дитя на пляже. Фемто был и остался самим собой, только прячется в тени и дергает за ниточки безвольным телом. Тут остается интересный момент. Понятно что ментальные тела у них разные, и они могут по очереди управлять телом и лепить что хотят, но общие ли астральные? Фокусы у Дитя и Фемто одни и те же. Дитя управляет апостолами(в крокодилах был дух Ганишки) и телепортируется(в хижине) В будущем нас ждет интересное. Предстань Каска вновь, да еще в уме перед Гриффитом, поднимется у него рука, если Гатс использует ее как живой щит? Лунное Дитя подрастет, и стасует Фемто карты? Поменяются ли правила их игры с новым веселым миром? Хотелось бы адресовать в первую очередь знающим людям на форуме, может есть что добавить?
Nordic: Какой то он белый весь.
Linkoln: Sheide пишет: Во, смотрите какой онн красиивый Sheide, это tekken 6. если не ошибаюсь. =)
Eudj: Sheide пишет: Во, смотрите какой онн красиивый Так на фотке оказывается "он"? Как внешность порою бывает обманчива...
Linkoln: Eudj пишет: Так на фотке оказывается "он"? Как внешность порою бывает обманчива... хорош гриффитозировать всех блондинок! Эмили "Лили" Рочефорт (c) Copyright by Namco (tm) и прочая лажа. Tekken 5: Dark Resurrection и Tekken 6, короче.
Eudj: Linkoln, это что же получается, если Гриффита накрасить и засунуть в платье, то он будет ещё очень даже ничего? Японцы порою убивают своим стилем рисования. Или эту "Эмили "Лили" Рочефорт" немного подрихтовать и она на Гриффита будет похожа? Но помоему он питал к Гатсу особые "тёплые" чувства. Да, ведь даже когда он лежал в тюряге, он только о Гатсе и думал:)
Ahger: Тот Гриффит что был в "золотой арке" мне тоже нравился , а нынешний - нет
Linkoln: Eudj пишет: Японцы порою убивают своим стилем рисования. чего стОит один только Шредингер, которого я считал плоской девушкой-неко, пока майор не назвал его имя в мужском роде. у них бзик на эту тему. ...В каждом втором проекте.
Eudj: А ещё они очень похожи друг на друга. Если бы не некоторые отличия, то они все на одно лицо .
Serpico: Гриффит хоть и интересный злодей,но свинья он ещё та.Надеюсь его ждёт жестокая смерть,ну или ещё что нибудь хуже... Eudj пишет: Но помоему он питал к Гатсу особые никто похоже и не сомневается что они были "особыми".
Eudj: А когда да Гатса дошло, что скрывалось за такими "тёплыми чувствами", он его и возненавидел? Так получается?
Командир отряда: Гриффит дествительно классый злодей. Он очень умён, хитер, холоднокровен, безжалостен, и неимоверно силен. Мне тоже нрафится Гриффит, но одно качество меня раздражает и заставляет ненавидить его, а точнее отсутствие такого качества как ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ, да плохих качест в нём хоть отбавляй, а вод настояших, добрых качест нет вообще, причём их никогда и небыло вот что бесит. Я думаю что хотя бы немного человечности сделали бы его ещё более интересным персом. Вообщём желаю ему такой же безчеловечной смерти. Да ещё выше ктото говорил о том что Гриффит такой добрый, что отдался губернатору ради сохранения жизней своих людей. Ха ха ха, что за бред. Он сделал это только ради одного, ради экономия ВРЕМЕНИ. Ведь ему не терпелось. А на людей ему всегда было наплевать.
Ракшаска: Командир отряда пишет: А на людей ему всегда было наплевать. Вообще то Гриф их берёг /мне всё равно, с какой целью - ради спасения их жизни или экономии времени, вопрос тут спорный, а я не Миура и не знаю истинных мотиваций всех персонажей. Фууух, высказалась=)/, значит было не наплевать)) Во всяком случае все остались живы и это есть гуд. А вообще то это войско, а не ясельная группа детского сада, и Гриф с ними нянчится не обязан. Дяди все взрослые, знали на что идут.
Eudj: Я уверен, что они и не догадывались, каким будет их конец.
Linkoln: Ракшаска пишет: знали на что идут. ну нет...
Ракшаска: Eudj пишет: Я уверен, что они и не догадывались, каким будет их конец. Я в том смысле, что это война и их могут убить. Так что к смерти должны быть готовы. И вообще невиноватый Гриф, они сами пришли=)
Eudj: Они исполняли свой солдатский долг. Но умерли они совсем не по солдатски.
Ракшаска: И пусть земля будет им пухом. Выбор Грифа вполне разумен
Eudj: Да, только солдат как обычно никто не спрашивает и не жалеет. Что и печально.
Just GK: Ракшаска пишет: И вообще невиноватый Гриф, они сами пришли=) А еще он не виноват в том что он педик, ето Гатс его сам соблазнил... Ну не виноватая она, поймите же наконец
Ракшаска: Just GK пишет: А еще он не виноват в том что он педик *Уставшим голосом* Ну может хватит уже, а? Самим-то не надоело? Eudj пишет: солдат как обычно никто не спрашивает и не жалеет. Что и печально. А что делать, работа у них такая
Serpico: Just GK пишет: А еще он не виноват в том что он педик, ето Гатс его сам соблазнил... Ну не виноватая она, поймите же наконец Ракшаска пишет: Я в том смысле, что это война и их могут убить. Так что к смерти должны быть готовы. Предательства от своего командира они врят ли ожидали.Предательство вобще не прощается. В любом случае Гриффиту всегда было наплевать на всех кроме себя.
Ракшаска: Serpico пишет: Гриффиту всегда было наплевать на всех кроме себя. Допустим, что Гриф цинично и хладнокровно шёл к своей мечте, перешагивая через трупы товарищей /А ведь это не так /. Но хорошо-то от этго было всем ("Стабильный заработок", повышения званий и просто житьё в компании хороших людей), так что тут без претензий.
Eudj: Хорошо... жаль что не долго).
Vulture: Гриффит-таки достиг своей мечты, вроде...
Sychuan': Serpico пишет: Предательства от своего командира они врят ли ожидали.Предательство вобще не прощается. Согласен. Одно дело погибнуть на войне в битве с врагом. Другое дело быть убитым своими же.
Linkoln: Sychuan' пишет: Согласен. Одно дело погибнуть на войне в битве с врагом. Другое дело быть убитым своими же. ты что, в случае с гриффитом он поступил супер-дупер благородно!
Шарлей: Vulture пишет: Гриффит-таки достиг своей мечты, вроде... А действительно достиг ли? Мечтал о замке и королевстве, а стал демоном.
Linkoln: Шарлей пишет: А действительно достиг ли? Мечтал о замке и королевстве, а стал демоном. с замком и королевством!
Sychuan': Linkoln пишет: с замком и королевством! Я не читал последние главы. Разве Гриффит уже король?
Just GK: Sychuan' пишет: Я не читал последние главы. Разве Гриффит уже король? Ну как бэ Шарлотта его офицально при всех назвала своим женихом... И он как бэ отвоевал Мидланд у Гашишки...
Sychuan': Just GK пишет: Ну как бэ Шарлотта его офицально при всех назвала своим женихом... И он как бэ отвоевал Мидланд у Гашишки... Вот как оно всё! Даже почитать захотелось, но подожду, пока выйдет больше глав.)
Eudj: Интересно вот что, ну есть у него королевство и собственный замок. Гинишку побил, теперь он тут царь и бог. Что дальше? Я думаю, что он не остановится на одном Мидланде.
Sychuan': Скорее всего так и будет. Попытается захватить весь мир?
Just GK: Sychuan' пишет: Попытается захватить весь мир И музончик из Пинки и Брейна...
Linkoln: Sychuan' пишет: Попытается я чувствую, трууудно так будееет
Шарлей: А как мир захватывать? Это ж надо войной на других. Врятли Грифка на это пойдёт, он же хочет чтобы его все любили, считали спасителем. Разве что женится на принцесах всех стран и на принцах
Eudj: Ну а что тут такого? Будет у него поистине "ЦАРСКИЙ" гарем, состоящий из одних только принцесс . Шарлей пишет: его все любили, считали спасителем Он будет для этих принцес спасителем... от ихнего свободного времени по вечерам .
x-drom: А вот интересно как Гриффит поступит с принцессой Шарлотой, после того как они поженятся?
x-drom: Шарлей пишет: А как мир захватывать? Это ж надо войной на других. Врятли Грифка на это пойдёт, он же хочет чтобы его все любили, считали спасителем. Разве что женится на принцесах всех стран и на принцах Легко натравит на них ненужных ему апостолов, потом всем приснится ещё один сон о белом ястребе, а в конце явится со своими рыцарями и спасёт всех.
Sychuan': x-drom пишет: Легко натравит на них ненужных ему апостолов, потом всем приснится ещё один сон о белом ястребе, а в конце явится со своими рыцарями и спасёт всех. Вряд ли. Боюсь будет что-то более метафизическое.
Шарлей: x-drom пишет: Легко натравит на них ненужных ему апостолов, потом всем приснится ещё один сон о белом ястребе, а в конце явится со своими рыцарями и спасёт всех. Я об этом тоже подумал, но помоему слишком бонально да и народ на это врятли купится снова и снова.
Sychuan': А вообще, это будет не самый интересный поворот событий, если он отправится весь мир завоевывать. Пусть бы жил и наслаждался своим мечтой,... до момента , пока Гатс не заявится.
Eudj: Нееет, такие люди просто такк не остановятся. Почувствовавши вкус, будут продолжать. Он не будет сидеть просто так в своём замке.
Sychuan': Eudj пишет: Он не будет сидеть просто так в своём замке. Да, не будет. Но очередной раз история покорения всего мира... Нет я бы не хотел. Да а вообще весь мир ему не покорить. Ибо в те вемена вряд ли уже открыты все материки и страны.
Eudj: Может он попрётся завоёвывать астрал) Решил добраться до самой сущности. Подошёл, встал около руки бога, потом подошёл к запястью, потом к предплечью, к плечу... ну и т.д. .
Шарлей: Если так, то зачем тратить время и силы на Мидланд? Или это ему как то поможет?
Sychuan': Шарлей пишет: Если так, то зачем тратить время и силы на Мидланд? Или это ему как то поможет? По старой памяти. О Мидланде он мечтал еще когда был человеком. А вообще я надеюсь, захвата "всего" в манге не будет.
Шарлей: Значит теперь сосредоточится на исполнении обязанностей РБ.
x-drom: Даже если захвата мира не будет, то войны вряд ли удастся избежать.И скорее всего мировых маштабов. Хотя я тоже надеюсь на неожиданное развитие событий в манге.
Linkoln: x-drom пишет: Даже если захвата мира не будет он же апостол дьявола - уж трудно так ему будет захватить мир... (вынуждаете повторяться, ей-богу )
Nomad: Сейчас грифу люлей будут отвешивать высшие силы))))))) Вот увидите
Linkoln: Nomad пишет: Сейчас грифу люлей будут отвешивать высшие силы))))))) Вот увидите будет пачками заказывать отряды на манер варкрафта, угу. я бы посмотрел на это
Nomad: Linkoln пишет: будет пачками заказывать отряды на манер варкрафта, угу. я бы посмотрел на это Чтото я логику не фкурил??? Прикол какой пока гриф рубился толко с демоном и шкелетом так что основные боссы на сцену так и не вышли.
Linkoln: Nomad пишет: Прикол какой пока гриф рубился толко с демоном и шкелетом так что основные боссы на сцену так и не вышли. Какие????
Nomad: Linkoln пишет: Какие???? Большие и страшные )))
Sychuan': Nomad пишет: Большие и страшные ))) Самый страшный там пока Гатс. Но Гриффуту он пока до лампочки.
Eudj: Вооружение Гатса доведёт до... вообщем будет он как рыцарь череп. Тот ведь тоже начинал с того, что доспех берсерка носил. Токо у Гатса есть ещё и мегасабля. Так что он будет ещё круче Черепа. Кстати интересно как рыцарь Череп стал таким? Он ведь судя по всему не апостол. Он вообще не живой. Ходячий труп?
Serpico: Eudj пишет: вообщем будет он как рыцарь череп Точнее он должен стать рыцарем-псом.Я бы хотел это увидеть
Nomad: нене я думаю что в церкве когда ширке обращалась к высшим существам вот что то типо такого
Eudj: Вообще-то она с элементалями общалась. Что-то он не смахивает на элементалей.
Vaselissa: Мне тоже интересно,как появился рыцарь череп)Он помоему был когда то королем...Вряд ли он живой труп.Хм. Я думаю тела у него нет.
Eudj: Есть у него тело. Внутри скелет, а снаружи доспехи . Чем не тело?
Vaselissa: Ну да=)
Eudj: Зато теперь он может есть всё что угодно и сколько влезит, и ему не говорят: "ой, а какже холистерин, канцерогены, лишние каллории" .
Vaselissa: Ха-ха-ха!Вообще то у него,теперь другие проблемы.Ну,например Рука бога,Гриффит,Апостолы.
Eudj: У него есть другие преимущества: 1. Теперь он всегда в форме. 2. Ему к лицу любая одежда, даже женская (по лицу ведь не определишь). 3. Ему не страшы такие проблемы, как диарея, дискомфорт в желудке и т.п. 4. Ему не нужно бриться, и ему не страшны порезы от бритья. 5. Ему абсолютно без разницы побочные эффекты от наркотиков, лекарственных препаратов, спиртных напатков. А также ему не страшен рак лёгких, так что он может курить что угодно, сколько угодно. Интересно, а Гриффит плойкой пользуется? Или бигуди накручивет? А волосы перекисью водорода красит?
Vaselissa: Сомнительные преимущества^_^ И правда подозрительно!Сначала у него были прямые волосы.
Eudj: На цветных картинках у него волосы то жёлтые, то белые как снег. Точняк это перекись водорода . Перекись и бигуди. Ему вся рука бога наверняка марафет наводила при его перерождении. Почему сомнительные преимущества? Вот ещё: 6. У него всегда лицо впорядке. Поэтому он может спать до обеда, то пить неделями. На лице у него не будет ни мешков под глазами, ничего подобного. 7. У него никогда не будет насморка, воспаления лёгких и т.д. 8. Друзья не смогут подшутить, заменив ему томатный сок на соус Чили. 9. У него нет проблем с тем, что надо что-то спрятать под одеждой. Даже если он АК47 спрячет под футболкой, никто ничего не заметит. Как не глянь, сплошные преимущества)))
Vaselissa: Насчет пунктов 8 и 9.Откуда вы их взяли Очень подозрительно!)
Eudj: Не думай ни о чём таком. Это не из личного опыта, и даже не из рассказов друзей . Это от вечно хорошего настроения.
Vaselissa: Мда?!Ну ладно,я почти не думала ни о чём таком)
Eudj: Вот и прекрасно! Точно волосы красит! Ещё и наверно бигуди накучивает. Вот только не пойму, доспехи у него какого цвета? Блестящего металлического или он их белой краской покрасил?
Vaselissa: Белой краской красит.В этом я на 100% уверена.А может быть Гриффит-альбинос?Поэтому волосы белые.
Eudj: Я бы сказал обманчивый альбинос. Он волосы подкрашивает).
Just GK: Vaselissa пишет: А может быть Гриффит-альбинос? Пидарос он...
Маленький Скорпион: Just GK , так ведь одно другому ж не мешает =-.-= з.ы. Но очередное офлуждение Бывшего Главного Вопроса Фэндома (в смысле - "пидорас ли Гриффит?") лучше не разводить
Eudj: Точняк. Одно другому точно не мешает .
Gorislav: Если быть объективным, банда ястреба - головорезы, убийцы, разбойники и прочий сброд. Без Гриффита они ничто. И когда появился вопрос - жить этому сброду без смысла (и грабить, насиловать, убивать и умереть в итоге) или умереть сейчас за человека (и его мечту) с которым ни один из этих подонков не сравнится (ни в уме, ни в методах достижения целей) - Гриффит еще засомневался (хотя решение помоем очевидно, и вряд ли кто-то поступил бы иначе). Если бы случись по другому - Мидланд пал бы под гнетом кушан и реки крови лились бы нескончаемо. Опять же с нынешними возможностями Гриффит мог бы просто огнем и мечем взять власть в стране, но нет - он ищет поддержки у духовенства, завоевывает сердце наследницы Мидланда и доверие людей этой страны. Гриффит - герой, святой, спаситель. А кто такой Гатс - убийа, наемник, убийца детей, не щадящий никого и не думающий ни о ком кроме себя. Вся его сила - ненависть и зависть. Все его поступки - эгоистичны и приводят к трагедии. Кто виноват в пленении Гриффита? Что он может сделать для людей? Ничего. В последних томах правда образ Гатса сильно меняется, и он начинает походить на положительного героя. И думаю следуя в этом направлении, автор изменит и образ Гриффита. Потому, как сейчас (для меня) на подонка он (Гриффит) не похож, он похож на честолюбивого, целеустремленного человека, знающего цену своим желаниям.
Eudj: Уфф с эти можно поспорить но я не хочу портить себе настроение. Скажу лишь мне изначально Гатс больше Гриффита нравился. Он всегда был честен и выкладывал всё что у него есть не таясь. Нащёт хороших и плохих именно Гатс проливал кровь в боях топча грязь. Знаем мы таких "белых" командиров.
Gorislav: Я вообще не о том кто герой а кто злодей, а об образах героев. И да, мне Гатс тоже нравится больше кстати.
Eudj: Так и образ героев можно охариктиризовать: Гатс - белое в чёрном Гриффит - чёрное в белом.
Gorislav: В том и притягательность этой манги, что нет четких и однозначных ролей собственно.
Gilgamesh: Gorislav пишет: хотя решение помоем очевидно, и вряд ли кто-то поступил бы иначе Придать смерти людей с которыми делил еду и кров, плакал и смеялся, сражался плечом к плечу... я бы не смог.
Gorislav: Не смог бы? Имея все но став жалким, ненужным инвалидом? Получив шанс не просто вернуть все назад но и приумножить. А про Гатса и компанию Гриффит сам сказал: "они не друзья мне". Лично я не смогу ответить как бы я поступил на месте Гриффита...
Eudj: Зато я бы на месте Гриффита никогда не оказался бы. И не только потому что не смог бы оказаться, но и не захотел бы. Нащёт немощности, его згубила собственная глупость. Мне не нравится идея исправлять сломанную, по своей же глупости, жизнь, за счёт жизней преданных мне людей.
Gorislav: С точки зрения морали - это подло, низко и недостойно человека, а вот с точки зрения объективной полезности и выгодности действия....
Serpico: Gorislav пишет: и не думающий ни о ком кроме себя Неужели Гриффит о ком то кроме себя думает?Оо Gorislav пишет: Кто виноват в пленении Гриффита? Ага Гатс виноват в Желании Гриффита переспать с принцессой.Это бред... Несмотря на то что именно Гатс его спас.Хотя мог бы этого и не делать. Без Гатса ту часть что осталась от банды после пленения Гриффита перерезали бы.Так же можно сказать что БЯ без Гатса никто. Gorislav пишет: не думающий ни о ком кроме себя. А как же Каска?Деревня которую он спас от Розины и прочее?Он никогда не заставляет людей идти за ним,но они за ним тянутся.В битве он всегда прикрывает в битве даже тех кто ему безразличен. Gorislav пишет: но нет - он ищет поддержки у духовенства, Это естественно-Так его больше уважают.Ведь он же хочет казатся спасителем.Тем более он хочет показатся добрым. Gorislav пишет: жить этому сброду без смысла (и грабить, насиловать, убивать и умереть в итоге) Вобще то у людей состоявших БЯ были и свои мечты.Ведь вступили они в неё в надежде их исполнить.Если впомнить слова Гатса из аниме,то он говорил что кто то пошёл ради звания,кто то ради денег и т.д.Я очень сомневаюсь что они бы так просто бы с радостью умерли бы за Гриффита если бы их попросили. Gorislav пишет: Гриффит - герой, святой, спаситель. Ага а все опостолы ангелы... А то что Гриффит-это Фемто имеющий у себя в друзьях таких же четырёх подонков как он сам и создавший новую БЯ состоящую из Апостолов(которую всю свою жизнь убивали и пожирали людей) это ничего?Получается Гатс делает зло когда пытается вершить правосудие над теми кто творил всё это время настоящее зло?То что Гриффит и его новые дружки помогают сейчас людям неоправдывает смерти тех людей которых они принесли в жертву. Gorislav Вы рассуждаете по примеру:Лучше убить десять тысяч человек ради спасения миллиона людей. Я с вами во многом не согласен потому что такой способ рассуждения мне противен. Eudj пишет: Зато я бы на месте Гриффита никогда не оказался бы. И не только потому что не смог бы оказаться, но и не захотел бы. Нащёт немощности, его згубила собственная глупость. Полностью с этим согласен.
Just GK: Gorislav пишет: Кто виноват в пленении Гриффита? Гриффит и виноват... При ччем тут Гатс? Никто пернатого не звал в постель к принцессе...
Gorislav: Дело в том, что не уйди Гатс - Гриффит не сломался бы. Но Гатсу надо что-то там искать (он сам не знает что) и куда-то идти (сам не знает куда). Вообще не стоит думать что я оправдываю Гриффита и обвиняю Гатса. Я уже сказал, мне оба персонажа не симпатичны, хотя в последних томах Гатс начинает нравится. И еще надо заметить что я не являюсь сторонником действий Гриффита, а рассуждаю с точки зрения реального положения дел, а не "чести" и "эмоций" которые по сути - абстракция. Вообще - это холи вар, а я в таких вещах не участвую, просто мнение высказываю.
Serpico: Gorislav пишет: что я не являюсь сторонником действий Гриффита Неужели?Назвав его святым спасителем да ещё и героем у меня было сложилось обратное мнение :sm35Gorislav пишет: Дело в том, что не уйди Гатс - Гриффит не сломался бы. : И я очень понимаю Гатса.Быть рядом с такой свиньёй по имени гриффит не очень то хочется. Канечно же я понимаю поступки Гриффита.Его можно понять.Но будь я на месте Гатса я бы принял такое же решение.Такое не прощается...
Lemann: Serpico пишет: Вобще то у людей состоявших БЯ были и свои мечты У всех есть свои стремления и мечты, вот только, правда, убийц и грабителей это не очень то оправдывает в глазах общественности. Serpico пишет: Получается Гатс делает зло когда пытается вершить правосудие над теми кто творил всё это время настоящее зло? О каком правосудии речь? Все что делал Гатс - это пытался утолить свою ненависть за счет крови апостолов. Тот факт, что они терроризировали население - не более чем совпадение. Если бы они ходили по улицам городов и раздавали деньги и еду, то это ничуть бы не изменило его намерений. Serpico пишет: А то что Гриффит-это Фемто имеющий у себя в друзьях таких же четырёх подонков как он сам и создавший новую БЯ состоящую из Апостолов(которую всю свою жизнь убивали и пожирали людей) это ничего? А то, что Гатс орудует мечом, который только и делал, что убивал людей - это ничего? Иными словами - оружие вообще всегда вещь отвратительная и ужасная. А Гриффит, в данном случае, тот, кто смог силу этого оружия направить (правда, пока что) в нужное русло и спасти свой народ от истребления. Serpico пишет: о что Гриффит и его новые дружки помогают сейчас людям неоправдывает смерти тех людей которых они принесли в жертву. Ой ли? То есть, жизнь сотни солдат, по вашему, важнее жизни целого народа? Serpico пишет: Я с вами во многом не согласен потому что такой способ рассуждения мне противен. Вот именно с этого то начинать и стоило, кстати говоря. Serpico пишет: Быть рядом с такой свиньёй по имени гриффит не очень то хочется. Есть какая то ирония в том, что Гатс, на момент своего ухода, думал несколько иначе. Собственно, если мне не изменяет память, в аниме он вообще уходил с целью вернуться равным Гриффиту.
Serpico: Lemann пишет: аниме он вообще уходил с целью вернуться равным Гриффиту. Он вобще то вернулся только потому что Гриффит попал в тюрьму.Гатс же сказал когда мы освободим Гриффита,и отряд наберёт былую силу я уйду. Lemann пишет: О каком правосудии речь? Хотя бы о правосудии за то что сделали с ним. Lemann пишет: Иными словами - оружие вообще всегда вещь отвратительная и ужасная. Я отвечу что предательство более отвратительная вещь. Lemann пишет: от факт, что они терроризировали население - не более чем совпадение. Что то оно зачастило это совпадение.Во всяком случае я ещё не видел добрых апостолов.Кто му же совпадение это или нет-неважно,главное что он уничтожает зло. Lemann пишет: Ой ли? То есть, жизнь сотни солдат, по вашему, важнее жизни целого народа? По мне так жизнь одного товарища дороже чем жизнь целого народа который мне безразличен. Lemann пишет: правда, убийц и грабителей это не очень то оправдывает в глазах общественности. Это и не оправдывает Гриффита,ведь он тоже был убийцей и грабителем.Вобще убийца это понятие относительное,а общественность бывает разная. А приказ Гриффита уничтожить бедную старушку Флору вы тоже назовёте добрым и разумным поступком?Одно это убеждает меня что Гриффит-подлый подонок.Кстати именно этим он показал что он тоже боится.
Gorislav: Это забавный спор о морали, долге и принципах. Давайте не будем =)
Eudj: Gorislav пишет: Это забавный спор о морали, долге и принципах. Давайте не будем Весь этот рассказ сплошное повествование о морали и людях впрочем как и большинство японских произведений. Lemann пишет: У всех есть свои стремления и мечты, вот только, правда, убийц и грабителей это не очень то оправдывает в глазах общественности. Головорезы и убийцы? А Каска по твоему тоже головорез и убийца? Пипин, Джудо, Рикерт тоже головорезы и убийцы? Вообщето БЯ в то время выполняла обязанности наёмников, то есть: защита городов, участвовали в разборках между феодалами, и т.д. Я ниразу не встречал, чтобы они резали и грабили мирное население. Lemann пишет: О каком правосудии речь? Все что делал Гатс - это пытался утолить свою ненависть за счет крови апостолов. Тот факт, что они терроризировали население - не более чем совпадение. Если бы они ходили по улицам городов и раздавали деньги и еду, то это ничуть бы не изменило его намерений. Ну апостол по определению зло и у Гатса чутьё на это зло. Если бы апостол занимался бы только хорошими деяниями, я сомневаюсь, что у Гатса на него метка сработала бы. Lemann пишет: А то, что Гатс орудует мечом, который только и делал, что убивал людей - это ничего? Иными словами - оружие вообще всегда вещь отвратительная и ужасная. Он убивал только солдат и порождений тьмы. И притом в открытую, в честном поединке, то есть не нападая из-за угла и т.д. И убивал он из необходимости. Назови мне жертву которую Гатс убил без реальной необходимости? (кроме сына генерала). Lemann пишет: Есть какая то ирония в том, что Гатс, на момент своего ухода, думал несколько иначе. Собственно, если мне не изменяет память, в аниме он вообще уходил с целью вернуться равным Гриффиту. Он попросту пошёл своим путём, а что тут такого? Гиффита ничего не интересовало помимо мечты и средств её достижения. Гатсу, поскольку он всегда был одиноким и чрезвычайно независимым, это было не подуше. Ведь он так и сказал Джудо: "Я так не могу. Не хочу быть погребённым под его мечтой."
Ракшаска: Eudj пишет: Я ниразу не встречал, чтобы они резали и грабили мирное население. Они хотели грабануть Гатца Eudj пишет: А Каска по твоему тоже головорез и убийца? Да
Eudj: Я лично не прочь, чтобы меня такая разбойница ограбила . А аватары ты как тапочки меняешь ?
Ракшаска: Eudj Да.
Eudj: Ты конечно не обижайся, но аватары у тебя... "чудовищные". Кроме кота конечно. А сколько Гриффиту было, когда он из дома ушёл?
x-drom: Lemann пишет: О каком правосудии речь? Все что делал Гатс - это пытался утолить свою ненависть за счет крови апостолов. Тот факт, что они терроризировали население - не более чем совпадение. Если бы они ходили по улицам городов и раздавали деньги и еду, то это ничуть бы не изменило его намерений. По-моему он просто хотел выжить.Даже если бы они не творили зла, то сожрать жертву для них было бы делом чести.А так по сравнению с ними Гатс выглядит положительным (хоть и в тёмном свете) героем.
Lemann: Serpico пишет: Он вобще то вернулся только потому что Гриффит попал в тюрьму.Гатс же сказал когда мы освободим Гриффита,и отряд наберёт былую силу я уйду. Я немного не о том. Я имел ввиду о самой причине его ухода. Он же хотел найти свою мечту только лишь из-за того (ну, точнее, он задумался о таких вопросах), что тогда случайно услышал разговор Гриффита с Шарлоттой. Не услышь он его - и было бы все по-другому. Serpico пишет: Хотя бы о правосудии за то что сделали с ним. Тут не было никакого правосудия - это была лишь месть + ненависть. Иными словами - самосуд, что вообще противоречит самой идее о каком либо правосудии. Serpico пишет: Я отвечу что предательство более отвратительная вещь. Это как, типа, я вас спрашиваю: "Сколько времени?", а вы мне:"Библиотека в той стороне." )) Serpico пишет: Кто му же совпадение это или нет-неважно,главное что он уничтожает зло. Вот, кстати говоря, отличная фраза - почему бы ее и к Гриффиту не применить? Serpico пишет: Во всяком случае я ещё не видел добрых апостолов. Ну Зодд, например. Людей он не жрет, а убивает в "честном поединке" (между прочим, даже с численным перевесом в их сторону), служит сильнейшему, Гатса уважает и восхищается им. Или, вот, Грюнбельд. Крайне паладинистая личность - мало того, что упорно защищал свою страну будучи апостолом, так еще и помешан на чести и долге. Можно еще даже Человека - Оленя вспомнить с луком. Serpico пишет: По мне так жизнь одного товарища дороже чем жизнь целого народа который мне безразличен. Ну вот видите, а потом еще и на Гриффита дуются) Serpico пишет: Убийца это понятие относительное Да ну? Serpico пишет: А приказ Гриффита уничтожить бедную старушку Флору вы тоже назовёте добрым и разумным поступком? Фигасе - бедная старушка. У этой бабаньки в подвалах валялись не маринованные огурчики на зиму, и не картошечка в мешочках. А такие милые цацки как здоровенные двуручные топоры, огненные кинжалы и такая прелесть как доспех берсерка. В общем, иными словами, добрым то этот поступок не назовешь, а вот разумным - вполне. Eudj пишет: А Каска по твоему тоже головорез и убийца? Пипин, Джудо, Рикерт тоже головорезы и убийцы? Ага. А кто она еще такая? Пиппин - флегмат, ему вообще до балды кто та ми что. Джудо сам говорил, что не будь Гриффита, так он бы на дорогу вышел бы, а Рикерт дите еще. Eudj пишет: Вообщето БЯ в то время выполняла обязанности наёмников, то есть То есть убивала за деньги. Eudj пишет: Если бы апостол занимался бы только хорошими деяниями, я сомневаюсь, что у Гатса на него метка сработала бы. Она у него даже на големов Флоры сработала. Eudj пишет: Он убивал только солдат и порождений тьмы. А солдаты теперь за людей не считаются? Eudj пишет: И притом в открытую, в честном поединке, то есть не нападая из-за угла и т.д. Ага-ага, только перчатки брошенной в лицо не хватает)) По правде говоря, была бы у него возможность, думаю, он бы и в спину зарубить не побрезговал. К тому же, он наемник - а у них слово честь вообще штука относительная. Eudj пишет: Назови мне жертву которую Гатс убил без реальной необходимости? (кроме сына генерала). Ну, паренек был зашинкован почти случайно, что называется, не в то время и не в том месте. А вообще, то причем тут необходимость? Это что получается, Гатса необходимость, значит, оправдывает, а Гриффита, стало быть, нет? В таком случае - хотя бы момент, где Гатса поймали бойцы бойцы Барона - очень хороший пример. Ведь он мог сдаться и умереть, а вместо этого начал рубить там направо да налево, понимаешь, кишки по мостовой разбрасывать. Крайне эгоистично, не находите? Eudj пишет: Он попросту пошёл своим путём, а что тут такого? Ну вот и я говорю - что тут такого? Только, правда, в основном про Гриффита, ну да и ладно. Eudj пишет: Гиффита ничего не интересовало помимо мечты и средств её достижения. Гатсу, поскольку он всегда был одиноким и чрезвычайно независимым, это было не подуше. Ой не сказал бы я, что средства его как то волновали. Как раз таки тут Гатс был в доску своим и понимающим человеком, чего не отнять, конечно. Не было никаких нареканий ни относительно убийства брата короля, ни по поводу (не к ночи упомянутой) сделки Гриффита с толстяком. x-drom пишет: По-моему он просто хотел выжить. Ну, в общем, как то так. Правда, он здраво рассудил, что лучшая защита - нападение)
Eudj: Lemann пишет: То есть убивала за деньги. Они с солдатами сражались. Они де подавляли бунтов крестьян, не грабили их и т.д. Они тоже что и регулярная армия. Единственное отличие - отсутствие постоянного хозяина. Lemann пишет: Она у него даже на големов Флоры сработала. Метка не пощитала големов как злых созданий. Lemann пишет: А солдаты теперь за людей не считаются? Солдат зарабатывает на жизнь - боевыми действиями. Он вооружён и обучен для проведения боевых действий. Гатс не убивал безоружных. Lemann пишет: Это что получается, Гатса необходимость, значит, оправдывает, а Гриффита, стало быть, нет? В таком случае - хотя бы момент, где Гатса поймали бойцы бойцы Барона - очень хороший пример. Ведь он мог сдаться и умереть, а вместо этого начал рубить там направо да налево, понимаешь, кишки по мостовой разбрасывать. Крайне эгоистично, не находите? Если бы он здался или его лицо увидели бы, то он подставил бы Гриффита. Это была необходимость ради Гриффита. Lemann пишет: Он же хотел найти свою мечту только лишь из-за того (ну, точнее, он задумался о таких вопросах), что тогда случайно услышал разговор Гриффита с Шарлоттой. Не услышь он его - и было бы все по-другому. Это не является правдой. Он хотел уйти ещё тогда, после боя с сотней солдат. В разговоре с Каской он так и сказал: "В этом костре всё же нет моей мечты. Я просто остановился погрется". Насколько я помню, это было до разговора Гриффита с Шарлотой. Lemann пишет: Ой не сказал бы я, что средства его как то волновали. Как раз таки тут Гатс был в доску своим и понимающим человеком, чего не отнять, конечно. Не было никаких нареканий ни относительно убийства брата короля, ни по поводу (не к ночи упомянутой) сделки Гриффита с толстяком. Можно сказать, что Гатс отдавал Гриффиту долг за соё спасение. Как никак он был его подчинённым. Он выполнял прозьбу Гриффита. Выполнял как умел. Сомневаюсь, чтобы он пошёл на это без Гриффита. Lemann пишет: Только, правда, в основном про Гриффита, ну да и ладно. Только следует упомянуть, что когда Гатс год ходил по миру (время когда он провёл у кузнеца), его путь небыл усеян трупами.
Serpico: Lemann пишет: А вообще, то причем тут необходимость? Это что получается, Гатса необходимость, значит, оправдывает, а Гриффита, стало быть, нет? В таком случае - хотя бы момент, где Гатса поймали бойцы бойцы Барона - очень хороший пример. Ведь он мог сдаться и умереть, а вместо этого начал рубить там направо да налево Но Гатс то действовал по приказу Гриффита.Он же не по своему желанию отправился на это задание. Lemann пишет: А солдаты теперь за людей не считаются? Убиство солдат на войне и убиство мирного человека совершенно разные вещи.Lemann пишет: Ну вот видите, а потом еще и на Гриффита дуются) С Гриффом был совершенно другой случай) Gorislav пишет: Это забавный спор о морали, долге и принципах. Тут я согласен.Спор получается сложным,у всех разные понятия о марали,добре и зле,ведь у каждого свои взгляды на жизнь. Вобще сейчас должно начатся в манге самое интересное.Ведь мы же не знаем что будет делать и как поступать будет Гриф теперь когда у него есть королевство.Добро он готовит для всех или что то иное?Ведь говорилось что то про эпоху тьмы,а начала этой эпохи я что то не вижу.
Eudj: Serpico пишет: Ведь говорилось что то про эпоху тьмы,а начала этой эпохи я что то не вижу. Дык она уже началась. Астральный мир с реальным стали настолько близкими, что люди во всю начали видеть тварей из астрального мира. В смысле эти твари начали потихоньку материализоваться в реальном мире.
Gilgamesh: Gorislav пишет: Гриффит сам сказал: "они не друзья мне". Согласен, на друзей не тянут. Люди которые бы сражались со мной плечом к плечу не стали бы мне друзьями. Они стали бы мне Братьями,а брата я не предам, воспитан я по другому.
Avis: Gorislav поиск выгоды, тоже своеобразная мораль... среди нас есть истинный воин - Gilgamesh !
Lemann: Eudj пишет: Они с солдатами сражались. Они де подавляли бунтов крестьян, не грабили их и т.д. Угу, именно. И остальные наемные отряды, узнавая что будут противостоять БЯ часто отказывались от работы. С чего бы это? Eudj пишет: Метка не пощитала големов как злых созданий. Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента. Eudj пишет: Солдат зарабатывает на жизнь - боевыми действиями. Он вооружён и обучен для проведения боевых действий. Гатс не убивал безоружных. Во первых, зарабатывает на жизнь больше наемник, а у солдата это, как бы, долг. Но это частности, и мы их отбросим. Потом - По сравнению с Гатсом эти бойцы - что котята, но, допустим, сами виноваты. Ну и наконец - я сказал - убивал людей. Причем тут степень их вооружения? Для людей, разницы между апостолом и Гатсом - никакой, если они с ними вынуждены сражаться, в обоих случаях шансов у них нет (Точнее, между апостолами и драгонслеером). Eudj пишет: Насколько я помню, это было до разговора Гриффита с Шарлотой. Хм. Возможно. Ну тогда мой косяк. Я, по правде, сам не очень помню. Eudj пишет: Если бы он здался или его лицо увидели бы, то он подставил бы Гриффита. Это была необходимость ради Гриффита. Нее. Я говорю про события после затмения (самое начало манги), когда у Гатса был кишкомарательный диалог с бойцами Слизняка-Барона (ну, толстяк который, у которого еще доча была) Eudj пишет: Можно сказать, что Гатс отдавал Гриффиту долг за соё спасение. Как никак он был его подчинённым. Он выполнял прозьбу Гриффита. Выполнял как умел. Сомневаюсь, чтобы он пошёл на это без Гриффита. Что то как то я не помню, что бы Гатс ему какие либо долги выплачивал. Когда его оповестили о том, что его собираются попросить вскрыть братишку Его Величества он даже глазом не повел - раз. И два - даже когда Гриффит его спрашивал о том, не считает ли Гатс его грязным, то тот тоже никаких опасений по этому поводу не высказал. Гатсу на вопросы подобной морали попросту плевать, что делает его более чем незаменимым и понимающим человеком. Eudj пишет: его путь небыл усеян трупами. Ну дык война то кончилась. Serpico пишет: Но Гатс то действовал по приказу Гриффита.Он же не по своему желанию отправился на это задание. Так, я, наверное, действительно плохо выразился. Тут речь идет о самом начале манги, и подчиненных барона-Толстяка-Слизняка-с-дочкой) Прошу прощения за неясность. Serpico пишет: Убиство солдат на войне и убиство мирного человека совершенно разные вещи. Убийство солдат на войне и убийство солдат из-за голода тоже разные вещи, в таком случае. Как я и говорил - речь идет об оружии. Драгонслеер не видит ведь разницы кого шинковать. Вопрос ведь только в том, куда его направит владелец. То, что Гатс сейчас предпочитает рубить им апостолов не делает его менее ужасной вещью, как и не делает апостолов менее страшными то, что Гриффит натравил их на слуг Ганишки. Я вот к чему клоню то.
Eudj: Lemann пишет: Угу, именно. И остальные наемные отряды, узнавая что будут противостоять БЯ часто отказывались от работы. С чего бы это? Потому что боялись их. И даже не их самих, а славы БЯ, типа: "непобедимая банда". Lemann пишет: Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента. Метка позволяет чувствовать астральное. Гатс при встрече с големами почувствал их, но это чувство отличалось от того, когда он с апостолами сражался. Можно сказать, что это индикатор. Lemann пишет: Во первых, зарабатывает на жизнь больше наемник, а у солдата это, как бы, долг. А солдатам то тоже жалование платили. Наёмнику платят больше, но солдату жалование платят регулярно. При чём тут вооружённость? Есть же разница, стоит перед тобой крестьянин с дубинкой или солдат в доспехах, мечём и щитом? Насколько я помню он резал солдат в доспехах, а других так кулаком по морде или пинком под зад. Я не помню, чтобы он убивал крестьян. Lemann пишет: когда у Гатса был кишкомарательный диалог с бойцами Слизняка-Барона А кто им виноват? Гатс шёл, никого не трогал. Тут прицепились эти. Ну он не выдержал и сьездил одному по морде. Те сразу за мечи, ну он тоже в долгу не остался. Тебе их жалко? А почему они такие идиоты? Если тебея ничему не может научить смерть за пару секунд около 10 твоих сослуживцев, то кто тебе здесь виноват? Lemann пишет: Когда его оповестили о том, что его собираются попросить вскрыть братишку Его Величества он даже глазом не повел Ну вообще-то тот организовал покушение на Гриффита. И Гриффит только чудом спасся. Гатс знал об этом. Я не считаю, что Гатс поступил неправильно, прирезав генерала. Он был полной скотиной. Жалко его сына. Вот если бы Гриффит попросил бы прирезать ребёнка, то Гатс скорее всего отказался бы.
Just GK: Lemann пишет: Эта метка - клеймо жертвы. Сомневаюсь, что у нее есть встроенный доброметр, который определяет удобоваримость оппонента. А теперь будет слив: Открываем 1 арку: Том3 Глава 2 страницы 19-20.. .Читаем... Делаем выводы: Чем сильнее зло тем больнее реагирует метка, на големов метка не реагировала болью... Делаем выводы... ЗЫ: Слив произведен успешно... Mission Complited ЗЗЫ: Eudj разговор с Шарлоттой был до отправки на Долдорей, тоесть до боя с сотней солдат и собственно главы "костер мечты"...
Lemann: Eudj пишет: Потому что боялись их. И даже не их самих, а славы БЯ, типа: "непобедимая банда". Ну а я о чем? Страх наемника, как правило, подавляется звоном золотых монеток. Когда они узнавали что оппонент БЯ это, судя по всему не действовало. Так что эти парни в умнии наатывать кишки на меч многим фору давали - вот и говорю, убийцы же. Eudj пишет: Метка позволяет чувствовать астральное. Гатс при встрече с големами почувствал их, но это чувство отличалось от того, когда он с апостолами сражался. Можно сказать, что это индикатор. И, то есть, ты действительно считаешь, что Гатс будет выбирать порватьэне порвать на части опираясь на свои ощущения в шее? Eudj пишет: А солдатам то тоже жалование платили. Наёмнику платят больше, но солдату жалование платят регулярно. Солдат - регулярная армия, которая частенько ковыряет носом на воротах да трясет дань за топтание дорог. Ну, не все конечно, но наемники, ввиду их приличной стоимости, нанимаются уже непосредственно когда доходит до горяченького. Eudj пишет: Есть же разница, стоит перед тобой крестьянин с дубинкой или солдат в доспехах, мечём и щитом? Насколько я помню он резал солдат в доспехах, а других так кулаком по морде или пинком под зад. Я не помню, чтобы он убивал крестьян. В том то и дело - что не совсем и не всегда. Я вообще о чем речь то вел - об оружии. А то мы несколько не в ту степь идем. Точнее не в ту, на которую я рассчитывал. Для Драгонслеера нету никакой разницы - что там консервная банка с навязчивой идеей об убийстве и с манией преследования, что крестьянин пацифист, любящий ромашки, макраме и парное молоко. Так и для апостолов, которым, по сути, плевать кого за обе щеки уплетать. Eudj пишет: А кто им виноват? Вооот. Иными словами - на Гатса напали и он защищался. Какие у него были варианты - сдаться и быть скушанным Толстым упырем с потеющими ладошками или накромсать на драгонслеер чей то ливер. То есть, в принципе, для вас это вполне себе оправдывает его, я ведь так понимаю? На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным? Eudj пишет: Гатс знал об этом. Гатсу было пофиг на причины, по которым Гриффит просит его придушить соперника. Он так и сказал - отдай, говорит, прелесть белокурая, приказ, а я пойду и выполню его. Хоть сначала Гриффит и переживал по поводу его готовности к исполнению таких, не очень то честных, вещей.
Lemann: Черт. Ну да, у нее есть встроенный доброметр. Другое дело, что Гатс особенно не печется по поводу ее реакций - големов он все равно рубить отправился.
Eudj: Lemann пишет: В том то и дело - что не совсем и не всегда. Я вообще о чем речь то вел - об оружии А что оружие? Он и до Драгонслеера рубил всех своим двуручником. Помнишь как они Гриффита спасали? У него был обычный двуручник. Так его компания за ним, с его обычным двуручником, не поспевала. Lemann пишет: Для Драгонслеера нету никакой разницы - что там консервная банка с навязчивой идеей об убийстве и с манией преследования, что крестьянин пацифист, любящий ромашки, макраме и парное молоко. Я непомню, чтобы он рубил драгонслеером кого-нить кроме апостолов, солдат и порождений тьмы... а ну ещё големов. Lemann пишет: На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным? Вообще-то между защитой и предательством есть существенная разница. Гатс, защищаясь, вступил в бой. Немного помахавшись с ними, он сбежал. А мог бы и всех прирезать, ему это ничего бы не стоило, но он сбежал. Гриффит же предал своих соратников. Он не защищался, ни воевал, ничего. Он просто утолил апетит тварей, которых он в лицо никогда не видел, своими соратниками, которые проливали свою кровь за него. Lemann пишет: отдай, говорит, прелесть белокурая, приказ, а я пойду и выполню его Ты думаешь, что если бы Гриффит сказал Гатсу прирезать того дворянина, который вступился за него на военном совете, то тот без колебаний прирезал бы того? Я лично так не считаю. Lemann пишет: Другое дело, что Гатс особенно не печется по поводу ее реакций - големов он все равно рубить отправился. Тебе уже и големов жалко? Если дело на то пошло, то големов резал и Серпико, и Фарнеза отмахивалась. Вся компания отбивалась от големов.
x-drom: Вообще мне кажется, что у Гриффита просто не было другого выхода, чтобы выжить в затмение, кроме как предать всех и стать Фемто.К тому же если это было спланировано ИЗ, то простой человек всё равно ничего бы не изменил.
Serpico: Lemann пишет: Иными словами - на Гатса напали и он защищался. Какие у него были варианты - сдаться и быть скушанным Толстым упырем с потеющими ладошками или накромсать на драгонслеер чей то ливер. То есть, в принципе, для вас это вполне себе оправдывает его, я ведь так понимаю? На так а почему, спрашивается, когда Гриффиту требуется отдать 100 жизней своих бойцов в обмен на свою, вам это кажется неправильным? Ну так это совершенно разные вещи.Одно дело когда на меня напали и я должен защищатся чтобы выжить,а другое дело когда я сам совершил глупость и чтобы выжить я должен убить своих друзей/подчинённых(которые ни в чём не виноваты) чтобы выжить.Нет,я не смог бы так поступить.Ведь эти люди ни в чём не виноваты.Почему они должны расплачиватся за чужие поступки?Именно поэтому поступок Гриффа подлый(виноват он сам),а защита Гатса вполне оправдана(Виноваты те кто нападал).
lenivyj82: Serpico пишет: другое дело когда я сам совершил глупость и чтобы выжить я должен убить своих друзей/подчинённых Давайте не будем придумывать того чего не было. У Грифа не было причин приносить жертву. Вообще ни одной. Единственное что ему стыдно(или как там) быть не симпотным , а впечатляющим(а ля Фред с улицы вязов) , да над новым имиджем лениво работать. P.S. А как на счет варианта насрал - смой за собой , то есть сам ошибся сам же и умер - зачем дорогих себе людей-то вмешивать?
Фарнеза: lenivyj82 пишет: P.S. А как на счет варианта насрал - смой за собой... На Это Могу ответить так...: "Весна покажет, кто и где..." У Гриффита была причина принести друзей в жертву. Если ты жаждешь мирового господства, то ты должен отдать самое дорогое, то у тебя есть...Освободится от обязательств. Стать полностью Свободным. Дорогие твоему сердцу люди ломают твои крылья и не дают взлететь туда, куда ты мечтал. Как ни крути, но это жизненный факт. Гриффит пожертвовал друзьями (хотя, я сомневаюсь, что у него были друзья....Гатс если только...), ради своей мечты, ради своих новых крыльев....
lenivyj82: Фарнеза пишет: У Гриффита была причина принести друзей в жертву Небыло ни одной. Его перспектива после отсидки не сильно попортилась(в отличии от мордашки) - да он потерял как минимум пять лет , но спасала то его Шарлота. Фарнеза пишет: Если ты жаждешь мирового господства, то ты должен отдать самое дорогое, то у тебя есть...Освободится от обязательств. Стать полностью Свободным. Ага , полностью свободным. Впервую очередь от себя и от своей привычки прыгать в перую попавшуюся пастель при малейших затруднениях. Фарнеза пишет: Дорогие твоему сердцу люди ломают твои крылья и не дают взлететь туда, куда ты мечтал. Как ни крути, но это жизненный факт. Такое в ДЕВЯТИ из ДЕСЯТИ семей. Кто из форумчан или ваших знакомых убил своих родных? Это их как-то оправдывает? Фарнеза пишет: Гриффит пожертвовал друзьями (хотя, я сомневаюсь, что у него были друзья....Гатс если только...), ради своей мечты, ради своих новых крыльев.... Кому нужны "новые крылья" за всех кто дорог(только их в жертву принимают) , если старые крылья есть. Все просто. В мечте Грифа он такой весь на коне , всеми командует и сабелькой зашибись машет(лучше всех , естественно , во всем) , но самое главное , что он там весь гламурненький , а не лицом как Фреди Крюгер.
Soego: lenivyj82 пишет: Небыло ни одной. Его перспектива после отсидки не сильно попортилась(в отличии от мордашки) - да он потерял как минимум пять лет , но спасала то его Шарлота. И смысл ему продолжать существовать калекой?
lenivyj82: Soego пишет: И смысл ему продолжать существовать калекой? Жить-то вообще смысла большого не имеет и что дальше? Может то что Гриф стал калекой делает невозможным достижение его мегазаветной мечты? Нет ни разу. Мешать-то мешает - это , да. Затрудняет , по-тихоньку. Ктож спорит-то. Но Грифова мечта одинаково труднодостижима как для калеки , так и для абсолютно здорового человека. А те мелкие затруднения это так - рябь , а буря. Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней?
x-drom: lenivyj82 пишет: Давайте не будем придумывать того чего не было. У Грифа не было причин приносить жертву. Вообще ни одной. Единственное что ему стыдно(или как там) быть не симпотным , а впечатляющим(а ля Фред с улицы вязов) , да над новым имиджем лениво работать. А с чего вы взяли, что апостолы взяли бы и отпустили Гриффита и всех остальных, если бы он отказался?
lenivyj82: x-drom пишет: А с чего вы взяли, что апостолы взяли бы и отпустили Гриффита и всех остальных, если бы он отказался? А где эти апостолы прятались пока Гриф не активировал бехилит? Ну и начали бы они кромсать БЯ , а затем бац и РЧ : "Все ребятки , кина не будет - электричество кончилось". Если бы Гриф отказался - это была бы другая история. Если бы , да кабы ... Неблагодарное это занятье вилами по воде писать , давайте воздержимся от него.
Soego: lenivyj82 пишет: Жить-то вообще смысла большого не имеет и что дальше? Для кого-то может и не имеет. lenivyj82 пишет: А те мелкие затруднения это так - рябь , а буря. Угу будучи калекой о котором нужна постоянная забота, достижение столь сложной цели ничуть не усложняется. Она становится просто неисполнимой, но это так мелочи жизни конечно-же. lenivyj82 пишет: Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней? Может Гриф уважал короля? А может то, может другое, на самом деле можно найти много всяких причин^__^
lenivyj82: Soego пишет: Может Гриф уважал короля? А может то, может другое, на самом деле можно найти много всяких причин^__^ Soego пишет: Угу будучи калекой о котором нужна постоянная забота, достижение столь сложной цели ничуть не усложняется. Она становится просто неисполнимой, но это так мелочи жизни конечно-же. Дык мне глубоко пофиг как Гриф выглядит (требующим заботы ли или же на коне шаблей комуто в глаз сверькующим). Я смотрю на то что Миурой в манге нарисовано , а не на то как оно выглядит. Миура кучу калек и инвалидов нарисовал (и Гамбино далеко не первый среди них). Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме (ох и отвалил же кто-то кому-то денег или как там ИЗ изворачивалась). Он был способен на коммуникацию , мог двигаться и сам себя обслуживать. Если кто забыл Гриф на Каску вскарабкался , а потм фургон угнал - скажем прямо если его с ложечки не покормить то он тут же умрет(а в казиматах его насильно кормили (тоже с ложечки) да-да именно так и было) ... Возмите мангу и трезмым взглядом , оценивайте что Гриф сделал. Миура специально не отбирал у Грифа ничего критически важного для достижения его мечты (и даже с верху плюшек привалил). Что-то меня на поворотах заносит , но не стояло перед Грифом дилемы БЯ либо МЕЧТА. Гриф эту дилему сам из воздуха придумал. Если что-то не понятно - я с радость разъясню.
Soego: lenivyj82 пишет: Дык мне глубоко пофиг как Гриф выглядит (требующим заботы ли или же на коне шаблей комуто в глаз сверькующим). А мне глубоко пофиг на то что вам глубоко пофиг и что с того? lenivyj82 пишет: Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме (ох и отвалил же кто-то кому-то денег или как там ИЗ изворачивалась). А читаю эту самую мангу можно заметить, что Миура прямым текстом говорит о рассеченных сухожилиях Гриффа^^ Также если мне не изменяет память, прямым текстом сказали, что он никогда не сможет сражаться! lenivyj82 пишет: Миура специально не отбирал у Грифа ничего критически важного для достижения его мечты (и даже с верху плюшек привалил). Где это видывали немого командира? Он даже писать нормально не смог бы! lenivyj82 пишет: Если что-то не понятно - я с радость разъясню. Значение очередной таинственной аббревиатуры "БЯ" меня интересует.
Фарнеза: lenivyj82 пишет: Такое в ДЕВЯТИ из ДЕСЯТИ семей. Кто из форумчан или ваших знакомых убил своих родных? Это их как-то оправдывает? Дааа...Ну уж не будем-то в крайности вдаваться-то. lenivyj82 пишет: Кому нужны "новые крылья" за всех кто дорог(только их в жертву принимают) , если старые крылья есть. Крылья у Гриффита были, но они не п о л н о ц е н ны....Это как зародыш с неразвитой анатомией....Сравним... Чтобы малышу вырасти, ему нужны витамины, микроэлементы....У человека, носившего плот появляются большие проблемы со здоровьем: потеря кальция, выпадение волос, истощение организма и т.д. Грубо говоря, мать становится Его жертвой. Так же и Гриффиту, для модернизации, для новых крыльев, нужны были жертвы. Это и есть главная причина Его жертвоприношения.
lenivyj82: Фарнеза пишет: Дааа...Ну уж не будем-то в крайности вдаваться-то. Кому крайности , а кому условия жизни ... Где же ты бродишь Добрый Эээхх. Фарнеза пишет: Крылья у Гриффита были, но они не п о л н о ц е н ны....Это как зародыш с неразвитой анатомией....Сравним... Чтобы малышу вырасти, ему нужны витамины, микроэлементы....У человека, носившего плот появляются большие проблемы со здоровьем: потеря кальция, выпадение волос, истощение организма и т.д. Грубо говоря, мать становится Его жертвой. Так же и Гриффиту, для модернизации, для новых крыльев, нужны были жертвы. "Крылья под капельницей"- это не я , а колонки. Никакая модернизация ему тоже не требовалась. Грифу требовалось ТО с душой и тщательностью проведенное , ну максимум капремонт. Но тут сказалась нехватка мужества и просветленности - внутренний дефект.
lenivyj82: Soego пишет: А читаю эту самую мангу можно заметить, что Миура прямым текстом говорит о рассеченных сухожилиях Гриффа^^ Также если мне не изменяет память, прямым текстом сказали, что он никогда не сможет сражаться! Миура нигде в манге и полслова не проранил , зато каждую картинку нарисовал. Как Гриф ручки тянет , пальсиками шевелит и фургон угоняет. Если ему и впрямь сухожилия порезали то как он вообще шевелится? Soego пишет: Где это видывали немого командира? Он даже писать нормально не смог бы! А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться. Soego пишет: Значение очередной таинственной аббревиатуры "БЯ" меня интересует. БЯ - банда ястреба.
Eudj: Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать? Типа он в бою всё решал. За него непосредственно в бою решали его командиры. А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком. На лошаде сидит? Голова соображает? Доспех может носить? Что ещё надо? Всё остальное сделают Гатс, Каска, Коркус, Джудо.
Soego: lenivyj82 пишет: Если ему и впрямь сухожилия порезали то как он вообще шевелится? А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..." Десятый том, седьмая глава. lenivyj82 пишет: А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться. Он же не может плавных движений делать. ахаха, смешно. См. первое предложение. Доспех на него одевал Гатс, ага. lenivyj82 пишет: БЯ - банда ястреба. Раз уж мы о банде ястреба, то они как-бе преступники. Плюс немой, уродливый, с трудом передвигающийся король... и это при том, что все придется начинать сначала - нонсенс! Eudj пишет: Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать? Сухожилия не восстановятся.Eudj пишет: А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком. Он даже писать нормально не сможет. Плюс талисманом ему уже не быть. Напомнить благодаря кому люди присоединялись к ястребам? Без обаяния и красноречия Гриффа фиг к ним кто присоединится (только если отбросы какие, да и то не факт), а тем более теперь когда они преступники.
Eudj: Soego пишет: Сухожилия не восстановятся Я про мышцы. Чтобы мечём махать, ему его можно просто привязать к рукам. Гатс своей "могильной плитой" махал фактически с помощью одной руки. Soego пишет: Он даже писать нормально не сможет. Плюс талисманом ему уже не быть. Напомнить благодаря кому люди присоединялись к ястребам? Без обаяния и красноречия Гриффа фиг к ним кто присоединится (только если отбросы какие, да и то не факт), а тем более теперь когда они преступники. Те кто остались были верны Гриффу до конца. Они всё равно пошли бы за ним. Он вдохновлял всех не своим красноречием. Одним своим видом он вдохновлял солдат. А в доспехах всё равно не видно, какой он внутри. И Шарлотта всё равно любила бы его. Он, пусть даже инвалидом, но всё равно смог бы стать королём.
lenivyj82: Soego пишет: lenivyj82 пишет: цитата: А жесты на что? А мычание и крик? И конечно такой весь замечательный и талантливый человек не в состоянии чревовещанию выучится. Неодолимы трудности его. А доспех на него надели благодаря телепатии - чудо - однажды случилось больше не повториться. Он же не может плавных движений делать. ахаха, смешно. См. первое предложение. Доспех на него одевал Гатс, ага. Так вы мне не поведаете как же Гатс догадался что делать надо? Soego пишет: Сухожилия не восстановятся Soego пишет: А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..." Десятый том, седьмая глава. Если можно ручками-ножками без сухожилий дрыгать то пусть они лесом гуляют. Факт прост - Гриф мог двигаться. Eudj пишет: Ну и что с того, что Грифф покалечен? Раны заживут, мышцы при нормальном питании и физкультуре восстановятся. Меч не сможет держать? Типа он в бою всё решал. За него непосредственно в бою решали его командиры. А Грифф был тактиком и стратегом. Ну и по совместительству талисманом, повышающим боевой дух своих солдат. Даже инвалидом немым, он может разрабатывать стратегию, а его отряды во главе с командирами доведут оставшееся до победного конца. Ведь в первую очередь стратегия была его коньком. На лошаде сидит? Голова соображает? Доспех может носить? Что ещё надо? Всё остальное сделают Гатс, Каска, Коркус, Джудо. *убирает пылинку из левого глаза и предательски шмыгая носом* Я верил что не один такой , а теперь я это знаю. Абсолютно согласен.
Just GK: Soego пишет: А мне одинаково как он вообще шевелится. Факт в том, что Миура прямым текстом говорит: "для начала я перерезал ему сухожилия на руках и ногах..." Еще 1 Грифитоебфил?
Ракшаска: *Как много тут тролликов...* Ну не верю, что Гриффит мог продолжать командовать отрядом, такие травмы не залечиваются *да, я медик хренов. Правда. В смысле то, что я медик))*. И не забываем его психологическое состояние, после года пыток и издевательств нервы у любого не выдержат. И тогда человеку уже на всё и на всех наплевать. *Назовём это отчаянием* Неудивительно, что он предал боевых товарищей, в такой момент человеку важны только собственные чувства. *Единственное, что не прощу Грифу - это изнасилование Каски. А так всё нормально*
Lemann: Eudj пишет: Тебе уже и големов жалко? стараюсь не судить о чем либо с настолько унылой-субъективной точки зрения. Eudj пишет: Я лично так не считаю. А я считаю именно так. Незадача. Ну, тут уже обоснований точек зрения не найти, так что на этом и остановимся. Eudj пишет: Гриффит же предал своих соратников. Когда дело дошло до сути, у Гриффита великого выбора не было. Так что, по факту, Гатс сделал тоже что и он. Смерть человека = смерть человека. Друг он или не друг вам - имеет значение только для вас двоих. Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше. Eudj пишет: А что оружие? Уфф... Так, ладно, я пытался провести сравнение между Драгонслеерами и апостолами и благополучно приравнять их, ибо, по сути, разницы никакой нет и пытался сделать это издалека и намеками но, судя по всему, то ли совсем туманно говорил, то ли еще чего, но навести вас совсем явно на эту мысль не удалось, так что оставлю. Serpico пишет: подлый(виноват он сам), Виноват то, может, в какой то мере и виноват, ибо все иногда срываются, но, сами подумайте, подлостью тут и не пахнет. lenivyj82 пишет: но самое главное , что он там весь гламурненький , а не лицом как Фреди Крюгер. Вот я вот тут думаю - вы смайлы забыли поставить, или вы всерьез только в таком свете можете на ситуацию смотреть? Вы бы тогда вместо всех этих "доводов" так и написали - мне не нравится Гриффит. lenivyj82 пишет: Что мешало Грифу помочь королю скончаться упав с лестницы , стать регентом при правещей Шарлоте , жениться на ней? Скорее всего - ничего, но он не успел. Или же собирался попросту подождать когда старый монарх отправится в страну вечной охоты. lenivyj82 пишет: Гриф после года заключения и пыток находился в прекрвсной физической форме Ну да, а Джудо - кретин. Eudj пишет: Они всё равно пошли бы за ним. Когда они узнали, в каком Гриффит состоянии, они начали разбредаться. Так что никуда бы они не пошли. lenivyj82 пишет: Так вы мне не поведаете как же Гатс догадался что делать надо? Без слов, по взгляду. Дальше то что? Гордо указывая на такое простейшее взаимодействие мы сейчас выведем, что таким же образом можно командовать армией. Где то это уже было, чесслово. Можно поставить в один ряд с гениальной идеей о чревовещании, азбуки Морзе с помощью моргания век, и двоичного кода через кивок и вращение головы. Soego Я смотрю, меня тут подменили, пока отсутствовал)
lenivyj82: Lemann пишет: Вот я вот тут думаю - вы смайлы забыли поставить, или вы всерьез только в таком свете можете на ситуацию смотреть? Вы бы тогда вместо всех этих "доводов" так и написали - мне не нравится Гриффит. Я вообще про смайлы забываю. Паркенсон , наверное. Да и говорить так чтоб меня понимали весьма не просто. Но то что те или иные факты облечены в шутливую(саркастическую обычно) форму никак не отменяет их смысловой нагрузки. В каждой шутке - доля шутки. Lemann пишет: Когда дело дошло до сути, у Гриффита великого выбора не было. Так что, по факту, Гатс сделал тоже что и он. Смерть человека = смерть человека. Друг он или не друг вам - имеет значение только для вас двоих. Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше. Глупо пытаться сделать видимость что нет разницы между смерти в бою и смертьи от предательсва. Гриф - предатель. В этой теме говорят про Грифа. Давайте об этом помнить. Lemann пишет: Ну да, а Джудо - кретин. Бумажку - покаж! Диплом там или справку , где заверяюся знания и навыки Джудо , хотя бы как младшего медицинского персонала. Если серьезнее : сравните Грифа и Варгаса. Не находите что птенчика как-то человечнее пытали? Так яснее почему я говорю о хорошем состоянии Грифа? Lemann пишет: Когда они узнали, в каком Гриффит состоянии, они начали разбредаться. Так что никуда бы они не пошли. Ой как все печально ... А оно и всамом деле так было? Мне вот помниться что кто-то свалил , а кто-то решил остаться. Давайте понмить мангу , а не свои впечатления. Lemann пишет: Без слов, по взгляду. Дальше то что? Гордо указывая на такое простейшее взаимодействие мы сейчас выведем, что таким же образом можно командовать армией. Где то это уже было, чесслово. Можно поставить в один ряд с гениальной идеей о чревовещании, азбуки Морзе с помощью моргания век, и двоичного кода через кивок и вращение головы. Гриф у нас это несравненный гений во всем с талантищем размером с мировой океан. Даже я вижу как можно решить эти трудности , а для Грифа эти затруднения преодолеть - ровно как пальцы окропить. Просто пациет не подавал желания что-то решать , а вот с ложечки ел весьма активно.
Eudj: Lemann пишет: Так что то, что Гатс перерзал столько народу по такому пустяку - преступление не ахти как меньше. Гатс своих не резал. Он убивал солдат в бою. На него нападали десятками, он отбивался. Это было сравнительно честным боем. Поединок Гатса с Зодом при первой их встрече тоже был сравнительно честным. А поступок Гриффита... он разве что сам не перерезал своих солдат. Я не спорю, он сначала не хотел этого делать. А потом прикинул так: "А почему бы и нет?", и всё. Он был слаб духом, ведь ещё хотел покончить с собой. Гатс же не здавался до последнего. Он даже руку отрезал себе, чтобы Каску спасти. Он пытался спасти Гриффита, но так и не смог. Он искал своих и пытался им помочь. Несмотря на то, что он испытывал отчаяние ещё похлеще Гриффита, он не здался до конца. Несмотря на многочисленные достоинства, то что случилось с Гриффитом было результатом его слабости. lenivyj82 пишет: Просто пациет не подавал желания что-то решать , а вот с ложечки ел весьма активно. Это ты здорово сказал .
Shenmue : (с ) Lincoln Мдаааа, ребятушки, круто вы все тут завернули, и после пыток он мог спокойно воевать и держать меч, и отрезанный язык и сухожилия ему не мешали бы воевать и командовать, и люди за ним бы пошли, и доспехи он сам на себя одел, мамма моя, спасибо, я искренне посмеялся На самом деле лучше не писать подобную чушь,а вернуться к старым проверенным высказываниям Гриффитофобов " ОН СПАЛ С МУЖИКОМ11 ОН ПЕДИК111ПЕДИК1111 ". Беспроигрышный вариант.
Eudj: Ага. Гриффит размечтался, что мама не горюй. Потом начал делать всё, чтобы реализовать замыслы в жизнь, а когда он прошёл гораздо более половины пути, с ним случилась неприятность. И что дальше? Заряд кончился? Люди себя и из не таких ситуаций вытягивали. Пример - практически парализованые с тяжёлой травмой позвоночника, поднимали себя на ноги. У Гриффита небыло ничего парализованого.Гатс с сотней воинов воевал. Искалечили его, что он на мумию был похож, в бинтах. А после затмения он не здавался, даже в самых отчаяных ситуациях. И молнией его било. И сквозь огонь он выкарабкался. Он себе руку отрезал, чтобы Каску спасти! Причём не раздумывая ни секунды. Ему глаз выкалывали, а он всё полз. Оторвал рог у одного монстра и этим бился. Гриффит просто здался, вот и вся причина.
Linkoln: Eudj пишет: Ага. Гриффит размечтался, что мама не горюй. Потом начал делать всё, чтобы реализовать замыслы в жизнь, а когда он прошёл гораздо более половины пути, с ним случилась неприятность. И что дальше? Заряд кончился? Люди себя и из не таких ситуаций вытягивали. Пример - практически парализованые с тяжёлой травмой позвоночника, поднимали себя на ноги. У Гриффита небыло ничего парализованого.Гатс с сотней воинов воевал. Искалечили его, что он на мумию был похож, в бинтах. А после затмения он не здавался, даже в самых отчаяных ситуациях. И молнией его било. И сквозь огонь он выкарабкался. Он себе руку отрезал, чтобы Каску спасти! Причём не раздумывая ни секунды. Ему глаз выкалывали, а он всё полз. Оторвал рог у одного монстра и этим бился. Гриффит просто здался, вот и вся причина. ...вообще, истинно, но корень проблемы не тот. Гриффит размечтался и кинулся делать все, чтобы мечту свою осуществить. на середине пути (когда врагов империи, собственно, всех истребили, и воевать уже не надо) от эдакого бедненького зазнавшегося эгоистичного мальчика ушел один (!) человек. всё что происходит дальше (ВКЛЮЧАЯ и прихождение птенчика в состояние овоща) списывается исключительно на хронический синдром долбоеба состояние аффекта Гриффита (еще раз, не кого-то там еще, а Гриффита). ...И, на сколько я помню, если командир армии "недееспособный", его отстраняют от коммандования (арестовывают в случае несогласия). Так объясните мне одну супер-дупер простую вещь... КАКИМ БОКОМ ЕМУ АРМИЯ БЫЛА ЧЕМ-ТО ОБЯЗАНА???
Eudj: Просто старик король, старый маразматик, был сердит на Гриффита настолько, что решил мстить всему, что у Гриффита было. Или возможно думал, что армия Грифки предпримет что-либо в ответ на арест Гриффита.
Linkoln: Eudj пишет: Просто старик король, старый маразматик, был сердит на Гриффита настолько, что решил мстить всему, что у Гриффита было. не фиг было пихать куда не просят.
Eudj: Но всё равно старый маразматик уж сильно разошёлся.
Linkoln: Eudj пишет: Но всё равно старый маразматик уж сильно разошёлся. я бы ему просто причиндалы отрезал...
Eudj: На кол его посадил бы и всё. Удивительно. Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал. А потом усердно кинулся к ней, обжиматься...
Dark Blazer: Eudj ну так он так много времени видел лиш лицо "прекрасного" палача-извращенца что вот потянуло ненароком
Eudj: Что-то когда его ненароком тянет, из этого ничего хорошего не выходит .
Shenmue : Eudj Сравнение конечно здоровское) Драться с врагами один день, пусть даже их много ( при физ возможностях Гатса ), и 2 годами под пытками) Почти одно и тоже) Ну да, есть люди которые встают на ноги с повреждениями позвоночника. Ну начнем с того что сухожилия это не позвоночник, их не сшить и не вылечить. У него не было ничего парализованного, кроме рук и ног. Ну ладно, в манге он дернул пару раз конечностями, окей, но манга как многие наверно заметили у нас не самая реалистичная, факт его конечности это не отменяет. Ну а если ты намекаешь на его слабоволие, то в тюрьмах под пытками от воли любого человека останется только... да ничего не останется. Никто ведь не учитывает что после стольких пыток нормальным ты уже оттуда не выйдешь, ясное дело что он немного шизанутый. Или не немного. И то, он не здался, а пошел дальше, даже наплевав на друзей. Linkoln пишет: (ВКЛЮЧАЯ и прихождение птенчика в состояние овоща) списывается исключительно на хронический синдром долбоеба состояние аффекта Гриффита (еще раз, не кого-то там еще, а Гриффита). ...И, на сколько я помню, если командир армии "недееспособный", его отстраняют от коммандования (арестовывают в случае несогласия). Так объясните мне одну супер-дупер простую вещь... КАКИМ БОКОМ ЕМУ АРМИЯ БЫЛА ЧЕМ-ТО ОБЯЗАНА??? У меня конечно не такие обширные познания в сидромах как у тебя, но помоему все более чем логично. Поссорился с братюней, пошел утешиться к бабе. Нормально. Откуда ж он знал то что король того, сам свою дочку возжелает. При чем тут его армия то? Ее ( армию ) хотели вырезать вслед за ним. Eudj пишет: Удивительно. Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал. А потом усердно кинулся к ней, обжиматься... Почувствовал наверно что сейчас и она от него отвернется и уйдет с Гатсом, и тогда даже подгузник на него одеть будет некому. Linkoln пишет: я бы ему просто причиндалы отрезал Хотя странно видеть у гетеросексуалиста такое неравнодушие к причиндалам
Serpico: Eudj пишет: Гриффит, на Каску и не смотрел до того, пока мумией не стал. банальная зависть)Грифка привык что все ему подчиняются и считают его чуть ли не богом.Он наверное был очень удивлён увидев что Каска которая всю жизнь служила ему,вдруг выбрала Гатса... Shenmue пишет: И то, он не здался, а пошел дальше, даже наплевав на друзей. Ну для него мечта была на первом месте,а друзья это дело десятое.Хотя Гриф не всегда был мудаком.Он даже сам тогда во время затмения посмотрев на Гатса подумал: -ты заставил меня забыть о мечте... Shenmue пишет: оссорился с братюней, пошел утешиться к бабе. Нормально. Откуда ж он знал то что король того, сам свою дочку возжелает. Вот тут петушок то наш и просчитался!Не к принцессе надо было в постель лезть а к королю! Это был бы наиболее быстрый способ получения королевства...
Eudj: Shenmue, ну он под пытками провалялся год. И не надо говорить про пытки. История знала много людей, которые в карцере годами сидели, и ничего. Один мужик просидел в карцере больше 3х лет. За это время он не увидел ни одного человека. Он даже не видел руки того, кто ему еду приносил. Так сунет в отверстие тарелку с какой-то гадостью, чтобы с голоду не здох, и бывай здоров! Так этот человек не сломался, он всё же сбежал с этой тюрьмы. Да что гадать, возьмём 33-53 года. Одного украинского писателя арестовали, и отправили в сибирь на 10 лет. Там он сидел как полит заключённый вместе с матёрыми уголовниками. За эти десять лет было всё и цинга, и голод, и мёрзли, и работали каждый день. Ну ничего, он не здался, вернулся домой. Не сломился у него дух, не смотря на сильно подорваное здоровье. И сколько таких было жертв Сталинских репресий, которые выдерживали всё и не здавались? А тут Грифку днём немного помучали и отлёживался всё оставшееся время в камере на соломе. Это не оправдывает того, что он сделал. Не к принцессе надо было в постель лезть а к королю! Serpico
Shenmue : В тюрьмах и карцерах не пытают. Eudj пишет: А тут Грифку днём немного помучали и отлёживался всё оставшееся время в камере на соломе. Это не оправдывает того, что он сделал. http://i071.radikal.ru/0912/ab/110d38150cf6.jpg
Eudj: Есть вещи похуже пыток. К примеру, когда человека, который много находился в центре внимания кидают в карцер и он в течении многих лет находился там один, не видя даже лица стражника, один в темноте, не общаясь ни с кем. В тюрьмах были издевательства, каждый день избиения, работа не смотря ни на какую погоду, голод и т.д. Это сильно надламливает человека. Ну а психические проблемы куда тяжелее и сложнее, чем физические.
Shenmue : Ну а с Гриффисом что то другое произошло? Я на это и намекал с самого начала.
Фемто: Eudj пишет: Ну а психические проблемы куда тяжелее и сложнее, чем физические А если и те и другие сразу? Как нравятся мне все эти рассуждения, а. Я бы вот этих рассуждающих на недельку бы на место Гриффа. На год даже не надо, не доживут. Так, на чуть-чуть. А потом бы послушал, какие проблемы страшнее, физические или моральные, и какая фигня видеть только боль и темноту одиночной камеры.
Linkoln: Фемто пишет: Как нравятся мне все эти рассуждения, а. Я бы вот этих рассуждающих на недельку бы на место Гриффа. На год даже не надо, не доживут. Так, на чуть-чуть. А потом бы послушал, какие проблемы страшнее, физические или моральные, и какая фигня видеть только боль и темноту одиночной камеры. а Я бы всех этих гриффитофилов да на место Коркуса. Чувак копил деньги на вино сигары и красивых женщин, а тут нате - командиру вздумалось им пожертвовать. После этого мнение о гриффите даже у самого заядлого гриффитофила изменилось бы, и возможно, у него даже перестал бы эээ... "стоять" на гриффита
Фемто: Linkoln Да ладно, Коркус прожил хорошую жизнь и умер счастливым в объятиях красивой женщины. К тому же, бывают звезды,а бывает пушечное мясо. Звезды - это те, кто выбирают. Остальные копят деньги на вино, сигары, красивых женщин - и иногда им не везет. Се ля ви. Так что гриффитофил гриффитофилу тоже рознь, может попасться такой, что на месте Коркуса по определению оказаться не сможет - все больше с другой стороны) Вот мяско-то и ненавидит их потом...
Слэн: Linkoln Ну если бы не командир чувак бы и не начал копить на вино, сигары и красивых женщин. И он, кстати, отлично это понимал. И да, смерть Коркуса на Затмении была страшной, как и все смерти БЯ, но год, который прожил Гриффис в тюрьме несравнимо страшнее. Потому что это год, а не пусть даже несколько часов. Хотя, если я не ошибаюсь их смерти были быстрыми...
Sychuan': Гриффит попал в тюрьму по своей вине. И никто ему в этом не был виноват. БЯ была растерзана монстрами за то что спасла из камеры пыток Гриффита. По моему кто прав, кто нет ясно.
Слэн: Sychuan' Как у вас все просто. Только два цвета. Черные и белый. Черный для Гриффиса. Только вы сами себе противоречите. Был бы Гриффис черный он бы не переживал так тяжело уход Гатса. Ему было бы плевать. Да и для принятия решения о принесении в жертву все эти пытки не потребовались бы. Был бы он злом, пожертвовал бы, не раздумывая. Только тогда терялся бы смысл жертвы... Ведь "Страдания и должны быть столь сильны, чтобы сердце превратилось в лед". Вы считаете, что зло способно на такие эмоции из-за гибели БЯ?
Фемто: Sychuan' пишет: Гриффит попал в тюрьму по своей вине. И никто ему в этом не был виноват. БЯ была растерзана монстрами за то что спасла из камеры пыток Гриффита. По моему кто прав, кто нет ясно. Ой, а мне не ясно. А можно с обоснованием? По пунктам?
Keishiko: Фемто пишет: Ой, а мне не ясно. А можно с обоснованием? По пунктам? Принцессу он трахнул. За это и попал. За это же перестреляли часть Ястребов и преследовали остальных. Ястребы погибли не из-за спасения Гриффита, хотя если бы они его не спасли, Гриффит не получил бы шанс сделать выбра отдать их монстрам в обмен на собственную жизнь. Ястребы погибли из-за того, что Гриффит лично принял решение ими пожертвовать. При этом Гриффит находился в состоянии аффекта в первый раз и вообще в никаком состоянии во второй. На этом основании его можно морально не обвинять. А по факту см.выше.
Фемто: Keishiko благодарю, я помню события канона. Мне интересен конкретно пункт "Понятно, кто прав, а кто виноват".
Yumi Asahi: А мне кажется что было вполне логичным решение Грифита "жертвую Ястребов". Просто если подумать, то когда человек с огромными амбициями теряет буквально всё и остаётся в теле не способным ни на что.То он начинает искать любой выход из этого положения. И нам не даром показывали сцену как маленький Грифит стоит на куче трупов и складывает из них "лестницу" к замку. Ведь в принципе на каждом сражении он тоже жертвовал своими солдатами.Без этого не обходится путь к власти в средние века..о.о вот, так. А ещё можно предположить, что именно мечта составляла всего Грифита и если бы он отказался от мечты он потерял бы себя. А этого даже "маленькие" люди не хотят..=__= вот.
Фемто: Yumi Asahi пишет: когда человек с огромными амбициями теряет буквально всё и остаётся в теле не способным ни на что. а когда это происходит вообще с любым человеком, разве происходит что-то другое?
Persiles: >а когда это происходит вообще с любым человеком, разве происходит что-то другое? Зависит от возможностей человека. Не у каждого есть красный камешек. То что продеманстрированно в манге сродни чуду, в те времена такой чел. влачил бы жалкое существование. И одно дело, если соратники гибнут в бою имея возможности к сопротивлению и совсем другое, когда всех их приносят на алтарь во имя одной мечты, на такое решится не всякий... >А ещё можно предположить, что именно мечта составляла всего Грифита и если бы он отказался от мечты он потерял бы себя. Маловероятно... в данном случае была выбита опора из под ног в виде Гатца, а Гриф оказался не способным удержатся.
Linkoln: Yumi Asahi да пусть жертвует господи, кто против. Только всех и сразу. Ато Гатс с Каской какимто образом выбрались из жопы дьявола, Гатс без руки, Каска без дееспособности - и не понятно кому хуже. Такая манера "жертвоприношения" говорит как минимум о жажде жертвующего сделать всё через одно место. И чтобы прийти к власти - не очень то и нужно было трахать Каску. Я писАл и напишу ещё раз, гриффит после того как стал неуязвимым решил показать гатсу "кто тут папа" - это делает его в лично моих глазах (глазах читателя-натурала) пидорасом гомосеком (в смысле, сволочью, а не в прямом смысле )
Yumi Asahi: Фемто Ну всегда есть "Суицид" или "Смирение".=___= Persiles Грифита год держали в камере пыток? Даже человек с сильным характером после такого...о...о может даже свихнется. А при этом он боялся.=__= Ну наверное нормальный человек чувствовал бы это. Поэтому когда он делал выбор, то добавилось психическое состояние. И в принципе имея столь адскую смесь в своей голове. Грифит сделал выбор.Может довольно ужасный, но с одной стороны верный..=___+
Persiles: Yumi Asahi, год был после того как всё произошло. Я имею в виду что, Гатц и Замок стали едины в сознании Грифа (о чём рассказывает одна из страниц позднее [где Гатц и Замок объединены в одно, в затуманенном сознании Грифа]), т.е. потеряв одно он автоматич. "как бы" потерял и другое, без Гатца он был не способен достичь своей мечты традиционным способом>как след. уже потом сорвало башню>предательство>перевоплощение в тёмную суть Фемто.
Yumi Asahi: Persiles Хм...И правда*Смотрит на странички манги*. Объединяется.^^ Но насчёт предательства... У меня довольно странные сомнение. Уж больно странно..и по-доброму. Хотя даже с сожалением грифит улыбается, когда его закрывают лица бехелитов. Ещё и перед фразой "Только ты заставлял меня забыть о мечте". Следуя примеру Гатца. Ведь вспоминая поступок Гатца, когда тот ушёл искать свою мечту не озираясь на своих товарищей...Тоесть тогда (когда главный герой был в отряде Ястребов) Гатц забыл о мечте из-за Грифита, потом Грифит как бы забыл о мечте(ПОсле ухода гатца). И то что он начал о ней забывать(о мечте) ...Возможно с поехавшей крышей он захотел последовать типа примеру гатца и снова идти к своей мечте, не озираясь назад?О.о *мозг горит*
Persiles: Yumi Asahi Улыбка сожаления Грифа это отсылка к эпизоду когда Гатц разделывает отца и сына (наслед. трона), т.е. в этот момент он как бы говорит посмотри что я наделал, я мерзавец и горько улыб. Гатц забыл о мечте? А она у него была? Он просто сражался что-б выжить. Его мечта, если её можно назвать таковой появл. в тот момент когда он слушает разговор Грифа и принцессы, тогда он захотел стать равным... короче он понял всё взаправду, а Гриф на самом деле увлёкся производя впечатление на принцессу. Ибо после этого когда Гатц уходит мы видим падение Грифа в самую пучину отчаянья и нам становится понятно что Гатц на самом деле и был тем равным другом и даже больше.
Yumi Asahi: Persiles Я с вами согласна ^^ ну и в итоге: все полягли из-за принцессы...О.о
Persiles: Все полегли из-за желаний. "Откажись от желаний и ты прекратишь страдания." Будем следить за развитием событий. Один переломный момент был, черёд за след.. Всё-такие гениальная вещь, так ловко всё закрутить...
Nastanados: Вообще то, об этом стоило написать в одной из тем о том, какой Гриффит плохой (Гриффит - плохой или хороший), но та тема уже закрыта, а новую открывать влом, пусть будет здесь. Итак, Гриффке часто вменяют предательство, изнасилование, попытку захвата власти и нетрадиционную ориентацию, но по моему еще никто не обвинил его в оскорблении памяти мертвых, а ведь она есть. Судите сами: сперва он скормил свою "Банду Ястреба" своре апостолов, а потом из тех же самых монстров собрал отряд который назвал "Новой Бандой Ястреба". На мой взгляд, это все равно что справить нужду на их могилы. Вот только не надо говорить что командиров нео-ястребов там не было - Зодд у нас типо благородный, а остальных на тот момент банально не придумали. Кстати, я лично их за ястребов вообще не считаю - банда была только одна, эти же - просто монстры.
Linkoln: Nastanados +1
Цао Цао: Nastanados, в чём же здесь оскорбление. Банда под его командованием, а он типа ястреб. Какой бі он сброд не возглавлял, єто всё равно банда Ястреба.
Nastanados: Цао Цао с его точки зрения - да, но вот самим ястребам на том свете это вряд ли понравится. Они то считали себя "Бандой Ястреба", а оказались ""Разменной монетой Гриффита", а их название перешло к монстрам, их жравшим. Вообще же неплохое дополнение к психологическому портрету Гриффки - для него правильно только то, что хорошо для него (хотя кажется про это уже писали).
Цао Цао: Думаю, что у Ястребов сейчас первостепенная проблема - вечные муки в аду, куда их отправил горячо любимый командир. А вообще Гриффис такой Гриффис - донельзя жадная и эгоцентричная особа, можно даже сказать социопат.
Nastanados: Кстати, забыл упомянуть о самом главном грехе Гриффки. Именно из-за него на "Берсерк" пишутся яойные фанфики и рисуются яойные додзи . На аниме форуме первые несколько страниц про "Берсерк" - не знающий человек решит, что это очередная байка про гомосеков. Вряд ли бы подобное было, будь Гриффит брутальным мужичищем, типа Гатса.
Цао Цао: Если бы Гриффит был брутальным мужиком, мангу бы перестали покупать девочки. Хотя с брутальным Гриффитом манга могла бы по праву получить первое место по количеству тестостерона на квадратный сантиметр, но автор не может думать только о целевой аудитории, но также и о периферийной. А вообще, если Гриффиту добавить мужественности, то получится что-то среднее между Шином и Рао из Кулака северной звезды.
Panzer_Magier: Яойщицы, частенько яоят и брутальных мужиков.
Цао Цао: Panzer_Magier, тогда это не яой, а бара. Яой - это для шликающих девушек, поэтому все парни в нём смазливые бисенёны. А бара - это для гомосексуалистов - мужчин, и там в ходу мощные волосатые мужики. Разница примерно как между лесбийским порно для мужчин и порнографией для лесбиянок.
Panzer_Magier: Я не про оригинальные произведения, а про то, что при желании увидеть где-то яой его увидят и заставят двух брутальных персонажей обнявшись бежать по полю ромашек и чего по хуже. Хотя автор оригинального произведения такого и подумать не мог. Если Гриффит был бы здоровым брутальным лбом его все равно бы фанаты с Гатсом яоили
Fliberty: А по мне так не зря Гриффит нарисован в виде бисенена. Он своеобразный двойник, противоположность Гатса - Белый ястреб и Черный мечник.
Соня: Один из самых интересных героев в этой манге.
Sparky: Помню Гриффит произвел впечатления свободного человека, сдержанного, волевого.
Agilulf: Sparky пишет: Помню Гриффит произвел впечатления свободного человека, сдержанного, волевого. А потом он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы, пытался совершить самоубийство, но не сумел и кончил тем, что изнасиловал свою самую преданную соратницу на глазах у того, кого считал другом. Pardonne-moi, не удержался.
Sparky: Agilulf пишет: А потом он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы, пытался совершить самоубийство, но не сумел и кончил тем, что изнасиловал свою самую преданную соратницу на глазах у того, кого считал другом. Pardonne-moi, не удержался. Все так и было спланировано изначально бехелитом. Бехелит затейник, не жалел Гриффита.
Nastanados: Sparky Скорее уж ИЗ. Бехелит - просто инструмент.
Соня: он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы Гриффит достаточно закрытый и одинокий человек, всё в себе держит. Стрессы накопились, вот и такая реакция на уход Гатса.
Nastanados: Итак, позвольте и мне поделиться своими мыслями о том, какой Гриффит (кстати, может стоит исправить заглавие темы?) плохой. Нет, я не буду в стопятцотый раз поминать Затмение, всякие нехорошести с Каской и его ориентацию. Речь пойдет о минусах в плане сюжета (не знаю, как это лучше сформулировать). Начнем с "ЗВ". Миура с самого начала хотел представить Гриффа как офигенно крутого полководца, фехтовальщика и интригана. По порядку. Как полководец Гриффит показывает себя лишь в эпической битве за Долдрей, сражении с Голубыми китами с не ясным результатом и локальной стычке в самом начале. Долдрей был взят в первую очередь из-за тупости и нездоровых сексуальных наклонностей командующего, остальные бои можно даже не рассматривать. Плюс командиры-идиоты (что тюдорские, что мидландские), на фоне которых наш Гриффит выглядит просто гением. Фехтование. Ну тут проблема в незнании автором оружейной матчасти. Сабелька нашего антагониста использовалась в XIX веке гусарами для рубки бездоспешных противников. У нас Гриффит ухитряется рубить ей бронированных рыцарей и отражать удары меча Гатса. При этом во время боя с Гатсом он даже толком не маневрирует, стоя прямо под ударами противника (сравнить бой Гатс vs Серпико). И мне до сих пор не ясно, как он собирался выжить во время второй дуэли, учитывая что он по любому попал бы под удар? Интриги - это вообще одна из слабых частей манги. Как он понял, что его хотел убить Юлиус - просто догадался. Как он понял, что среди заговорщиков Фосс - просто догадался. Это не говоря уже про то, что огромного роста человек с громадным мечом в роли убийцы - не лучший вариант. Кроме того, очень хреново, что нам так на протяжении всего "Золотого Века" не раскрывают его прошлого. Кем родился, откуда взялся, как дошёл до такой жизни - ничего нет. Лишь смутный флешбек, который может быть обычными глюками. Плюс нам никогда не показывают его мыслей, о чём он думает, из-за чего не ясно его реальное отношение ко многим вещам. Был ли для него Гатс чем-то большим, чем друг, выделял ли он Каску среди остальных наёмников, продался ли он Геннону ради наёмников, собственных интересов или сыграла роль его ориентация (или хотел себя проверить)? Задрюченность на мечте захватить весь мир завоевать собственное королевство - вот и всё, что нам известно, и что по сути всегда им движет. Ну, а потом у нас идёт Затмение. Оставим всё, что там произошло, перейдем к Гриффиту Возрожденному. Собственно, его как персонажа можно пинать сколько угодно, недаром даже некоторые гриффитофаги его не любят. Может он теперь стал великим полководцем? Нет, просто у него есть армия имбо-апостолов, да и сам он под годмодом, если не считать Ганишки, за всю мангу кушанцы этих апостолов даже не поцарапали. Может он талантливый дипломат, великий оратор, умеющий управлять массами? Нет, у него просто есть какая-то магическая аура, благодаря которой люди при одном его появлении бухаются на колени и поют ему гимны. Ну, может он хотя бы сложный, неоднозначный персонаж, с прекрасно проработанным характером? Опять нет, после своего возрождения Гриффит произнес от силы десяток фраз и теперь хранит одно и то же выражение лица. По сути характера здесь и нет, после "ЗВ" это даже не стагнация, а не слабый такой отход назад. Ну может быть Гриффит хотя бы интересный мега-злодей, один из лучших среди своих коллег по цеху? Увы, но автор кажется уже и сам не знает, кем должен быть его персонаж, а вся эта "неодназначность" поступков только вредит его роли антагониста. Единственная надежда - что Гриффита как-то проявит себя в будущем, в противном случае (если он будет таким до конца манги), это будет сильный просчёт всего произведения. Ну серьезно, представьте себе, что никакого "ЗВ" не было, что Гриффит впервые предстал бы нам таким, каким мы видим его после возрождения, было бы у него столько поклонников? А ведь именно Гриффиту тот же сериал был обязан неслабой доле популярности. Увы и ах...
Kell: По-моему, весь фокус с Гриффитом и строится на том, что большая часть того, что мы о нём знаем - это сведения, уже прошедшие через восприятие других персонажей (ну или через его собственный бред в состоянии явно незоровом), а сам он весь такой загадочный. Кстати, для японской традиции это нормально. Даже не беря героических пьес Кабуки, где чудо-богатыри и гениальные стратеги через одного именно такие - по умолчанию и по реакции на них окружающих, но, скажем, что такого безоговорочно обаятельного и привлекательного делает знаменитый принц Гэндзи? А ничего, что по нему обмирают (практически) все окружающие обоего пола и не наахаются не только на то, какой он блистательный кавалер, но и на то, какой он мудрый госдеятель - это потому что "у него судьба такой", потому что он по определению (и по происхождению) идеальный государь, которому, бедняжке, не досталось трона. В "Сагоромо" это ещё виднее - там герой уж чистый подлец, кстати, кое в чём на Гриффита похожий, но по нему ахают все окружающие мужчины, женщины и даже боги: предназначение и природный дар вызывать восхищение. А когда Сагоромо, в отличие от Гэндзи, становится наконец государем, вокруг него сама собой возникает совершенная Фалькония... Вот поэтому мне кажется, что перед развязкой грянет ударное разоблачение тайны происхождения главных героев - и окажется, что это "многое объясняет".
Sparky: Давно заметил, что у японцев крышу рвет от разных утонченных персонажей... какое-то нездоровое наделение утонченный внешности скрытыми возможностями..непобедимостью..хз Чего стоит особое отношение к Devid bowie (дико прославившийся, экстраординарный британский певец) Даже вот фильм сняли... там еще Такэси Китано засветился
Kell: Ну, непобедимость как раз не обязательна - сплошь и рядом эти утонченные герои кончают весьма плачевно (даже Ёсицунэ, если не считать всё-таки, что он сбежал и заделался Чингиз-ханом - при том, что у него-то слава не дутая, он правда отличный тактик был). Но вот насчёт обладания дополнительными возможностями и неочевидной крутости - это да.
Соня: Да, тему стоит переименовать. Мысли Гриффита отлично прорисованы во 2 главе 10 тома. Каску, скорее всего, выделял — рассказал ей о Геноне. Да и в видении, она предстаёт как его жена. В принципе, всё что нужно показано. Не хватает только более детального рассказа о его детстве — зачем ему этот замок? Откуда взялась эта идея фикс, которая не даёт ему покоя? Вспомнила про цыганку, которая вручила бехелит Гриффиту. Ему было сказано что-то про избранность, его особенность. Видимо, это и отложило отпечаток на его характере.
Вальдемар: Вот ведь странно, у меня такое чувство, словно в меня вселился Гриффит В нашей первой встрече, я сказал тебе, что ты всегда подвергаешь себя опасности. Ты тогда сразился со мной в раненом состоянии, и проиграл лишь по этому. Я был удивлен твоей силе воли, она была такая же как у меня. После этого, я сказал тебе «теперь, ты мой … друг». Для меня, другом может быть тот, кто равный мне, не идущий по легкому пути. Настал тот день, когда ты отказался от легкого пути, чтобы стать равным мне. Но… Гатс, я не смог тебя удержать в тот день. Мне было так тяжело признавать тот факт, что я больше не в силах удерживать тебя в нашем отряде ястреба. Гатс, я только сейчас понял, что расстался с другом, мне без тебя так одиноко. Ведь, кроме тебя меня, никто не понимал. Каска… ты тоже для меня дорога. На твоем месте, любая женщина давно бы уже бросила наш отряд, но ты до конца следовала за мной, и решила пойти сложным путем, ради меня. Я жалею, что раньше этого не замечал. Когда ты была мне нужна, ты не оставила меня в беде, и не согласилась идти с Гатсом. Я хотел тебя поцеловать, чтобы ты знала, что я тебя люблю. Каска, каким же я был глупцом, когда предал твою любовь. Ты всегда любила меня, а я эгоистично пошел на легкий путь. В тот день, я дал слабину, решил пойти легким путем (через принцессу), и подвел наш отряд. Простите меня за это. Гатс, я не хотел быть для кого-то обузой, не прикасайся к моему плечу. Только тогда, у Гриффита появились дорогие ему люди. Когда он потерял своих друзей, потерял последнюю возможность снова обрести их, управлять бандой ястреба, Гриффит решил покончить с собой. Только тогда, бехерит заплакал кровавыми слезами. Его последние слова: Я жертвую Вами, моими настоящими друзьями.
Kell: Да, мне вот тоже казалось, что "самым дорогим" отряд стал для Гриффита именно после спасения из башни. Хотя насчёт остального - не во всём уверен, что так.
Соня: Вальдемар, душевно!
Nastanados: Еще немного о Гриффите, с опозданием, к тому, что писал выше. Проблема не в минимуме информации о герое, хотя и в этом тоже. Проблема в том, что постоянно слышишь про "глубокую психологию", "непростой характер", "неоднозначные мотивы". Нет, я не утверждаю что Гриффит - плоский, картонный персонаж, хотя кто-то может считает и так. Просто по большей части фаны сами о нём мало что знают и многое банально додумывают. Сравните с тем же Гатсом, даже с Серпико и Фарнезой - мы знаем о них многое, мы понимает почему герой поступил так или эдак. А у него - сплошной туман и не ясности. Ширма, скрывающая за собой тайну, благодаря которой и характер продумывать не надо.
Kell: Да, именно недостаток сведений и простор для домыслов. Почти идеальный персонаж для домысливания-на-свой-вкус. Собственно, уже отсутствие сведений о том, как Гриффит из мальчика-с-видением-замка стал предводителем отряда наёмников - это уже очень большая и соблазнительная для заполнения домыслами дыра, причём заполнить её по некоей типичной для данного мира схеме (как, скажем, без труда заполняются дыры в биографиях персонажей в старой японской классике, театральной и не только) не самая простая задача - Гриффит заявлен как деятель, скажем так, нетипичный, и это всячески подчёркивается. А ведь это, по идее, должен был быть очень важный этап биографии и формирования характера. Зато это безотказный "запасный путь" для автора: их тумана можно извлечь обоснования для почти любых поворотов, которые могут вдруг понадобиться.
Nastanados: А хотите вброс народ - такой аппетитный вброс в лучших традициях гриффито-фагов. Вот, читайте https://vk.com/berserk_blackswordsman?w=wall-38925205_13825 и наслаждайтесь.
непереносим: Nastanados я не смог это читать. половине сразу же захотелось дать по мозгам что бы думать хоть чуть чуть начали.
Nastanados: непереносим Боюсь, это основная проблема гриффито-фагов (я говорю об их неадекватной части). Народ даже события манги помнит хреново и пересказывает их на свой лад.
Kell: Начать с определения эгоизма (и решить, что ему противопоставляется - деятельность "не для себя", "не только для себя", "для державы", "для всего прогрессивного человечества" и т.д.) там в голову не пришло...
Nastanados: Kell Дело не только в этом. С одной стороны - тут и игнорирование факта того, что весь мир погружается во тьму, и что Фалькония - это лишь один город, даже не страна. И такое творится с тех пор, как манга выходит ("Гриффит должен был стать мужем Шарлотты", "Наемники погибли за него", "Ястребы медлили с его спасением" ну и конечно незабываемое "Гатс оставил Гриффит в самый ответственный момент").
Kell: Nastanados Так это и зависит от того, где видеть рубеж эгоизма. Если на "делать только полезное себе" - то уже и факт существования Фальконии работает, ибо в ней не один Гриффит благополучен, если на державе, мире и так далее - то рубеж отодвигается, если вообще исходить не из деяний, а из мотивов, целей и долженствований - там вообще другие мерила пойдут и начнут путаться с "мерилами-по-фактам". В общем, система координат оказывается главным, и если собеседники не договорились о единой такой системе (а, как часто бывает, каждый считает собственную систему очевидной, всеобщей и само-собой-разумеющейся), любой спор может тянуться бесконечно и бесплодно (не только в отношении Гриффита и "Берсерка", конечно).
Nastanados: Kell Это верно, но я немного о другом - когда люди обсуждают произведение и сами его слабо помнят или понимают. Потому как "слияение миров, наводнение их монстрами" - это явно пострашнее Ганишки (а тюдорцы и захватчиками не были).
Kell: Nastanados Так одно другому (невнимательность к материалу и обсуждение его в разных системах координат) и не мешает, одно с другим очень часто сочетается.
непереносим: Nastanados Он одно из центральных действующих лиц, это да но Гг это как раз тот кто условно положительный иначе слово герой тут не в тему. Ибо связывать герой и что то отрицательное нельзя смысл слова теряется. Поэтому грифка кто угодно но не гг.
Nastanados: непереносим Нет, главному герою (героини) не обязательно быть положительным персонажем. Кстати, "герой" означает "доблестный муж", "предводитель", а этими качествами могут обладать и отрицательные персонажи (и Гриффит не исключение).
Kell: Кстати, тут можно вспомнить тех героев, от которых само слово пошло - из греческих мифов. Тесей, из-за личных дел бросивший свой город на разорение врагу, которого он же врагом и сделал; неблагодарный Ясон; Ахилл и Агамемнон с их человеческими жертвоприношениями и прочими прелестями; да и большинство остальных - вполне себе несомненными героями считаются уже три тысячи лет с гаком...
непереносим: Nastanados Ммм. видимо какой то, не побоюсь этого слова урод моральный исказил со временем понятие героя. Герой, бы есть и будет, только положительная сущность, я даже подозреваю откуда это смещение пошло, вроде сериалов, "это герой этого сериала", "эта героиня этого сериала", когда это говорили то подразумевали только что этот персонаж является одной из ключевых фигур, но не вкладывая в текст само понятие героя, видимо за несколько лет это понятие так исказилось что теперь героями величают всех. Но это не так. И хорошо что ещё есть те люди кто помнит истинное значение этого слова. Герой - тот кто стоит за добро и правду. Два вечных ключевых понятия героев. Всё остальное ересь, ныне придуманная или искажённая.
Фарнеза: непереносим Гриффитс ГГ. И тут все проще, чем Ты думаешь. ГГ, это персонаж вокруг которого идет основной сюжет. ВСЁ!
непереносим: Фарнеза В таком плане ещё с натяжкой покатит. Хотя всё же уточню, две фигуры вокруг которых строится сюжет. Что Гатс что грифка повлияли так сказать на всю историю берсерка. П.С. Я рад, что ты, Фарнеза понимаешь разницу, между ключевой фигурой и героем.
Фарнеза: непереносим Ну, как я могу забыть про Твоего Гатса! Конешно же, и он ГГ. Два ключевых персонажа в манге
непереносим: Фарнеза женщины. Умеют соглашаться с мужчинами.
Вальдемар: Извиняюсь за столь резкий вопрос, просто Гриффит имеет схожую с Гамбино роль. (G)ambino (G)riffith, и (G)atsu, наверняка, из их имен можно найти скрытый смысл, жаль, мы не знаем Японский. (Ga)+(th)=Gatsa Вопрос таков, если бы Генон потребовал за денежное вознаграждение не Гриффита, а Каску, как бы он поступил? Пишите свой вариант. Гриффит - мудрый стратег, обмануть наивную Каску, грамотно подстроив случай, для него как два пальца. И да, вероятно, даже если Генон рассказал бы ей правду, Каска не поверит. Что интересно, Гамбино попытался его убить, но погиб от меча в шею, и Гриффит чуть не погиб от атаки в шею. Тогда, Гатс не хотел убивать Гамбино, но вариантов не было, а в случае с Гриффитом у него был выбор. Но, если бы хотел, то убил так же как Гамбино. И, на конец, если бы Гриффита ранили в ногу, и он не мог воевать, то он бы попытался убить Гатса, по пьяни, разумеется. Ведь, Гриффит винил Гатса в своем горе, вспоминается момент, когда он взялся за его горло, в темнице. Теперь становится ясно, что означало изнасилование Каски. Истинный Гриффит(Фемто), как и Гамбино, дал Гатсу понять, что он бы продал Гатса на ночь губернатору Генону. oh shit! Просто, Гриффит сам не мог себя таким признать, он не верил, что является жестоким человеком.
Kell: Вальдемар , боюсь, что Каску при таком раскладе Гриффит просто убедил бы, даже не обманывая и не подстраивая случая - через собственное обаяние или там давя на чувство долга. "Подстроить случай" - это, скорее всего, было бы не то, что требовалось Генону: тому ведь, похоже, хотелось именно "по согласию" или имитации "согласия", для "насильно" или "из страха" у него и так целый гарем был. Другое дело - это осталась ли бы Каска в отряде, расплатившись этиким образом "с долгами". Вальдемар пишет: по пьяни, разумеется А вот это, мне кажется, едва ли. Вроде бы Гриффит - совершенно не склонный к пьянству парень, и вообще без таких стимуляторов и успокоительных обходится (по-моему - вполне сознательно; вообще он во многом похож на человека, выросшего в семье запойного пьяницы и решившего, что будет каким угодно, но не таким, как его родитель); даже худшие свои глупости он не спьяну делал, даже в своём кошмаре о себе-инвалиде под опекой Каски он не представлял себя ещё и спившимся. К тому же, думаю, для него лишиться ног было бы всё же недостаточно - в таком варианте он ещё мог бы пробовать добиться своего (и могу представить, какие ему бы нарисовали суперпротезы). В темнице ему досталось всё же куда больше - он потерял возможность не только воевать, но и говорить, и обольщать, и прочие свои скиллы применять.
Sparky: Отдал бы Каску и поехал дальше... к мечте..к белому замку... из разряда: короля поймет только король...
Nastanados: Вальдемар Собственно, все уже сказано выше - Гриффит спокойно распорядился бы Каской. Потеря ноги его также вряд ли бы остановила (ходил же он с костылем после боя с Зоддом). Созвучие имен - скорее лишь совпадение, плюс автор явно любит имена на "г" (есть еще Ганишка, Грюнбельд, Гастон). Сам Миура в интервью вроде говорил что хотел дать герою просто короткое и звучное имя.
Ego_Brain: Вальдемар конечно бы продал Каску, если бы понадобилось, то всей армии кушан бы её отдал! Вальдемар пишет: Что интересно, Гамбино попытался его убить, но погиб от меча в шею, и Гриффит чуть не погиб от атаки в шею. Тогда, Гатс не хотел убивать Гамбино, но вариантов не было, а в случае с Гриффитом у него был выбор. Но, если бы хотел, то убил так же как Гамбино. Ты имеешь ввиду момент зимой, когда Гатс покидал банду? Не стоит сравнивать с Гамбино, это совершенно разные вещи. И бой с Гриффитом был не насмерть, а так, да бы Гриффит душу свою успокоил и отпустил Гатса на все четыре... Kell пишет: Вальдемар , боюсь, что Каску при таком раскладе Гриффит просто убедил бы, даже не обманывая и не подстраивая случая +1, там 100% преданность была, даже бы обманывать не пришлось, а просто попросить...
Вальдемар: Ego_Brain пишет: +1, там 100% преданность была, даже бы обманывать не пришлось, а просто попросить... якорь мне в задницу, Вы правы! Я просто забыл самый важный момент, когда Гриффит приказал Каске греть Гатса. Гриффит просто создан быть апостолом РБ, я то думал, что это из-за его храбрости, а на самом деле суть в ином. Его нормальным трудно назвать, он словно одержим злым духом.
непереносим: Вальдемар уж всё что можно перебрали. И давно ясно что грифка тот ещё козлина, а как фемто стал вообще страх потреял. Мол бессмертный же, значит можно не боятся что придут и накажут. Вот из за этого я и хочу что бы Гатс пришёл в оконцове и покарал его.
Sparky: непереносим пишет: И давно ясно что грифка тот ещё козлина, а как фемто стал вообще страх потреял. Мол бессмертный же, значит можно не боятся что придут и накажут. Вот из за этого я и хочу что бы Гатс пришёл в оконцове и покарал его. Гриффит все больше становится неоднозначным, в его свите появляются достойные последователи..Соня и т.д (Миура почему-то не заставляет Фемто летать над деревнями и жрать младенцев...) Сейчас вообще представлен в лучшем свете... судя по последней главе... Сколько нужно спасти людей, чтобы окупилось затмение? И значимо ли оно все еще??? Гриффит только изнасиловал Каску (она всегда хотела этого....другое дело, что посреди месева ) Ястребов погрызли демоны, Гриффит на тот момент еще сомневался и Гатс пытался его спасти..при затмение.... Создается впечатление, что Гатс идет мстить за ястребов.... хотя Гриффит лично никого не убивал....Каску оставил в живых и видимо её подлечат.... а после сцены на поле мечей, где Гриффит приобнял Каску... градус мести понизился.... в тот момент Гатс как раз размышлял о мести и вдруг появился Гриффит с Зодом... Может поразмыслив и развеявшись Гатс все таки переметнется к Гриффиту....Ведьма и Соня между делом перетерли..пацанчики по дружески подрались (Возможно объединение против нового врага), но потом будет новый конфликт... финальный.... Возможно Гатс станет тем самым черным демоном, которого он хотел видеть в Гриффите..и сотворит то, что он сам ожидал от Гриффита.... В духе извечной борьбы Данте и Вергилия http://youtu.be/jBWkpvsnBww http://youtu.be/BB6XPMdzzpY А если Гриффит воскресит старую банду ястребов?
Ego_Brain: Sparky пишет: Гриффит все больше становится неоднозначным, в его свите появляются достойные последователи..Соня и т.д И еще куча всякого бреда Так, уровень ереси уже зашкаливает, поциэнт начал проявлять явные признаки ФГМ. Мне кажется, мы его уже потеряли Sparky, да да, всё так и есть как ты говоришь, Гриффит не виноват, он ничего не делал, не он убивал же в конце то концов, а то что он натворил, так теж сами хотели от него этого, сейчас придут санитары, ты главное успокойся...
Kell: Sparky пишет: А если Гриффит воскресит старую банду ястребов? Это, кстати, был бы любопытный и сюжетно благодарный поворот (особенно если бы для этого требовалось объединиться Гатсу и Гриффиту) - но, боюсь, крайне маловероятный. Да и таких способностей пока у Гриффита (как и ни у кого другого в этом мире) замечено не было - мог бы, уже явил бы восхищённому населению и такое чудо, едва ли Гриффит просто приберегает такой эффект для коронации... Но Ястребов Гриффит, конечно, сдал Руке и меньшим демонам, так что тут мало проку с того, что лично он никого из старых товарищей не загрыз.
Sparky: Kell пишет: Но Ястребов Гриффит, конечно, сдал Руке и меньшим демонам Такой сцены не в манге не в сериале не было... Что он прям берет и сдает.. приказывает жрать... имеет власть все остановить Это происходит как проклятие Бехелита... Дочитав не дочитанные главы..был удивлен, что Гриффит в манге возращен в состояние золотого века.. а не ураганит в образе Фемто
Nastanados: Sparky Суть в том, что он их именно пожертвовал, об этом говорит Войд, слова "я жертвую" произнес он сам. Да, он никого не жрал, но в даннром случае апостолы лишь выполняли роль палачей по приказу Гриффита. Бехелита по сути - просто инструмент для вызова РБ. Ну и не забываем - он устроил слияние миров ради создания Фальконии, а это - фактически гибель всего мира (нам правда весь мир еще не показывали, но судя по репликам свидетелей, все к этому идет). ЗЫ Обнимашки с Каской - это действия ребенка внутри него. Есть даже версии, что он еще сыграет свою роль. Ego_Brain Ведите себя поприличнее, пожалуйста.
Sparky: Ego_Brain пишет: Наверно манга не такая банальная как тебе хотелось бы видеть.... или тебе было бы удобно и понятно... Герой Конан и демон с змеиной рожей.... прям исключительно контрастно... Еще со времен золотого века вокруг и около шекспировская неоднозначность... Нет белых персонажей и черных...все какие-то полу демоны... полу зашкваренные Такая же хрень в Игре престолов, Тюдорах и т.д Я больше про это...
Kell: Sparky пишет: Такой сцены не в манге не в сериале не было... Что он прям берет и сдает.. приказывает жрать... имеет власть все остановить Так он не приказывает - он "даёт добро", когда объявляет, что он жертвует. Власти приказывать нечисти у него тогда всё равно нет. А вот повод для демонского пира создал как раз он, и от своих людей таким образом отрёкся. Можно считать, что это не повод для смертной мести - но месть за предательство дело обычное и понятное, даже если сам предатель никого не убивал, не арестовывал и т.д. Собственно, какой-нибудь Иуда тоже лично никого не распинал, согласно источнику. Разумеется, при этом в Фальконии Гриффит делает много хорошего, тут не поспоришь - и понятно, что те, кто спаслись в Фальконии с помощью Гриффита, скорее всего, будут за него горою. Вот их, когда разразится "вооружённый конфликт", очень жалко будет. Полагаю, как раз Рикерт рано или поздно нам выдаст всю ожидаемую реакцию на такую неоднозначность.
Ego_Brain: Sparky, в Игре были однозначно положительные персонажи такие как Нед Старк и его сын, так же как и в Берсерке Гатс. Складывается впечатление что ты невнимательно мангу читал, как будто она тебе и вовсе не нравится.. Когда события касаются бехелита всегда делается акцент на выбор: Власть за придание жертвы, либо слабым и сдохнуть, но не жертвовать любимыми. И это трудно не заметить. И Гриффит то не сразу сказал "Жертвую", он там терялся некоторое время, видимо мозг уже усыхать начал, поток замедлился. А так история нам Гриффита показывает довольно ясно, все его качества и стремления. Вам автор даже диалоги предоставил, чтоб голову не ломали, где персонаж сам в открытой форме разжевывает и в рот вам ложит. А вы все какие-то теории бредовые придумываете. Объединение Гатса и Гриффита полнейшая глупость, как и воскрешение банды, похоронка манги. Сюжет строится на конфликте, причем любой в любом жанре, если его устранить о чем тогда рассказывать? Да, конечно полностью черного и белого там нет, оно и хорошо, история от этого живее и интереснее, но по-моему всё достаточно ясно расставлено на свои места, определен главный герой, определен антагонист.
Sparky: Есть одна вещь, которая заставляет усомниться в образе Гриффита как принца тьмы... Это главное божество в мире Берсерка.... оно не злое и не доброе. Все, что происходит делится на зло и добро субъективно для сторон конфликта.... В бою перед появлением Фальконии безобразная армия Гриффита кромсает другую безобразную армию.... Одно зло победило другое в пользу спасения людей? Вроде получается так, что существа сами делятся на добро и зло в силу каких-то обстоятельств... Гатс естественно должен отомстить, другое дело, стоит ли это делать жертвуя процветающей Фальконией .... не будет ли тут дилеммы... мол жертва в виде банды ястреба все таки была оправданной? Смешение миров все таки злое событие? Может полноценного перехода на сторону Гриффита не будет, но явно должен быть какой-то момент замешательства, когда Гатс попадет в замок.... Последует ли разоблачение Гриффита???.... мол все процветание построено на крови и лжи....ломаем все!?
Nastanados: Sparky Смешение миров это с очень высокой вероятностью зло - мир наводнен монстрами, превращается в Клипот (на одной странице видно), Фалькония - просто единственное безопасное место, которого на всех не хватит. При этом есть вероятность, что этот рай - лишь временное явление. Еще существует фанская теория, что может быть уничтожение Фальконии и приведет мир в норму. Или наоборот - после ее разрушения погибнут последние люди и Гриффит может этим воспользоваться (на ФБ сделал такое предложение - финальный файтинг, Гриффит слил или готовится и начинает грозить "Убьешь меня - погибнет и вся Фалькония, а значит последние люди будут обречены"). ЗЫ Идея зла - это именно зло (с учетом знаний о ней), ведь она в первую очередь ответственна за появление бехелитов, апостолов, Руки Бога ну и собственно Гриффита. Другое дело - не факт, что она вообще существует, учитывая, что глава с ней выкинута.
Kell: Sparky пишет: главное божество в мире Берсерка.... оно не злое и не доброе. С тем, кто в этом мире главное божество, насколько оно главное и каковы его свойства, есть некоторые проблемы. Впрочем, для субъективности добра и зла наличие какого-либо главного божества вообще не обязательно. Смешение миров явно злое событие для людей - а переход на субъективную точку зрения чудищ и постановка их интересов и оценок "добро - зло" вполне на равных с людскими всё же маловероятно в этой истории. Могут быть чудища и даже апостолы, которых кому-то из читателей будет жалко и которым будут сочувствовать (мне вот, скажем, несомненно жаль Розину), но в целом приравнивания интересов людей и чудищ, по-моему, не предвидится - иначе оно уже вышло бы на поверхность за имеющуюся часть манги. А вот вероятность того, что, расправившись с Гриффитом (что само по себе нетривиальная задача сейчас), Гатс и Фальконию со всем населением угробит - на мой взгляд, довольно велика и в расчёт приниматься будет. В том числе, возможно, и Гатсом, и уж во всяком случае кое-кем из его спутников. Но, боюсь, сколько-то актуальным это станет только через годы (в нашем мире), при нынешних темпах повествования...
Sparky: Недавно размышлял над тем, что у Гриффита теперь фейкоевое царство среди какой-то сказки.... не совсем то, что он хотел.... наверно. Если в золотом веке все было по настоящему, то теперь Гриффит словно маленькая девочка играющая с кукольным домиком.... Получается он изначально знает, что все к чертям в итоге полетит...или ...хз Ведьма отнесла мир волшебных существ к загробному миру для людей или что-то в этом духе... типа умершие люди блуждая в волшебном мире не понимали, что они умерли...
Ego_Brain: Sparky этот мир называется Астрал. Не думаю что учитывая всю мощь силы, полученной Гриффитом он думает о крахе. По-моему его власть и Фалькония вполне себе могущественны и реальны, в сравнение с обычным замком Мидланда не ставятся. Абсолют получил абсолютный дворец, что еще тут скажешь. Гриффит сильно изменился со времен Золотого Века.
Nastanados: Sparky Кстати, подобное сравнение с игрушечным замком уже SGRAY делал .
Pandemonium: Озимандия и Гриффит Начитался последнее время комиксов "Хранители". Отдельно в рамках темы Гриффита, очень интересен персонаж Озимандия (комикс есть тут) У персонажа как и у Гриффита есть воля к власти\правлению с детства... Персонаж утончен и интеллектуален т.д и т.п В какой-то степени проходит посвящение... (напоминает историю Нолана, про становление героя Бэтмена в лиге теней) В свою очередь Озимандия отсылка к египетскому правителю: Фараон девятнадцатой династии Рамзес II (греческий вариант имени – Озимандия) правил Египтом в 13-14 столетии до н.э. По разным источникам его правление длилось от 30 до 70 лет. Рамзес II считается одним из величайших властителей древнейшего времени. На пьедестале колоссального изваяния в Луксоре он повелел высечь гордую надпись в память о своем величии и победах. ( http://www.proza.ru/2011/07/11/1112 ) Озимандия. Сонет http://vimeo.com/75291715 дополнительно http://vimeo.com/55010369 Один из вариантов развития событий может быть таким, что Гриффит в итоге выйдет сухим из воды и будет править..но через века от Фальконии останутся только руины и смутная легенда о неком ястребе... Дополнительное развитие событий: Гриффит за века разочаруется в правление людьми, и станет могущественном затворником среди современных мегаполисов, вспоминающий лишь только о банде Ястреба и ярких победах..... сжимая в руках значок Рикерта 1) http://youtu.be/Nk7ybLdJsR0 2) http://youtu.be/QuzL6AP1GcA?t=28m11s Это только мысли и сравнивание Гриффита с другими персонажами... Манга ведь про Берсерка, Гатс главный герой и закончиться все на нём, а не на Гриффите ....
Nastanados: Pandemonium Не факт еще, что все закончится на Гатсе. Хотя с Гриффитом еще тоже не ясно - будет ли он как-то реагировать на уход Рикерта или забудет его через пять минут?
Pandemonium: Есть вопрос по поводу коронации Гриффита. Как это произойдет? Вовремя женитьбы на Шарлотте? Что не могу найти в сети описание церемонии свадьб на принцессах.... По идее тут в Фальконии английский вариант как бы... или нет?
Nastanados: Pandemonium Фалькония - скорее усредненно-европейский. Понтифик говорит что должен короновать Гриффита, а до этого должна быть свадьба (последняя глава). Думаю, что перерыв между коронацией и свадьбой будет не велик.
Hawk: А я вот подумала. Гриффит же больше не человек,и как сам говорит ничего не чувствует,не все ли равно ему должно быть что будут думать люди после коронации?Гриффиту-человеку мнение других было очень важно,но зачем вообще ему нынешнему,уже Полубогу нужны какие то людишки? Разве ему интересно это все еще?
Kell: Ну, в большинстве культов (включая японский) боги к мнению и отношению людей не равнодушны и вполне ищут их благоговения, или страха, и в любом случае - почитания. Пока поведение Гриффита в это вполне вписывается, и почитание фальконийцев он обеспечивает не худшими способами. Иначе бы зачем ему вообще был весь этот проект с Фальконией?
Veronika: Гриффит классный, он прекрасный. Будет жить долго, если не увидит своего отражения.
Фарнеза: Veronika пишет: если не увидит своего отражения В смысле?
непереносим: Veronika эээ грифки нет уже давно ))) сожрал его фемто. ))
Veronika: Как в легенде про Нарцисса. Посмотрит Гри в отражение, а там Фемто c змеиными глазами. Где мои 17 лет?
Kell: Это его едва ли напугает. А вот если получится, что для той его части, которая Фемто, мечта той части, которая Гриффит, маловата и неинтересна и вообще ею стоит пожертвовать ради чего покруче...
Nastanados: Перевод поста с реддита, довольной неплохой разбор поступка Гриффита Зачем Гриффит так поступил с Каской?
Фарнеза: Это и так было ясно Ничего нового в статье
Nastanados: Фарнеза "Золотой Век" уже со всех сторон обсосан, по нему сложно что-то новое сказать.
непереносим: Nastanados читать не стал но вкратце, он хотел свою доминантность показать, и то что если бы не он тогда бы Каска, и т.д. и т.п. ? )))
Nastanados: непереносим да прочитайте, там немного. А еще лучше - читайте уже мангу, надоело, что даже обсудить почти не с кем.
непереносим: Nastanados Блииин ))) Вот точно не сейчас. ))) И не в этом году ))) В следующем году постараюсь )))
Фарнеза: непереносим
Likvid Morfium: А никто не задумывался о том, что у Гриффита синдром Каллмана? И дело тут далеко не только в его женоподобности. У него реально не росли усы и борода! Потому что когда его вытащили из подземелья после пыток, через отверстия в маске не было видно никакой растительности на лице, притом что к тому времени прошёл целый год, а бриться по понятным причинам он не мог. Вряд ли палач его брил.
Nastanados: Likvid Morfium У Гатса тоже не растут, видимо, мечом бреется.
Likvid Morfium: Nastanados У Гатса ПТСР после Донована, может из-за этого произошёл какой гормональный сбой.
полная версия страницы