Форум » Берсерк » Гриффит (продолжение) » Ответить
Гриффит (продолжение)
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение. Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее
Persiles: Yumi Asahi, год был после того как всё произошло. Я имею в виду что, Гатц и Замок стали едины в сознании Грифа (о чём рассказывает одна из страниц позднее [где Гатц и Замок объединены в одно, в затуманенном сознании Грифа]), т.е. потеряв одно он автоматич. "как бы" потерял и другое, без Гатца он был не способен достичь своей мечты традиционным способом>как след. уже потом сорвало башню>предательство>перевоплощение в тёмную суть Фемто.
Yumi Asahi: Persiles Хм...И правда*Смотрит на странички манги*. Объединяется.^^ Но насчёт предательства... У меня довольно странные сомнение. Уж больно странно..и по-доброму. Хотя даже с сожалением грифит улыбается, когда его закрывают лица бехелитов. Ещё и перед фразой "Только ты заставлял меня забыть о мечте". Следуя примеру Гатца. Ведь вспоминая поступок Гатца, когда тот ушёл искать свою мечту не озираясь на своих товарищей...Тоесть тогда (когда главный герой был в отряде Ястребов) Гатц забыл о мечте из-за Грифита, потом Грифит как бы забыл о мечте(ПОсле ухода гатца). И то что он начал о ней забывать(о мечте) ...Возможно с поехавшей крышей он захотел последовать типа примеру гатца и снова идти к своей мечте, не озираясь назад?О.о *мозг горит*
Persiles: Yumi Asahi Улыбка сожаления Грифа это отсылка к эпизоду когда Гатц разделывает отца и сына (наслед. трона), т.е. в этот момент он как бы говорит посмотри что я наделал, я мерзавец и горько улыб. Гатц забыл о мечте? А она у него была? Он просто сражался что-б выжить. Его мечта, если её можно назвать таковой появл. в тот момент когда он слушает разговор Грифа и принцессы, тогда он захотел стать равным... короче он понял всё взаправду, а Гриф на самом деле увлёкся производя впечатление на принцессу. Ибо после этого когда Гатц уходит мы видим падение Грифа в самую пучину отчаянья и нам становится понятно что Гатц на самом деле и был тем равным другом и даже больше.
Yumi Asahi: Persiles Я с вами согласна ^^ ну и в итоге: все полягли из-за принцессы...О.о
Persiles: Все полегли из-за желаний. "Откажись от желаний и ты прекратишь страдания." Будем следить за развитием событий. Один переломный момент был, черёд за след.. Всё-такие гениальная вещь, так ловко всё закрутить...
Nastanados: Вообще то, об этом стоило написать в одной из тем о том, какой Гриффит плохой (Гриффит - плохой или хороший), но та тема уже закрыта, а новую открывать влом, пусть будет здесь. Итак, Гриффке часто вменяют предательство, изнасилование, попытку захвата власти и нетрадиционную ориентацию, но по моему еще никто не обвинил его в оскорблении памяти мертвых, а ведь она есть. Судите сами: сперва он скормил свою "Банду Ястреба" своре апостолов, а потом из тех же самых монстров собрал отряд который назвал "Новой Бандой Ястреба". На мой взгляд, это все равно что справить нужду на их могилы. Вот только не надо говорить что командиров нео-ястребов там не было - Зодд у нас типо благородный, а остальных на тот момент банально не придумали. Кстати, я лично их за ястребов вообще не считаю - банда была только одна, эти же - просто монстры.
Linkoln: Nastanados +1
Цао Цао: Nastanados, в чём же здесь оскорбление. Банда под его командованием, а он типа ястреб. Какой бі он сброд не возглавлял, єто всё равно банда Ястреба.
Nastanados: Цао Цао с его точки зрения - да, но вот самим ястребам на том свете это вряд ли понравится. Они то считали себя "Бандой Ястреба", а оказались ""Разменной монетой Гриффита", а их название перешло к монстрам, их жравшим. Вообще же неплохое дополнение к психологическому портрету Гриффки - для него правильно только то, что хорошо для него (хотя кажется про это уже писали).
Цао Цао: Думаю, что у Ястребов сейчас первостепенная проблема - вечные муки в аду, куда их отправил горячо любимый командир. А вообще Гриффис такой Гриффис - донельзя жадная и эгоцентричная особа, можно даже сказать социопат.
Nastanados: Кстати, забыл упомянуть о самом главном грехе Гриффки. Именно из-за него на "Берсерк" пишутся яойные фанфики и рисуются яойные додзи . На аниме форуме первые несколько страниц про "Берсерк" - не знающий человек решит, что это очередная байка про гомосеков. Вряд ли бы подобное было, будь Гриффит брутальным мужичищем, типа Гатса.
Цао Цао: Если бы Гриффит был брутальным мужиком, мангу бы перестали покупать девочки. Хотя с брутальным Гриффитом манга могла бы по праву получить первое место по количеству тестостерона на квадратный сантиметр, но автор не может думать только о целевой аудитории, но также и о периферийной. А вообще, если Гриффиту добавить мужественности, то получится что-то среднее между Шином и Рао из Кулака северной звезды.
Panzer_Magier: Яойщицы, частенько яоят и брутальных мужиков.
Цао Цао: Panzer_Magier, тогда это не яой, а бара. Яой - это для шликающих девушек, поэтому все парни в нём смазливые бисенёны. А бара - это для гомосексуалистов - мужчин, и там в ходу мощные волосатые мужики. Разница примерно как между лесбийским порно для мужчин и порнографией для лесбиянок.
Panzer_Magier: Я не про оригинальные произведения, а про то, что при желании увидеть где-то яой его увидят и заставят двух брутальных персонажей обнявшись бежать по полю ромашек и чего по хуже. Хотя автор оригинального произведения такого и подумать не мог. Если Гриффит был бы здоровым брутальным лбом его все равно бы фанаты с Гатсом яоили
Fliberty: А по мне так не зря Гриффит нарисован в виде бисенена. Он своеобразный двойник, противоположность Гатса - Белый ястреб и Черный мечник.
Соня: Один из самых интересных героев в этой манге.
Sparky: Помню Гриффит произвел впечатления свободного человека, сдержанного, волевого.
Agilulf: Sparky пишет: Помню Гриффит произвел впечатления свободного человека, сдержанного, волевого. А потом он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы, пытался совершить самоубийство, но не сумел и кончил тем, что изнасиловал свою самую преданную соратницу на глазах у того, кого считал другом. Pardonne-moi, не удержался.
Sparky: Agilulf пишет: А потом он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы, пытался совершить самоубийство, но не сумел и кончил тем, что изнасиловал свою самую преданную соратницу на глазах у того, кого считал другом. Pardonne-moi, не удержался. Все так и было спланировано изначально бехелитом. Бехелит затейник, не жалел Гриффита.
Nastanados: Sparky Скорее уж ИЗ. Бехелит - просто инструмент.
Соня: он взял и соблазнил принцессу, послав под хвост собачий все, что строил все эти годы Гриффит достаточно закрытый и одинокий человек, всё в себе держит. Стрессы накопились, вот и такая реакция на уход Гатса.
Nastanados: Итак, позвольте и мне поделиться своими мыслями о том, какой Гриффит (кстати, может стоит исправить заглавие темы?) плохой. Нет, я не буду в стопятцотый раз поминать Затмение, всякие нехорошести с Каской и его ориентацию. Речь пойдет о минусах в плане сюжета (не знаю, как это лучше сформулировать). Начнем с "ЗВ". Миура с самого начала хотел представить Гриффа как офигенно крутого полководца, фехтовальщика и интригана. По порядку. Как полководец Гриффит показывает себя лишь в эпической битве за Долдрей, сражении с Голубыми китами с не ясным результатом и локальной стычке в самом начале. Долдрей был взят в первую очередь из-за тупости и нездоровых сексуальных наклонностей командующего, остальные бои можно даже не рассматривать. Плюс командиры-идиоты (что тюдорские, что мидландские), на фоне которых наш Гриффит выглядит просто гением. Фехтование. Ну тут проблема в незнании автором оружейной матчасти. Сабелька нашего антагониста использовалась в XIX веке гусарами для рубки бездоспешных противников. У нас Гриффит ухитряется рубить ей бронированных рыцарей и отражать удары меча Гатса. При этом во время боя с Гатсом он даже толком не маневрирует, стоя прямо под ударами противника (сравнить бой Гатс vs Серпико). И мне до сих пор не ясно, как он собирался выжить во время второй дуэли, учитывая что он по любому попал бы под удар? Интриги - это вообще одна из слабых частей манги. Как он понял, что его хотел убить Юлиус - просто догадался. Как он понял, что среди заговорщиков Фосс - просто догадался. Это не говоря уже про то, что огромного роста человек с громадным мечом в роли убийцы - не лучший вариант. Кроме того, очень хреново, что нам так на протяжении всего "Золотого Века" не раскрывают его прошлого. Кем родился, откуда взялся, как дошёл до такой жизни - ничего нет. Лишь смутный флешбек, который может быть обычными глюками. Плюс нам никогда не показывают его мыслей, о чём он думает, из-за чего не ясно его реальное отношение ко многим вещам. Был ли для него Гатс чем-то большим, чем друг, выделял ли он Каску среди остальных наёмников, продался ли он Геннону ради наёмников, собственных интересов или сыграла роль его ориентация (или хотел себя проверить)? Задрюченность на мечте захватить весь мир завоевать собственное королевство - вот и всё, что нам известно, и что по сути всегда им движет. Ну, а потом у нас идёт Затмение. Оставим всё, что там произошло, перейдем к Гриффиту Возрожденному. Собственно, его как персонажа можно пинать сколько угодно, недаром даже некоторые гриффитофаги его не любят. Может он теперь стал великим полководцем? Нет, просто у него есть армия имбо-апостолов, да и сам он под годмодом, если не считать Ганишки, за всю мангу кушанцы этих апостолов даже не поцарапали. Может он талантливый дипломат, великий оратор, умеющий управлять массами? Нет, у него просто есть какая-то магическая аура, благодаря которой люди при одном его появлении бухаются на колени и поют ему гимны. Ну, может он хотя бы сложный, неоднозначный персонаж, с прекрасно проработанным характером? Опять нет, после своего возрождения Гриффит произнес от силы десяток фраз и теперь хранит одно и то же выражение лица. По сути характера здесь и нет, после "ЗВ" это даже не стагнация, а не слабый такой отход назад. Ну может быть Гриффит хотя бы интересный мега-злодей, один из лучших среди своих коллег по цеху? Увы, но автор кажется уже и сам не знает, кем должен быть его персонаж, а вся эта "неодназначность" поступков только вредит его роли антагониста. Единственная надежда - что Гриффита как-то проявит себя в будущем, в противном случае (если он будет таким до конца манги), это будет сильный просчёт всего произведения. Ну серьезно, представьте себе, что никакого "ЗВ" не было, что Гриффит впервые предстал бы нам таким, каким мы видим его после возрождения, было бы у него столько поклонников? А ведь именно Гриффиту тот же сериал был обязан неслабой доле популярности. Увы и ах...
Kell: По-моему, весь фокус с Гриффитом и строится на том, что большая часть того, что мы о нём знаем - это сведения, уже прошедшие через восприятие других персонажей (ну или через его собственный бред в состоянии явно незоровом), а сам он весь такой загадочный. Кстати, для японской традиции это нормально. Даже не беря героических пьес Кабуки, где чудо-богатыри и гениальные стратеги через одного именно такие - по умолчанию и по реакции на них окружающих, но, скажем, что такого безоговорочно обаятельного и привлекательного делает знаменитый принц Гэндзи? А ничего, что по нему обмирают (практически) все окружающие обоего пола и не наахаются не только на то, какой он блистательный кавалер, но и на то, какой он мудрый госдеятель - это потому что "у него судьба такой", потому что он по определению (и по происхождению) идеальный государь, которому, бедняжке, не досталось трона. В "Сагоромо" это ещё виднее - там герой уж чистый подлец, кстати, кое в чём на Гриффита похожий, но по нему ахают все окружающие мужчины, женщины и даже боги: предназначение и природный дар вызывать восхищение. А когда Сагоромо, в отличие от Гэндзи, становится наконец государем, вокруг него сама собой возникает совершенная Фалькония... Вот поэтому мне кажется, что перед развязкой грянет ударное разоблачение тайны происхождения главных героев - и окажется, что это "многое объясняет".
Sparky: Давно заметил, что у японцев крышу рвет от разных утонченных персонажей... какое-то нездоровое наделение утонченный внешности скрытыми возможностями..непобедимостью..хз Чего стоит особое отношение к Devid bowie (дико прославившийся, экстраординарный британский певец) Даже вот фильм сняли... там еще Такэси Китано засветился
Kell: Ну, непобедимость как раз не обязательна - сплошь и рядом эти утонченные герои кончают весьма плачевно (даже Ёсицунэ, если не считать всё-таки, что он сбежал и заделался Чингиз-ханом - при том, что у него-то слава не дутая, он правда отличный тактик был). Но вот насчёт обладания дополнительными возможностями и неочевидной крутости - это да.
Соня: Да, тему стоит переименовать. Мысли Гриффита отлично прорисованы во 2 главе 10 тома. Каску, скорее всего, выделял — рассказал ей о Геноне. Да и в видении, она предстаёт как его жена. В принципе, всё что нужно показано. Не хватает только более детального рассказа о его детстве — зачем ему этот замок? Откуда взялась эта идея фикс, которая не даёт ему покоя? Вспомнила про цыганку, которая вручила бехелит Гриффиту. Ему было сказано что-то про избранность, его особенность. Видимо, это и отложило отпечаток на его характере.
Вальдемар: Вот ведь странно, у меня такое чувство, словно в меня вселился Гриффит В нашей первой встрече, я сказал тебе, что ты всегда подвергаешь себя опасности. Ты тогда сразился со мной в раненом состоянии, и проиграл лишь по этому. Я был удивлен твоей силе воли, она была такая же как у меня. После этого, я сказал тебе «теперь, ты мой … друг». Для меня, другом может быть тот, кто равный мне, не идущий по легкому пути. Настал тот день, когда ты отказался от легкого пути, чтобы стать равным мне. Но… Гатс, я не смог тебя удержать в тот день. Мне было так тяжело признавать тот факт, что я больше не в силах удерживать тебя в нашем отряде ястреба. Гатс, я только сейчас понял, что расстался с другом, мне без тебя так одиноко. Ведь, кроме тебя меня, никто не понимал. Каска… ты тоже для меня дорога. На твоем месте, любая женщина давно бы уже бросила наш отряд, но ты до конца следовала за мной, и решила пойти сложным путем, ради меня. Я жалею, что раньше этого не замечал. Когда ты была мне нужна, ты не оставила меня в беде, и не согласилась идти с Гатсом. Я хотел тебя поцеловать, чтобы ты знала, что я тебя люблю. Каска, каким же я был глупцом, когда предал твою любовь. Ты всегда любила меня, а я эгоистично пошел на легкий путь. В тот день, я дал слабину, решил пойти легким путем (через принцессу), и подвел наш отряд. Простите меня за это. Гатс, я не хотел быть для кого-то обузой, не прикасайся к моему плечу. Только тогда, у Гриффита появились дорогие ему люди. Когда он потерял своих друзей, потерял последнюю возможность снова обрести их, управлять бандой ястреба, Гриффит решил покончить с собой. Только тогда, бехерит заплакал кровавыми слезами. Его последние слова: Я жертвую Вами, моими настоящими друзьями.
Kell: Да, мне вот тоже казалось, что "самым дорогим" отряд стал для Гриффита именно после спасения из башни. Хотя насчёт остального - не во всём уверен, что так.
Соня: Вальдемар, душевно!
полная версия страницы