Форум » Берсерк » Гриффит (продолжение) » Ответить
Гриффит (продолжение)
ZBEP: Предлагаю продолжить обсуждение. Изменил название темы - всё же Гриффит правильнее и привычнее
Sparky: Ego_Brain пишет: Наверно манга не такая банальная как тебе хотелось бы видеть.... или тебе было бы удобно и понятно... Герой Конан и демон с змеиной рожей.... прям исключительно контрастно... Еще со времен золотого века вокруг и около шекспировская неоднозначность... Нет белых персонажей и черных...все какие-то полу демоны... полу зашкваренные Такая же хрень в Игре престолов, Тюдорах и т.д Я больше про это...
Kell: Sparky пишет: Такой сцены не в манге не в сериале не было... Что он прям берет и сдает.. приказывает жрать... имеет власть все остановить Так он не приказывает - он "даёт добро", когда объявляет, что он жертвует. Власти приказывать нечисти у него тогда всё равно нет. А вот повод для демонского пира создал как раз он, и от своих людей таким образом отрёкся. Можно считать, что это не повод для смертной мести - но месть за предательство дело обычное и понятное, даже если сам предатель никого не убивал, не арестовывал и т.д. Собственно, какой-нибудь Иуда тоже лично никого не распинал, согласно источнику. Разумеется, при этом в Фальконии Гриффит делает много хорошего, тут не поспоришь - и понятно, что те, кто спаслись в Фальконии с помощью Гриффита, скорее всего, будут за него горою. Вот их, когда разразится "вооружённый конфликт", очень жалко будет. Полагаю, как раз Рикерт рано или поздно нам выдаст всю ожидаемую реакцию на такую неоднозначность.
Ego_Brain: Sparky, в Игре были однозначно положительные персонажи такие как Нед Старк и его сын, так же как и в Берсерке Гатс. Складывается впечатление что ты невнимательно мангу читал, как будто она тебе и вовсе не нравится.. Когда события касаются бехелита всегда делается акцент на выбор: Власть за придание жертвы, либо слабым и сдохнуть, но не жертвовать любимыми. И это трудно не заметить. И Гриффит то не сразу сказал "Жертвую", он там терялся некоторое время, видимо мозг уже усыхать начал, поток замедлился. А так история нам Гриффита показывает довольно ясно, все его качества и стремления. Вам автор даже диалоги предоставил, чтоб голову не ломали, где персонаж сам в открытой форме разжевывает и в рот вам ложит. А вы все какие-то теории бредовые придумываете. Объединение Гатса и Гриффита полнейшая глупость, как и воскрешение банды, похоронка манги. Сюжет строится на конфликте, причем любой в любом жанре, если его устранить о чем тогда рассказывать? Да, конечно полностью черного и белого там нет, оно и хорошо, история от этого живее и интереснее, но по-моему всё достаточно ясно расставлено на свои места, определен главный герой, определен антагонист.
Sparky: Есть одна вещь, которая заставляет усомниться в образе Гриффита как принца тьмы... Это главное божество в мире Берсерка.... оно не злое и не доброе. Все, что происходит делится на зло и добро субъективно для сторон конфликта.... В бою перед появлением Фальконии безобразная армия Гриффита кромсает другую безобразную армию.... Одно зло победило другое в пользу спасения людей? Вроде получается так, что существа сами делятся на добро и зло в силу каких-то обстоятельств... Гатс естественно должен отомстить, другое дело, стоит ли это делать жертвуя процветающей Фальконией .... не будет ли тут дилеммы... мол жертва в виде банды ястреба все таки была оправданной? Смешение миров все таки злое событие? Может полноценного перехода на сторону Гриффита не будет, но явно должен быть какой-то момент замешательства, когда Гатс попадет в замок.... Последует ли разоблачение Гриффита???.... мол все процветание построено на крови и лжи....ломаем все!?
Nastanados: Sparky Смешение миров это с очень высокой вероятностью зло - мир наводнен монстрами, превращается в Клипот (на одной странице видно), Фалькония - просто единственное безопасное место, которого на всех не хватит. При этом есть вероятность, что этот рай - лишь временное явление. Еще существует фанская теория, что может быть уничтожение Фальконии и приведет мир в норму. Или наоборот - после ее разрушения погибнут последние люди и Гриффит может этим воспользоваться (на ФБ сделал такое предложение - финальный файтинг, Гриффит слил или готовится и начинает грозить "Убьешь меня - погибнет и вся Фалькония, а значит последние люди будут обречены"). ЗЫ Идея зла - это именно зло (с учетом знаний о ней), ведь она в первую очередь ответственна за появление бехелитов, апостолов, Руки Бога ну и собственно Гриффита. Другое дело - не факт, что она вообще существует, учитывая, что глава с ней выкинута.
Kell: Sparky пишет: главное божество в мире Берсерка.... оно не злое и не доброе. С тем, кто в этом мире главное божество, насколько оно главное и каковы его свойства, есть некоторые проблемы. Впрочем, для субъективности добра и зла наличие какого-либо главного божества вообще не обязательно. Смешение миров явно злое событие для людей - а переход на субъективную точку зрения чудищ и постановка их интересов и оценок "добро - зло" вполне на равных с людскими всё же маловероятно в этой истории. Могут быть чудища и даже апостолы, которых кому-то из читателей будет жалко и которым будут сочувствовать (мне вот, скажем, несомненно жаль Розину), но в целом приравнивания интересов людей и чудищ, по-моему, не предвидится - иначе оно уже вышло бы на поверхность за имеющуюся часть манги. А вот вероятность того, что, расправившись с Гриффитом (что само по себе нетривиальная задача сейчас), Гатс и Фальконию со всем населением угробит - на мой взгляд, довольно велика и в расчёт приниматься будет. В том числе, возможно, и Гатсом, и уж во всяком случае кое-кем из его спутников. Но, боюсь, сколько-то актуальным это станет только через годы (в нашем мире), при нынешних темпах повествования...
Sparky: Недавно размышлял над тем, что у Гриффита теперь фейкоевое царство среди какой-то сказки.... не совсем то, что он хотел.... наверно. Если в золотом веке все было по настоящему, то теперь Гриффит словно маленькая девочка играющая с кукольным домиком.... Получается он изначально знает, что все к чертям в итоге полетит...или ...хз Ведьма отнесла мир волшебных существ к загробному миру для людей или что-то в этом духе... типа умершие люди блуждая в волшебном мире не понимали, что они умерли...
Ego_Brain: Sparky этот мир называется Астрал. Не думаю что учитывая всю мощь силы, полученной Гриффитом он думает о крахе. По-моему его власть и Фалькония вполне себе могущественны и реальны, в сравнение с обычным замком Мидланда не ставятся. Абсолют получил абсолютный дворец, что еще тут скажешь. Гриффит сильно изменился со времен Золотого Века.
Nastanados: Sparky Кстати, подобное сравнение с игрушечным замком уже SGRAY делал .
Pandemonium: Озимандия и Гриффит Начитался последнее время комиксов "Хранители". Отдельно в рамках темы Гриффита, очень интересен персонаж Озимандия (комикс есть тут) У персонажа как и у Гриффита есть воля к власти\правлению с детства... Персонаж утончен и интеллектуален т.д и т.п В какой-то степени проходит посвящение... (напоминает историю Нолана, про становление героя Бэтмена в лиге теней) В свою очередь Озимандия отсылка к египетскому правителю: Фараон девятнадцатой династии Рамзес II (греческий вариант имени – Озимандия) правил Египтом в 13-14 столетии до н.э. По разным источникам его правление длилось от 30 до 70 лет. Рамзес II считается одним из величайших властителей древнейшего времени. На пьедестале колоссального изваяния в Луксоре он повелел высечь гордую надпись в память о своем величии и победах. ( http://www.proza.ru/2011/07/11/1112 ) Озимандия. Сонет http://vimeo.com/75291715 дополнительно http://vimeo.com/55010369 Один из вариантов развития событий может быть таким, что Гриффит в итоге выйдет сухим из воды и будет править..но через века от Фальконии останутся только руины и смутная легенда о неком ястребе... Дополнительное развитие событий: Гриффит за века разочаруется в правление людьми, и станет могущественном затворником среди современных мегаполисов, вспоминающий лишь только о банде Ястреба и ярких победах..... сжимая в руках значок Рикерта 1) http://youtu.be/Nk7ybLdJsR0 2) http://youtu.be/QuzL6AP1GcA?t=28m11s Это только мысли и сравнивание Гриффита с другими персонажами... Манга ведь про Берсерка, Гатс главный герой и закончиться все на нём, а не на Гриффите ....
Nastanados: Pandemonium Не факт еще, что все закончится на Гатсе. Хотя с Гриффитом еще тоже не ясно - будет ли он как-то реагировать на уход Рикерта или забудет его через пять минут?
Pandemonium: Есть вопрос по поводу коронации Гриффита. Как это произойдет? Вовремя женитьбы на Шарлотте? Что не могу найти в сети описание церемонии свадьб на принцессах.... По идее тут в Фальконии английский вариант как бы... или нет?
Nastanados: Pandemonium Фалькония - скорее усредненно-европейский. Понтифик говорит что должен короновать Гриффита, а до этого должна быть свадьба (последняя глава). Думаю, что перерыв между коронацией и свадьбой будет не велик.
Hawk: А я вот подумала. Гриффит же больше не человек,и как сам говорит ничего не чувствует,не все ли равно ему должно быть что будут думать люди после коронации?Гриффиту-человеку мнение других было очень важно,но зачем вообще ему нынешнему,уже Полубогу нужны какие то людишки? Разве ему интересно это все еще?
Kell: Ну, в большинстве культов (включая японский) боги к мнению и отношению людей не равнодушны и вполне ищут их благоговения, или страха, и в любом случае - почитания. Пока поведение Гриффита в это вполне вписывается, и почитание фальконийцев он обеспечивает не худшими способами. Иначе бы зачем ему вообще был весь этот проект с Фальконией?
Veronika: Гриффит классный, он прекрасный. Будет жить долго, если не увидит своего отражения.
Фарнеза: Veronika пишет: если не увидит своего отражения В смысле?
непереносим: Veronika эээ грифки нет уже давно ))) сожрал его фемто. ))
Veronika: Как в легенде про Нарцисса. Посмотрит Гри в отражение, а там Фемто c змеиными глазами. Где мои 17 лет?
Kell: Это его едва ли напугает. А вот если получится, что для той его части, которая Фемто, мечта той части, которая Гриффит, маловата и неинтересна и вообще ею стоит пожертвовать ради чего покруче...
Nastanados: Перевод поста с реддита, довольной неплохой разбор поступка Гриффита Зачем Гриффит так поступил с Каской?
Фарнеза: Это и так было ясно Ничего нового в статье
Nastanados: Фарнеза "Золотой Век" уже со всех сторон обсосан, по нему сложно что-то новое сказать.
непереносим: Nastanados читать не стал но вкратце, он хотел свою доминантность показать, и то что если бы не он тогда бы Каска, и т.д. и т.п. ? )))
Nastanados: непереносим да прочитайте, там немного. А еще лучше - читайте уже мангу, надоело, что даже обсудить почти не с кем.
непереносим: Nastanados Блииин ))) Вот точно не сейчас. ))) И не в этом году ))) В следующем году постараюсь )))
Фарнеза: непереносим
Likvid Morfium: А никто не задумывался о том, что у Гриффита синдром Каллмана? И дело тут далеко не только в его женоподобности. У него реально не росли усы и борода! Потому что когда его вытащили из подземелья после пыток, через отверстия в маске не было видно никакой растительности на лице, притом что к тому времени прошёл целый год, а бриться по понятным причинам он не мог. Вряд ли палач его брил.
Nastanados: Likvid Morfium У Гатса тоже не растут, видимо, мечом бреется.
Likvid Morfium: Nastanados У Гатса ПТСР после Донована, может из-за этого произошёл какой гормональный сбой.
полная версия страницы