Форум » Берсерк » Ночь Гриффита и принцессы. » Ответить
Ночь Гриффита и принцессы.
Анжелика : Я нередко читала мнения, что после секса с Шарлоттой Гриффит настолько в ужасе от произошедшего, что опять царапает себя, то есть секс с женщиной ему неприятен, и из этого делался вывод, что Гриффит -гей. Однако внимательнее присмотревшись, я поняла, что то что читатели принимают за царапины - 2 полоски, изображающие шрам на его плече, причем этот шрам у него есть и во время самого секса до "царапаний". Приглядитесь к третьей сверху картинке в левой части, где показаны плечо Грифа и сиськи принцессы, где рядом Гатс со шляпой. Затем на той картинке, где он себя якобы раздирает, он трогает этот шрам, а затем у него на глазах появляются слезы (читать мангу надо с права налево). То есть он расстроен не сексом с девушкой, а думами о Гатсе. Шрам явно как-то связан с Гатсом. И так как после битвы с Зодом у Гриффита перевязано именно правое, то самое, плечо: все становится на свои места: шрам получен им, когда он спасал Гатса, не жалея своей жизни ради друга, теперь этот шрам как ничто другое напоминает ему о предательстве Гатса. Человек, которой жив только благодаря его отваге и самопожертвованию, вдруг ни с того ни сего предает его и ничего не объяснив уходит. Это плевок в душу Гриффита, и именно поэтому он плачет - от обиды и несправедливого, низкого поступка того, кого он считал своим лучшим и единственным другом. Так что Гриффит нисколько не переживает именно из-за секса с принцессой, наоборот получает от него удовольствие, но этот никак не может помочь ему справится с болью от разочарования в Гатсе, даже во время близости он про него думает. Короче, получилось как с алкоголем: проблемы отступили, но лишь на очень короткое время. В общем-то Гатс нанес ему ужасную моральную травму, да еще и сломал меч, лишив возможности защитить себя и спастись от стражников. В том что случилось с Гриффитом полностью виноват Гатс, и если принесение остальных ястребов в жертву - дурной поступок, то в отношении Гатса - это просто ответка на его предательство. Короче мой вывод: Гриффит не гей - по доброй воле он спит только с женщинами, причем с явным удовольствием, и не разу нигде не изображены его приставания к тому же Гатсу или другому мужику. И когда он становится Фемпто, он насилует именно Каску, а не Гатса, что было бы логичнее будь он педиком. Кстати с Каской он весьма аккуратно и нежно обходится, хотя у него на руках когти.
Вальдемар: Анжелика Люди ошибаются, когда думают, что Гриффит - гей. Причин много: Гриффит выглядел просто охриневшим после секаса с Геноном. Гриффит в образе Фемто поимел Каску. Будь Гриффит геем, то он выбрал бы не принцессу Шарлотту, а какого-нибудь мужичка, который властнее Генона. Это во первых, а во вторых, девушки не должны говорить слово "сиськи"! :) По сути, и так ясно, что уход Гатса серьезно надавил на Гриффита.
Keishiko: Ну вообще-то оба раза, когда мы видим Гриффита с женщинами, он спит с ними не ради удовольствия, а потому что а) с Шарлоттой - психанул из-за Гатса; б) с Каской тоже, в общем, не в себе был, а вообще Фемто. То есть, мы по сути не видим, как Гриффит занимается сексом ради удовольствия. Либо для него секс просто небольшой интерес представляет, либо это последствия какой-то травмы (может, последствия Геннона, но не факт, нам про Гриффита вообще много не показали).
AnDreNaLim: Keishiko пишет: Из этого следуют что Гриффит обиженный Би сексуал)) если бы он был геем то нам бы представили постельную с цену с Шарлоттой так: плачущий Гриффит лежит на Шарлотте, рыдает и приговаривает, этого ты хотел Гатс да, так получай так тебе так)))
непереносим: Анжелика он пассив поэтому когда стал фемто не к Гатсу пристал а к Каске что бы сделать ему больно. одна из версий. Ну а на счёт что Гатс его кинул. вообщето это жизнь. люди постоянно расходятся и встречаются. я сейчас процентов на 99 меньше общаюсь с друзьями детства. у них времени мало у меня мало. у них заботы и прочее прочее. это глупо насильно привязывать друга. это детское желание. )) тем более Гатс решил его покинуть когда довёл грифита до его мечты вплотную. Ему было не попути он пошёл искать свой путь. А то что спас его грифит. ну дак и Гатс нередко затаскивал бои с сильными противниками ради него. убивал ради него и прочее. грифита знали как талантливого полководца а ГАтса как лучшего война в купе их совместные усилия и делали отряд столь знаменитым. Да они были близкими товарищами. но тот же грифит перед принцессой изливался что его отряд не более чем инструмен для достижения цели. так что говорить что Гатс такой сякой грифку бросил как минимум поспешно. эту темку уже тут оговаривали. Ярые любители грифики таки никогда не согласились ))
Анжелика: На счет того, что Гриффит занимается сексом не ради удовольствия, а ради дела: он просто совмещает приятное с полезным, и судя по тому, как этот самый секс изображен, Гриффит таки получает удовольствие и немалое. Он что принцессу, что Каску обслюнявил по полной программе - зачем бы ему это делать, если ему не приятно? К тому же принцесса явно не первая его девушка - он знает, как вести себя с женщиной, как возбудить ее и как доставить удовольствие. Его действия во время соблазнения - действия опытного мужчины. Да, принцесса - инструмент для получения трона, но то что он сделал- поступок иррациональный, он никак не мог помочь Гриффиту заполучить власть, наоборот ставил все его достижения под удар. Ему было выгоднее скрывать свои желания в отношении принцессы до нужного момента, чтобы ее чокнутый папаша не догадался, заслужить доверие и уважение спесивых дворян, а потом уже пытаться свататься к Шарлотте или короля убрать и жениться. Он все это прекрасно понимал и изначально к принцессе шел поговорить и пожаловаться, искал человека, кто его поддержит в нелегкий период жизни. У него после ухода Гатса из более менее близких людей одна Шарлотта и осталась: приятелей среди равных ему (дворян) нет, члены банды - для него всего лишь подчиненные, он их не воспринимает как друзей, кроме Шарлотты поговорить о своих проблемах не с кем. Но когда красивая девушка в одной легкой ночнушке к нему прижиматься начала, вот бедняга и не смог сдержаться. А Шарлотта-то шустрая: бедный, обиженный, мокрый Гриффит шел к ней поплакаться в жилетку, а она его самого в качестве этой жилетки использовала. Ну Каску Фемпто конечно оприходовал, чтобы Гатсу нагадить, но опять таки с огоньком. Если бы секас с женщиной его не интересовал, он бы "раз, два и готово" чисто для факта, а не целовал бы ее и язык в рот не засовывал (сильно рисковал, а вдруг Каска откусила б, только получил новый язык, и хопа снова нет). А по завершению процесса он ее опять же целует как бы на прощанье и в благодарность за приятное время препровождение. Ну не ведут себя так геи с женщинами, они вообще с ними не могут. Я читала книгу про настоящего гея - английского короля Эдуа́рда II, так вот он со своей женой не мог зачать наследника, пока в кровать своего фаворита не положил. И еще момент: Гриффит лежа в повозке увидел, что Каска с Гатсом обнимается, тут же именно ее, а не Гатса, приревновал, и после на Каску залез, чтобы свои права на нее заявить. Во всей манге Гриффит пристает только к женщинам, и ни одного эпизода где он лезет к мужику. Единственно с Геноном, но Гриффит так этому "рад", что аж шкуру с себя содрать хочет, настолько ему противно. Следовательно Гриффит не би и уж тем более не гей. Еще одно доказательство его нормальной ориентации: когда Гриффит падает с повозки, ударяется башкой и видит в глюках свое возможное будущие в браке с Каской, там присутствует их, Гриффита и Каски, совместный ребенок названный в честь Гатса, то есть Гриффит будет Каску иметь и не один раз, даже несмотря на искалеченное тело. Эти глюки лучше всего доказывают, что Гриффит совершенно обычный человек, видящий свою семью в стандартном виде: муж, жена, ребенок.
Nastanados: Анжелика А почему не би? Би - эти как раз что к бабам, что к мужикам одинаково льнут. Что до Гриффки - то уже писалось, что он просто ассексуален, секс для него - это или возможность удовлетворения амбиций или возможность нагадить другим. Ну и как верно отметила Кейшико - мы про него вообще мало что знаем. И кстати, если бы вы пробежались по темам, то эти вопросы уже по стопяцот раз обсуждались (в темах про Гриффита, к примеру).
Анжелика: Nastanados, не би тк мы не разу его не видим в постели с мужиком по доброй воле ( с Геноном не считается, тк он чуть не сдох от стыда), а с бабами целых три - с принцессой и 2 раза с Каской. Грифку нельзя считать асексуальным только на основании того, что нам не показаны его похождения в свободное от войны время, иначе там всех можно считать асексуальными, да и по поведению он на асексуала не тянет. На балах к нему девушки все время липнут, а он не против, а все остальные кроме Коркуса от этого просто в ужасе, Гатс вообще разволновался и сбежал.
Анжелика: Nastanados пишет: И кстати, если бы вы пробежались по темам, то эти вопросы уже по стопяцот раз обсуждались (в темах про Гриффита, к примеру). Я недавно на мангу подсела и Берсерка прочитала, и тут смотрю, моего любимого Грифку геем обзывают, вот и решила отдельную тему о его ориентации создать, честь его защитить, ну и чтобы каждый мог высказаться по этому животрепещущему вопросу, а не перечитывать весь форум. К тому же нашла распространенную ошибку в трактовке манги читателями, которую в заглавном посте описала (только жаль картинки не правильно вставила).
Nastanados: Анжелика По поводу Геннона - в том то и дело, что именно по доброй воле. Его никто не тянул, не заставлял, Затмения там и близко не было и я не верю, что во всем мире "Берсерка" не нашлось бы хотя бы одного дворянина с нормальными наклонностями, готового нанять "Ястребов". Собственно, уже где-то писалось - для Гриффита это в первую очередь была попытка проверить себя - сможет ли он переступить через собственную гордость и оказаться выше этого...которую он так и не прошел.
Анжелика: Нда, жуть кончено...И за что Миура так бедного Гриффита опустил? Но так как у Грифа истерика от ужаса, можно сделать вывод, что с мужиком ему совсем не понравилось, что еще больше доказывает, что Гриффит не педик и никакой не пассив.
Linkoln: Гриффит, как любой человек с женским характером (а я отношу пассивных геев к таковым) умеет использовать секс, как инструмент для достижения цели. Он не хочет принцессу, он не хочет геннона, он не хочет каску. Единственный, кого хочет гриффит - это Гатс, а с ним ещё секса не было.
Linkoln: ещё вот это прокомментирую: Анжелика пишет: На балах к нему девушки все время липнут, а он не против, может, ещё не знаете, но все девушки так или иначе липнут к геям. Так что это показатель не в пользу его "натуральности"
Nastanados: Linkoln я знаю ваше мнение по этому вопросу (я об ориентации Гриффита) - но давайте не будем это развивать. Иначе тема превратиться в срач и мне придется ее закрыть.
Анжелика: Linkoln, почитайте об Эдуарде II, вот он как раз был пассив, и он в постели с женщинами вообще ничего не мог сделать, хотя ему ой как надо было скрывать свою ориентацию и делать наследников. Просмотрите еще раз эпизоды с принцессой и Каской, ну как там Гриффит " не хочет". И почему-то как только принцесса в ночнушке (по тем временам все равно что топлес сейчас) прижимается к нему, Гриффит сразу голову теряет и тут же начинает ее лапать - нормальная реакция для натурала, но никак не для гея-пассива. Гатс для Гриффита - единственный друг, родственная душа ( это хорошо раскрывается во время их первой дуэли, где Гриффит точно угадывает состояние Гатса, очень возможно что он говорит "с себя"), они очень похожи по своему внутреннему миру и отчасти по характеру, оба из бедных семей, оба подверглись насилию со стороны извращенцев (для Грифа ночь с Геноном все равно, что изнасилование), оба крайне одиноки, оба посветили свою жизнь войне, неудивительно, что их тянет друг к другу. Но если для Гатса Гриффит просто друг, то для Грифа он больше чем друг, Гриффит относится к нему почти как к брату. В те времена был очень популярен обряд побратимства, вполне возможно, что Миура думал об этом, изображая отношения главных героев. Да и слова Гриффита обращенные к Гатсу: "Я выберу место, где ты умрешь.", поясняют, что сначала Гриффит воспринимал Гатса только как ценного воина, и живой танк для своего отряда, ну а потом уже к нему привязался.
Анжелика: Linkoln пишет: может, ещё не знаете, но все девушки так или иначе липнут к геям. Так что это показатель не в пользу его "натуральности" Да только к красивым парням девушки уж куда похлеще чем к геям липнут, а Гриффит к тому же богат и для незамужних дворянок, особенно для тех у кого маленькое приданое - завидная партия. Красивый, молодой, богатый, перспективный, популярный и к тому же отважный герой войны - вот поэтому проходу на балах и не дают.
Linkoln: Анжелика Вы неправы абсолютно во всём. Но, из уважения к модератору, я постараюсь с вами не спорить. Анжелика пишет: Да только к красивым парням девушки уж куда похлеще чем к геям липнут, а Гриффит к тому же богат и для незамужних дворянок, особенно для тех у кого маленькое приданое - завидная партия. Красивый, молодой, богатый, перспективный, популярный и к тому же отважный герой войны - вот поэтому проходу на балах и не дают. ...и, ориентация этих богатых мужчин зачастую тоже не имеет никакого значения для девушек с бала.
непереносим: Анжелика весь камень преткновения в твоей любви к грифке. Если он натурал то Земля плоская. Грифка из состоятелной семъи раз. Ни разу по характеру ни похожи два. Один самовлюблённый эгоист. Другой взрослый ребёнок. Насилие это когда без добровольного согласия.три. Грифит сам от всех отсраняется в то время как Гатс просто нелюдимый. разные понятия. четыре. Грифка посвятил себя не войне а достижению своей цели через войну. Гатс другой жизни не знал. грифку тянет к Гатсу а Гатс относится к нему с уважением после драки и как к хорошему товарищу. Побратимства там врядли. это всё же не робин гуды а наёмники. Я прекрасно помню слова грифки к Гатсу " Я хочу тебя" и пускай грфиколюбители хоть слюной изойдут мол подразумевается что он хотел его в отряд и прочее прочее. Подходишь так на улице и говоришь" я хочу тебя." Получаешь по морде от мужика. лёжа на земле ты ему "я ж имел ввиду что хочу нанять тебя в свою фирму!" Оочееень прям доходчивый подход. Это ересь. Хочет значит хочет. Если бы хотел нанять в отряд так бы и сказал.
Linkoln: Nastanados Забыл написать. Если тема уже обсуждалась и не раз, и модератор не хочет баттхёрта у девочки, которая начала её в очередной раз, почему бы не кинуть ей ссылку, где почитать и прикрыть тему? =) давно проверенный способ.
Анжелика: Linkoln пишет: Забыл написать. Если тема уже обсуждалась и не раз, и модератор не хочет баттхёрта у девочки, которая начала её в очередной раз, почему бы не кинуть ей ссылку, где почитать и прикрыть тему? =) давно проверенный способ. Ха, баттхёрт скорее будет у сторонников "гей-идеи", тк у меня неопровержимые доказательства натуральности Гриффита (2 раза показанный качественный секс с женщинами и одно ярое домогательство к Каске), а у вас, господа, только догадки от одной единственной шутки, и секас с Геноном, реакция Грифа на который только опровергает теорию о том, что он гей- пассив. Да и Гатсу Гриффит говорит: " ты за меня умрешь, там где я скажу", а не "я тебя трахну там-то". А тему закрывать не надо - пусть у каждого будет возможность высказать свое мнение, к тому же ориентация Гриффита - вопрос спорный, много разных мнений, а в споре рождается истина. Только переименовать ее в "Вопрос об ориентации Гриффита" или еще как, чтобы другие темы подобными спорами не засорять.
Linkoln: Анжелика да была уже тема типа такой. Потом была тема "Гриффит: плохой или хороший?" которая скатилась в обсуждение ориентации, "Гриффит" - эта вообще в холивар съехала, по той же теме. Но, если модератор не закроет тему, я с удовльствием с вами поспорю.
Linkoln: Анжелика вообще, тут самый яркий холивар, в том числе и на тему ориентации. http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000237-000-0-0
Анжелика: Linkoln, спасибо за ссыль. Народ там яро жжет.:) Там вы объясняли почему считаете Гриффита геем, приведя основные свои аргументы, попробую их оспорить: Первое. Почему гриффис гомосексуалист. а) Он спал с мужиком; Что было то было, но ему что-то очень не понравилось, да и вообще это было за деньги. б) ОН сказал гатсу двусмысленное "я хочу тебя" со странной улыбочкой. Я не увидел там ну ни капельки намека на имевшуюся ввиду фразу "хочу с тобой дружить"; Потом Гриффит поржал над реакцией и испугом Гатса и объяснил почему он его хочет в свой отряд. На тот момент Гриффит и не желал с ним дружить: Гатс его заинтересовал из-за своей огромной физической силы и умения офигенно сражаться, ну и еще был интересен как необычная личность. Гатс - единственный человек, который не поддался на харизму Гриффита и послал его, поэтому Грифу и стал так интересен, плюс ко всему единственный смог его почти победить. А потом Гриффит к нему получше присмотрелся и решил, что Гатс достоин, что бы его велико с ним дружило. в) У него голубые волосы и женская внешность; Не голубые, а белокурые, блондин он. А внешность такая, чтобы подчеркнуть его красоту и исключительность среди других героев. И он, бедняжка, не виноват, что таким родился его Миура изобразил. Как только гатс его кинул - он сразу побежал совершать глупость. Такое может сделать только девушка, или парень-девушка... ну, гей, ага. А то мужики-нутралы глупости не совершают, когда расстроены: пойдут, напьются в сопли, потом сядут за руль, гонят по городу километров 150 в час, смертельные ДТП устраивают или тротуар вылетают на людей- это не глупость? А Гриффит хоть никого не убил, да и шел он изначально не трахаться, а думал, что принцесса его поддержит и утешит, он же не мог предположить, что она в полупрозрачной ночнушке к нему на шею начнет вешаться. У них секс спонтанно произошел - Гриффит такого не планировал, что только доказывает его натуральность. Гею было бы пофиг на полуголую девушку, а натуралу нет. И уж если насчет глупостей, то в Японии многие мужчины только из-за потери работы совершают самоубийство - просто вопиющая глупость, но это не значит, что все они поголовно геи. Какие еще доказательства будут?
Nastanados: Анжелика Надеюсь вы теперь и сами поняли, что темы про Гриффита - это а) уже холивар по умолчанию и б) вы создали очередную тему для холивара (пусть и сами того не желая). По теме: пусть поживет денек другой, наивно надеюсь, что споры уймутся, в противном случае - сами понимаете. К Анжелике - попробуйте ради разнообразия написать что нибудь в других темах.
Анжелика: Linkoln, а давайте, чтобы тему не закрыли перейдем спорить в личку, если вы не против словесной дуэли.
Chmaki: Анжелика пишет: И он, бедняжка, не виноват, что таким родился его Миура изобразил. Как раз таки не Миуры это вина, а Идеи Зла тогда уж. шел он изначально не трахаться, а думал, что принцесса его поддержит и утешит Вот в этом доводе очень сомневаюсь. Уверен, что он шёл к принцессе именно за тем, что там с ней сделал. Что касается меня, то Гриффиса геем не считаю. Nastanados, в ответ на неприличное слово с картинки в "Арте..." вы однажды сказали: "пока люди не называют этими словами друг друга, думаю это не страшно". Вот так и тут - пока оппоненты Линкольна его самого пассивом не стали называть, всё ок!
Анжелика: Анжелика пишет: Как раз таки не Миуры это вина, а Идеи Зла тогда уж. Не-не-не, ИЗ тоже Миура придумал, так что полюбому его вина. Chmaki пишет: Вот в этом доводе очень сомневаюсь. Уверен, что он шёл к принцессе именно за тем, что там с ней сделал. Что касается меня, то Гриффиса геем не считаю. А какой смысл в этом? Гриффит и так знал, что принцесса его любит и замуж за него выйдет, если будет возможность. Если ему вдруг приспичило - так Каска рядом и куча влюбленных в него баб, зачем ради банального секса головой рисковать? А вот если пожаловаться более вероятно, тк принцесса теперь единственный человек, которому Грифффит доверят и кого считает себе ровней. О, а может Гриффит, уверенный в том, что он - будущий король, только королевских особ себе равными считает и фонтана не просто выделывается, у него ж мания величества и ЧСВ необъятных размеров.
Nastanados: Chmaki проблема в том, что как отметил Linkoln - подобные темы уже неоднократно поднимались, и неоднократно сводились к бессмысленному холивару "гей - не гей", переходящему к прямым оскорблением. И я чувствую, что все опять к этому идет (хотя пока участники ведут себя прилично). Впрочем, если отношения будут выясняться в личке - думаю, всё будет нормально.
Chmaki: Прошу прощения, Анжелика, но спорить не желаю (сам не знаю зачем в тему ввязался, да!). Раз Гриффис пришёл к принцессе, значит хотел (по крайней мере подсознательно, ведь мысли его были заняты Гатсом) именно её, и для меня этого достаточно. Если же вам этого мало, то можете считать, что один оппонент сражён! Nastanados, а я вот сомневаюсь, что Анжелика перейдёт на оскорбления, почему и не хочу, чтобы вы раньше времени мешали общению! Разве что если кто-то более агрессивный со стороны Гриффиса подключится...
Фарнеза: Я, вообще, не пойму. Что в этой теме обсуждается? Ориентация Гриффитса опять?
Chmaki: Фарнеза, она самая. Опять.
полная версия страницы