Форум » Берсерк » Ночь Гриффита и принцессы. » Ответить
Ночь Гриффита и принцессы.
Анжелика : Я нередко читала мнения, что после секса с Шарлоттой Гриффит настолько в ужасе от произошедшего, что опять царапает себя, то есть секс с женщиной ему неприятен, и из этого делался вывод, что Гриффит -гей. Однако внимательнее присмотревшись, я поняла, что то что читатели принимают за царапины - 2 полоски, изображающие шрам на его плече, причем этот шрам у него есть и во время самого секса до "царапаний". Приглядитесь к третьей сверху картинке в левой части, где показаны плечо Грифа и сиськи принцессы, где рядом Гатс со шляпой. Затем на той картинке, где он себя якобы раздирает, он трогает этот шрам, а затем у него на глазах появляются слезы (читать мангу надо с права налево). То есть он расстроен не сексом с девушкой, а думами о Гатсе. Шрам явно как-то связан с Гатсом. И так как после битвы с Зодом у Гриффита перевязано именно правое, то самое, плечо: все становится на свои места: шрам получен им, когда он спасал Гатса, не жалея своей жизни ради друга, теперь этот шрам как ничто другое напоминает ему о предательстве Гатса. Человек, которой жив только благодаря его отваге и самопожертвованию, вдруг ни с того ни сего предает его и ничего не объяснив уходит. Это плевок в душу Гриффита, и именно поэтому он плачет - от обиды и несправедливого, низкого поступка того, кого он считал своим лучшим и единственным другом. Так что Гриффит нисколько не переживает именно из-за секса с принцессой, наоборот получает от него удовольствие, но этот никак не может помочь ему справится с болью от разочарования в Гатсе, даже во время близости он про него думает. Короче, получилось как с алкоголем: проблемы отступили, но лишь на очень короткое время. В общем-то Гатс нанес ему ужасную моральную травму, да еще и сломал меч, лишив возможности защитить себя и спастись от стражников. В том что случилось с Гриффитом полностью виноват Гатс, и если принесение остальных ястребов в жертву - дурной поступок, то в отношении Гатса - это просто ответка на его предательство. Короче мой вывод: Гриффит не гей - по доброй воле он спит только с женщинами, причем с явным удовольствием, и не разу нигде не изображены его приставания к тому же Гатсу или другому мужику. И когда он становится Фемпто, он насилует именно Каску, а не Гатса, что было бы логичнее будь он педиком. Кстати с Каской он весьма аккуратно и нежно обходится, хотя у него на руках когти.
Ответов - 201, стр:
1 2 3 4 5 6 7 All
Вальдемар: Анжелика Люди ошибаются, когда думают, что Гриффит - гей. Причин много: Гриффит выглядел просто охриневшим после секаса с Геноном. Гриффит в образе Фемто поимел Каску. Будь Гриффит геем, то он выбрал бы не принцессу Шарлотту, а какого-нибудь мужичка, который властнее Генона. Это во первых, а во вторых, девушки не должны говорить слово "сиськи"! :) По сути, и так ясно, что уход Гатса серьезно надавил на Гриффита.
Keishiko: Ну вообще-то оба раза, когда мы видим Гриффита с женщинами, он спит с ними не ради удовольствия, а потому что а) с Шарлоттой - психанул из-за Гатса; б) с Каской тоже, в общем, не в себе был, а вообще Фемто. То есть, мы по сути не видим, как Гриффит занимается сексом ради удовольствия. Либо для него секс просто небольшой интерес представляет, либо это последствия какой-то травмы (может, последствия Геннона, но не факт, нам про Гриффита вообще много не показали).
AnDreNaLim: Keishiko пишет: Из этого следуют что Гриффит обиженный Би сексуал)) если бы он был геем то нам бы представили постельную с цену с Шарлоттой так: плачущий Гриффит лежит на Шарлотте, рыдает и приговаривает, этого ты хотел Гатс да, так получай так тебе так)))
непереносим: Анжелика он пассив поэтому когда стал фемто не к Гатсу пристал а к Каске что бы сделать ему больно. одна из версий. Ну а на счёт что Гатс его кинул. вообщето это жизнь. люди постоянно расходятся и встречаются. я сейчас процентов на 99 меньше общаюсь с друзьями детства. у них времени мало у меня мало. у них заботы и прочее прочее. это глупо насильно привязывать друга. это детское желание. )) тем более Гатс решил его покинуть когда довёл грифита до его мечты вплотную. Ему было не попути он пошёл искать свой путь. А то что спас его грифит. ну дак и Гатс нередко затаскивал бои с сильными противниками ради него. убивал ради него и прочее. грифита знали как талантливого полководца а ГАтса как лучшего война в купе их совместные усилия и делали отряд столь знаменитым. Да они были близкими товарищами. но тот же грифит перед принцессой изливался что его отряд не более чем инструмен для достижения цели. так что говорить что Гатс такой сякой грифку бросил как минимум поспешно. эту темку уже тут оговаривали. Ярые любители грифики таки никогда не согласились ))
Анжелика: На счет того, что Гриффит занимается сексом не ради удовольствия, а ради дела: он просто совмещает приятное с полезным, и судя по тому, как этот самый секс изображен, Гриффит таки получает удовольствие и немалое. Он что принцессу, что Каску обслюнявил по полной программе - зачем бы ему это делать, если ему не приятно? К тому же принцесса явно не первая его девушка - он знает, как вести себя с женщиной, как возбудить ее и как доставить удовольствие. Его действия во время соблазнения - действия опытного мужчины. Да, принцесса - инструмент для получения трона, но то что он сделал- поступок иррациональный, он никак не мог помочь Гриффиту заполучить власть, наоборот ставил все его достижения под удар. Ему было выгоднее скрывать свои желания в отношении принцессы до нужного момента, чтобы ее чокнутый папаша не догадался, заслужить доверие и уважение спесивых дворян, а потом уже пытаться свататься к Шарлотте или короля убрать и жениться. Он все это прекрасно понимал и изначально к принцессе шел поговорить и пожаловаться, искал человека, кто его поддержит в нелегкий период жизни. У него после ухода Гатса из более менее близких людей одна Шарлотта и осталась: приятелей среди равных ему (дворян) нет, члены банды - для него всего лишь подчиненные, он их не воспринимает как друзей, кроме Шарлотты поговорить о своих проблемах не с кем. Но когда красивая девушка в одной легкой ночнушке к нему прижиматься начала, вот бедняга и не смог сдержаться. А Шарлотта-то шустрая: бедный, обиженный, мокрый Гриффит шел к ней поплакаться в жилетку, а она его самого в качестве этой жилетки использовала. Ну Каску Фемпто конечно оприходовал, чтобы Гатсу нагадить, но опять таки с огоньком. Если бы секас с женщиной его не интересовал, он бы "раз, два и готово" чисто для факта, а не целовал бы ее и язык в рот не засовывал (сильно рисковал, а вдруг Каска откусила б, только получил новый язык, и хопа снова нет). А по завершению процесса он ее опять же целует как бы на прощанье и в благодарность за приятное время препровождение. Ну не ведут себя так геи с женщинами, они вообще с ними не могут. Я читала книгу про настоящего гея - английского короля Эдуа́рда II, так вот он со своей женой не мог зачать наследника, пока в кровать своего фаворита не положил. И еще момент: Гриффит лежа в повозке увидел, что Каска с Гатсом обнимается, тут же именно ее, а не Гатса, приревновал, и после на Каску залез, чтобы свои права на нее заявить. Во всей манге Гриффит пристает только к женщинам, и ни одного эпизода где он лезет к мужику. Единственно с Геноном, но Гриффит так этому "рад", что аж шкуру с себя содрать хочет, настолько ему противно. Следовательно Гриффит не би и уж тем более не гей. Еще одно доказательство его нормальной ориентации: когда Гриффит падает с повозки, ударяется башкой и видит в глюках свое возможное будущие в браке с Каской, там присутствует их, Гриффита и Каски, совместный ребенок названный в честь Гатса, то есть Гриффит будет Каску иметь и не один раз, даже несмотря на искалеченное тело. Эти глюки лучше всего доказывают, что Гриффит совершенно обычный человек, видящий свою семью в стандартном виде: муж, жена, ребенок.
Nastanados: Анжелика А почему не би? Би - эти как раз что к бабам, что к мужикам одинаково льнут. Что до Гриффки - то уже писалось, что он просто ассексуален, секс для него - это или возможность удовлетворения амбиций или возможность нагадить другим. Ну и как верно отметила Кейшико - мы про него вообще мало что знаем. И кстати, если бы вы пробежались по темам, то эти вопросы уже по стопяцот раз обсуждались (в темах про Гриффита, к примеру).
Анжелика: Nastanados, не би тк мы не разу его не видим в постели с мужиком по доброй воле ( с Геноном не считается, тк он чуть не сдох от стыда), а с бабами целых три - с принцессой и 2 раза с Каской. Грифку нельзя считать асексуальным только на основании того, что нам не показаны его похождения в свободное от войны время, иначе там всех можно считать асексуальными, да и по поведению он на асексуала не тянет. На балах к нему девушки все время липнут, а он не против, а все остальные кроме Коркуса от этого просто в ужасе, Гатс вообще разволновался и сбежал.
Анжелика: Nastanados пишет: И кстати, если бы вы пробежались по темам, то эти вопросы уже по стопяцот раз обсуждались (в темах про Гриффита, к примеру). Я недавно на мангу подсела и Берсерка прочитала, и тут смотрю, моего любимого Грифку геем обзывают, вот и решила отдельную тему о его ориентации создать, честь его защитить, ну и чтобы каждый мог высказаться по этому животрепещущему вопросу, а не перечитывать весь форум. К тому же нашла распространенную ошибку в трактовке манги читателями, которую в заглавном посте описала (только жаль картинки не правильно вставила).
Nastanados: Анжелика По поводу Геннона - в том то и дело, что именно по доброй воле. Его никто не тянул, не заставлял, Затмения там и близко не было и я не верю, что во всем мире "Берсерка" не нашлось бы хотя бы одного дворянина с нормальными наклонностями, готового нанять "Ястребов". Собственно, уже где-то писалось - для Гриффита это в первую очередь была попытка проверить себя - сможет ли он переступить через собственную гордость и оказаться выше этого...которую он так и не прошел.
Анжелика: Нда, жуть кончено...И за что Миура так бедного Гриффита опустил? Но так как у Грифа истерика от ужаса, можно сделать вывод, что с мужиком ему совсем не понравилось, что еще больше доказывает, что Гриффит не педик и никакой не пассив.
Linkoln: Гриффит, как любой человек с женским характером (а я отношу пассивных геев к таковым) умеет использовать секс, как инструмент для достижения цели. Он не хочет принцессу, он не хочет геннона, он не хочет каску. Единственный, кого хочет гриффит - это Гатс, а с ним ещё секса не было.
Linkoln: ещё вот это прокомментирую: Анжелика пишет: На балах к нему девушки все время липнут, а он не против, может, ещё не знаете, но все девушки так или иначе липнут к геям. Так что это показатель не в пользу его "натуральности"
Nastanados: Linkoln я знаю ваше мнение по этому вопросу (я об ориентации Гриффита) - но давайте не будем это развивать. Иначе тема превратиться в срач и мне придется ее закрыть.
Анжелика: Linkoln, почитайте об Эдуарде II, вот он как раз был пассив, и он в постели с женщинами вообще ничего не мог сделать, хотя ему ой как надо было скрывать свою ориентацию и делать наследников. Просмотрите еще раз эпизоды с принцессой и Каской, ну как там Гриффит " не хочет". И почему-то как только принцесса в ночнушке (по тем временам все равно что топлес сейчас) прижимается к нему, Гриффит сразу голову теряет и тут же начинает ее лапать - нормальная реакция для натурала, но никак не для гея-пассива. Гатс для Гриффита - единственный друг, родственная душа ( это хорошо раскрывается во время их первой дуэли, где Гриффит точно угадывает состояние Гатса, очень возможно что он говорит "с себя"), они очень похожи по своему внутреннему миру и отчасти по характеру, оба из бедных семей, оба подверглись насилию со стороны извращенцев (для Грифа ночь с Геноном все равно, что изнасилование), оба крайне одиноки, оба посветили свою жизнь войне, неудивительно, что их тянет друг к другу. Но если для Гатса Гриффит просто друг, то для Грифа он больше чем друг, Гриффит относится к нему почти как к брату. В те времена был очень популярен обряд побратимства, вполне возможно, что Миура думал об этом, изображая отношения главных героев. Да и слова Гриффита обращенные к Гатсу: "Я выберу место, где ты умрешь.", поясняют, что сначала Гриффит воспринимал Гатса только как ценного воина, и живой танк для своего отряда, ну а потом уже к нему привязался.
Анжелика: Linkoln пишет: может, ещё не знаете, но все девушки так или иначе липнут к геям. Так что это показатель не в пользу его "натуральности" Да только к красивым парням девушки уж куда похлеще чем к геям липнут, а Гриффит к тому же богат и для незамужних дворянок, особенно для тех у кого маленькое приданое - завидная партия. Красивый, молодой, богатый, перспективный, популярный и к тому же отважный герой войны - вот поэтому проходу на балах и не дают.
Linkoln: Анжелика Вы неправы абсолютно во всём. Но, из уважения к модератору, я постараюсь с вами не спорить. Анжелика пишет: Да только к красивым парням девушки уж куда похлеще чем к геям липнут, а Гриффит к тому же богат и для незамужних дворянок, особенно для тех у кого маленькое приданое - завидная партия. Красивый, молодой, богатый, перспективный, популярный и к тому же отважный герой войны - вот поэтому проходу на балах и не дают. ...и, ориентация этих богатых мужчин зачастую тоже не имеет никакого значения для девушек с бала.
непереносим: Анжелика весь камень преткновения в твоей любви к грифке. Если он натурал то Земля плоская. Грифка из состоятелной семъи раз. Ни разу по характеру ни похожи два. Один самовлюблённый эгоист. Другой взрослый ребёнок. Насилие это когда без добровольного согласия.три. Грифит сам от всех отсраняется в то время как Гатс просто нелюдимый. разные понятия. четыре. Грифка посвятил себя не войне а достижению своей цели через войну. Гатс другой жизни не знал. грифку тянет к Гатсу а Гатс относится к нему с уважением после драки и как к хорошему товарищу. Побратимства там врядли. это всё же не робин гуды а наёмники. Я прекрасно помню слова грифки к Гатсу " Я хочу тебя" и пускай грфиколюбители хоть слюной изойдут мол подразумевается что он хотел его в отряд и прочее прочее. Подходишь так на улице и говоришь" я хочу тебя." Получаешь по морде от мужика. лёжа на земле ты ему "я ж имел ввиду что хочу нанять тебя в свою фирму!" Оочееень прям доходчивый подход. Это ересь. Хочет значит хочет. Если бы хотел нанять в отряд так бы и сказал.
Linkoln: Nastanados Забыл написать. Если тема уже обсуждалась и не раз, и модератор не хочет баттхёрта у девочки, которая начала её в очередной раз, почему бы не кинуть ей ссылку, где почитать и прикрыть тему? =) давно проверенный способ.
Анжелика: Linkoln пишет: Забыл написать. Если тема уже обсуждалась и не раз, и модератор не хочет баттхёрта у девочки, которая начала её в очередной раз, почему бы не кинуть ей ссылку, где почитать и прикрыть тему? =) давно проверенный способ. Ха, баттхёрт скорее будет у сторонников "гей-идеи", тк у меня неопровержимые доказательства натуральности Гриффита (2 раза показанный качественный секс с женщинами и одно ярое домогательство к Каске), а у вас, господа, только догадки от одной единственной шутки, и секас с Геноном, реакция Грифа на который только опровергает теорию о том, что он гей- пассив. Да и Гатсу Гриффит говорит: " ты за меня умрешь, там где я скажу", а не "я тебя трахну там-то". А тему закрывать не надо - пусть у каждого будет возможность высказать свое мнение, к тому же ориентация Гриффита - вопрос спорный, много разных мнений, а в споре рождается истина. Только переименовать ее в "Вопрос об ориентации Гриффита" или еще как, чтобы другие темы подобными спорами не засорять.
Linkoln: Анжелика да была уже тема типа такой. Потом была тема "Гриффит: плохой или хороший?" которая скатилась в обсуждение ориентации, "Гриффит" - эта вообще в холивар съехала, по той же теме. Но, если модератор не закроет тему, я с удовльствием с вами поспорю.
Linkoln: Анжелика вообще, тут самый яркий холивар, в том числе и на тему ориентации. http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000237-000-0-0
Анжелика: Linkoln, спасибо за ссыль. Народ там яро жжет.:) Там вы объясняли почему считаете Гриффита геем, приведя основные свои аргументы, попробую их оспорить: Первое. Почему гриффис гомосексуалист. а) Он спал с мужиком; Что было то было, но ему что-то очень не понравилось, да и вообще это было за деньги. б) ОН сказал гатсу двусмысленное "я хочу тебя" со странной улыбочкой. Я не увидел там ну ни капельки намека на имевшуюся ввиду фразу "хочу с тобой дружить"; Потом Гриффит поржал над реакцией и испугом Гатса и объяснил почему он его хочет в свой отряд. На тот момент Гриффит и не желал с ним дружить: Гатс его заинтересовал из-за своей огромной физической силы и умения офигенно сражаться, ну и еще был интересен как необычная личность. Гатс - единственный человек, который не поддался на харизму Гриффита и послал его, поэтому Грифу и стал так интересен, плюс ко всему единственный смог его почти победить. А потом Гриффит к нему получше присмотрелся и решил, что Гатс достоин, что бы его велико с ним дружило. в) У него голубые волосы и женская внешность; Не голубые, а белокурые, блондин он. А внешность такая, чтобы подчеркнуть его красоту и исключительность среди других героев. И он, бедняжка, не виноват, что таким родился его Миура изобразил. Как только гатс его кинул - он сразу побежал совершать глупость. Такое может сделать только девушка, или парень-девушка... ну, гей, ага. А то мужики-нутралы глупости не совершают, когда расстроены: пойдут, напьются в сопли, потом сядут за руль, гонят по городу километров 150 в час, смертельные ДТП устраивают или тротуар вылетают на людей- это не глупость? А Гриффит хоть никого не убил, да и шел он изначально не трахаться, а думал, что принцесса его поддержит и утешит, он же не мог предположить, что она в полупрозрачной ночнушке к нему на шею начнет вешаться. У них секс спонтанно произошел - Гриффит такого не планировал, что только доказывает его натуральность. Гею было бы пофиг на полуголую девушку, а натуралу нет. И уж если насчет глупостей, то в Японии многие мужчины только из-за потери работы совершают самоубийство - просто вопиющая глупость, но это не значит, что все они поголовно геи. Какие еще доказательства будут?
Nastanados: Анжелика Надеюсь вы теперь и сами поняли, что темы про Гриффита - это а) уже холивар по умолчанию и б) вы создали очередную тему для холивара (пусть и сами того не желая). По теме: пусть поживет денек другой, наивно надеюсь, что споры уймутся, в противном случае - сами понимаете. К Анжелике - попробуйте ради разнообразия написать что нибудь в других темах.
Анжелика: Linkoln, а давайте, чтобы тему не закрыли перейдем спорить в личку, если вы не против словесной дуэли.
Chmaki: Анжелика пишет: И он, бедняжка, не виноват, что таким родился его Миура изобразил. Как раз таки не Миуры это вина, а Идеи Зла тогда уж. шел он изначально не трахаться, а думал, что принцесса его поддержит и утешит Вот в этом доводе очень сомневаюсь. Уверен, что он шёл к принцессе именно за тем, что там с ней сделал. Что касается меня, то Гриффиса геем не считаю. Nastanados, в ответ на неприличное слово с картинки в "Арте..." вы однажды сказали: "пока люди не называют этими словами друг друга, думаю это не страшно". Вот так и тут - пока оппоненты Линкольна его самого пассивом не стали называть, всё ок!
Анжелика: Анжелика пишет: Как раз таки не Миуры это вина, а Идеи Зла тогда уж. Не-не-не, ИЗ тоже Миура придумал, так что полюбому его вина. Chmaki пишет: Вот в этом доводе очень сомневаюсь. Уверен, что он шёл к принцессе именно за тем, что там с ней сделал. Что касается меня, то Гриффиса геем не считаю. А какой смысл в этом? Гриффит и так знал, что принцесса его любит и замуж за него выйдет, если будет возможность. Если ему вдруг приспичило - так Каска рядом и куча влюбленных в него баб, зачем ради банального секса головой рисковать? А вот если пожаловаться более вероятно, тк принцесса теперь единственный человек, которому Грифффит доверят и кого считает себе ровней. О, а может Гриффит, уверенный в том, что он - будущий король, только королевских особ себе равными считает и фонтана не просто выделывается, у него ж мания величества и ЧСВ необъятных размеров.
Nastanados: Chmaki проблема в том, что как отметил Linkoln - подобные темы уже неоднократно поднимались, и неоднократно сводились к бессмысленному холивару "гей - не гей", переходящему к прямым оскорблением. И я чувствую, что все опять к этому идет (хотя пока участники ведут себя прилично). Впрочем, если отношения будут выясняться в личке - думаю, всё будет нормально.
Chmaki: Прошу прощения, Анжелика, но спорить не желаю (сам не знаю зачем в тему ввязался, да!). Раз Гриффис пришёл к принцессе, значит хотел (по крайней мере подсознательно, ведь мысли его были заняты Гатсом) именно её, и для меня этого достаточно. Если же вам этого мало, то можете считать, что один оппонент сражён! Nastanados, а я вот сомневаюсь, что Анжелика перейдёт на оскорбления, почему и не хочу, чтобы вы раньше времени мешали общению! Разве что если кто-то более агрессивный со стороны Гриффиса подключится...
Фарнеза: Я, вообще, не пойму. Что в этой теме обсуждается? Ориентация Гриффитса опять?
Chmaki: Фарнеза, она самая. Опять.
Фарнеза: А в чем отличие от других тем-то? Объясните, тугодуму.
Анжелика: Chmaki пишет: Оффтоп: а я вот сомневаюсь, что Анжелика перейдёт на оскорбления Вы совершенно правы - я никогда не перехожу в споре на обсуждение личности оппонента, тк считаю, что когда подобное происходит, это означает отсутствие аргументов и проигрыш в споре.
Анжелика: Фарнеза, когда я создавала тему, я только хотела опровергнуть один из основных мифов и доказательств гейства Гриффита - раздирание себя ногтями от отвращения после секса с девушкой. В конце концов любая тема про него рано или поздно сводится к обсуждению его личной жизни - это ж больной вопрос, а раз так почему бы не поговорить. Ориентация Гриффита - одна из загадок Манги, мне кажется Миура специально так сделал, что бы еще больше к ней интерес читателя подогревать.
Linkoln: Анжелика Почему же нет, давайте спорить в ЛС. Только спросите себя: если я докажу вам, что гриффит - гей, под силу ли вам будет жить дальше?
Анжелика: Linkoln пишет: Только спросите себя: если я докажу вам, что гриффит - гей, под силу ли вам будет жить дальше? Мечтаю, чтобы хоть раз в споре меня кто-то сделал.
Анжелика: Linkoln, я вам отправила сообщение в ЛС.
Фарнеза: Анжелика Тогда Ваши доводы бессмысленные Шрам на плече Гриффитса вовсе не от битвы с Зодом, а от битвы с Гатсом После битвы с Зодом, мы видим обыкновенную докторскую перевязку...Это не плечо Ему мотают, а фиксируют кости диафрагмы.
непереносим: Фарнеза
Анжелика: Фарнеза пишет: Тогда Ваши доводы бессмысленные Шрам на плече Гриффитса вовсе не от битвы с Зодом, а от битвы с Гатсом После битвы с Зодом, мы видим обыкновенную докторскую перевязку...Это не плечо Ему мотают, а фиксируют кости диафрагмы. Возможно и не после битвы с Зодом, но то что этот шрам связан с Гатсом и является напоминанием о нем - 100%. Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам. Все же про Зода более вероятно, к тому же не известно фиксируют ли ему именно диафрагму, но даже при таком раскладе, могут заодно и грудь и рану на плече перевязать. Уж больно все сходится: и повязка и шарм на одном и том же плече.
Фарнеза: Анжелика пишет: Возможно и не после битвы с Зодом, но то что этот шрам связан с Гатсом и является напоминанием о нем - 100%. Верно! Анжелика пишет: Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам. Не правда. Абсолютная. События происходят не в тот же день. Анжелика пишет: Все же про Зода более вероятно, к тому же не известно фиксируют ли ему именно диафрагму, но даже при таком раскладе, могут заодно и грудь и рану на плече перевязать. Не буду разводить холивар. Придумаю новый обсуждаемый фрагмент.
Nastanados: Анжелика По поводу того, когда происходит дуэль, а когда Гриффит полез к принцессе - это вообще один из самых странных моментов манги, о чем я уже писал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-30-0#021 (а если у них была погода, как в этом году, то Гриффит несколько месяцев ждал )
Фарнеза: Nastanados Вот! Анжелика пишет: Уж больно все сходится: и повязка и шарм на одном и том же плече. Ничего не сходится. Шрама там нет. Это фиксация бинта через плечо.
Chmaki: Фарнеза, Nastanados, в один день это было. Гатс ушёл утром, а Гриффис пришёл ночью. Что касается шрама, то на сканах действительно не видно, чтобы Гатс ранил Гриффиса во время дуэли. Даже одежда целая. Хотя я всегда думал, что шрам именно так и был нанесён.
Фарнеза: Интересно показан эпизод проснувшейся Шарлотты. Сбежав от принцессы после ночи, Он оставляет вот такой подарок на подушке... Что это может обозначать? Символизм поражает своей неординарностью. Толи это знак красоты пробуждения от сна, толи это получение эротическое наслаждение от ночи с Шарлоттой, а возможно (склоняюсь, именно к этому доводу), это символ глубокой травмы от потери Гатса, - подснежник, как кладбище надежды и руинные мечты Гриффитса. Удовольствия от прелюбодеяний с принцессой, Гриффитс явно какие-то получал. Такие мощные отметки Он оставил на теле Шарлотты.. У каждого человека есть свой порок чувственности и свой уровень Либидо. Говорить, что Он асексуален не верно. Если половой акт выполняется механически, это говорит о холодном темпераменте, как таковом. Это его нормальное состояние. Уровень гормонов не позволяет вести себя экспрессивнее. Кстати, по мнению психологов, половой акт для мужчин, это своего рода антидепрессант. В постстрессовый период довольно часто случаются спонтанные сексуальные отношения без каких-либо предпосылок и симпатий. Этот сексуальный порыв является, по сути своей, лечебным действием для мужчин.
Nastanados: Фарнеза Какие интересные сведения из одного цветка. Chmaki Проблема в самой погоде: днем у нас сугробы, ночью дождь, утром снега нет, трава, почки...Вряд ли это получилось специально, собственно, по ссылке уже писали - Миура хотел показать настроение героев, а получилось что там чуть ли не месяц прошел.
Chmaki: Nastanados, нет тут никакой проблемы, всё нормально с погодой. Ночью, когда Гриффис приходит к принцессе, на ёлках чётко виден снег; за ночь он вполне мог совсем растаять, тем более раз шёл дождь. Вот и подснежник нашёлся. Наступает весна! А что вы можете про шрам сказать, Nastanados?
Анжелика: Фарнеза пишет: цитата: Но и не после их второй дуэли - события в тот же день происходят, рана не успела бы зажить, а на плече именно шрам. Не правда. Абсолютная. События происходят не в тот же день. Анжелика пишет: Да, если смотреть по временам года - вы правы, там непонятки: дуэль зимой и снег лежит, у людей пар изо рта идет, а в сцене с принцессой - уже ливень, но я сейчас пересмотрела главы РЧ и Начало бескрайней ночи: в РЧ на стр 20 Гатс в лесу, над ним тучи с выглядывающей луной, следующая картинка - крупный план туч, потом картинка с дождем и наконец сам город. Город в снегу, деревья голые, елки с белыми верхушками (заснеженные), может это самый конец зимы и оттепель показана. Просто странно, если прошло достаточное время, почему Гриффит идет к принцессе истерить в той же одежде и главное без меча - мог бы себе новый за это время сделать или другой взять, соваться в змеиное логово безоружным - это мягко говоря глупо. Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха.
Фарнеза: Chmaki Я одного понять не могу в этом случаи. Куда исчез глубокий зимний снег и от куда появилось весеннее поле? Куда исчезла зимняя одежда и почему все уже минимум в летней? Очевидно, что явно не один день пройден был. Chmaki пишет: Что касается шрама, то на сканах действительно не видно, Думается мне, что это ушиб изображен таким образом...
Chmaki: Анжелика пишет: Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха. В оригинале (на японском) служанка говорит не "мать и дочь", а просто "родитель и ребёнок".
Nastanados: Chmaki Я лично про шрам как то не думал, не обращал внимание. Что до "царапания" - в первую очередь это связано с тем, что Гриффит принял похожую позу, как и после Геннона, только сидя, а не стоя. Кстати, в сериале видно, что он не царапает себя, а лишь трогает шрам (или гематому, если это от меча Гатса).
Фарнеза: Анжелика пишет: Но это фигня, там где принцесса в окно смотрит, одна из служанок говорит, что принцесса и королева мать и дочь, я думала, что королева - ее мачеха. Эм..Не поняла. Что за эпизод Кстати. Есть некое подтверждение, что возможно ЭТО и произошло в один и тот же день. Гриффитс выпрыгивает утром из окна Шарлотты и туууут...: Ах, да. Его меч...
Chmaki: Фарнеза, да в один это было, в один. И с погодой там всё в порядке.
Анжелика: Насчет подснежника: никакого символизма нет, просто Гриффит, как и обещал перед битвой за Додрей, вернул ей фигурку рыцаря, ну и цветочек приложил, чтобы сделать приятное принцессе, стандартное мужское ухаживание - подарить цветы. Хм, а может принцесса ему нравится не только как удобная ступенька к трону, но и как девушка, не то чтобы он влюблен по настоящему, но ему просто с ней приятно и легко? Он с ней очень нежен на протяжении всей манги и общается с удовольствием. Она совсем юная, у Гриффита периодически детство в жопе играет: то листиком свистит, то за полусонным Гатсом с ведром гоняется, по-моему они друг другу подходят.
Фарнеза: Chmaki пишет: И с погодой там всё в порядке. Аномалия там!
Nastanados: Chmaki Уж очень быстро там весна наступила - чтобы такие сугробы и на следующий день вообще не следа (у меня до сих пор весь снег за окном не растаял)... Единственное похожее - когда снег внезапно весной выпадал и таял за один день. З.С. Кстати, у Гриффита не меч, а сабля. Что-то типа гусарской.
Chmaki: Nastanados, значит японцы так это видят. Миура обычно к погоде и другим деталям очень внимателен, + у него хороший редактор, да и ассистенты, короче подсказал бы кто-то, если бы было ошибкой! А то, что на плече не шрам, а гематома... что ж, возможно. Про подснежник я тоже думаю, что ничего особенного тут нет. Хотел приложить цветочек, нашёлся только такой!
Анжелика: Фарнеза пишет: Эм..Не поняла. Что за эпизод У меня это глава Рыцарь череп на стр 21, где принцесса у окна, а служанки ее отзывают. С временами года там очень странно, но возможно это из-за того, что части писались в разное время и в результате вышла такая нестыковка, или особенности климата в Японии о которых мы не знаем.
Фарнеза: Анжелика Где-то в манге (лень искать скрин Может чуть позже найду) говорится, что король - вдовец. Настоящая мать Шарлотты давно умерла...
Chmaki: Анжелика, Фарнеза, да умерла она, умерла, настоящая мать. Не надо ничего искать! А про служанок, Chmaki пишет: В оригинале (на японском) служанка говорит не "мать и дочь", а просто "родитель и ребёнок". Добавил: Nastanados, опять обратимся к оригиналу - тоже меч! Ну, насколько мне известно, хотя слово "сабля" у них и есть (са:бэру, от нидерландского), называть её "меч" тоже нормально.
Анжелика: Nastanados пишет: Chmaki Я лично про шрам как то не думал, не обращал внимание. Что до "царапания" - в первую очередь это связано с тем, что Гриффит принял похожую позу, как и после Геннона, только сидя, а не стоя. Кстати, в сериале видно, что он не царапает себя, а лишь трогает шрам (или гематому, если это от меча Гатса). Я б тоже не подумала, но когда я первый раз увидела картинку с плечом со шрамом, то моей первой мыслью было " Офигеть! Жопа с хвостом! Какое волевое и интересное решение - сделать одного из героев с рудиментом." Ну и стала приглядываться чья же жопа, так и поняла что там на самом деле. Ну а жопа - это сочетание плечевого сустава и мышцы рядом с шеей, на которой шрам, ну очень похоже получилось на полупопия. Хвост - ключица.
Фарнеза: Chmaki пишет: Не надо ничего искать!
Фарнеза: Chmaki, Анжелика По поводу ничего не значащегося подснежника. Учитывая, какие японцы символисты, я в этом глубоко сомневаюсь. Вся японская культура пропитана семиотикой.
Анжелика: С цветочком еще один интересный момент: когда Гриффит шел к принцессе, ему явно не до копания в мокром снегу и поиска подснежников было, а значит он этот цветочек уже утром ей в покои доставил, то есть он слез по мокрому дереву, затем снова залез, только чтобы цветочек положить.
Chmaki: Фарнеза, ну вообще согласен; тоже сомневаюсь в его беззначности. Помню уже где-то читал одно предположение его значения. Вроде бы предполагали, что это символ вернувшегося счастья, может новой надежды, так что Гриффис мог подарить его принцессе не только в знак ухаживания, но и в знак благодарности.
Фарнеза: Chmaki Только хотела подобное написать Подарок, как символ перерождения. Символ новой жизни. Без Гатса
Taniquetil: Фарнеза пишет: Вся японская культура пропитана семиотикой. Естественно, они даже пишут иероглифами. А в чем, собственно, проблема, если Гриффит би (а он би) или тот же Гатс? Мужества это у них не заберет, а по-гречески только добавит. Интересно, зачисляют ли кого-то в бисексуалы, если имело место изнасилование.
Nastanados: Taniquetil Разумеется не зачислят. Другое дело что Гриффит сделал это вполне добровольно (в отличие от Гатса).
Taniquetil: Так я Гатса и имел в виду. А вообще конечно не считается, хотя Гатс все равно может быть, тоже ведь непонятно, что он чувствовал по отношению к Грифиту.
Анжелика: Taniquetil пишет: А в чем, собственно, проблема, если Гриффит би (а он би) или тот же Гатс? А где доказательства, что Гриффит би? Би - это когда человеку нравится заниматься сексом как с противоположным полом так и со своим. Но в манге упоминается секс Гриффита из мужиков только с Геноном и то за деньги, и бедняге этот секс явно не понравился. Зато с бабами - он в своей тарелке - облизывает, засосы оставляет, лапает с энтузиазмом, значит секс с женщинами ему очень даже нравится. Тогда какой же он би или гей, если с секс женщинами приносит ему удовольствие, а секс с мужиками приводит в ужас и после этого ему противно собственное тело? В манге Гриффит пристает 3 раза к женщинам и ни разу к Гатсу или другим мужикам. Гатс уж точно не би. Мужикам он даже прикасаться к себе поначалу не позволяет, тк у него психологическая травма после изнасилования, испытывает влечение только к Каске. Он походу однолюб, и если Каска не оправится, у него семьи не будет. Если бы Гатс был би, он бы не повел себя так агрессивно по отношению к смазливому Гриффиту в первую их встречу.
Taniquetil: Да нет, уж если говорить, то конечно об отношении Гриффита к Гатсу - оно явно отличается от "просто дружеского", хотя это, естественно, условность и современные предрассудки (современные - христианские, мать их, уже две тысячи лет). Такая дружба, перемежающаяся сексуальным влечением (иногда только платоническим, как в случае с Гриффитом), тоже вполне нормальна и встречается между однополыми гораздо чаще, чем они готовы признаться. Не возникает никаких сомнений, что одни из самых образцовых дружеских пар, Орест и Пилат, Ахилл и Патрокл состояли в любовной связи. Это не мешало им, кстати, уделять достаточно внимания женщинам, просто эти стремления считались настолько разными, что вполне принимались одновременно. Анжелика пишет: был би, он бы не повел себя так агрессивно по отношению к смазливому Гриффиту в первую их встречу. Быть би не значит забывать обо всем на свете, когда видишь красивую дувушку или парня. Это значит, что после знакомства или по какой-то другой необъяснимой причине начинаешь чувствовать влечение. Оно не обязательно должно носить открыто сексуальный характер. У Гриффита это налицо, у Гатса только может быть. Гриффит почему-то не имел ничего с Каской, хотя она была готова чуть ли не сразу. Это все мое мнение, конечно. И я ничего не имею даже против того, чтобы признать их всех гетеро. Только делать это надо, не исходя из предрассудков, как делает, боюсь, большинство. А вообще, мне нравится теория с асексуальностью, хотя это и слишком расплывчатое понятие, чтобы я ее признал.
Анжелика: Единственный момент в манге к которому можно привязаться как к желанию Гриффита поиметь Гатса - это его шутливая фраза "Я хочу тебя", хотя далее Гриффит поясняет, что хочет Гатса как сильного воина для своего отряда. Далее между ними обычное общение, которое только через три года перерастает в дружбу. Правда Гриффит боится открыто признать, что Гатс - его друг, тк тот по его мнению ему не ровня, подчиненный, и для всех выставляет его лишь приятелем и приближенным. И еще Гриффита явно прет от того, что он "владеет" таким сильным воином, которому нет равных в бою, и который беспрекословно выполняет все его команды. В общем Гатс - не более чем очень удобный друг, и дерется хорошо, и поболтать можно и не перечит, и в дела "хозяина" не лезет, вот за Гриффит так и ценит Гатса, и так близко его подпустил к себе. Будь Гатс чуть посамостоятельнее в тот период, был бы на уровне Коркоса и остальных, фиг бы Гриффит его приблизил. Всю суть их отношений можно выразить фразой "Гриффит сказал - Гатс сделал." Ну а Каской, так может быть она для него была "свой парень" или привык к ней за те годы, что они провели вместе в отряде и относился как примерно как к младшей сестре, ведь он знал ее с малолетства. Вполне возможно, что профессиональному воину-наемнику Гриффиту нравились именно обычные, "мирные" девушки-няшки вроде принцессы, нежные, слабые, а не амазонки. Он мог быть из тех мужчин, которым хочется чувствовать свое превосходство и над второй половиной, защищать слабую девушку, чтобы она от него зависела во всем, чувствовать себя рядом с ней орлом, Каска же- женщина суровая и сильная, сама может кому угодно голову свернуть, перед ней не повыделываешься. И еще: Каска все время бегала за ним, надоедала, вешалась на него, ему было просто не интересно, а вот когда она к Гатсу переметнулась, Гриффит тут же к ней воспылал чувствами, правда поздно да и силенок не хватило на секас, но как только его желания совпали с возможностями он начатое и завершил.
Nastanados: Анжелика простите откуда это Каска все время бегала за ним, надоедала, вешалась на него, ему было просто не интересно единственное, что мы знаем - "она хотела быть его мечом". Судя по всему - Гриффита для Каски всегда был скорее эдаким идолом, на который она молилась, боясь приблизиться. Очень сомнительно, что она пыталась подбивать к нему клинья (да и вряд ли она умела подобное).
Taniquetil: Не умела, об этом и речи нет, мы же говорим о влечении, а оно может быть и издалека. Мне кажется, что с Каской он не зря ничего не имел, не мог он не заметить, что она к нему расположена, а что касается суровости и силы, так она же вся перед Гриффитом таяла. Вообще в "Берсерке" полно персонажей, которые суровы только снаружи, а на самом деле избиты и сломаны. Само по себе - ничего особенного, но Миура хорошо это подает. Его героев жаль, и добивается он этого не так пошло, как тот же Ода, который просто на каждой странице стремится выбить слезу, но уже давно исчерпал свои ресурсы. А разве Гатс не ушел от Гриффита, как раз чтобы считаться его другом? Я это так понял, что Гриффит открыл ему глаза. Но при этом желание Гриффита было противоречивым, шло вразрез с его принципами и привело к парадоксальной ситуации, в котрой он решил просто сдаться, почему и переспал с принцессой.
Анжелика: В последнее время стало очень модно всех причислять к геям и би ( а это садомия и извращения как не крути), прямо пропаганда везде нетрадиционных ценностей, я считаю это вредным явлением . И скоро от понятия "дружба" ничего не останется, если двое одного пола более тесно общаются чем привет-пока - всё геи/лесбиянки или би однозначно, другого не дано, блин. Раньше друзья - мужчины при встрече обнимались и целовались (хоть того же Тараса Бульбу вспомните) и их никто не подозревал в извращениях. А теперь, даже в попытке спасения Гатса Гриффитом некоторые и то видят любовную подоплеку, хотя это нормальный, совершенно обычный поступок - не бросить друга на погибель, а попытаться спасти. Taniquetil пишет: Орест и Пилат, Ахилл и Патрокл состояли в любовной связи. Это не мешало им, кстати, уделять достаточно внимания женщинам, просто эти стремления считались настолько разными, что вполне принимались одновременно. Если они действительно были любовниками, и это не домыслы ( я в курсе о любви к садомии в Др. Греции и Риме), то о дружбе уже не может быть речи - тогда они просто пара любовников. Могу понять мужчин в тюрьмах или в военных походах, которые трахали других более слабых мужиков или геев из-за отсутствия женщин (гармоны там и все такое), но никак не могу понять, что может заставить мужчину, которого действительно интересуют женщины, дать в жопу какому-нибудь мужику, те самому стать женщиной фактически, унизить себя, опустить ниже некуда, тк только назвать мужчину бабой - это уже серьезное оскорбление у любых народов, а тут мужика дерут как бабу, не зря же таких на зоне называют "опущенные". Имхо, на такое может добровольно и не за деньги пойти только гей. Кстати, не помню упоминаний, чтобы Патрокл был с женщинами.
Вальдемар: Анжелика Вижу, у Вас тут дело дошло до клубнички Кроме шуток, я хочу поделится своими мыслями по этому поводу. Начну с того, что сексуальность человека - довольно сложный разговор. Некорректно рассуждать об этом с точки зрения морали, или личном представлении о мужестве и прочем прекрасном. Все не так, как мы думаем, на самом деле. Когда-то я тоже удивлялся, как это мужеложство может происходить среди мужчин? Я не понимал ни зэков, ни гопарей, вообще, как у них в голове могли быть такие мысли? На все один ответ, не так уж и идеален человек, коим себя представляет. Насмотревшись боевиков про Рэмбо, Шварцнегера мне казалось, что мужик именно таким и должен быть. На их фоне, сверстники, знакомые, вызывали противоречивые чувства. Но это фильм, и только. Киноискусство, показывающее в своих боевиках не истинную картину мира, а лишь одну сторону - пафос, идеал. Реалистичные фильмы меня отталкивали, довольно слабые герои, трусы. А вот сейчас я смотрю на любимые боевички с ностальгией, и не более. Вот ведь забавную вещь я понял: все, что мы думали в детстве - это лишь тот мир, который мы хотели видеть. Мир надо познавать, желательно каждый ужаасный аспект в природе человека. К такому аспекту я отнесу сексуальность - по сути, инстинкт, заложенный для продолжения рода. Не стоит сравнивать сексуальность животных с человеческой. Потому, как мне кажется, у человека сексуальность приросла к высокому мышлению, то бишь игры могут быть не только детскими, но и сексуальными. Если подумать, у человека, сексуальность достаточно тесно связана с поведением, общением, развлечением и т.д. Ни одно животное не может заниматься самоудовлетворением, в отличие от человека. Короче, природному инстинкту глубоко плевать, что у человека есть убеждения, моральные ценности, и предусматривает самоудовлетворение любым методом, даже однополым секасом. Анжелика пишет: но никак не могу понять, что может заставить мужчину, которого действительно интересуют женщины, дать в жопу какому-нибудь мужику, На одном форуме анонимных онанистов, я прочитал пост одного женатого любителя пофапать. Он, значится, чтобы посредством анального оргазма кончить, стал раком перед мужиком в кустах, и начал получать удовольствие, судя по посту. О чем это я? Когда дело доходит до онанизма, человек испытывает гипер-возбуждение, при котором он может проявлять любые сексуальные фантазии, вплоть до зоофилии. Есть даже необычная американская военная разработка, под названием "бомба-клубничка, или гей-бомба". суть заключается в распылении на пораженном объекте усиленной виагры, от которой солдаты противника почувствуют невероятное возбуждение в области мпх, и начнут жарить друг друга!11!! К стати, её запретили... Так что, в Древней Греции мужики явно не стыдились поглядывать за задницей какого-нибудь юноши, а кто им запретит? Все пучком, ребята, трахайтесь на здоровье, пардон. В реальности, то, что они называли мужской любовью - не более чем похоть. В те времена не было такого раздела как сексология, чего вы хотели то от них?) Ни кто и не любит смотреть на мужчин, которые показывают слабость, страх, это не занятное зрелище. Хоть жанр берсерка сэйнен, то бишь для взрослых, в нем не все вещи реальны, и Гриффис представляет из себя именно того мужчину, который идеален. Т.е. Гриффит великий воин, великий стратег, великий полководец, ну и на конец, он просто крррасавец . Так что, Вы правильно поняли сюжет, Гриффис готов пожертвовать ради своей мечты даже свою мужскую гордость. К стати, мужики, к вам вопрос: вы что, где-то тут увидели жанр яой? Или сэйнен-ай?
непереносим: Анжелика не стоит понимать ни зэков ни в армии в походе воеенных готовых слабых изнасиловать. Вальдемар что пидоры что би что дрочеры слабовольные людишки. они как никто близки к животным инстинктам. в них животное начало взяло верх над разумом. И это очень хреново. Человек должен эволюционировать а не деградирвоать как сейчас происходит со многими. грифка ни какому нормальному человеку не нравится потому что ради Быстрого достижения своей мечты продал себя. это аморально и низко. некоторые вещи делать нельзя ни при каких обстоятельствах.
Nastanados: Народ, это конечно очень интересно, но давайте ближе к теме и не сбиваться на оффтоп про мужскую ориентацию и как кто к этому относится.
NameAlreadyXists: Так и подбивает вставить свои 5 копеек. Как раз на кануне перечитала мангу .... Так вот, я не думаю что касательно Гриффита вообще уместен спор о его ориентации. Вопервых, как персонаж Миурой он раскрыт очень плохо, на мой взгляд. Все, что мы о нем знаем - его мечта и гора трупов, сложенная на этом пути. Но именно поэтому он кажется многим таким привлекательным и боюсь, это самый лучший способ описать "абсолют", воплощением которого Гриффит и является. Вовторых - Гриффит не человек, он порождение идей всего человечества, созданный Богом, которого сотворили люди - предел их мечтаний. Красивый, свободный от страхов и предрасудков, и, что самое важное жаждущий обладать. Жаждущий власти. Обладать всем - своим царством и сердцами своих соратников. И он держал их сердца в своей руке. Сердца всех, кроме Гатса. Потому что Гатс и сам не знает чему принадлежит его сердце. У него нет амбиций, планов или надежд. Он живет сегоднешним днем и выживает как умеет. И Гриффиту не за что его ухватить. Не на долго ему это удалось - то не долгое время когда Гатс считал его своим другом, но волей случия был поспешно спущен с небес этого заблуждения. Но как бы это забавно не было, именно поэтому сам Гатс стал частью мечты Гриффита. И когда Гатс ушел - он разрушил эту мечту. Почему он пришел к Шарлотте? Почему он сделал столь иррациональный для него ход? А с вами такого никогда не бывало? Момент в вашей жизни когда все рушиться, или близкий человек умирает. Знаете, что хочется сделать? Разрушить все, что тебя окружает, свой мир, свое будущее и даже себя. Что он и сделал. Он сам этого захотел. И это был самый простой путь. Почему он насилует Каску? Да потому, что он хочет отомстить Гатсу. И он наслаждается видом Гатса, а не Каски в этот момент. Его не влечет к Гатсу физически, он просто хочет им обладать. Конечно интерпретации на эту тему возникают у всех свои, в силу "испорчености" самого человека
непереносим: NameAlreadyXists ну грифка же вродь как у нас умница должен быть. что ж эт он не совладал с собой и глупостей натворил?! какой из него тогда нафиг абсалют или идеал? лично у меня сделать всем и себе хуже было лет так в 17.после этого ума хватало понять что надо волю в кулак и не думать головой. То что когда насиловал Каску согласен. хотел Гатсу отомстить. на счёт обладать. Обладать можно по разному. если полностью(что скорее всего и ыбло) то как раз и мужеложство сюда поподает. И по выше приведённым фрагментам из манги.Лиюо ляп Миуры либо действительно прошёл не один день после ухода Гатса. Такое количество снега за ночь расстаять не могло так же и выпасть за раз тоже. если Миура не напортачил то времени прошло не мало. Следовательно было время подумать. Сделать шпагу и прочее. И как выше писалось когда был с принцессой то вполне вероятно вспомнил о Гатсе. Какой бы друг не был когда ты с девушкой то ни каких мыслей левых быть не должно. А раз были следовательно не всё так гладко.
Taniquetil: Анжелика Патрокл числился среди женихов Елены. Ну вы и понамешивали. Изнасилование тут вообще ни при чем, оно всегда плохо, и даже выявлением сексуальности его назвать сложно, читай "Трамвай Желания". Насиловать и козу можно, человек-насильник - человек с уже нарушенной психикой. Гей с точки зрения психики находится в тех же рамках нормы, что и гетеросексуал. непереносим пишет: что пидоры что би что дрочеры слабовольные людишки. они как никто близки к животным инстинктам. в них животное начало взяло верх над разумом. И это очень хреново. Ты фактически говоришь, что в человеческой природе заложен двигатель к однополой связи. Мораль меняется в зависимости от обстоятельств, и вообще это вещь индивидуальная.Вальдемар пишет: свою мужскую гордость. Я все-таки очень надеюсь, что мужская гордость заключена не в пенисе и не в анусе.Вальдемар пишет: Ни кто и не любит смотреть на мужчин, которые показывают слабость, страх, это не занятное зрелище. А мне больше нравится утверждение Сталкера, что слабость это красота. https://www.youtube.com/watch?v=GB_p7HRkzeQ Вальдемар, мне кажется, ты древних греков недооцениваешь. Многие философы считали их вершиной культурного развития. Не знаю, как с этим, но уж глубины им не занимать. Они не хуже нас отделяли зерна от плевел.
NameAlreadyXists: непереносим, а может он владел собой? И в здравом уме и трезвой памяти решил похоронить себя и всех под руинами своей мечты? На счет мужеложства Миура столько "дыр" специально для интерпретации оставил, так что тут спорить просто бессмысленно. Прямым текстом никто не изъянился. А снег и быстрая смена погоды - ну они же не в России Матушке живут. Это только у нас снег не тает до лета, в большентсве областей страны. А в Европе, особенно в горных и близлежащих районах частые смены погоды должно быть обычным делом, я полагаю.
Taniquetil: NameAlreadyXists пишет: специально для интерпретации оставил, Да, мне тоже так кажется. А как с этой темой вообще в Японии? В "ЕВА", помнится, тоже намеки были с последним ангелом. NameAlreadyXists пишет: Его не влечет к Гатсу физически, он просто хочет им обладать. Противоречиво.
непереносим: Taniquetil нет это уже ты не допонял. Я имел ввиду животную похоть. которая толкает на разные аморальные вещи. не обязательно пидарастическую иил Би тему. изнасилования девушек тоже из этой категории. неконтролируемая похоть это животный инстинкт. а то что она уже выливается в аморальные вещи это уже следствие. NameAlreadyXists Может и владел. Но я так не думаю. Даже в Европе врядли за ночь выпадет снег превышающий осадки на несколько Сантиметров. и на следующий день всё расстаять да так что даже сырости не видать а вокруг всё зацветёт.
Анжелика: Кстати насчет Каски: после Генона голый, купающийся Гриффит предлагает Каске раздеться и пойти к нему - весьма странное предложение, и согласись она сразу, наверняка с ней было бы тоже что с принцессой, Гриффит бы ее того и снял таким образом стресс. Taniquetil пишет: что касается суровости и силы, так она же вся перед Гриффитом таяла Возможно именно из-за этого Гриффиту она была не сильно интересна как женщина, ведь она сама готова на все для него, а ему нравится все завоевывать, и интерес он к ней начинает проявлять именно тогда, когда понимает, что она больше не "его".
Taniquetil: непереносим А, то есть либидо? Но тогда я не понимаю, почему предпочтение надо отдавать гетеро, а не гомо или и тому и другому? Важно: гомосексуализм не считается содомией, вы очень наивны, если считаете, что это называется сексуальной девиацией, их тьма-тьмущая. Но вообще содомия - это зоофилия, вот о ней можно еще поспорить, а гомо это, уж извините меня, то же, что и гетеро в моральном и психологическом плане. Анжелика пишет: Возможно именно из-за этого Гриффиту она была не сильно интересна как женщина, ведь она сама готова на все для него, а ему нравится все завоевывать, и интерес он к ней начинает проявлять именно тогда, когда понимает, что она больше не "его". Вот это может быть.
непереносим: Taniquetil почему гетеро? ну во первых потому что гетеро это нормально. би и пидары это аморально. почему аморально одно и нормально другое? всё просто. если бы бы би и пидары были бы нормой то выродилось бы человечество. во всех планах. начиная от количества заканчивая человеческими понятиями. Любое оправдание би и пидаров как минимум глупо и недальновидно. Извиняюсь за оффтоп.
Анжелика: NameAlreadyXists пишет: Почему он пришел к Шарлотте? Почему он сделал столь иррациональный для него ход? А с вами такого никогда не бывало? Момент в вашей жизни когда все рушиться, или близкий человек умирает. Знаете, что хочется сделать? Разрушить все, что тебя окружает, свой мир, свое будущее и даже себя. Что он и сделал. Он сам этого захотел. И это был самый простой путь. Вряд ли он он хотел что-то разрушать, он положил на алтарь своей мечты все, даже свою честь, и из-за Гатса все просерать явно не собирался. Да, Гриффит был сильно расстроен и очень зол на бывшего друга, вот и пошел к принцессе, как к более менее близкому ему человеку, поддержки искал, ну и убедится в том, что она его любит, то есть с мечтой все в порядке несмотря на "неблагодарного" Гатса. Секс у них был незапланированный и спонтанный: принцесса активно прижимается к нему, тискает, потом нарисован расширенный глаз Гриффита - торкнуло его, потом он переходит к активным действиям. Принцесса в своем полупрозрачном пеньюарчике просто его возбудила. И эта фраза "Страх и печаль надо сжигать. Тогда не о чем будет беспокоиться." раскрывает истинное желание Гриффита в ту ночь - в огне страсти сжечь свою печаль и неувереноость. Гатс там всего 2 раза отсвечивает, ведь все-таки его уход сильно беспокоит и расстраивает Гриффита. Заметьте отъимев принцессу и поплакав, Гриффит утром уже совершенно спокоен, то есть от переживаний практически избавился, даже цветочек нашел и в комнату принцессы доставил, но к сожалению служанка-сволочь его сдала, а так все было бы у него пучком: короля бы потом траванул, на Шарлотте женился, свою мечту исполнил и был бы счастлив.
Taniquetil: непереносим, да ты что? Неужто уже прекратили размножаться, вроде гомо не запрещают, а размножение продолжается. Бредятина это, в случае, если норма и то и другое, размножению ничто не препятствует - вот дальновидность. Никто не говорит, что гетеро это не норма, но би и пи - тоже. Так что не аргумент, а слышал я это столько раз, что и не сосчитать, видимо, от врожденной дальновидности гомофобов. А впрочем, ты меня троллишь, так что хрен с ним. Анжелика пишет: зол на бывшего друга, Почему на бывшего? Разве Гатс не стал другом Гриффита в тот момент, когда решил уйти, чтобы преследовать собственную цель? По-моему, это парадокс.
непереносим: Taniquetil включи мозги. потому что натуралов пока что больше чем остальных придурков. Не запрещают потому что придурки сидящие у власти решили за других. Аморльное поведение развращает. и чем более юн мозг тем сильнее развращается. развращение суть есть разложение. Троллишь ты меня. и скорее всего просто из принципа. если ты где то наслушался псевдонаучной бредятины то сожалею что тебе пришлось через это пройти.Если у тебя появиться желание дальше нести ахинею лучше воздержись.
Nastanados: Taniquetil непереносим а теперь уже как модер - завязываем с оффтопом про гомосеков, если это не относится к Гриффиту. Если хотите, обсуждайте это во флуде.
Анжелика: Taniquetil пишет: Почему на бывшего? Разве Гатс не стал другом Гриффита в тот момент, когда решил уйти, чтобы преследовать собственную цель? По-моему, это парадокс. Грифффит - сам ходячий парадокс, то что он говорит сильно расходится с его желаниями: он бы никогда не смог дружить с равным ему, то бишь таким же "ловцом" мечты: дайте Гриффиту человека -его копию, и они поубивают друг друга на пятой минуте общения. Настоящий друг для Гриффита - это абсолютно преданный ему чувак, который делает то что хочет Гриффит, говорит то, что хочет слышать Гриффит, никогда не возникает, отдает Грифке все, в том числе и свою жизнь, когда понадобится, и ничего не требует взамен, довольствуясь редкими проявлениями дружеской симпатии со стороны "белокурого божества". Но и конечно его друг должен быть интересной личностью, гордым и непокорным чуваком для всех, кроме Гриффита, чтобы тот также мог потешить свое ЧСВ и тем, что смог "приручить" такого необычного человека. А когда Гатс вдруг вздумал уйти, он естественно стал предателем в глазах Гриффита - ну как он посмел нарушить планы самого Грифки, и перестать быть его шестеркой. Это же такая офигенная неблагодарность! Вот интересно, что бы сделал Гриффит, если ему вдруг понадобился бы Гатс для какого-нибудь супер срочного дела, а Гатс ответил "я занят, у меня свои дела, я завтра к тебе зайду", думаю Грифка тут же бы на говно изошел и от злости лопнул.
Sparky: Всегда казалось, что Гриффит это утонченный французский аристократ ну или человек стремящейся походить на него. Ярый карьерист. Буквально недавно, на одном сайте человек был недоволен Берсерком и высказывал притензию, что это история про геев Сцена у колодца с голым Гриффитом наводила на странные мысли. Действительно, зачем это позерство. Хотя его тут же приструнили сказав, что тогда и Игра престолов про геев. Мол смотреть нужно вопреки этому... Возможно Гриффит бисексуален....
Анжелика: Sparky пишет: Сцена у колодца с голым Гриффитом наводила на странные мысли. Действительно, зачем это позерство. Хотя его тут же приструнили сказав, что тогда и Игра престолов про геев. Мол смотреть нужно вопреки этому... Зная любовь Миуры к изображению обнаженки и сцен секаса, я думаю, это просто повод, чтобы красавчика Гриффита голым нарисовать. К тому же Гриффит в этой сцене ничего гейского не совершил - он просто купался, и судя по всему делал так много раз, стесняться ему некого - вокруг только другие мужчины, все равно что в бане, тем более в средневековье люди были менее щепетильными чем сейчас, Каска правда подглядывает, но это фигня - она "свой парень", это у Гатса мысли странные из-за его прошлого. Вот Гриффит видит его смурную рожу и решил пошутить - окатить товарища ледяной водой, ожидая, что тот покажет неимоверный баттхерт. Гриффит совсем молодой, ему хочется просто побеситься - он так радуется, что Гатс согласен принять его игру. Кстати Гатс тоже совсем не против побрызгаться. Sparky пишет: Возможно Гриффит бисексуален.... В пользу этого предположения свидетельствует только его единственная несколько двусмысленная фраза "я хочу тебя" в самом начале и все. В пользу нормальной ориентации Гриффита - 3 хорошо прорисованных сцены, где он очень активно и со знанием дела пристает к женщинам и занимается с ним сексом.
Анжелика: Я сейчас пересмотрела главы Рождение и Последний взгляд правого глаза, тк читала, что Фемто не смотрит на Каску совсем,а значит свои обязанности демона выполняет механически и удовольствия не чувствует, все лишь ради баттхерта Гатса, так вот не правда: в главе "Рождение" на страницах 12,15,16,17, 19 и в главе "Последний взгляд правого глаза" на 1,4,5,12,13 он смотрит только на Каску, вообще не обращая внимания на суетящегося и вопящего Гатса, а секс у них настолько не механический, что на стр 18 в "Рождении" даже бедная Слен возбудилась, и начала себя за грудь трогать. Так что получал Фемто от процесса удовольствие и немалое. И с принцессой секс у Гриффита далеко не механичсекий и не "холодный" - он аж засосы на ней оставил, да еще и облизал. Так что Гриффит не гей, не би и не асексуал, а полностью нормальный чел.
Trish-Sun: Анжелика пишет: Так что получал Фемто от процесса удовольствие и немалое. Не хочу оффтопить, но это можно отнести к природе демонов в целом. Как противопоставление светлым сущностям. Демоны = хаос, Ангелы = порядок. Тоесть, Фемто к Гриффиту, на мой взгляд, можно даже не относить. Тот Гриффит, который приходит к принцессе - это один разговор. Фемто, это то, что получилось из изувеченного человека + страха\желания жить. Даже на тех страничках манги, который вы предоставили, виден взгляд Гриффита. Ну не увлечен он дамой, так сказать. Это понятно, что он думает о Гатсе. И, нет, это не значит, что он... Из этих. Это значит, что он теряет власть. Он больше не чувствует контроля над Гатсом, и это его унижает, угнетает, и принцесоой он занят мало, ну это же очевидно. Анжелика пишет: "я хочу тебя" Опять же не в тему, но выражусь : не знаю, как в японском языке, но в английском языке есть оборот "I want you to..." Глупо переводить дословно, так? В принципе, я допускаю, что Миура мог сознательно влепить в тот момент двусмысленную фразу, но я все же придерживаюсь логики английского варианта. И вообще, насколько я понимаю, в этой теме собраны аргументы за и против гомосексуальности Гриффита? И, кстати, к черту ему было бы написовать Гатса во время Затмения? Я почему то решила, что изнасилование многострадальной Каски связано именно с ребенком, которым она была беременна от не менее многострадального Гатса...
Анжелика: Trish-Sun пишет: Это значит, что он теряет власть. Он больше не чувствует контроля над Гатсом, и это его унижает, угнетает, и принцесоой он занят мало, ну это же очевидно. Так мало занят, что о Гатсе всего два раза вспоминает за всю главу, и смачные засосы на девушке оставил, и за цветочком после ночи отправился во двор и ей в комнату принес. Да и фраза про сжигание страха и печали им не просто так сказана, да он чувствует потерю друга, печаль от его "предательства", горечь и оскорбление от того, что его, самого крутого бойца Гатс победил одним ударом, а еще страх потери мечты, вот он и сжигает все эти чувства с принцессой, она как раз его и отвлекает от грустных мыслей. И цветочек, я думаю, это действительно символ благодарности Шарлотте за возвращение спокойствия и уверенности. Глаза у Гриффита в этой главе действительно немного безумные, но он же сильную психологическую травму получил, а вот после ночи он снова в порядке. Гриффит всегда справляется со стрессами при помощи общения с девушками: Позвал Каску, предложил ей раздеться, поистерил, пообнимался с ней - успокоился, стал "прежним Гриффитом". Пришел к принцессе, потрахался, поплакал - успокоился, стал "прежним Гриффитом". Интересно что бы делал Гриффит и куда пошел, если бы принцесса ему дала, да не просто дала, а смачного пенделя заместо секса.
Анжелика: Вот на этом скрине Гатс из его мыслей окончательно уходит, затем глаз Гриффита в котором отражается только голая девушка, это на мой взгляд значит, что с этого момента он уже только о ней думает, и так до самого конца клубнички. Вспоминает снова про дружка уже через значительное время, прошла целая ночь: Гриффит приходит к ней поздним вечером, когда служанка гооврит "пора ложится спать", часов в 11-12 где-то, а снова думает о нем только утром - вверху на картинке изображен рассвет. Гриффит сидит на постели и готовится уйти, трогает шрам/синяк на плече, после этого только вспоминает про Гатса, плачет, окончательно избавляясь от стресса, и во дворе дворца уже оказывается в обычном своем состоянии. Так что большую часть ночи он именно о принцессе думал.
Sparky: Такой персонаж как Гриффит более или менее понятен в Японсокй культуре. Взять тот же фильм Табу (1999) http://www.kinopoisk.ru/film/55118/ Феодальная Япония, кланы борются за единую власть. Подвиг самураев — пример и руководство к действию. И вот в один из отрядов поступает молодой новобранец. Длинные волосы, девичье лицо, одежды нежных оттенков… В результате голубой молодой воин свел с ума большую часть войска, вызвав немало ссор и даже убийств. Красота и женственность как холодное оружие война. Возможно Миуре нужно было как-то ненавязчиво зацепить пласт нетрадиционной аудитории, но при этом затуманить, чтобы нельзя было бы как-то определенно сказать. Частично что-то на эту тему рассказывал извесный в определенных кругах персонаж Хихус, что есть аудитория которая ищет конкретные темы: Мастер-класс Хихуса на «КомМиссии» (на 42:16 минуте) В любом случае Гатс бы не дал из-за детской психической травмы Вопросы конечно остаются... Почему Гриффит не спал с Каской?
непереносим: помоему дальше нет смысла что то писать. создательница сиего топика очень любит грифку и как всякий влюблённый человек будет вопреки здравому смыслу и логике придумывать что то своё опираясь на свои же домыслы лишь бы оправдать любимого. Логика. Нормальный парень сказал бы другому парню такие слова - "Я хочу тебя!" - Нет Нормальный парнеь занимаясь сексом с девушкой во время сотия думает о ушедшем парне. Это нормально? - Нет. Продать свою жопу что бы достичь чего то там лишь бы побстрее(образно продал свою задницу что бы быстрее купить бентли) Это нормально? - Нет. Дальше рассусоливать стоит ли? ))
Фарнеза: Все что описывается с новым скрином у автора данного топика - я не согласна. Абсолютно. Правда, это ненормально думать о парнях во время полового акта с девушкой непереносим пишет: Дальше рассусоливать стоит ли? Нет
Trish-Sun: Я думаю, товарищи Фарнеза и непереносим поддержали мою точку зрения. Тем более, существует еще такая вещь как мужская психология. (Не в обиду мужской половине форума) Мужчины у нас достаточно странный народ. (Как и женщины для мужчин) Смею предположить, что Гриффит все таки мужчина (неудачный сарказм), и больше чем об одной, максимум двух вещах он думать не способен по определению. ( Предлагаю возмутившимся на эту тему не ругаться, если кто-то захочет) На мой взгляд Гриффиту стало тупо страшно, и, как я уже раннее писала, он злился из-за неповиновения "друга", который в принципе являлся ему... руками. Которые делают за него грязную и сложную работу. Он решил таким образом (через растление принцессы, разумеется) спастись от стресса, и даже если он в данном случае и думал о принцессе, то только как о том объекте, который ему от стресса поможет избавиться. Анжелика пишет: Гриффит всегда справляется со стрессами при помощи общения с девушками Вот вы вроде бы и имели в виду то же, что и я, но я все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что с помощью женщин он избавляется от стресса... Но эти же женщины в момент избавления для Гриффита важнее, чем причина стресса?
Фарнеза: Trish-Sun Постами выше, моими словами уже было сказано о мужской сексуальной психологии.
Trish-Sun: Фарнеза Извиняюсь. ) Ну, главное, что мы друг друга поняли. )))
Фарнеза: Trish-Sun
непереносим: лично я слышал что девчонки больше одного дела не могу тделать или думать. лично я умудрялся работать, отмахиватся от комаров( не машинально а по звуку фиксировал как далеко этот враг человека от меня) поддерживать разговор( не о работе ) и смотреть на проходящих мимо девчонок Вот сколько себя помню. Когда с девушкой. То мысли как то только о девушке и о проводимом между нами мероприятием. в такие моменты больше просто нереально думать ни о чём другом.
Trish-Sun: непереносим А теперь представьте себе что ваша девушка спросила вас, любите ли вы апельсины, а через секунду ее уже интересует экономика Кипра, а потом она просит вас рассказать ей об устройстве двигателя. Вот что вы будете делать? По очереди отвечать? Обычно мои знакомые парни впадали в ступор, ведь многие девчонки вот так вот с темы на тему... И в случае Гриффита, я думаю, тоже самое. Не совсем, конечно, я удачно выразила мысль, но в целом : если он пришел к Шарлотте с проблемой по поводу Гатса, то с ней же и уходит. Наверное вот так...
непереносим: Trish-Sun мои девушки обычно так не делают. ну разве что в начале знакомства. Но если так происходит меня разбирает смех я громко кричу"Стоп машина!! самый малый назад!" после чего спрашиваю мне ответить в вольном порядке или рассказать лучше что нить своё! Мне грифка именно поведением с самого начала был не очень. я понимаю он вёл бы себя как дворянин. но он же вёл себя как то престранно. ладно не буду больше жевать уже то что сто раз пожёванно ))) спасибо автору топика за тему. Надеюсь не ранил чувства. )) Не было злого умысла )) было увлечение темой )) Сасибо!
Анжелика: непереносим пишет: Нормальный парень сказал бы другому парню такие слова - "Я хочу тебя!" - Нет непереносим пишет: Но это же была шутка, прикол над Гатсом, потом Гриффит поясняет, что Гатс не только сильный мечник, но интересная личность, поэтому он, Гриффит, хочет его, но в свой отряд, а не в постель. Нормальный парнеь занимаясь сексом с девушкой во время сотия думает о ушедшем парне. Это нормально? - Нет. непереносим пишет: За все время, которое он провел с принцессой, он вспомнил о Гатсе всего 2 раза по 2 секунды, в конце концов имено предательство последнего и заставило Гриффита искать утешения в объятьях Шарлотты. И он вспоминает о нем непосредственно до секса, во время секса ему уже на Гатса пофиг - незря же там глаз Грифки с принцессой в зрачке, вот только ее он потом и видит только о ней и думает до самого утра. И Гатс там появляется не просто так: Гатс задает ему ворос "Ты действительно веришь в это (в мечту)? Гриффит отвечает себе "да", залезая на принцессу и заявляя на нее права таким образом, а следовательно и на престол, то есть с мечтой он не распрощался. Потом Гатс говорит "прощай" и исчезает из его мыслей, я думаю, что этой ночью он окончательно смирился с уходом Гатса и мысленно попрощася с ним. Гриффит вернул себе уверенность, самообадание, и он готов жить дальше без Гатса, дальше идти к своей мечте. Продать свою жопу что бы достичь чего то там лишь бы побстрее(образно продал свою задницу что бы быстрее купить бентли) Это нормально? - Нет. Trish-Sun пишет: Да-а-а, вот это фейл полный, объясняется тем, что Миура любит издеваться над своими героями, я не припомню ни одного более менее раскрытого героя с нормальной жизнью. Он решил таким образом (через растление принцессы, разумеется) спастись от стресса, и даже если он в данном случае и думал о принцессе, то только как о том объекте, который ему от стресса поможет избавиться. Он думает о ней, как обычный парень о просто красивой девушке, с которой проводит ночь. Мне кажется, что хоть Гриффит принцессу и не любит, но она ему все-таки приятна, уж очень он с ней нежен всегда.
Анжелика: непереносим пишет: помоему дальше нет смысла что то писать. создательница сиего топика очень любит грифку и как всякий влюблённый человек будет вопреки здравому смыслу и логике придумывать что то своё опираясь на свои же домыслы лишь бы оправдать любимого. Э нет, стараюсь опираться на факты, на то,что Миура нарисовал. Так и про вас и про других противников Грифки тоже можно сказать, что вы на домыслах основывайтесь. Вон даже Гатс понял, что Гриффит не из "этих".
Фарнеза: Анжелика Вы опираетесь на собственные доводы
Taniquetil: Ходим вокруг да около, надо к какому-то выводу прийти, проголосовать, что ли.
непереносим: Анжелика я отношусь с некоторой долей уважения к людям стоящим на своём. Но только если стоят они за правое дело. Извени дело у тебя не правное. но и не плохое. так просто дело. Возможно тебе и удасться поколебать чью то уверенность )) Но не мою. ))
Trish-Sun: Анжелика пишет: Потом Гатс говорит "прощай" и исчезает из его мыслей, я думаю, что этой ночью он окончательно смирился с уходом Гатса и мысленно попрощася с ним. Гриффит вернул себе уверенность, самообадание, и он готов жить дальше без Гатса, дальше идти к своей мечте. А вот и не согласна. Даже если в этот момент он от Гатса и отказался, то, если вспомнить, после года пыток, когда друзья спасли его из темницы, Гриффит слышит разговор Каски и Гатса, в котором Каска говорит, чтобы тот уходил один. Гриффит это слышит... И что вы скажете, Гриффит же потом именно из-за Гатса психует, и я считаю, что это еще с прошлого, так сказать, раза осталось. (12 том 3 глава)
Taniquetil: Trish-Sun пишет: Гриффит же потом именно из-за Гатса психует Согласен.
Анжелика: Trish-Sun пишет: А вот и не согласна. Даже если в этот момент он от Гатса и отказался, то, если вспомнить, после года пыток, когда друзья спасли его из темницы, Гриффит слышит разговор Каски и Гатса, в котором Каска говорит, чтобы тот уходил один. Гриффит это слышит... И что вы скажете, Гриффит же потом именно из-за Гатса психует, и я считаю, что это еще с прошлого, так сказать, раза осталось. (12 том 3 глава) Он психует по совокупности, прошлое его уже мало волнует, а вот настоящее очень даже: Если бы его не поймали, он спокойно жил бы и без Гатса, на троне Мидланда сидючи, изредка конечно вспоминал его и печально вздыхал, но с нормальным душевным состоянием. А так год в темнице совершенно один, его там сломали полностью ( я не о теле), и когда он уже почти мертв, его таки спасают, он видит как его все по-прежнему любят и нуждаются в нем, даже ушедший друг пришел его спасать, то есть одумался и искупает свою вину за предательство. Вот у Гриффита вновь появляется надежда на более менее нормальную жизнь - опять все с ним и под ним, даже непокорный Гатс. Не зря он надевает доспехи и пробует достать меч - он уверен, что поправится и будет жить также как раньше, пусть говорить не может и тело изуродовано, но он надеется, что снова сможет сражаться. Вроде все налаживается, и тут из-за гребаной обезьяны все видят, что он калека, а Гриффит видит страх и отвращение в глазах своих воинов, потом слышит, что все ястребы собираются разбежаться, Джудо, имеющий мед. познания, утверждает, что Гриффит - калека навечно, даже есть сам не сможет, а ведь это такой удар для столь гордого человека как Гриффит. Ястребы собираются назначить своим командиром Гатса. Отряд, который он создал переметнулся к человеку, которого Гриффит винит за случившееся с ним, даже Каска, которая его боготворила тоже к Гатсу липнет. Короче всё, всё, что нажито непосильным трудом достается Гатсу, а Грифка никому не нужен, все воспринимают его только как обузу. Но у него еще есть возможность хоть со стороны наблюдать за ястребами и присутствовать в привычной среде, но тут Каска требует, чтобы Гатс ушел, естественно за ним уйдет и весь отряд, и как бы Гатс их не гнал, они все равно пойдут за ним. Гриффит остается на руках у Каски, которая не чувствует к нему ничего кроме жалости, и самое оскорбительное, она даже будучи в постели с ним будет мечтать о Гатсе, все время с восхищением говорить о нем, даже их совместного ребенка в честь Гатса назовет. И пока Гриффит будет влачить жалкое существование, этот гадский Гатс с его ястребами будет одерживать победы и прославляться. Грифка в шоке от таких перспектив, к тому же ему очень плохо, больно и страшно, но имеет такой несчастно-измученный вид, будто смирился даже с этим. А по-настоящему психовать он начинает именно тогда, когда лежа в депрессии видит себя самого сильного и красивого, свой вожделенный замок - и пытается гнаться за своей иллюзией. Основная причина его психа - это потеря мечты, а не потеря Гатса. Без Гатса он может жить, без мечты нет. Если бы его сильно волновал будущий уход Гатса, он бы не за ребенком-Гриффитом погнался, а к Гатсу пополз, просить его остаться. Не Гатс - замок для него главное. И эти фразы: "Солнце еще не закатилось. Ты еще не наигрался." - Гриффит не хочет верить, что с его мечтой покончено. А потом он падает и понимает, что для него все кончено. Его псих - это псих утопающего в болоте, те же этапы: надежда и самоуспокоение - понимание того, что уже ничего нельзя сделать и исправить, что не спастись - временная покорность судьбе - истерика, дикое не желание погибнуть - отчаянное барахтанье - силы и надежда окончательно уходят, конец.
Анжелика: И самое интересное, что когда Гатс находит Гриффита в луже, тот отнюдь не в объятья друга бросается, а дико вопит "Не подходи! Не подходи! Если прикоснешься, я никогда не прощу!", и эти его вопли настолько отчаянные и протестующие, что от них аж бехелит активировался. Это подтверждает, что истерика точно не из-за Гатса.
непереносим: Анжелика а вот на счёт криков тут как раз всё наоборот. Ненависть к тому кто был дорог самая сильная.
Анжелика: Там не в ненависти к Гатсу дело: Грифка нашел бехелит, которым хочет вызвать ангелов РБ и из болота выкарабкаться, снова свою мечту ухватить, а тут Гатс мешает, вот он и вопит от злости. Мечта ему важнее чем Гатс и все остальные люди вместе взятые. Но я совсем не отрицаю, что Гатс был ему дорог, но мечта - вот главная ценность, и на тот момент ему на Гатса пофиг. P.S. Мне нравится, как бехелит верещит - аж вода отхлынула и Гатса чуть не сдуло.
Trish-Sun: А теперь мне стало интересно : Анжелика, что вы пытаетесь доказать. оО
Taniquetil: Что Гриффит не би? Да какая разница. По-моему, слишком односторонне представлять себе Гриффита человеком, просто стремящимся к воплощению цели независимо от цены. Их с Гатсом отношения как минимум амбивалентны.
Sindarkon: Авторша топика позабавила. Притянуть за уши к анализу древнюю битву с Зоддом, хотя шрам банально получен в дуэли на холме - это нужно постараться. =)
Sparky: Ранение на плече определенной после битвы с Гатсом т.к удар был направлен в плечо (Гриффит был без доспехов) В одном из альтернативных вариантов будущего Гриффит показан женатым и с сыном по имени Гатс. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PDrWjIrq_8I#t=3797s ( выздоровевший, но оставшейся инвалидом Гриффит, которого выходила Каска, да еще сын скорей всего от Гатса названный в честь отца )
Sparky: на этом можно было бы и закончить...
Анжелика: Taniquetil пишет: Что Гриффит не би? Ну да, а что? Я вот против, чтобы в извращенцы записывали на основе неясных догадок. Вон и Чайковского в геи записали на основе фантазий современных пейсателей и историгов. Вот если в манге "Темный дворецкий" Грель Сатклифф гей, так это сразу понятно.
Анжелика: Sparky пишет: Ранение на плече определенной после битвы с Гатсом т.к удар был направлен в плечо (Гриффит был без доспехов) Нет, если это после второй дуэли, то - синяк, тк рана не успела бы зажить, ведь дуэль и трах-тибидох происходят в один день, а если все-таки именно шрам, то после битвы с Зоддом. Короче фиг знает, что там у Грифки. Но если это синяк, то почему он темным не закрашен? Sparky пишет: В одном из альтернативных вариантов будущего Гриффит показан женатым и с сыном по имени Гатс. http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=PDrWjIrq_8I#t=3797s ( выздоровевший, но оставшейся инвалидом Гриффит, которого выходила Каска, да еще сын скорей всего от Гатса названный в честь отца ) Не могу сейчас видео просмотреть, но если это тот момент, где Гриффит фантазирует перед затмением, то это их совместный сын, тк Гриффит явно не в курсе, что у Каски и Гатса любовь, и уже тем более о том, что она беременна. Гриффит был сильно удивлен и возмущен тем, что Каска прижалась к Гатсу и сказала ему "хочу быть с кем-то", т.е. для Грифки это сюрприз - даже с Каской Гатс его обставил. Кстати, а Гатс-то в курсе был до затмения, что Каска беременная?
Taniquetil: Анжелика пишет: Вон и Чайковского в геи записали на основе фантазий современных пейсателей и историгов. 28.09.1876г. Брату Модесту. «Представь себе! Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное как педерастический бордель. Мало того, что я там был, но я влюбился как кошка в его кучера!!! Итак, ты совершенно прав, говоря в своем письме, что нет возможности удержаться, несмотря ни на какие клятвы, от своих слабостей». Можно написать, что это фальшивка, но тогда можно написать и все, что хочешь, например, что бананы растут в земле, как картошка. Анжелика пишет: Кстати, а Гатс-то в курсе был до затмения, что Каска беременная? Вроде нет. По карйней мере нигде открыто не напиасно.
Анжелика: Интересно, что во время спасения Гриффита из темницы, беременная от Гатса Каска Грифку активно ревнует к принцессе, то есть к Гриффиту какие-то чувства сохранились. Но когда узнает, что он калека и видит весь ужас, что с ним сотворили, бедный Гриффит в ней уже романтических чувств не будит, а вот Шарлотта любит его любым, независимо от его физического состояния и никогда от него не откажется, именно любит, а не жалеет, так что на мой взгляд Шарлотта более положительный персонаж чем Каска. Я думаю, принцесса Гриффита не предаст, даже если узнает, что он - демон Фемто. Шарлотта мне больше всех остальных женских персонажей нравится. Ха, если к Каске вернется разум и частично воспоминания, то встретив красивого и здорового Нео-Гриффита, смогла бы она не поддаться на его чары, а если не смогла, то Грифка здорово Гатса бы потролил - Каска его любовница по собственной воле. Вот это был бы ход!
Taniquetil: Анжелика пишет: Шарлотта мне больше всех остальных женских персонажей нравится. Мне тоже, если честно.
Анжелика: Taniquetil пишет: Оффтоп: 28.09.1876г. Брату Модесту. «Представь себе! Я даже совершил на днях поездку в деревню к Булатову, дом которого есть не что иное как педерастический бордель. Мало того, что я там был, но я влюбился как кошка в его кучера!!! Итак, ты совершенно прав, говоря в своем письме, что нет возможности удержаться, несмотря ни на какие клятвы, от своих слабостей». Можно написать, что это фальшивка, но тогда можно написать и все, что хочешь, например, что бананы растут в земле, как картошка. Блин, если это правда, то у меня разрыв шаблона. Кстати, секас Нео-Гриффита и Каски был бы очень в тему: во-первых хороший повод взбесить Гатса, а во-вторых в манге всё было, а вот инцеста еще не было, тем более такого необычного.
Nastanados: Анжелика Про то,что Каска переметнется к Гриффиту уже не однократно писали, но тому есть много проблем, главная из которых - она к нему даже подойти не сможет. Да и телепорта на данный момент у нее нет.
Анжелика: Nastanados пишет: Анжелика Про то,что Каска переметнется к Гриффиту уже не однократно писали, но тому есть много проблем, главная из которых - она к нему даже подойти не сможет. Да и телепорта на данный момент у нее нет. Не, не просто переметнется, а будет и с тем и тем крутить, чтоб у обоих был баттхерт. Ну а причины можно ликвидировать: может Грифка как-то ослабит действие клейма, ведь он как никак апостол РБ, да и когда он Каску на затмении того, ей не так уж и плохо было от клейма, да и Гатс со Слен контактировал, опять же Гатс апостольшу поимел и ничего. Может действие клейма как-то зависит от того, хочет ли кто-то из РБ и демонов "пообщаться" или нет. А телепортер у Грифки есть.
Trish-Sun: Блин, надо перечитать. А то я уже собственное мнение обо всем об этом забыла. =( По-моему, клеймо просто напросто притягивает демонов. А таких, с клеймом-то, только Каска и Гатс, если не ошибаюсь. Они вдвоем для демонов как маячки. Так что после Затмения во всем клемо виновато. Анжелика пишет: Может действие клейма как-то зависит от того, хочет ли кто-то из РБ и демонов "пообщаться" или нет. Вы это имели в виду?
Nastanados: Trish-Sun Клеймо причиняет носителю боль, причем чем ближе он будет к апостолу, и чем сильнее тот будет, тем больше шанс отдать концы. На Затмение правда это правило похоже не действовало (вероятно, оно начало работать лишь после спасения Гатса и Каски). Два самых странных момента это: Гатс и апостольша (возможно, Миура тогда начинал и не подумал) и Каска и Гриффит Возрожденный (хз, может у него клеймо ослабло).
Анжелика: Nastanados пишет: Каска и Гриффит Возрожденный (хз, может у него клеймо ослабло). Но у Гатса на него реагирует как и на Фемпто в первых главах, хотя он и далеко от Гриффита. А у Каски заработало, только когда она Гриффита за морду потрогала.
Nastanados: Анжелика Гатс в первых главах просто приблизился к Фемто и чуть не помер, Каска была вплотную (он ее даже чуть приобнял) - только сильную боль испытывала. Это не говоря уже про то, что реакция был с запозданием.
Taniquetil: Но не лишнее вспомнить, что когда он в первых главах приблизился, он был очень ослаблен битвой с графом.
Trish-Sun: Nastanados пишет: Клеймо причиняет носителю боль Ах да, точно. Так и убежать труднее.
Анжелика: Sparky пишет: что тогда и Игра престолов про геев Посмотрела эту самую "Игру престолов", вот это таки да, про геев. И там главгей опять таки ничего не смог сделать со своей женой, хотя ему надо было скрывать ориентацию, опровергнуть слухи, что его невеста после свадьбы 2 недели девственницей ходит, ну и наследника зачать. И он далеко не пассив. Я ж говорила: не могут геи с бабами ничего сделать, будь они хоть пассивами, хоть активами. А вот Гриффушка - молодец, целую ночь напролет принцессу раком ставил, бедняжка аж заснула сразу, как только Грифка с нее слез, не зря он камасутру изучал, не зря. Игра престолов - очень не плохой сериал, любителям фентази советую, и актеры хороши и съемки красивые.
Taniquetil: Никто и не говорил, что Гриффит гей.
NameAlreadyXists: Taniquetil пишет: Никто и не говорил, что Гриффит гей. Собственно, мы и ждем когда же Анжелика это поймет и перестанет воевать с призрачным "мнением большинства"
непереносим: NameAlreadyXists конечно никто не спорит. все знают что он Би.
Eudj: Он очень даже любвиобильный. Он бы любил вообще всё что движется!
Trish-Sun: Анжелика пишет: бедняжка аж заснула сразу, как только Грифка с нее слез, не зря он камасутру изучал, не зря. Специально готовился.
NameAlreadyXists: непереносим натурал, гей, би, собственно, какая разница? Гриффит останется Гриффитом не зависимо от того, что мы с вами себе понапридумываем на его счет. Миура не откроет сию тайну для нас ведь так интересней.
Eudj: NameAlreadyXists пишет: ведь так интересней. Не, мне лично это не слишком интересно.
непереносим: NameAlreadyXists ну как это какая разница? би пидаров и нормальных нельзя равнять )) Но грифка кто угодно но не нормал ))
Вальдемар: непереносим пишет: Но грифка кто угодно но не нормал )) "Я занимался сексом с Геноном ради своей армии, а чего добился ТЫ??" Так бы ответил Гриффит, живя он в нашей эре
Анжелика: Хоть и являюсь стронницей Гриффита, но ночь с Геноном считаю самым наиотвратительнейшим поступком Грифки, все остальное, что он сделал - фигня, но торговля своей задницей - это полный писец.
Вальдемар: Анжелика Давайте представим ситуацию: Мы убедились в полной решимостью сэра Гриффита ради достижения мечты. Кого Вы выбираете, между этими кандидатами: лорд Гриффит или коммандир Гатс? Не буду гадать, и так очевидно, что Вы выберите Гриффита. А теперь, сложилась ситуация, в которой Вы стали на путь его мечты, и перед ним остается выбор: принести Вас в жертву, ради мечты, или же отказаться от неё ради Вас. Итог: Толпа монстров, сначала анально изнасиловала Вас, а потом целиком сожрали. Мораль: За красивой внешностью кто угодно может скрываться, и не факт, что может просто вас использовать только ради своих целей. Надо быть полным идиотом, чтобы отдавать свою жизнь незнакомому человеку. Тот, кто держиться за чужой мечтой, не может называться другом. (с) Гриффит. А он прав, они сами виноваты, что последовали за ним. Мне остается только исполнить свою мечту, это наименьшее, что я могу для них сделать (с) Для глупцов, конечно. Анжелика пишет: все остальное, что он сделал - фигня Теперь, Вы понимаете, как себя чувствовал Гатс, когда понял, что за человек скрывается за этой внешностью. Гриффит легко втерся в доверие Гатса, улыбался ему. "Я хочу тебя" Он ни когда так говорил (с) Каска
Анжелика: Вальдемар пишет: А теперь, сложилась ситуация, в которой Вы стали на путь его мечты, и перед ним остается выбор: принести Вас в жертву, ради мечты, или же отказаться от неё ради Вас. Итог: Толпа монстров, сначала анально изнасиловала Вас, а потом целиком сожрали. Это сильно вряд ли - меня не интересуют чужие мечты, я - реалист, и действую только в своих собственных интересах. Даже если б меня и занесло в банду Гриффита, то мы бы с ним попращались сразу после получения дворянства ястребами. Вальдемар пишет: Мораль: За красивой внешностью кто угодно может скрываться, и не факт, что может просто вас использовать только ради своих целей. Надо быть полным идиотом, чтобы отдавать свою жизнь незнакомому человеку. Вы абсолютно правы, поэтому я не понимаю такой ненависти к Гриффиту со стороны многих людей. Да, ястребов жалко, но ведь они сами готовы были отдать жизни за своего командира, так какая разница на поле боя ли или так. Да несправедливо, да не самый лучший поступок Гиффита, но сама жизнь - штука жестокая и несправедливая, и у Гриффита просто не было другого выхода. Я его понимаю и не осуждаю за это, а вот за Генона осуждаю, лучше бы он старому пердуну мальчиков поставлял чем так, фу короче. Вальдемар пишет: Тот, кто держиться за чужой мечтой, не может называться другом. (с) Гриффит. А он прав, они сами виноваты, что последовали за ним. Мне остается только исполнить свою мечту, это наименьшее, что я могу для них сделать (с) Для глупцов, конечно. Мьюзикл "Последнее испытание" вспомнился по фэнтези Dragonlance: Героям — подвиг! Подонкам — повод! Юнцам посулим боевую славу! Надежду — нищим! Голодным — пищу! И каждый из них обретет то, что ищет! И вот уже толпы с воcторгом встречают Того, кто ведет их в крестовый поход. Так было всегда: храбрецы умирают, И где-то в сторонке стоит кукловод. Вальдемар пишет: Теперь, Вы понимаете, как себя чувствовал Гатс, когда понял, что за человек скрывается за этой внешностью. Гриффит легко втерся в доверие Гатса, улыбался ему. "Я хочу тебя" Он ни когда так говорил (с) Каска Мало ли кто что говорит, головой надо думать, лисица вороне с сыром тоже много чего говориала, хе-хе. К тому же тут с первых минут ясно, что Гриффит - хитрая , сильно себе на уме. Вот умный Гриффит и поимел не слишком умного Гатса, а кто в этом виноват? Сам Гатс - не фиг быть доверчивым буратиной.
Вальдемар: Анжелика О, вижу, что Вы и так все поняли. Я просто решил составить мозаику из известных фраз героев Берсерка. Таким образом, стало известно, что Гриффит всех использовал, даже собственное войско. Ну, надеюсь, самое главное, народ усомнится в нетрадиционной ориентации Гриффита, ведь я четко пояснил причину такого тесного отношения Гриффита к Гатсу. Такое милое лицо, женственное, Гриффит умело им пользуется, строил глазки Гатсу, чего последний не противился.
Анжелика: Гриффиту еще в вину ставят то что он Каску лично изнасиловал, но ее бы все равно изнасиловали монстры: "Жертва. Женщина жертва. Съедим ее? Но сначала. Сначала..." На мой взгляд уж лучше Гриффит, чем та странная фигня, которая ей между ног забралась, Гриффит хотя бы с ней аккуратен и нежен был: Так что Гриффит ей даже услугу оказал тем, что сам ее возжелел, спас от монстров.
непереносим: Анжелика ну нормально. то есть если вместо шайки бомжей тебя бы изнасиловал красивый мачо ты бы ему в ножки покланилась? Абсурд Изнасилование есть изнасилвоание. Кто бы не насиловал. Чем дальше читаю что ты пишешь тем больше убеждаюсь что ты явно не реалистка. )) Реалист ни разу бы не опровдал бы грифку.
Анжелика: Э, лучше один мачо, чем 10 бомжей, групповое изнасилование гораздо страшнее и отвратительнее, и за него по УК больше дают, тк оно наносит больше психологических и физических травм чем обычное. К тому же с одним насильником справиться легче чем с несколькими. Я не оправдываю Гриффита в данном случае, я указываю на смягчающие обстоятельства.
NameAlreadyXists: Анжелика пишет: На мой взгляд уж лучше Гриффит, чем та странная фигня, которая ей между ног забралась, Гриффит хотя бы с ней аккуратен и нежен был: Погодите, а разве до Гриффита Фемто, ее уже не изнасиловали все кто только мог? И собственно, на глазах у Гатса ее уже собирались разорвать. Откуда же тогда кровь? Так что в нашем, конкретном случае у нас тут групповое изнасилование + мачо. И по смягчающему обстоятельству он не проходит
непереносим: Анжелика вот такие наивно добросердечные барышни и плодят насильников. когда указывают на смягчающие обстоятельства. нет ни каких смягчающих обстоятельств. есть только моральный урод который изнасиловал. и жертва. уроды пулю в лоб жертве реалибитацию в лучшем случае. в худшем тоже пулю в лоб.
Nastanados: NameAlreadyXists Да не насиловал ее никто (кроме Гриффки), не насиловал. Пруфов нет, кровь вот berserk-v13c05p101rus - отчетливо видно, что это апостол царапает ее своими когтями, времени у них не было, про то, что от секса с любым апостолом ей порвало бы все внутренности я вообще молчу.
Анжелика: непереносим пишет: Анжелика вот такие наивно добросердечные барышни и плодят насильников. Зря вы меня добросердечной считаете: я за отмену моратория на смертную казнь, полю в лоб всем убийцам, предателям, террористам, наркоторговцам, работорговцам, корупционерам, особенно "высокостоящему" ворью из правительства, педофилам. Всем вышеперечисленным категориям лично привела б приговор в исполнение с удовольствием. И мне нисколько не жаль насильников, если жертва убьет насильника, я скажу, что так и надо. А так - 15 лет тюрьмы вполне достаточно для них, без права на УДО разумеется, и отправить Беломорканал какой-нибудь строить.
Анжелика: Nastanados пишет: от секса с любым апостолом ей порвало бы все внутренности я вообще молчу. Вот я поэтому и говорю, что Фемто ее фактически спас.
Nastanados: Анжелика Еще неизвестно, может смерть для Каски была бы лучшим вариантом (особенно если ей так и не суждено стать нормальной).
непереносим: Анжелика ты протеворечишь своим словам. пишешь одно но при этом защишаешь насильника. ты определись.
Анжелика: Nastanados пишет: может смерть для Каски была бы лучшим вариантом Но так у нее хоть есть надежда на мщение, при условии, что она поправится конечно. Если Гриффиту и суждено умереть, то это должно произойти именно от ее руки, а не Гатса, РЧ и прочих.Она единственная, кому я бы позволила убить Грифку. непереносим пишет: Анжелика ты протеворечишь своим словам. пишешь одно но при этом защишаешь насильника. ты определись. Я его не защищаю, но если бы не внезапное желание Фемто потрахаться, Каске пришлось бы намного хуже. Я вот вообще жалею, что она ему язык не оттяпала, это было бы во-первых справедливо, во-вторых очень унизительно для Фемто и смешно для читателя.
непереносим: Анжелика вот именно рассуждение выбор из двух зол меньшего и неверно. нельзя рассматривать с такой точки зрения. всё это просто относиться к понятию зла. и разделять его это первый шаг к опровданию злых поступков. зло есть Зло.
Taniquetil: Я однозначно против насилия, причем не только с ярко выраженным сексуальным оттенком, но любого. Однако в данном случае мне ситуациямне вообще не ясна. Каска всю жизнь хотела переспать с Гриффитом, разве нет?
непереносим: Taniquetil хотела. с грифитом. по взаимной любви. здесь же насилие. при чём она уже к этому времени не воспринимала его как человека с кем хотела переспать а как старшего товарища.
Nastanados: Тема скатывается в оффтоп, тут обсуждается голубизна Гриффита, а не Каска. Для нее есть соответствующая тема (и не одна).
Taniquetil: По-моему, голубизну Гриффита подтвердили уже все, кто мог. Кроме автора темы.
Вальдемар: Taniquetil И про меня не забудьте))
непереносим: Вальдемар а ты значит не согалсен что грифка Би?
Анжелика: непереносим пишет: По-моему, голубизну Гриффита подтвердили уже все, кто мог. Кроме автора темы. Да вот фактами никто не подтвердил: только домыслы и личное желание сделать его педиком, исходящее от нелюбви к этому замечательному персонажу.
Trish-Sun: Анжелика А почему бы не считать этого персонажа гомосексуалистом и не любить его одновременно? Вообще, на мой взгляд, автор дает о Гриффите мало информации для того, чтобы назвать его геем. А после того, как он становится Фемто, сказать точно не получится. Он же демоном становится.(КО) А до этого - вполне мог быть и этим. Исходя из внешности хотя бы. Короче я считаю, что он кто угодно, но не гетеро.
непереносим: Анжелика уйма фактов которые ты не хочешь принимать только и всего )) в то время как твои притянуты за уши ))
Nastanados: Народ я когда-то писал уже (когда тема только открылась) и повторюсь снова: может хватит уже!!! Тема исчерпана, пошло уже просто обсуждение по второму (или какому там) кругу, переливание из пустого в порожнее. Анжелика Честное слово, попробуйте писать что нибудь и в других темах.
непереносим: Nastanados чес слово я тут не при чём. Меня уже любопытство разобрала как долго она будет грудью бросаться на защиту грифки. ))
Вальдемар: непереносим пишет: Вальдемар а ты значит не согалсен что грифка Би? Я просто не стану разбираться в выдуманном персонаже, вот и все) Я в начале высказал свою мысль, и при ней же и останусь Я на оборот, в печали, он мужик, а это куда хуже чем его ориентация
непереносим: Вальдемар дааа. то что грифка мужик это сильно печалит
Вальдемар: непереносим Не, а Вы сами представьте ситуацию: Госпожа Гриффис собирает собственную банду, очаровывая их своей красотой. Таким макаром, её воины всегда воодушевлены, и стремятся показать себя с лучшей стороны, дабы заслужить её похвалу. На пути, она встречает Геннона, но т.к. он педофил, она его игнорирует, и находит другого лучшего кандидата. Такую барышню, как Гриффис не где не встречали, отсюда, её попка принесла армии неслыханные средства))) Во время штурма крепости, она видит Гатса, его большой меч, гхм. Таких мужиков в Мидланде навалом, надо бы его испытать. Вроде мужик ни чё так, возьму ка я его к себе в банду. Что? Он не верит мне? Хочет драться со мной? Что ж, меня возбуждает грубая сила, я не проч покувыркаться с ним. Я знала, что он не сможет удержатся перед моим прекрасным личиком, по этому и проиграл. Гатс оказался сильным воином, с его силой, я осуществлю свою мечту, и стану королевой. Он будет слушать только меня, ведь я самая красивая, и никто не сможет отбить Гатса. Чтобы Каска не заграждала её красоту своим милым личиком, госпожа Гриффис подсказала ей на ушко, что мол, Каске не нужны длинные волосы, вдруг изнасилуют))) Дальше, Вы знаете что будет Гатс собирается уходить из банды, его ловит Джудо, спрашивает о Каске, Гатс как всегда. Каска ни чё так, но вот леди Гриффис я бы с удовольствием махнул)) ответил Гатс. Да ты что, Гатс, леди Гриффис не досягаема для нас, она и мы, теперь настолько далеко... Ну да, вдохнул Гатс. Пойдем в бар, нажремся? - спросил Джудо. (Гатс) Да ну, воин должен быть трезвым! Воскликнул. (Джудо) Мы там с Коркусом баб клеим, ну так как? (Гатс) а почему бы и нет? - Потопали в бар... Коркус орет: Я герой Мидланда нах! Все бабы мои, усякли? (Джудо) тише, Коркус, тут Рикерт, за нами увязался, мелочь пузатая... (Рикерт) Гатс, ты не должен уходить! (Коркус, перебивая) Да пусть валит куда хочет, все бабы мне достанутся! (Джудо) Про меня хоть не забывай, блин. (Гатс) Я все решил, мне не чего здесь ловить, кроме пенделей от Каски. (Джудо) Чем тебе не устраивает наш отряд? (Гатс) Просто, мне надоело быть мальчиком на побегушках, следовать приказам бабы-коммандира, это не для меня, хоть я и наемник. (Джудо) Понятно, значит уходишь? (Рикерт) Да скажи ты нам правду, почему ты хочешь уйти?! (Гатс) Я хочу чпокнуть леди Гриффис, а она мне не дает - У всех офигевшие рожи. (Джудо) Ты это в серьез? (Рикерт) Ого... (Гатс) Ну, я хочу добиться её, своими силами (Коркус) Чичь, тебе что, мозги совсем выбили?! Да ты хоть знаешь, что такой неудачник как ты не нужен Гриффисе! Хах, во кретин! (Джудо) Коркус, успокойся. Гатс, ты уверен? В вашем бою, она тебе так и сказала, "Гатс, я хочу тебя?" (Гатс) Да, она так и сказала (Коркус) Крошка, налейка пивасика, поживее, ух, какая жопка у тебя!! (Гатс смотрит) (Джудо) Коркус, вот ты кретин, человеку и помечтать нельзя? (Коркус) Заткнись! Нам посчастливилось трахать дворянок, а он все о Гриффисе думает!!! Она особая баба, не станет спать с мелочью вроде тебя!! (Гатс) Ну а ты, хотел бы чпокануть по её дынькам? Гатс ушел... Встретил Каску с Пиппином. Глазки ему все строила, Гатс смущенно прошел мимо, с опущенным взглядом, как вдруг! Сама леди Гриффис решила остановить его! (леди Гриффис) Гатс, ты уходишь от меня? (Гатс) Да. - ответил. Ну, тогда у меня нет выбора. *Вытащила меч* (Гатс) Ты всерьез это? (Гриффис) Если хочешь уйти, тебе придется убить меня! (Коркус) Да он не сможет, хах! (Гриффис думает) Я снова украду его сердце, он не сможет удержаться от моей красоты! - Гатс сломал ей меч, и заставил выложить кирпич. Ушел... Замок королевства Мидланд, идет дождь, ночь... Из окна спальни стал виден силуэт женщины, как только открыли окно, король Мидланда офигел! Ты что творишь, извращенка?! Крикнул король Мидланда. (леди Гриффис) Вам страшно? - это был последний вопрос, господа, поверьте)))
непереносим: Вальдемар да разве я спорю. очень чётко всё расписал молодец
Taniquetil: Анжелика пишет: только домыслы и личное желание сделать его педиком, исходящее от нелюбви к этому замечательному персонажу. Ничего не имею против Гриффита и уважаю таких открытых и не выделывающихся би, так что подумай еще раз. Ты лучше переосмысли отношение к би, я сразу понял, что проблема всей темы в этом. По делу уже все доказали. Заканчивай, а то я начну продвигать теорию, что Гриффит - гермафродит.
NameAlreadyXists: Вальдемар , Миура поди все так изначально и задумывал
Анжелика: непереносим пишет: Анжелика уйма фактов которые ты не хочешь принимать только и всего )) Приму именно реальный факт, а не домыслы основанные на шутливой фразе, факт - это изображение в манге того, как Гриффика трахается с мужиком и визжит от удовльствия при этом или хотя бы целуется с мужиком, как он это делает с женщинами мы видим, а с мужиками ни единого раза. Вот в "Игре престолов" сразу ясно - геи, а тут каждый волен фантазировать как больше нравится, так что действительно спорить дальше смысла нет.
Анжелика: Вальдемар пишет: а Вы сами представьте ситуацию: Госпожа Гриффис собирает собственную банду, очаровывая их своей красотой. Если только до первого пира, тк пьяные воины ее просто изнасиловали бы, уж не говоря о том, что в те времена женщины считались ниже мужиков, вообще что-то вроде недочеловеков, этакими удобными придатками при мужьях без права на собственные желания и мнения. Именно поэтому в конце 19 начеле 20 веков появились феменистки и началась борьба за предоставление женщинам равных прав с мужчинами. Вспомните, как презрительно говорил командир тюдорцев, тот что ранил Гатса стрелой, признав в Каске женщину. Да и в королевский совет мисс Гриффис никогда не допустили. Тогда женщины даже наследство и титулы от своих отцов не могли принять: если у феодала не было сыновей, то титул и земли переходили его братьям. О, и самое главное: будь он мисс Гриффис, то зачем ему своя армия, если все можно было остигнуть быстрее и проще, просто соблазнив сначала какого-нибудь лорда, затем получив через него доступ к королю, и самого короля. Вероятность, что обезумевший от страсти король женился на прекрасной любовнице-простолюдинке и надел на нее корону, даже выше, чем вероятность женидьбы простулюдина-выскочки на принцессе., сколько б титулов у него не было.
непереносим: Анжелика в манге чёрным по белому написанно слова грифки Гатсу. "Я ХОЧУ ТЕБЯ!" это факт. Факт что ни один нормальный парень с гетеро ориентацие не скажет так. Вывод грифка Би в крайнем случае пидар. к слову. сколько знаю людей кто прочёл или просмотрел Берсерка. ты единственная кто грифку считаешь натуралом. Те кого я знаю однозначно делают вывод что грифка просто ни как не может быть натуралом. Возможно ты знаешь людей кто столь же яростно защишают грифку в силу своих приязанностей к этому персонажу.
Nastanados: непереносим Вы это уже писали - теперь уже точно все пошло по кругу. Может хватит уже мучить бедную тему?
непереносим: Nastanados я знаю что писал. Но опять таки же как я уже писал. создатель сиего топика считает это бреднями и недокозательной базой. впрочем как я понимаю она так думает про всё что здесь было написанно расскрывающее истинную суть грифки. что поделаешь фанатская любовь так же слепа как и обычная.
Анжелика: Taniquetil пишет: а то я начну продвигать теорию, что Гриффит - гермафродит. Так вы и прочие стронники того что Гриффит би именно это и продвигаете, тк би вполне можно считать гермофродитами: трахаются и с бабами и с мужиками, сами не знают какого же они блин пола, короче не мужчина, не девчушка, а неведома зверушка. Спереди мужик, сзади баба. Короче бесят меня би в отличие от тех же геев, тк последние трахаются себе с единомышленниками и для нас, женщин, не опасны, а вот би вряд ли сообщают своим партнерам-женщинам, что они с мужиками долбятся, лишают женщин права выбора спать с извращенцами или нет, еще обрюхатят, и потом хрен знает, что народится.
Taniquetil: Анжелика пишет: тк би вполне можно считать гермофродитами А дельфинов можно считать рыбами. Анжелика пишет: и для нас, женщин, не опасны, а вот би вряд ли сообщают своим партнерам-женщинам, что они с мужиками долбятся, лишают женщин права выбора спать с извращенцами или нет, еще обрюхатят, и потом хрен знает, что народится. Ты не бойся, ребенок на Гатсовского похож не будет. Говорить или не говорить зависит от человека и является частью его индивидуальности, а не ориентации. И вообще вся эта тема произошла из твоего незнания, кто такие би и геи и как они себя ведут и не имеет отношения к себе самой. Это тема, которая не имеет в виду себя саму, то есть ее по-хорошему надо удалить и создать новую: девочки, какие же би все-таки уроды.
непереносим: Taniquetil не могу не смеяться ну ты отписал. Нет. честно. Мне понравилось. Анжелика жаль не обратил внимания и Taniquetil уже точно и лаконично объяснил на счёт гермафродитов. Действительно. Это ты погорячилась сильно обозвав Би гермафродитами. Вот уж кто бы тебя не простил после этого никогда.
Анжелика: непереносим пишет: . Это ты погорячилась сильно обозвав Би гермафродитами. Это ж шутка, но в каждой шутке доля правды. Короче ну их всех, этих би с гееями, а то у меня еще фобия разовьется.
Hawk: И вправду забавная тема
Соня: Ориентацию Гриффита однозначно не определишь, ибо Миура сделал всё, чтобы не было чёткого ответа на этот вопрос. Хотя я не удивлюсь, если в следующих главах будет заявлено, что Гриффит гей или би, а в жанрах мы увидим прибавление в виде яоя/сёнен-ая. Сейчас модно быть толерантным, манге добавит популярности этот ход.
Hawk: Он может и би,нл все согласятся,что Шарлоту то он не по любви взял. А кого он любил,так это Гатса с:
Pandemonium: То, что Гриффит бисексуален, это интересная версия.... Легко повешить ярлык на персонажа назвав его просто геем... Колготки носит и губы красит... страхолюдина... По моему не столько Гриффита влекут волосатые, потные мужики в кожаных фуражках.. Сколько Гриффит свободен и неограничен... В соответствии с его мечтой ему следует найти симпатичную принцессу, он её находит... Есть мнение, что все древние греки были бисексуалами... Например, Александр Македонский.... Или вот Петр I был бисексуалом Или, внезапно.. Том Харди признался (но это не помешал ему заиметь Тян) Это странная закономерность... Другой вопрос... Как Миура сконструировал такого персонажа, на основе чего? Наблюдение из жизни....учился, видел таких людей... Ун посмотрите на любого молодежного японского рокера... они выглядят так, словно всегда готовы переспать с продюсером.... Создает образ идеального себя на основе подсознательных желаний? Просто изучил вопрос сексуальности правителей и на основе этого придумал...??? ------ Можно закрыть вопрос с Гриффитом на том, что он просто неограничен в половой жизни... как Александр Македонский
Pandemonium: Гриффит явно не смазливая шпана, которая спит с мужиками за айфоны... Как однажды заметил тот самый Тесак о шпане... разрыв шаблона наверно в том, что Гриффит мог бы при случае замутить с Каской и Гатсом в одной постели... Или с Каской и Шарлоттой.... http://youtu.be/4s4JQyaZQIU
Фарнеза: Dewour Обсуждали это. Шрам от этого поединка. Так и есть
Nastanados: Pandemonium Забавно, но это ваше - "ищет идеальную принцессу и не находит" очень перекликается с "Феменистической рецепцией" Чигиринской. Про прототип Гриффита писал в теме "Прототипы..." - вероятно всего автор срисовал его с Альдо Нариса из "Саги о Гуине" (из книг переведены лишь три, но есть аниме сериал, можете посмотреть и сравнить).
Pandemonium: Важно наверно впомнить то, что Гриффит далее спас Шарлотту Вроде по манге не жарит её долгими романтическими вечерами в Фальконии... или жарит за кадром? Nastanados пишет: Забавно, но это ваше - "ищет идеальную принцессу и не находит" очень перекликается с "Феменистической рецепцией" Чигиринской. Задумался, чтож он её по-французки не поцеловал, когда спас из замка.. а ограничился феляцией пальца? Думаю он её как-то возвышено любит... учитывая, что Гриффит предположительно би в силу своих широких взглядов... Убежит ли Шарлота, когда застукает Гриффита, например, c Локусом? А скорей всего подобного не будет ...т.к при всех своих широких взглядах Гриффиту важна мечта... максимально белоснежная и не опошленная похотью.... Или обложка мечты т.к мечта уже опошлена жертвами.... Или военные жертвы не в счет, а измены Шарлотте с Локусом(или Соней) уже будут перебором в рамках мечты...
Kell: Да я вообще не уверен, что Гриффита после его возрождения хоть сколько-то возбуждают женщины ли, мужчины ли. Ведёт он себя с ними со всеми достаточно приветливо и любезно - но, думаю, Шарлотта ему нужна уже исключительно как часть его королевских планов, Соня - только как пророчица и т.д.
Pandemonium: Kell пишет: Да я вообще не уверен, что Гриффита после его возрождения хоть сколько-то возбуждают женщины ли, мужчины ли. Ведёт он себя с ними со всеми достаточно приветливо и любезно - но, думаю, Шарлотта ему нужна уже исключительно как часть его королевских планов, Соня - только как пророчица и т.д. Похоже на то... Но когда он надевает костюм Фемто...вечеринка становится горячей....
Дед: Соня > сейчас модно быть толерантным Девочка, нормально и по-человечески относиться к любому человеку, независимо от его ориентации, было есть и будет "модно" всегда.
Дед: Не буду разбирать всю эту ахинею, просто скажу. 1) "если он ней, то почему не показаны его приставания" Потому что геи и не обязаны приставать к другим мужчинам, равно как и представители других ориентаций, это тупой стереотип. Как бэ в манге он и к женщинам не приставал (имею в виду именно это, а не сцену с принцессой) 2) ну и во-вторых, звучит как нытье типичного гомофоба, который оскорбляется на то, что люди посмели иметь свое представление о персонаже. А вообще хочется спросить, тебе и всем остальным не все равно? Что-то доказывать ещё глупо, пусть все думают как хотят, Миура все равно уже мерт, так что некому больше раскрывать истину. Ну и по поводу твоих слов "оказания услуги Каске изнасилованием" - надеюсь, что когда-нибудь это произойдёт и с тобой и тогда ты поймёшь, как это страшно - быть изнасилованной. А ещё учти, что это мнение - сексизм.
полная версия страницы