Форум » Берсерк » Ночь Гриффита и принцессы. » Ответить
Ночь Гриффита и принцессы.
Анжелика : Я нередко читала мнения, что после секса с Шарлоттой Гриффит настолько в ужасе от произошедшего, что опять царапает себя, то есть секс с женщиной ему неприятен, и из этого делался вывод, что Гриффит -гей. Однако внимательнее присмотревшись, я поняла, что то что читатели принимают за царапины - 2 полоски, изображающие шрам на его плече, причем этот шрам у него есть и во время самого секса до "царапаний". Приглядитесь к третьей сверху картинке в левой части, где показаны плечо Грифа и сиськи принцессы, где рядом Гатс со шляпой. Затем на той картинке, где он себя якобы раздирает, он трогает этот шрам, а затем у него на глазах появляются слезы (читать мангу надо с права налево). То есть он расстроен не сексом с девушкой, а думами о Гатсе. Шрам явно как-то связан с Гатсом. И так как после битвы с Зодом у Гриффита перевязано именно правое, то самое, плечо: все становится на свои места: шрам получен им, когда он спасал Гатса, не жалея своей жизни ради друга, теперь этот шрам как ничто другое напоминает ему о предательстве Гатса. Человек, которой жив только благодаря его отваге и самопожертвованию, вдруг ни с того ни сего предает его и ничего не объяснив уходит. Это плевок в душу Гриффита, и именно поэтому он плачет - от обиды и несправедливого, низкого поступка того, кого он считал своим лучшим и единственным другом. Так что Гриффит нисколько не переживает именно из-за секса с принцессой, наоборот получает от него удовольствие, но этот никак не может помочь ему справится с болью от разочарования в Гатсе, даже во время близости он про него думает. Короче, получилось как с алкоголем: проблемы отступили, но лишь на очень короткое время. В общем-то Гатс нанес ему ужасную моральную травму, да еще и сломал меч, лишив возможности защитить себя и спастись от стражников. В том что случилось с Гриффитом полностью виноват Гатс, и если принесение остальных ястребов в жертву - дурной поступок, то в отношении Гатса - это просто ответка на его предательство. Короче мой вывод: Гриффит не гей - по доброй воле он спит только с женщинами, причем с явным удовольствием, и не разу нигде не изображены его приставания к тому же Гатсу или другому мужику. И когда он становится Фемпто, он насилует именно Каску, а не Гатса, что было бы логичнее будь он педиком. Кстати с Каской он весьма аккуратно и нежно обходится, хотя у него на руках когти.
Фарнеза: Chmaki пишет: Не надо ничего искать!
Фарнеза: Chmaki, Анжелика По поводу ничего не значащегося подснежника. Учитывая, какие японцы символисты, я в этом глубоко сомневаюсь. Вся японская культура пропитана семиотикой.
Анжелика: С цветочком еще один интересный момент: когда Гриффит шел к принцессе, ему явно не до копания в мокром снегу и поиска подснежников было, а значит он этот цветочек уже утром ей в покои доставил, то есть он слез по мокрому дереву, затем снова залез, только чтобы цветочек положить.
Chmaki: Фарнеза, ну вообще согласен; тоже сомневаюсь в его беззначности. Помню уже где-то читал одно предположение его значения. Вроде бы предполагали, что это символ вернувшегося счастья, может новой надежды, так что Гриффис мог подарить его принцессе не только в знак ухаживания, но и в знак благодарности.
Фарнеза: Chmaki Только хотела подобное написать Подарок, как символ перерождения. Символ новой жизни. Без Гатса
Taniquetil: Фарнеза пишет: Вся японская культура пропитана семиотикой. Естественно, они даже пишут иероглифами. А в чем, собственно, проблема, если Гриффит би (а он би) или тот же Гатс? Мужества это у них не заберет, а по-гречески только добавит. Интересно, зачисляют ли кого-то в бисексуалы, если имело место изнасилование.
Nastanados: Taniquetil Разумеется не зачислят. Другое дело что Гриффит сделал это вполне добровольно (в отличие от Гатса).
Taniquetil: Так я Гатса и имел в виду. А вообще конечно не считается, хотя Гатс все равно может быть, тоже ведь непонятно, что он чувствовал по отношению к Грифиту.
Анжелика: Taniquetil пишет: А в чем, собственно, проблема, если Гриффит би (а он би) или тот же Гатс? А где доказательства, что Гриффит би? Би - это когда человеку нравится заниматься сексом как с противоположным полом так и со своим. Но в манге упоминается секс Гриффита из мужиков только с Геноном и то за деньги, и бедняге этот секс явно не понравился. Зато с бабами - он в своей тарелке - облизывает, засосы оставляет, лапает с энтузиазмом, значит секс с женщинами ему очень даже нравится. Тогда какой же он би или гей, если с секс женщинами приносит ему удовольствие, а секс с мужиками приводит в ужас и после этого ему противно собственное тело? В манге Гриффит пристает 3 раза к женщинам и ни разу к Гатсу или другим мужикам. Гатс уж точно не би. Мужикам он даже прикасаться к себе поначалу не позволяет, тк у него психологическая травма после изнасилования, испытывает влечение только к Каске. Он походу однолюб, и если Каска не оправится, у него семьи не будет. Если бы Гатс был би, он бы не повел себя так агрессивно по отношению к смазливому Гриффиту в первую их встречу.
Taniquetil: Да нет, уж если говорить, то конечно об отношении Гриффита к Гатсу - оно явно отличается от "просто дружеского", хотя это, естественно, условность и современные предрассудки (современные - христианские, мать их, уже две тысячи лет). Такая дружба, перемежающаяся сексуальным влечением (иногда только платоническим, как в случае с Гриффитом), тоже вполне нормальна и встречается между однополыми гораздо чаще, чем они готовы признаться. Не возникает никаких сомнений, что одни из самых образцовых дружеских пар, Орест и Пилат, Ахилл и Патрокл состояли в любовной связи. Это не мешало им, кстати, уделять достаточно внимания женщинам, просто эти стремления считались настолько разными, что вполне принимались одновременно. Анжелика пишет: был би, он бы не повел себя так агрессивно по отношению к смазливому Гриффиту в первую их встречу. Быть би не значит забывать обо всем на свете, когда видишь красивую дувушку или парня. Это значит, что после знакомства или по какой-то другой необъяснимой причине начинаешь чувствовать влечение. Оно не обязательно должно носить открыто сексуальный характер. У Гриффита это налицо, у Гатса только может быть. Гриффит почему-то не имел ничего с Каской, хотя она была готова чуть ли не сразу. Это все мое мнение, конечно. И я ничего не имею даже против того, чтобы признать их всех гетеро. Только делать это надо, не исходя из предрассудков, как делает, боюсь, большинство. А вообще, мне нравится теория с асексуальностью, хотя это и слишком расплывчатое понятие, чтобы я ее признал.
Анжелика: Единственный момент в манге к которому можно привязаться как к желанию Гриффита поиметь Гатса - это его шутливая фраза "Я хочу тебя", хотя далее Гриффит поясняет, что хочет Гатса как сильного воина для своего отряда. Далее между ними обычное общение, которое только через три года перерастает в дружбу. Правда Гриффит боится открыто признать, что Гатс - его друг, тк тот по его мнению ему не ровня, подчиненный, и для всех выставляет его лишь приятелем и приближенным. И еще Гриффита явно прет от того, что он "владеет" таким сильным воином, которому нет равных в бою, и который беспрекословно выполняет все его команды. В общем Гатс - не более чем очень удобный друг, и дерется хорошо, и поболтать можно и не перечит, и в дела "хозяина" не лезет, вот за Гриффит так и ценит Гатса, и так близко его подпустил к себе. Будь Гатс чуть посамостоятельнее в тот период, был бы на уровне Коркоса и остальных, фиг бы Гриффит его приблизил. Всю суть их отношений можно выразить фразой "Гриффит сказал - Гатс сделал." Ну а Каской, так может быть она для него была "свой парень" или привык к ней за те годы, что они провели вместе в отряде и относился как примерно как к младшей сестре, ведь он знал ее с малолетства. Вполне возможно, что профессиональному воину-наемнику Гриффиту нравились именно обычные, "мирные" девушки-няшки вроде принцессы, нежные, слабые, а не амазонки. Он мог быть из тех мужчин, которым хочется чувствовать свое превосходство и над второй половиной, защищать слабую девушку, чтобы она от него зависела во всем, чувствовать себя рядом с ней орлом, Каска же- женщина суровая и сильная, сама может кому угодно голову свернуть, перед ней не повыделываешься. И еще: Каска все время бегала за ним, надоедала, вешалась на него, ему было просто не интересно, а вот когда она к Гатсу переметнулась, Гриффит тут же к ней воспылал чувствами, правда поздно да и силенок не хватило на секас, но как только его желания совпали с возможностями он начатое и завершил.
Nastanados: Анжелика простите откуда это Каска все время бегала за ним, надоедала, вешалась на него, ему было просто не интересно единственное, что мы знаем - "она хотела быть его мечом". Судя по всему - Гриффита для Каски всегда был скорее эдаким идолом, на который она молилась, боясь приблизиться. Очень сомнительно, что она пыталась подбивать к нему клинья (да и вряд ли она умела подобное).
Taniquetil: Не умела, об этом и речи нет, мы же говорим о влечении, а оно может быть и издалека. Мне кажется, что с Каской он не зря ничего не имел, не мог он не заметить, что она к нему расположена, а что касается суровости и силы, так она же вся перед Гриффитом таяла. Вообще в "Берсерке" полно персонажей, которые суровы только снаружи, а на самом деле избиты и сломаны. Само по себе - ничего особенного, но Миура хорошо это подает. Его героев жаль, и добивается он этого не так пошло, как тот же Ода, который просто на каждой странице стремится выбить слезу, но уже давно исчерпал свои ресурсы. А разве Гатс не ушел от Гриффита, как раз чтобы считаться его другом? Я это так понял, что Гриффит открыл ему глаза. Но при этом желание Гриффита было противоречивым, шло вразрез с его принципами и привело к парадоксальной ситуации, в котрой он решил просто сдаться, почему и переспал с принцессой.
Анжелика: В последнее время стало очень модно всех причислять к геям и би ( а это садомия и извращения как не крути), прямо пропаганда везде нетрадиционных ценностей, я считаю это вредным явлением . И скоро от понятия "дружба" ничего не останется, если двое одного пола более тесно общаются чем привет-пока - всё геи/лесбиянки или би однозначно, другого не дано, блин. Раньше друзья - мужчины при встрече обнимались и целовались (хоть того же Тараса Бульбу вспомните) и их никто не подозревал в извращениях. А теперь, даже в попытке спасения Гатса Гриффитом некоторые и то видят любовную подоплеку, хотя это нормальный, совершенно обычный поступок - не бросить друга на погибель, а попытаться спасти. Taniquetil пишет: Орест и Пилат, Ахилл и Патрокл состояли в любовной связи. Это не мешало им, кстати, уделять достаточно внимания женщинам, просто эти стремления считались настолько разными, что вполне принимались одновременно. Если они действительно были любовниками, и это не домыслы ( я в курсе о любви к садомии в Др. Греции и Риме), то о дружбе уже не может быть речи - тогда они просто пара любовников. Могу понять мужчин в тюрьмах или в военных походах, которые трахали других более слабых мужиков или геев из-за отсутствия женщин (гармоны там и все такое), но никак не могу понять, что может заставить мужчину, которого действительно интересуют женщины, дать в жопу какому-нибудь мужику, те самому стать женщиной фактически, унизить себя, опустить ниже некуда, тк только назвать мужчину бабой - это уже серьезное оскорбление у любых народов, а тут мужика дерут как бабу, не зря же таких на зоне называют "опущенные". Имхо, на такое может добровольно и не за деньги пойти только гей. Кстати, не помню упоминаний, чтобы Патрокл был с женщинами.
Вальдемар: Анжелика Вижу, у Вас тут дело дошло до клубнички Кроме шуток, я хочу поделится своими мыслями по этому поводу. Начну с того, что сексуальность человека - довольно сложный разговор. Некорректно рассуждать об этом с точки зрения морали, или личном представлении о мужестве и прочем прекрасном. Все не так, как мы думаем, на самом деле. Когда-то я тоже удивлялся, как это мужеложство может происходить среди мужчин? Я не понимал ни зэков, ни гопарей, вообще, как у них в голове могли быть такие мысли? На все один ответ, не так уж и идеален человек, коим себя представляет. Насмотревшись боевиков про Рэмбо, Шварцнегера мне казалось, что мужик именно таким и должен быть. На их фоне, сверстники, знакомые, вызывали противоречивые чувства. Но это фильм, и только. Киноискусство, показывающее в своих боевиках не истинную картину мира, а лишь одну сторону - пафос, идеал. Реалистичные фильмы меня отталкивали, довольно слабые герои, трусы. А вот сейчас я смотрю на любимые боевички с ностальгией, и не более. Вот ведь забавную вещь я понял: все, что мы думали в детстве - это лишь тот мир, который мы хотели видеть. Мир надо познавать, желательно каждый ужаасный аспект в природе человека. К такому аспекту я отнесу сексуальность - по сути, инстинкт, заложенный для продолжения рода. Не стоит сравнивать сексуальность животных с человеческой. Потому, как мне кажется, у человека сексуальность приросла к высокому мышлению, то бишь игры могут быть не только детскими, но и сексуальными. Если подумать, у человека, сексуальность достаточно тесно связана с поведением, общением, развлечением и т.д. Ни одно животное не может заниматься самоудовлетворением, в отличие от человека. Короче, природному инстинкту глубоко плевать, что у человека есть убеждения, моральные ценности, и предусматривает самоудовлетворение любым методом, даже однополым секасом. Анжелика пишет: но никак не могу понять, что может заставить мужчину, которого действительно интересуют женщины, дать в жопу какому-нибудь мужику, На одном форуме анонимных онанистов, я прочитал пост одного женатого любителя пофапать. Он, значится, чтобы посредством анального оргазма кончить, стал раком перед мужиком в кустах, и начал получать удовольствие, судя по посту. О чем это я? Когда дело доходит до онанизма, человек испытывает гипер-возбуждение, при котором он может проявлять любые сексуальные фантазии, вплоть до зоофилии. Есть даже необычная американская военная разработка, под названием "бомба-клубничка, или гей-бомба". суть заключается в распылении на пораженном объекте усиленной виагры, от которой солдаты противника почувствуют невероятное возбуждение в области мпх, и начнут жарить друг друга!11!! К стати, её запретили... Так что, в Древней Греции мужики явно не стыдились поглядывать за задницей какого-нибудь юноши, а кто им запретит? Все пучком, ребята, трахайтесь на здоровье, пардон. В реальности, то, что они называли мужской любовью - не более чем похоть. В те времена не было такого раздела как сексология, чего вы хотели то от них?) Ни кто и не любит смотреть на мужчин, которые показывают слабость, страх, это не занятное зрелище. Хоть жанр берсерка сэйнен, то бишь для взрослых, в нем не все вещи реальны, и Гриффис представляет из себя именно того мужчину, который идеален. Т.е. Гриффит великий воин, великий стратег, великий полководец, ну и на конец, он просто крррасавец . Так что, Вы правильно поняли сюжет, Гриффис готов пожертвовать ради своей мечты даже свою мужскую гордость. К стати, мужики, к вам вопрос: вы что, где-то тут увидели жанр яой? Или сэйнен-ай?
непереносим: Анжелика не стоит понимать ни зэков ни в армии в походе воеенных готовых слабых изнасиловать. Вальдемар что пидоры что би что дрочеры слабовольные людишки. они как никто близки к животным инстинктам. в них животное начало взяло верх над разумом. И это очень хреново. Человек должен эволюционировать а не деградирвоать как сейчас происходит со многими. грифка ни какому нормальному человеку не нравится потому что ради Быстрого достижения своей мечты продал себя. это аморально и низко. некоторые вещи делать нельзя ни при каких обстоятельствах.
Nastanados: Народ, это конечно очень интересно, но давайте ближе к теме и не сбиваться на оффтоп про мужскую ориентацию и как кто к этому относится.
NameAlreadyXists: Так и подбивает вставить свои 5 копеек. Как раз на кануне перечитала мангу .... Так вот, я не думаю что касательно Гриффита вообще уместен спор о его ориентации. Вопервых, как персонаж Миурой он раскрыт очень плохо, на мой взгляд. Все, что мы о нем знаем - его мечта и гора трупов, сложенная на этом пути. Но именно поэтому он кажется многим таким привлекательным и боюсь, это самый лучший способ описать "абсолют", воплощением которого Гриффит и является. Вовторых - Гриффит не человек, он порождение идей всего человечества, созданный Богом, которого сотворили люди - предел их мечтаний. Красивый, свободный от страхов и предрасудков, и, что самое важное жаждущий обладать. Жаждущий власти. Обладать всем - своим царством и сердцами своих соратников. И он держал их сердца в своей руке. Сердца всех, кроме Гатса. Потому что Гатс и сам не знает чему принадлежит его сердце. У него нет амбиций, планов или надежд. Он живет сегоднешним днем и выживает как умеет. И Гриффиту не за что его ухватить. Не на долго ему это удалось - то не долгое время когда Гатс считал его своим другом, но волей случия был поспешно спущен с небес этого заблуждения. Но как бы это забавно не было, именно поэтому сам Гатс стал частью мечты Гриффита. И когда Гатс ушел - он разрушил эту мечту. Почему он пришел к Шарлотте? Почему он сделал столь иррациональный для него ход? А с вами такого никогда не бывало? Момент в вашей жизни когда все рушиться, или близкий человек умирает. Знаете, что хочется сделать? Разрушить все, что тебя окружает, свой мир, свое будущее и даже себя. Что он и сделал. Он сам этого захотел. И это был самый простой путь. Почему он насилует Каску? Да потому, что он хочет отомстить Гатсу. И он наслаждается видом Гатса, а не Каски в этот момент. Его не влечет к Гатсу физически, он просто хочет им обладать. Конечно интерпретации на эту тему возникают у всех свои, в силу "испорчености" самого человека
непереносим: NameAlreadyXists ну грифка же вродь как у нас умница должен быть. что ж эт он не совладал с собой и глупостей натворил?! какой из него тогда нафиг абсалют или идеал? лично у меня сделать всем и себе хуже было лет так в 17.после этого ума хватало понять что надо волю в кулак и не думать головой. То что когда насиловал Каску согласен. хотел Гатсу отомстить. на счёт обладать. Обладать можно по разному. если полностью(что скорее всего и ыбло) то как раз и мужеложство сюда поподает. И по выше приведённым фрагментам из манги.Лиюо ляп Миуры либо действительно прошёл не один день после ухода Гатса. Такое количество снега за ночь расстаять не могло так же и выпасть за раз тоже. если Миура не напортачил то времени прошло не мало. Следовательно было время подумать. Сделать шпагу и прочее. И как выше писалось когда был с принцессой то вполне вероятно вспомнил о Гатсе. Какой бы друг не был когда ты с девушкой то ни каких мыслей левых быть не должно. А раз были следовательно не всё так гладко.
Taniquetil: Анжелика Патрокл числился среди женихов Елены. Ну вы и понамешивали. Изнасилование тут вообще ни при чем, оно всегда плохо, и даже выявлением сексуальности его назвать сложно, читай "Трамвай Желания". Насиловать и козу можно, человек-насильник - человек с уже нарушенной психикой. Гей с точки зрения психики находится в тех же рамках нормы, что и гетеросексуал. непереносим пишет: что пидоры что би что дрочеры слабовольные людишки. они как никто близки к животным инстинктам. в них животное начало взяло верх над разумом. И это очень хреново. Ты фактически говоришь, что в человеческой природе заложен двигатель к однополой связи. Мораль меняется в зависимости от обстоятельств, и вообще это вещь индивидуальная.Вальдемар пишет: свою мужскую гордость. Я все-таки очень надеюсь, что мужская гордость заключена не в пенисе и не в анусе.Вальдемар пишет: Ни кто и не любит смотреть на мужчин, которые показывают слабость, страх, это не занятное зрелище. А мне больше нравится утверждение Сталкера, что слабость это красота. https://www.youtube.com/watch?v=GB_p7HRkzeQ Вальдемар, мне кажется, ты древних греков недооцениваешь. Многие философы считали их вершиной культурного развития. Не знаю, как с этим, но уж глубины им не занимать. Они не хуже нас отделяли зерна от плевел.
NameAlreadyXists: непереносим, а может он владел собой? И в здравом уме и трезвой памяти решил похоронить себя и всех под руинами своей мечты? На счет мужеложства Миура столько "дыр" специально для интерпретации оставил, так что тут спорить просто бессмысленно. Прямым текстом никто не изъянился. А снег и быстрая смена погоды - ну они же не в России Матушке живут. Это только у нас снег не тает до лета, в большентсве областей страны. А в Европе, особенно в горных и близлежащих районах частые смены погоды должно быть обычным делом, я полагаю.
Taniquetil: NameAlreadyXists пишет: специально для интерпретации оставил, Да, мне тоже так кажется. А как с этой темой вообще в Японии? В "ЕВА", помнится, тоже намеки были с последним ангелом. NameAlreadyXists пишет: Его не влечет к Гатсу физически, он просто хочет им обладать. Противоречиво.
непереносим: Taniquetil нет это уже ты не допонял. Я имел ввиду животную похоть. которая толкает на разные аморальные вещи. не обязательно пидарастическую иил Би тему. изнасилования девушек тоже из этой категории. неконтролируемая похоть это животный инстинкт. а то что она уже выливается в аморальные вещи это уже следствие. NameAlreadyXists Может и владел. Но я так не думаю. Даже в Европе врядли за ночь выпадет снег превышающий осадки на несколько Сантиметров. и на следующий день всё расстаять да так что даже сырости не видать а вокруг всё зацветёт.
Анжелика: Кстати насчет Каски: после Генона голый, купающийся Гриффит предлагает Каске раздеться и пойти к нему - весьма странное предложение, и согласись она сразу, наверняка с ней было бы тоже что с принцессой, Гриффит бы ее того и снял таким образом стресс. Taniquetil пишет: что касается суровости и силы, так она же вся перед Гриффитом таяла Возможно именно из-за этого Гриффиту она была не сильно интересна как женщина, ведь она сама готова на все для него, а ему нравится все завоевывать, и интерес он к ней начинает проявлять именно тогда, когда понимает, что она больше не "его".
Taniquetil: непереносим А, то есть либидо? Но тогда я не понимаю, почему предпочтение надо отдавать гетеро, а не гомо или и тому и другому? Важно: гомосексуализм не считается содомией, вы очень наивны, если считаете, что это называется сексуальной девиацией, их тьма-тьмущая. Но вообще содомия - это зоофилия, вот о ней можно еще поспорить, а гомо это, уж извините меня, то же, что и гетеро в моральном и психологическом плане. Анжелика пишет: Возможно именно из-за этого Гриффиту она была не сильно интересна как женщина, ведь она сама готова на все для него, а ему нравится все завоевывать, и интерес он к ней начинает проявлять именно тогда, когда понимает, что она больше не "его". Вот это может быть.
непереносим: Taniquetil почему гетеро? ну во первых потому что гетеро это нормально. би и пидары это аморально. почему аморально одно и нормально другое? всё просто. если бы бы би и пидары были бы нормой то выродилось бы человечество. во всех планах. начиная от количества заканчивая человеческими понятиями. Любое оправдание би и пидаров как минимум глупо и недальновидно. Извиняюсь за оффтоп.
Анжелика: NameAlreadyXists пишет: Почему он пришел к Шарлотте? Почему он сделал столь иррациональный для него ход? А с вами такого никогда не бывало? Момент в вашей жизни когда все рушиться, или близкий человек умирает. Знаете, что хочется сделать? Разрушить все, что тебя окружает, свой мир, свое будущее и даже себя. Что он и сделал. Он сам этого захотел. И это был самый простой путь. Вряд ли он он хотел что-то разрушать, он положил на алтарь своей мечты все, даже свою честь, и из-за Гатса все просерать явно не собирался. Да, Гриффит был сильно расстроен и очень зол на бывшего друга, вот и пошел к принцессе, как к более менее близкому ему человеку, поддержки искал, ну и убедится в том, что она его любит, то есть с мечтой все в порядке несмотря на "неблагодарного" Гатса. Секс у них был незапланированный и спонтанный: принцесса активно прижимается к нему, тискает, потом нарисован расширенный глаз Гриффита - торкнуло его, потом он переходит к активным действиям. Принцесса в своем полупрозрачном пеньюарчике просто его возбудила. И эта фраза "Страх и печаль надо сжигать. Тогда не о чем будет беспокоиться." раскрывает истинное желание Гриффита в ту ночь - в огне страсти сжечь свою печаль и неувереноость. Гатс там всего 2 раза отсвечивает, ведь все-таки его уход сильно беспокоит и расстраивает Гриффита. Заметьте отъимев принцессу и поплакав, Гриффит утром уже совершенно спокоен, то есть от переживаний практически избавился, даже цветочек нашел и в комнату принцессы доставил, но к сожалению служанка-сволочь его сдала, а так все было бы у него пучком: короля бы потом траванул, на Шарлотте женился, свою мечту исполнил и был бы счастлив.
Taniquetil: непереносим, да ты что? Неужто уже прекратили размножаться, вроде гомо не запрещают, а размножение продолжается. Бредятина это, в случае, если норма и то и другое, размножению ничто не препятствует - вот дальновидность. Никто не говорит, что гетеро это не норма, но би и пи - тоже. Так что не аргумент, а слышал я это столько раз, что и не сосчитать, видимо, от врожденной дальновидности гомофобов. А впрочем, ты меня троллишь, так что хрен с ним. Анжелика пишет: зол на бывшего друга, Почему на бывшего? Разве Гатс не стал другом Гриффита в тот момент, когда решил уйти, чтобы преследовать собственную цель? По-моему, это парадокс.
непереносим: Taniquetil включи мозги. потому что натуралов пока что больше чем остальных придурков. Не запрещают потому что придурки сидящие у власти решили за других. Аморльное поведение развращает. и чем более юн мозг тем сильнее развращается. развращение суть есть разложение. Троллишь ты меня. и скорее всего просто из принципа. если ты где то наслушался псевдонаучной бредятины то сожалею что тебе пришлось через это пройти.Если у тебя появиться желание дальше нести ахинею лучше воздержись.
Nastanados: Taniquetil непереносим а теперь уже как модер - завязываем с оффтопом про гомосеков, если это не относится к Гриффиту. Если хотите, обсуждайте это во флуде.
полная версия страницы