Форум » Берсерк » Ночь Гриффита и принцессы. » Ответить
Ночь Гриффита и принцессы.
Анжелика : Я нередко читала мнения, что после секса с Шарлоттой Гриффит настолько в ужасе от произошедшего, что опять царапает себя, то есть секс с женщиной ему неприятен, и из этого делался вывод, что Гриффит -гей. Однако внимательнее присмотревшись, я поняла, что то что читатели принимают за царапины - 2 полоски, изображающие шрам на его плече, причем этот шрам у него есть и во время самого секса до "царапаний". Приглядитесь к третьей сверху картинке в левой части, где показаны плечо Грифа и сиськи принцессы, где рядом Гатс со шляпой. Затем на той картинке, где он себя якобы раздирает, он трогает этот шрам, а затем у него на глазах появляются слезы (читать мангу надо с права налево). То есть он расстроен не сексом с девушкой, а думами о Гатсе. Шрам явно как-то связан с Гатсом. И так как после битвы с Зодом у Гриффита перевязано именно правое, то самое, плечо: все становится на свои места: шрам получен им, когда он спасал Гатса, не жалея своей жизни ради друга, теперь этот шрам как ничто другое напоминает ему о предательстве Гатса. Человек, которой жив только благодаря его отваге и самопожертвованию, вдруг ни с того ни сего предает его и ничего не объяснив уходит. Это плевок в душу Гриффита, и именно поэтому он плачет - от обиды и несправедливого, низкого поступка того, кого он считал своим лучшим и единственным другом. Так что Гриффит нисколько не переживает именно из-за секса с принцессой, наоборот получает от него удовольствие, но этот никак не может помочь ему справится с болью от разочарования в Гатсе, даже во время близости он про него думает. Короче, получилось как с алкоголем: проблемы отступили, но лишь на очень короткое время. В общем-то Гатс нанес ему ужасную моральную травму, да еще и сломал меч, лишив возможности защитить себя и спастись от стражников. В том что случилось с Гриффитом полностью виноват Гатс, и если принесение остальных ястребов в жертву - дурной поступок, то в отношении Гатса - это просто ответка на его предательство. Короче мой вывод: Гриффит не гей - по доброй воле он спит только с женщинами, причем с явным удовольствием, и не разу нигде не изображены его приставания к тому же Гатсу или другому мужику. И когда он становится Фемпто, он насилует именно Каску, а не Гатса, что было бы логичнее будь он педиком. Кстати с Каской он весьма аккуратно и нежно обходится, хотя у него на руках когти.
Анжелика: Taniquetil пишет: Почему на бывшего? Разве Гатс не стал другом Гриффита в тот момент, когда решил уйти, чтобы преследовать собственную цель? По-моему, это парадокс. Грифффит - сам ходячий парадокс, то что он говорит сильно расходится с его желаниями: он бы никогда не смог дружить с равным ему, то бишь таким же "ловцом" мечты: дайте Гриффиту человека -его копию, и они поубивают друг друга на пятой минуте общения. Настоящий друг для Гриффита - это абсолютно преданный ему чувак, который делает то что хочет Гриффит, говорит то, что хочет слышать Гриффит, никогда не возникает, отдает Грифке все, в том числе и свою жизнь, когда понадобится, и ничего не требует взамен, довольствуясь редкими проявлениями дружеской симпатии со стороны "белокурого божества". Но и конечно его друг должен быть интересной личностью, гордым и непокорным чуваком для всех, кроме Гриффита, чтобы тот также мог потешить свое ЧСВ и тем, что смог "приручить" такого необычного человека. А когда Гатс вдруг вздумал уйти, он естественно стал предателем в глазах Гриффита - ну как он посмел нарушить планы самого Грифки, и перестать быть его шестеркой. Это же такая офигенная неблагодарность! Вот интересно, что бы сделал Гриффит, если ему вдруг понадобился бы Гатс для какого-нибудь супер срочного дела, а Гатс ответил "я занят, у меня свои дела, я завтра к тебе зайду", думаю Грифка тут же бы на говно изошел и от злости лопнул.
Sparky: Всегда казалось, что Гриффит это утонченный французский аристократ ну или человек стремящейся походить на него. Ярый карьерист. Буквально недавно, на одном сайте человек был недоволен Берсерком и высказывал притензию, что это история про геев Сцена у колодца с голым Гриффитом наводила на странные мысли. Действительно, зачем это позерство. Хотя его тут же приструнили сказав, что тогда и Игра престолов про геев. Мол смотреть нужно вопреки этому... Возможно Гриффит бисексуален....
Анжелика: Sparky пишет: Сцена у колодца с голым Гриффитом наводила на странные мысли. Действительно, зачем это позерство. Хотя его тут же приструнили сказав, что тогда и Игра престолов про геев. Мол смотреть нужно вопреки этому... Зная любовь Миуры к изображению обнаженки и сцен секаса, я думаю, это просто повод, чтобы красавчика Гриффита голым нарисовать. К тому же Гриффит в этой сцене ничего гейского не совершил - он просто купался, и судя по всему делал так много раз, стесняться ему некого - вокруг только другие мужчины, все равно что в бане, тем более в средневековье люди были менее щепетильными чем сейчас, Каска правда подглядывает, но это фигня - она "свой парень", это у Гатса мысли странные из-за его прошлого. Вот Гриффит видит его смурную рожу и решил пошутить - окатить товарища ледяной водой, ожидая, что тот покажет неимоверный баттхерт. Гриффит совсем молодой, ему хочется просто побеситься - он так радуется, что Гатс согласен принять его игру. Кстати Гатс тоже совсем не против побрызгаться. Sparky пишет: Возможно Гриффит бисексуален.... В пользу этого предположения свидетельствует только его единственная несколько двусмысленная фраза "я хочу тебя" в самом начале и все. В пользу нормальной ориентации Гриффита - 3 хорошо прорисованных сцены, где он очень активно и со знанием дела пристает к женщинам и занимается с ним сексом.
Анжелика: Я сейчас пересмотрела главы Рождение и Последний взгляд правого глаза, тк читала, что Фемто не смотрит на Каску совсем,а значит свои обязанности демона выполняет механически и удовольствия не чувствует, все лишь ради баттхерта Гатса, так вот не правда: в главе "Рождение" на страницах 12,15,16,17, 19 и в главе "Последний взгляд правого глаза" на 1,4,5,12,13 он смотрит только на Каску, вообще не обращая внимания на суетящегося и вопящего Гатса, а секс у них настолько не механический, что на стр 18 в "Рождении" даже бедная Слен возбудилась, и начала себя за грудь трогать. Так что получал Фемто от процесса удовольствие и немалое. И с принцессой секс у Гриффита далеко не механичсекий и не "холодный" - он аж засосы на ней оставил, да еще и облизал. Так что Гриффит не гей, не би и не асексуал, а полностью нормальный чел.
Trish-Sun: Анжелика пишет: Так что получал Фемто от процесса удовольствие и немалое. Не хочу оффтопить, но это можно отнести к природе демонов в целом. Как противопоставление светлым сущностям. Демоны = хаос, Ангелы = порядок. Тоесть, Фемто к Гриффиту, на мой взгляд, можно даже не относить. Тот Гриффит, который приходит к принцессе - это один разговор. Фемто, это то, что получилось из изувеченного человека + страха\желания жить. Даже на тех страничках манги, который вы предоставили, виден взгляд Гриффита. Ну не увлечен он дамой, так сказать. Это понятно, что он думает о Гатсе. И, нет, это не значит, что он... Из этих. Это значит, что он теряет власть. Он больше не чувствует контроля над Гатсом, и это его унижает, угнетает, и принцесоой он занят мало, ну это же очевидно. Анжелика пишет: "я хочу тебя" Опять же не в тему, но выражусь : не знаю, как в японском языке, но в английском языке есть оборот "I want you to..." Глупо переводить дословно, так? В принципе, я допускаю, что Миура мог сознательно влепить в тот момент двусмысленную фразу, но я все же придерживаюсь логики английского варианта. И вообще, насколько я понимаю, в этой теме собраны аргументы за и против гомосексуальности Гриффита? И, кстати, к черту ему было бы написовать Гатса во время Затмения? Я почему то решила, что изнасилование многострадальной Каски связано именно с ребенком, которым она была беременна от не менее многострадального Гатса...
Анжелика: Trish-Sun пишет: Это значит, что он теряет власть. Он больше не чувствует контроля над Гатсом, и это его унижает, угнетает, и принцесоой он занят мало, ну это же очевидно. Так мало занят, что о Гатсе всего два раза вспоминает за всю главу, и смачные засосы на девушке оставил, и за цветочком после ночи отправился во двор и ей в комнату принес. Да и фраза про сжигание страха и печали им не просто так сказана, да он чувствует потерю друга, печаль от его "предательства", горечь и оскорбление от того, что его, самого крутого бойца Гатс победил одним ударом, а еще страх потери мечты, вот он и сжигает все эти чувства с принцессой, она как раз его и отвлекает от грустных мыслей. И цветочек, я думаю, это действительно символ благодарности Шарлотте за возвращение спокойствия и уверенности. Глаза у Гриффита в этой главе действительно немного безумные, но он же сильную психологическую травму получил, а вот после ночи он снова в порядке. Гриффит всегда справляется со стрессами при помощи общения с девушками: Позвал Каску, предложил ей раздеться, поистерил, пообнимался с ней - успокоился, стал "прежним Гриффитом". Пришел к принцессе, потрахался, поплакал - успокоился, стал "прежним Гриффитом". Интересно что бы делал Гриффит и куда пошел, если бы принцесса ему дала, да не просто дала, а смачного пенделя заместо секса.
Анжелика: Вот на этом скрине Гатс из его мыслей окончательно уходит, затем глаз Гриффита в котором отражается только голая девушка, это на мой взгляд значит, что с этого момента он уже только о ней думает, и так до самого конца клубнички. Вспоминает снова про дружка уже через значительное время, прошла целая ночь: Гриффит приходит к ней поздним вечером, когда служанка гооврит "пора ложится спать", часов в 11-12 где-то, а снова думает о нем только утром - вверху на картинке изображен рассвет. Гриффит сидит на постели и готовится уйти, трогает шрам/синяк на плече, после этого только вспоминает про Гатса, плачет, окончательно избавляясь от стресса, и во дворе дворца уже оказывается в обычном своем состоянии. Так что большую часть ночи он именно о принцессе думал.
Sparky: Такой персонаж как Гриффит более или менее понятен в Японсокй культуре. Взять тот же фильм Табу (1999) http://www.kinopoisk.ru/film/55118/ Феодальная Япония, кланы борются за единую власть. Подвиг самураев — пример и руководство к действию. И вот в один из отрядов поступает молодой новобранец. Длинные волосы, девичье лицо, одежды нежных оттенков… В результате голубой молодой воин свел с ума большую часть войска, вызвав немало ссор и даже убийств. Красота и женственность как холодное оружие война. Возможно Миуре нужно было как-то ненавязчиво зацепить пласт нетрадиционной аудитории, но при этом затуманить, чтобы нельзя было бы как-то определенно сказать. Частично что-то на эту тему рассказывал извесный в определенных кругах персонаж Хихус, что есть аудитория которая ищет конкретные темы: Мастер-класс Хихуса на «КомМиссии» (на 42:16 минуте) В любом случае Гатс бы не дал из-за детской психической травмы Вопросы конечно остаются... Почему Гриффит не спал с Каской?
непереносим: помоему дальше нет смысла что то писать. создательница сиего топика очень любит грифку и как всякий влюблённый человек будет вопреки здравому смыслу и логике придумывать что то своё опираясь на свои же домыслы лишь бы оправдать любимого. Логика. Нормальный парень сказал бы другому парню такие слова - "Я хочу тебя!" - Нет Нормальный парнеь занимаясь сексом с девушкой во время сотия думает о ушедшем парне. Это нормально? - Нет. Продать свою жопу что бы достичь чего то там лишь бы побстрее(образно продал свою задницу что бы быстрее купить бентли) Это нормально? - Нет. Дальше рассусоливать стоит ли? ))
Фарнеза: Все что описывается с новым скрином у автора данного топика - я не согласна. Абсолютно. Правда, это ненормально думать о парнях во время полового акта с девушкой непереносим пишет: Дальше рассусоливать стоит ли? Нет
Trish-Sun: Я думаю, товарищи Фарнеза и непереносим поддержали мою точку зрения. Тем более, существует еще такая вещь как мужская психология. (Не в обиду мужской половине форума) Мужчины у нас достаточно странный народ. (Как и женщины для мужчин) Смею предположить, что Гриффит все таки мужчина (неудачный сарказм), и больше чем об одной, максимум двух вещах он думать не способен по определению. ( Предлагаю возмутившимся на эту тему не ругаться, если кто-то захочет) На мой взгляд Гриффиту стало тупо страшно, и, как я уже раннее писала, он злился из-за неповиновения "друга", который в принципе являлся ему... руками. Которые делают за него грязную и сложную работу. Он решил таким образом (через растление принцессы, разумеется) спастись от стресса, и даже если он в данном случае и думал о принцессе, то только как о том объекте, который ему от стресса поможет избавиться. Анжелика пишет: Гриффит всегда справляется со стрессами при помощи общения с девушками Вот вы вроде бы и имели в виду то же, что и я, но я все равно не понимаю. Вы хотите сказать, что с помощью женщин он избавляется от стресса... Но эти же женщины в момент избавления для Гриффита важнее, чем причина стресса?
Фарнеза: Trish-Sun Постами выше, моими словами уже было сказано о мужской сексуальной психологии.
Trish-Sun: Фарнеза Извиняюсь. ) Ну, главное, что мы друг друга поняли. )))
Фарнеза: Trish-Sun
непереносим: лично я слышал что девчонки больше одного дела не могу тделать или думать. лично я умудрялся работать, отмахиватся от комаров( не машинально а по звуку фиксировал как далеко этот враг человека от меня) поддерживать разговор( не о работе ) и смотреть на проходящих мимо девчонок Вот сколько себя помню. Когда с девушкой. То мысли как то только о девушке и о проводимом между нами мероприятием. в такие моменты больше просто нереально думать ни о чём другом.
Trish-Sun: непереносим А теперь представьте себе что ваша девушка спросила вас, любите ли вы апельсины, а через секунду ее уже интересует экономика Кипра, а потом она просит вас рассказать ей об устройстве двигателя. Вот что вы будете делать? По очереди отвечать? Обычно мои знакомые парни впадали в ступор, ведь многие девчонки вот так вот с темы на тему... И в случае Гриффита, я думаю, тоже самое. Не совсем, конечно, я удачно выразила мысль, но в целом : если он пришел к Шарлотте с проблемой по поводу Гатса, то с ней же и уходит. Наверное вот так...
непереносим: Trish-Sun мои девушки обычно так не делают. ну разве что в начале знакомства. Но если так происходит меня разбирает смех я громко кричу"Стоп машина!! самый малый назад!" после чего спрашиваю мне ответить в вольном порядке или рассказать лучше что нить своё! Мне грифка именно поведением с самого начала был не очень. я понимаю он вёл бы себя как дворянин. но он же вёл себя как то престранно. ладно не буду больше жевать уже то что сто раз пожёванно ))) спасибо автору топика за тему. Надеюсь не ранил чувства. )) Не было злого умысла )) было увлечение темой )) Сасибо!
Анжелика: непереносим пишет: Нормальный парень сказал бы другому парню такие слова - "Я хочу тебя!" - Нет непереносим пишет: Но это же была шутка, прикол над Гатсом, потом Гриффит поясняет, что Гатс не только сильный мечник, но интересная личность, поэтому он, Гриффит, хочет его, но в свой отряд, а не в постель. Нормальный парнеь занимаясь сексом с девушкой во время сотия думает о ушедшем парне. Это нормально? - Нет. непереносим пишет: За все время, которое он провел с принцессой, он вспомнил о Гатсе всего 2 раза по 2 секунды, в конце концов имено предательство последнего и заставило Гриффита искать утешения в объятьях Шарлотты. И он вспоминает о нем непосредственно до секса, во время секса ему уже на Гатса пофиг - незря же там глаз Грифки с принцессой в зрачке, вот только ее он потом и видит только о ней и думает до самого утра. И Гатс там появляется не просто так: Гатс задает ему ворос "Ты действительно веришь в это (в мечту)? Гриффит отвечает себе "да", залезая на принцессу и заявляя на нее права таким образом, а следовательно и на престол, то есть с мечтой он не распрощался. Потом Гатс говорит "прощай" и исчезает из его мыслей, я думаю, что этой ночью он окончательно смирился с уходом Гатса и мысленно попрощася с ним. Гриффит вернул себе уверенность, самообадание, и он готов жить дальше без Гатса, дальше идти к своей мечте. Продать свою жопу что бы достичь чего то там лишь бы побстрее(образно продал свою задницу что бы быстрее купить бентли) Это нормально? - Нет. Trish-Sun пишет: Да-а-а, вот это фейл полный, объясняется тем, что Миура любит издеваться над своими героями, я не припомню ни одного более менее раскрытого героя с нормальной жизнью. Он решил таким образом (через растление принцессы, разумеется) спастись от стресса, и даже если он в данном случае и думал о принцессе, то только как о том объекте, который ему от стресса поможет избавиться. Он думает о ней, как обычный парень о просто красивой девушке, с которой проводит ночь. Мне кажется, что хоть Гриффит принцессу и не любит, но она ему все-таки приятна, уж очень он с ней нежен всегда.
Анжелика: непереносим пишет: помоему дальше нет смысла что то писать. создательница сиего топика очень любит грифку и как всякий влюблённый человек будет вопреки здравому смыслу и логике придумывать что то своё опираясь на свои же домыслы лишь бы оправдать любимого. Э нет, стараюсь опираться на факты, на то,что Миура нарисовал. Так и про вас и про других противников Грифки тоже можно сказать, что вы на домыслах основывайтесь. Вон даже Гатс понял, что Гриффит не из "этих".
Фарнеза: Анжелика Вы опираетесь на собственные доводы
Taniquetil: Ходим вокруг да около, надо к какому-то выводу прийти, проголосовать, что ли.
непереносим: Анжелика я отношусь с некоторой долей уважения к людям стоящим на своём. Но только если стоят они за правое дело. Извени дело у тебя не правное. но и не плохое. так просто дело. Возможно тебе и удасться поколебать чью то уверенность )) Но не мою. ))
Trish-Sun: Анжелика пишет: Потом Гатс говорит "прощай" и исчезает из его мыслей, я думаю, что этой ночью он окончательно смирился с уходом Гатса и мысленно попрощася с ним. Гриффит вернул себе уверенность, самообадание, и он готов жить дальше без Гатса, дальше идти к своей мечте. А вот и не согласна. Даже если в этот момент он от Гатса и отказался, то, если вспомнить, после года пыток, когда друзья спасли его из темницы, Гриффит слышит разговор Каски и Гатса, в котором Каска говорит, чтобы тот уходил один. Гриффит это слышит... И что вы скажете, Гриффит же потом именно из-за Гатса психует, и я считаю, что это еще с прошлого, так сказать, раза осталось. (12 том 3 глава)
Taniquetil: Trish-Sun пишет: Гриффит же потом именно из-за Гатса психует Согласен.
Анжелика: Trish-Sun пишет: А вот и не согласна. Даже если в этот момент он от Гатса и отказался, то, если вспомнить, после года пыток, когда друзья спасли его из темницы, Гриффит слышит разговор Каски и Гатса, в котором Каска говорит, чтобы тот уходил один. Гриффит это слышит... И что вы скажете, Гриффит же потом именно из-за Гатса психует, и я считаю, что это еще с прошлого, так сказать, раза осталось. (12 том 3 глава) Он психует по совокупности, прошлое его уже мало волнует, а вот настоящее очень даже: Если бы его не поймали, он спокойно жил бы и без Гатса, на троне Мидланда сидючи, изредка конечно вспоминал его и печально вздыхал, но с нормальным душевным состоянием. А так год в темнице совершенно один, его там сломали полностью ( я не о теле), и когда он уже почти мертв, его таки спасают, он видит как его все по-прежнему любят и нуждаются в нем, даже ушедший друг пришел его спасать, то есть одумался и искупает свою вину за предательство. Вот у Гриффита вновь появляется надежда на более менее нормальную жизнь - опять все с ним и под ним, даже непокорный Гатс. Не зря он надевает доспехи и пробует достать меч - он уверен, что поправится и будет жить также как раньше, пусть говорить не может и тело изуродовано, но он надеется, что снова сможет сражаться. Вроде все налаживается, и тут из-за гребаной обезьяны все видят, что он калека, а Гриффит видит страх и отвращение в глазах своих воинов, потом слышит, что все ястребы собираются разбежаться, Джудо, имеющий мед. познания, утверждает, что Гриффит - калека навечно, даже есть сам не сможет, а ведь это такой удар для столь гордого человека как Гриффит. Ястребы собираются назначить своим командиром Гатса. Отряд, который он создал переметнулся к человеку, которого Гриффит винит за случившееся с ним, даже Каска, которая его боготворила тоже к Гатсу липнет. Короче всё, всё, что нажито непосильным трудом достается Гатсу, а Грифка никому не нужен, все воспринимают его только как обузу. Но у него еще есть возможность хоть со стороны наблюдать за ястребами и присутствовать в привычной среде, но тут Каска требует, чтобы Гатс ушел, естественно за ним уйдет и весь отряд, и как бы Гатс их не гнал, они все равно пойдут за ним. Гриффит остается на руках у Каски, которая не чувствует к нему ничего кроме жалости, и самое оскорбительное, она даже будучи в постели с ним будет мечтать о Гатсе, все время с восхищением говорить о нем, даже их совместного ребенка в честь Гатса назовет. И пока Гриффит будет влачить жалкое существование, этот гадский Гатс с его ястребами будет одерживать победы и прославляться. Грифка в шоке от таких перспектив, к тому же ему очень плохо, больно и страшно, но имеет такой несчастно-измученный вид, будто смирился даже с этим. А по-настоящему психовать он начинает именно тогда, когда лежа в депрессии видит себя самого сильного и красивого, свой вожделенный замок - и пытается гнаться за своей иллюзией. Основная причина его психа - это потеря мечты, а не потеря Гатса. Без Гатса он может жить, без мечты нет. Если бы его сильно волновал будущий уход Гатса, он бы не за ребенком-Гриффитом погнался, а к Гатсу пополз, просить его остаться. Не Гатс - замок для него главное. И эти фразы: "Солнце еще не закатилось. Ты еще не наигрался." - Гриффит не хочет верить, что с его мечтой покончено. А потом он падает и понимает, что для него все кончено. Его псих - это псих утопающего в болоте, те же этапы: надежда и самоуспокоение - понимание того, что уже ничего нельзя сделать и исправить, что не спастись - временная покорность судьбе - истерика, дикое не желание погибнуть - отчаянное барахтанье - силы и надежда окончательно уходят, конец.
Анжелика: И самое интересное, что когда Гатс находит Гриффита в луже, тот отнюдь не в объятья друга бросается, а дико вопит "Не подходи! Не подходи! Если прикоснешься, я никогда не прощу!", и эти его вопли настолько отчаянные и протестующие, что от них аж бехелит активировался. Это подтверждает, что истерика точно не из-за Гатса.
непереносим: Анжелика а вот на счёт криков тут как раз всё наоборот. Ненависть к тому кто был дорог самая сильная.
Анжелика: Там не в ненависти к Гатсу дело: Грифка нашел бехелит, которым хочет вызвать ангелов РБ и из болота выкарабкаться, снова свою мечту ухватить, а тут Гатс мешает, вот он и вопит от злости. Мечта ему важнее чем Гатс и все остальные люди вместе взятые. Но я совсем не отрицаю, что Гатс был ему дорог, но мечта - вот главная ценность, и на тот момент ему на Гатса пофиг. P.S. Мне нравится, как бехелит верещит - аж вода отхлынула и Гатса чуть не сдуло.
Trish-Sun: А теперь мне стало интересно : Анжелика, что вы пытаетесь доказать. оО
Taniquetil: Что Гриффит не би? Да какая разница. По-моему, слишком односторонне представлять себе Гриффита человеком, просто стремящимся к воплощению цели независимо от цены. Их с Гатсом отношения как минимум амбивалентны.
полная версия страницы