Форум » Берсерк » Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало » Ответить
Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало
Nastanados: Еще одна тема с "СК". Здесь она тоже поднималась, но самой по себе такой теме не было. Итак, как вы считаете, почему многие так считают и каково ваше мнение по этому вопросу.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
непереносим: возможно из за сюжета. было бодро, интригующе и захватывающе. А потом как то всё на самотёк и выхода не видать. впрочем я сам так не считаю, если что. все ждали какого необыкновенного финала. новых откровений, какой то сногсшибательный этап, а им то же самое что и везде подают ))))
Sparky: На момент, когда многие познакомились с произведением уже был целый сериал, и главы манги.... Как мы обычно смотрим интересные сериалы? Залпом.... по 4-5 серий за вечер. (Манга так быстро не выходила. ) В моём случае: узнал, что есть такое произведение в 2007, посмотрел сериал в 2011, тогда же в манге прочитал только золотой век....потом экранизация 3 части. В 2014 прочитал все главы после золотого века..... Когда читаешь все, что автор публиковал в течение 10 лет и более, за 2-3 дня, то даже в голову не может прийти, что манга скатилась.... Манга не стала хуже, просто очень медленный темп подачи основной сюжетной линии, все бы казалось иначе, если бы манга выходила каждую неделю. Забавно, но мне вообще казалась, что Гриффит однозначно в образе Фемто сидит в тёмном замке и кошмарит всем жизнь, насылая демонов, а Гатс рубит демонов и забирает Бехелиты..... каково было моё удивление, когда все оказалось не так (как могло показаться из 1-ой серии сериала, где бродяги жаловались на то, что с приходом Гриффита жизнь стала хуже....) Гриффит перерождается в яйце-бехелите, РЧ глотает бехелиты и создает чудо-мечь, Гриффит продолжает Золотой Век, но уже как бы на стероидах.... Гриффита и Гатса окружают неоднозначные персонажи-попутчики.... история развивается наперекор 1-ой серии сериала.... Гатс все таки не такой уж и одинокий с своими друзьями, а Гриффит не такой уж поехавший Чёрт, нервно кидающийся на людей с криками: Я Фемто! Младенцев мне несите! Буду их жрать! деньги...деньги..деньги Манга кормит Миуру....
Nastanados: Итак, попробую и я. Для начала моё личное мнение. Я вовсе не считаю, что после "ЗВ" манга стала хуже. Я даже не уверен, что "ЗВ" - это лучшая арка, хотя это наверное реакция на его излишнюю перехваленность и попытку противопоставить его всей остальной манге. Автор не свел мангу к бессмысленному уничтожению апостолов, ввел новых и достаточно не плохих персонажей (не клонов БЯ), не стал эксплуатировать тему мечты на всем протяжении. В то же время я не отрицаю, что проблемы есть. Это и кусок про морского бога, и бессмысленный филлер флешбек и общая затянутость повествования в последних главах и сверхмедленный темп выхода глав. Теперь, да простят меня любители темы "уже не тот", но раз они молчат (как и весь форум), попробую ответить за них. Во первых, есть любители так называемого "старого доброго берсыча", которые ассоциируется у них с кровякой, мрачняком и кишками и которые постоянно тычут в "детсад" (Пак, Исидоро и Ширке). Правда, почему-то забывают что много жутких моментов в манге было и после их появления, а Пак появился раньше самой манги. Казалось бы, при чём тут "ЗВ" - но почему-то, хотя граница скатывания при таком подходе должна пролегать где то в районе 20-х томов, все равно они возвращаются к "Золотому Веку", который был лучше всего. Другая, условная группа - это поклонники самого "ЗВ". Условная - потому что не одна, и взгляды их порой расходятся. Во первых, это просто поклонники этой арки - т.е. псевдосредневекового романа с элементами фэнтези (к последнему отношение разнится). Как правило, это те, кто начал знакомство с сериалом. Поскольку другие арки сильно отличаются от стилем, подачей и атмосферой, то результат предсказуем. Также это поклонники того или иного персонажа: Джудо, Коркус и Пиппин, не дожившие до финала; Каска, превратившаяся в мебель. Забавно, но сюда же относятся и некоторые гриффитофаги - для них настоящий Гриффит - это только в "ЗВ", а дальше он уже совсем не торт. Сюда же можно вписать и любителей пейринга Гатс/Гриффит, причем как яойщиц, пишущих слеш, так и просто тех, кто видел в этом мужскую дружбу, ведь герои теперь враги и ни дружбы, ни любви там не будет. Разумеется, это далеко не всё и при желании можно найти еще не одну причину.
непереносим: Nastanados почти слово в слово. только я лаконично всё описал. П,С. начинал "Берсерк" с аниме. П.С.С. Тоже не вижу проблем с меняющимся повествованием. первая часть мрачный фэнтезийный кровавый треш. Потом не менее кровавый но более драматичный и реалистичный показ жизни Гатса, и отряда при его вступлении туда. Кровь, предательство. Потом опять новое добавление романтика. Гатс и Каска. Снова поворот разделении линий на отряд и Гатс(после ухода) и их соединение. Затмение опять показавшее массу крови, отчаянья и драмы. Тёмное фентези. Путь Гатса истребления нежити. Его схватки. Снова поворот обрастает компанией. Словно повторяет путь отряда только с ним во главе и с такими же начинающими подростками как они были когда то. на мой взгляд все эти смешения очень динамичный и уместный. совмещаються и дополняют друг друга. Не люблю однозначных произведений. Вся история треш или вся история сплошная комедия. Люблю когда разбавляют тем или иным жанровым ходом. заставляет взглянуть с другой стороны. что очень хорошо.
Nastanados: непереносим Ну, Серпико и Фарнеза не сказать, что подростки, а про Азана я вообще молчу. Тут кстати еще одна проблема - почему-то многим не нравятся новые персонажи. Ну знаете, Пак и Исидоро - клоуны, Ширке - лоля, а Вандимоны...ну просто за компанию. Разница в арках - это безусловно есть, но опять же - многим это не нравится, хочется что все было либо как в "ЗВ", либо, чаще - как в промежутке после "ЗВ" и до "Ястребма (14 - начало 20-х томов). ЗЫ Я старался подробно, но вышло как всегда сумбурно.
Sparky: Тут конечно еще от возраста зависит, раньше сам не любил и не переваривал фэнтези. C возрастом учишся абстрагироваться от условностей и вглядываться в суть. Подростку может показаться несерьёзным, что суровый Гатс ходит с какой-то аравой детей, переодетых буд-то на хэллоуинский маскарад Нужно иметь плотную шкуру, чтобы пробиться за золотой век тем, кто относится предвзято, глядя на внешний вид..... Особое мнение: Однако здравствуйте! Золотой век это начатая и законченная история подготовки и посещения сатаниста по имени Гриффит, который зашел на трон пользуясь умом(светом знания), пользуясь силой Гатса, пока тот находился в замешательстве от своего аутизма и мизантропии весь в себе... Гатс был обманут как верный пес всегда приносящий палочку.... Все, что за рамками ЗВ уже не важно маленьким любителям Сатанизма... По этому студии Warner Bros важно экранизировать именно этот кусок манги, студия знает, что любят маленькие любители сатанизма, это даже Кубрик понимал отрывок из фильма.... Адвокат дьявола. Финальный монолог Дьявола
Nastanados: Sparky Понимаю, что текст шуточный, но на всякий случай WB лишь прокатчики
непереносим: Nastanados ну всё равно ещё молоды очень. и мыслят в подростковом стиле. )) как бы так. пау и исидор не колуны. просто характеры детские, веселые. я вот смутно припоминаю серьёзных не смеющихся детей ведущих себя сдержанно. так что это вполне обычное явление )) ширке малая ещё просто. и не ведёт себя как вездесущие лоли крайне противно и отталкивающе )) у неё норм поведение )) Соглашусь с Sparky что играет роль (не то что бы возраст) а жизненный опыт. смотрится по другому. можно сказать к примеру тоже самое про книжки. те что читал когда то давно и которые казались скучными, малопонятными спустя 10 лет оказываются захватывающими и познавательными. в силу приобретённого опыта совсем по другому их воспринимаешь )) так и тут ))
Pandemonium: Nastanados Теперь, да простят меня любители темы "уже не тот", но раз они молчат (как и весь форум), попробую ответить за них. Последнее время начал замечать, что многие пользователи зачем-то систематично входят на сайт, ничего не пишут и потом выходят. Подумал, что просто переписка в ЛС активно идёт... А темы не поддерживают даже минимальными комментариями (в знак солидарности) из-за того, что на сайте уже очень долго и нет желание обсуждать одно и тоже много раз.... но опять же это можно было бы выразить коротким комментом в духе: На это тему отвечал раннее развернуто и т.д Но обратил внимание, что есть те кто зарегился недавно, например, 16.08.14 или 27.12.13 Подозрительно Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало В том числе из-за того, что остальное не засняли в виде аниме сериала. Все таки не все читают мангу...
Sparky: Возможно есть психологический аспект. Люди ознакомились с ЗВ в переходном моменте своей жизни, и по этому ЗВ закрепился как что-то особенное... Есть же люди, состоявшиеся бизнесмены, у которых "Война и Мир" настольная книга к которой они постоянно возвращаются, а остальное из творчества Толстого их не цепляет.... На игровом сайте канобу во времена просветительской деятельности, нехарактерной для игровых сайтов, была любопытная передача, где люди из игрожура спускали пар, разговорами о жизни.... Воскресная служба. Выпуск 17 Так вот в одном из выпусков чел рассказал: Быть верным мечтам юности, вот одна из главных вещей в жизни вообще....особенно когда вокруг шторм и хаос... Вот тут и можно задуматься о Берсерке как таковом вообще для тебя лично и Золотом Веке как ядре.... Не зря же название именно такое: Золотой Век Добавлено Можно еще проще сказать, Золотой Век в манге ассоциируется с юностью (туда попадают друзья детства, первая любовь, твоё становление и т.д ) ...
Kell: Nastanados пишет: Во первых, это просто поклонники этой арки - т.е. псевдосредневекового романа с элементами фэнтези (к последнему отношение разнится). Не знаю - я вот и по этому первому признаку подхожу, и как большой любитель Джудо. Но в целом мне не кажется, что манга стала хуже - в последующих арках тоже много и хороших персонажей, и сюжета, и рисовка ничуть не хуже, по-моему. Вот "элементов фэнтези", по общему впечатлению, стало больше, и это мне не очень по душе - но не настолько, чтобы раздражало. Вот темп... Мне повезло, что я стал читать-то всего год назад, почти всё прочёл чохом, подряд, так что ещё не успел окончательно измаяться от ожидания каждого следующего выпуска - ну и питаю надежду, что с этим делом немного поправится теперь. В общем, хотя я мог бы сказать, что у меня любимый - "Золотой век" (плюс, пожалуй, арка про Розину), но и последующие части меня нимало не удручают - разве что пираты успели надоесть. А в остальном - ничуть, на мой вкус, не уступают "Чёрному мечнику", а во многом и превосходят. "Золотой век" ведь тоже не совсем такой цельный и ровный, как кажется.
Ego_Brain: На ЗВ фапают ястребофаги. Банды нет - манга не интересна. На счет фентезийности, Берсерк это дарк фентези, соответсвенно сказка должна быть в нём в достатки, всякие русалки и мертвые пираты (да еще и идиоты из детских мультиков) это конечно большая ложка дегтя, но в остальном всё гуд. Вот мрачность поубавилась сильно, но не сразу после золотого века, наверное после башни или даже после сожжения ведьмы в лесу. Всё таки основной элемент мрачности привносила безнадежность положения Гатса и его постоянная борьба с демонами, которых привлекало клеймо. Сейчас ему в этом плане попроще, просто физ. враги выросли с левелом.
МИРС: Nastanados пишет: Я вовсе не считаю, что после "ЗВ" манга стала хуже. Я тоже. Так что мне больше нечего сказать. Хотя нет, скажу. Вернее повторю за другими. Для всех "Берсерк" фактически начинается с "ЗВ"; пережив в этой арке столько драматических потрясений и вдоволь насытившись эстетикой темного фэнтези, некоторые читатели, наверное, несколько приофигевают, когда история резко меняет курс. Как если бы "Санта-Барбара" вдруг стала детективом о маньяке - домохозяйки не оценили бы.
Nastanados: МИРС Но тут надо учесть две вещи - во первых, если читатели начинали знакомство с мангой, то первым для них стал "Черный Мечник" (или вообще прототип). Во вторых, манга не в первый раз меняет стиль - тот же "ЗВ" сильно отличался от предыдущей арке и даже "Возмездие" было не вполне схоже с "ЧМ".
МИРС: Nastanados, говоря, что для всех "Берсерк" фактически (ключевое слово) начинается с "ЗВ", я имела в виду и тех, кто начинал с манги. Да, в манге первым идет "ЧМ", но он, если память мне не изменяет, довольно короткий (непонятный, сырой), а на полный ход история выруливает именно в "ЗВ". И не скажу, что "ЧМ" и "ЗВ" прямо уж так сильно различаются (и там, и там темное фэнтези). Вот потом сюжет дает резкий крен. Вообще, обидно за "Берсерка", если его многие воспринимают исключительно по "ЗВ" (в частности, большинство смотрели лишь обрубленный аниме-сериал). Что такое "ЗВ"? Захватывающая, сильная история, но она о простом, о земном - о дружбе и предательстве. Поэтому "ЗВ" ни в коем случае не надо ставить особняком, это только важный пласт в монументальном произведении (спасибо, Кэп).
непереносим: МИРС ЗВ это затравка для зрителя. )) Как подсели так и не соскочат )) Да ну бред честно говоря что кто то ориентируется только по ЗВ, лично я вообще удивлён этим обстоятельством.
МИРС: непереносим пишет: Да ну бред честно говоря что кто то ориентируется только по ЗВ, лично я вообще удивлён этим обстоятельством. Да вообще блин.
Veronika: Титаник утонул, самое романтичное было в Золотом Веке.
непереносим: Veronika ну Берсерк не на романтике держиться. да и романтика не ушла, просто видоизменилась.
kirill: Ну многие причины: В первую очередь тогда было много реализма и мало фэнтези, то есть дозировка была удачной, во вторых много было взято с истории человечества, сейчас тоже но фэнтезийность все же занимает большую часть. В третьих как бы персонажи тогда были в процессе раскрытие. Сейчас по сути Гатц уже раскрытый почти полностью персонаж с понятной целью как и Гриффит и как бы прогнозируемо, что в конечном итоге они сойдутся и это дело времени. В четвертых, в золотом веке интересно было болеть за Ястреба и применять роль Гриффита с его светлой мечтой и Гатца с Каской его подручных, чем ассоциировать себя с Гатцом и его местью и демоническим Гриффитом который реально ходячий Сатана. В пятых, да и да, сюжет иногда не так силен как раньше. И битва с Островом это провисание и повторение, того, что было раньше.
Nastanados: kirill Ну, я бы не сказал что фентезийность вытесняет историю, тем более что манга в этом плане вообще сборная солянка разных эпох. Опять же, насчет того, что теперь все в сюжете ясно - но ведь в "ЗВ" вообще было изначально известно, чем все закончиться, тут хоть какая-то интрига осталась. Или те же "подручные" - ведь из БЯ толком был раскрыт лишь Джудо и отчасти Коркус, из нынешнего состава автор старается чтобы все были более-менее раскрыты и по своему интересны. Другое дело - что те же Фарнеза и Серпико в данный момент практически слиты, хотя надежда на лучшее остается всегда. Хотя конечно же Гриффит уже не тот, про Каску - вообще молчу. Про Остров не понял. Провисание - согласен, но где там повторение? Это скорее флешбек Гатса (про Чиччи) сплошные повторы прошлого.
kirill: Nastanados Ну все же Берсерк как бы показывает средневековье, хотя по солянке соглашусь, доспехи и вооружение,а так же многое другое собраны с разных эпох, но все же Берсерк несет дух средневековья. Не согласен, я когда смотрел старое аниме Берсерк, то для меня лично было шоком, все, что происходит. Сейчас же как бы, часто угадываю, что будет происходить в следующие главы. Это не может не расстраивать. А вот, еще добавление детских персонажей с желание добавить детскую аудиторию к взрослеещему Берсерку, Пак и конченый Исидоро, как я раньше говорил, они дублируют друг друга ф-ции, что как бы идет в разрез с образом Манги, я понимаю, что эта попытка добавить ярких еще и красок в серые тона Манги, но это пошло как по мне не на пользу. Остров-Демон я имею ввиду. Гатц все больших по размеру монстров валит, я к этому. Да и Флэшбеки уж сильно тяжелые,в том плане, что можно было бы проще показать некоторые вещи про Гатца. Появилось вообще много персонажей которые пока не расставлены, раскрываются не совсем интересные. И кстати появление еще одного клона Пака, брата Фарнезы и ее типа будущего Жениха вообще попытка привлечь фанатов Уолт Диснея? Как по мне Миура пытается спасти Берсерк вводом штамповых героев, что не может не ухудшить картинку такой самобытной эпопеи как Берсерк. Что б я сделал? Убрал бы многих персов (Пака, Исидоро, муж Родрик и брат Фарнезы Федерико ) и попытался все же, опять вынуть из чулана таких персонажей как Серпико,, Силат, Ракшас и другие. Непонятны пока такие образа как усатый рыцарь, что с Фарнезей Азан, Джером, любимец проституток и Люка проститутка с магом Даибой. Чтос ними будет. Короче у меня вопросов много. Из плюсов скажу, что рисовка просто невероятная, но они с губами Гриффита перегнули, он пока самый красивый мужчина даже среди девушек.
Nastanados: kirill Там все же больше Нового Времени, с небольшим захватом позднего средневековья. Брат Фарнезы - Манифико, Федерико был лишь мельком упомянут. Насчет Пака и Исидоро - Пак у нас появился еще в "Прототипе" да и в самой манге присутствовал изначально, да и до Исидоро у нас был Рикерт, причем даже менее реалистичный - если спутник Гатс хотя бы выглядит как шпана и воюет также (больше убегает и прячется), то Рикерт при своей внешности кавайного шоты сражался в первых рядах, а из последних глав выяснилось что он был даже командиром, пусть и получил звание одним из последних. Родерик не так уж и плох, но просто у нас засилье персонажей, большая часть из которых превратилась в дополнение к Гатсу в виде мебели-чарлидеров, да и его роль пока не вполне ясна. Азан персонаж не плохой (был), но автор пытается превратить его в комик-релиф и это ему не идет. Манифико не плохо начинал, но деградировал до очередного клоуна. Единственная радость - может на их фоне Исидоро станет чуть более серьезнее, но тогда автору придется как-то менять образ, а это всегда сложно. Ну и вообще - персонажей реально много, причем кажется Миура и сам толком не знает, что делать с некоторыми, вроде Ивареллы или Исмы.
kirill: Nastanados Федерико с ними плывет и понятное дело его будет больше, но даже время что он появляется он по сути забирает у других персов, как и Манифико. Нет, Рикерт хоть и был но он сравним с Исидоро только возрастом, но не тупостью и характером. Рикерт подобран правильно по духу к Ястребам не вызывает отторжение. Но интересно подмечено сравнение Исидоро и Рикертом. Но скажу, что сравнивать их можно только по возрасту, потому, что ф-ции они разные выполняли. Рикерт был показателем, того, что Ятсребы это сборник людей разного возраста и тут такая обстановка семейная, что даже дети чувствуют себя нужными и могут найти применение. А Исидоро как я уже говорил несет коммерческую чисто ф-цию, если присмотреться напоминает Наруто, но еще раз скажу, он дублирует Пака и выглядит глупо и не к месту. Ну и чем Родерик не плох? Что он делает то, что другие не могут и чем он нужен Берсерку? Что он показывает? Я могупопытаться каждого перса расписать и его ф-цию но повторюсь, Родерик и Манифико лишние, знаю, что Кейшико не переваривает Манифико и я с ней солидарен. Вот согласен, что автор не то должен делать с Азаном.Да с Иварелой и Исмой провал они как будто без направления, Миура их создал но не знает, что делать с ними. Он затыкает ими дырки в манге, что б потянуть время.
Nastanados: kirill Не буду спорить, но маленькая поправка - Федерико остался в городе и с ними точно не плывет. Это, если что - отец Фарнезы. Родрик нужен, чтобы кто-то командовал кораблем, беда в том, что больше он толком ничего не делает. ЗЫ Это не Исидоро напоминает Наруто, а уже закончившийся Наруто - Исидоро (когда Кишимото начал свою мангу, Исидоро уже был). Какая же она все таки старая, эта манга
kirill: Nastanados а...я их путаю.)))))Да?)))Ничего себе...Ну тогда, Кишимото наглый варюга.))))
Sparky: Увидел похожую тему на западном форуме http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=14447.0 Есть интересные размышления
Nastanados: Sparky Я про неё в шапке и писал.
Фанат: Я лично не считаю, что качество упало. Неважно, что там мельтешит на заднем плане. Главное, есть крутой Гатс и мерзкие уроды, а остальное вторично. Ну и потом, нельзя же всё время тянуть одну и ту же мелодию. Сюжет, мир и герои должны развиваться.
Алфер: Ну, я начинал знакомство с Берсеком с черного мечника (кстати не особо впечатлившего). А вот ЗВ действительно доставил. Думается, тут прежде всего дело в законченной истории, очень грамотно классно построенной. За Гатсом, Грифитом и Каской реально интересно наблюдать. А вот после ЗВ, все действительно чем дальше, тем больше скатывалось в уныние. Колдунская лоля и школота с мечом, это не причины, это признаки слива. Сюжет ведет не пойми куда, а два самых интересных на текущий момент персонажа находятся на разных конца света и никак не взаимодействуют. Как следствие и напряжения нет.
полная версия страницы