Форум » Берсерк » Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало » Ответить
Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало
Nastanados: Еще одна тема с "СК". Здесь она тоже поднималась, но самой по себе такой теме не было. Итак, как вы считаете, почему многие так считают и каково ваше мнение по этому вопросу.
Ответов - 56, стр:
1 2 All
непереносим: возможно из за сюжета. было бодро, интригующе и захватывающе. А потом как то всё на самотёк и выхода не видать. впрочем я сам так не считаю, если что. все ждали какого необыкновенного финала. новых откровений, какой то сногсшибательный этап, а им то же самое что и везде подают ))))
Sparky: На момент, когда многие познакомились с произведением уже был целый сериал, и главы манги.... Как мы обычно смотрим интересные сериалы? Залпом.... по 4-5 серий за вечер. (Манга так быстро не выходила. ) В моём случае: узнал, что есть такое произведение в 2007, посмотрел сериал в 2011, тогда же в манге прочитал только золотой век....потом экранизация 3 части. В 2014 прочитал все главы после золотого века..... Когда читаешь все, что автор публиковал в течение 10 лет и более, за 2-3 дня, то даже в голову не может прийти, что манга скатилась.... Манга не стала хуже, просто очень медленный темп подачи основной сюжетной линии, все бы казалось иначе, если бы манга выходила каждую неделю. Забавно, но мне вообще казалась, что Гриффит однозначно в образе Фемто сидит в тёмном замке и кошмарит всем жизнь, насылая демонов, а Гатс рубит демонов и забирает Бехелиты..... каково было моё удивление, когда все оказалось не так (как могло показаться из 1-ой серии сериала, где бродяги жаловались на то, что с приходом Гриффита жизнь стала хуже....) Гриффит перерождается в яйце-бехелите, РЧ глотает бехелиты и создает чудо-мечь, Гриффит продолжает Золотой Век, но уже как бы на стероидах.... Гриффита и Гатса окружают неоднозначные персонажи-попутчики.... история развивается наперекор 1-ой серии сериала.... Гатс все таки не такой уж и одинокий с своими друзьями, а Гриффит не такой уж поехавший Чёрт, нервно кидающийся на людей с криками: Я Фемто! Младенцев мне несите! Буду их жрать! деньги...деньги..деньги Манга кормит Миуру....
Nastanados: Итак, попробую и я. Для начала моё личное мнение. Я вовсе не считаю, что после "ЗВ" манга стала хуже. Я даже не уверен, что "ЗВ" - это лучшая арка, хотя это наверное реакция на его излишнюю перехваленность и попытку противопоставить его всей остальной манге. Автор не свел мангу к бессмысленному уничтожению апостолов, ввел новых и достаточно не плохих персонажей (не клонов БЯ), не стал эксплуатировать тему мечты на всем протяжении. В то же время я не отрицаю, что проблемы есть. Это и кусок про морского бога, и бессмысленный филлер флешбек и общая затянутость повествования в последних главах и сверхмедленный темп выхода глав. Теперь, да простят меня любители темы "уже не тот", но раз они молчат (как и весь форум), попробую ответить за них. Во первых, есть любители так называемого "старого доброго берсыча", которые ассоциируется у них с кровякой, мрачняком и кишками и которые постоянно тычут в "детсад" (Пак, Исидоро и Ширке). Правда, почему-то забывают что много жутких моментов в манге было и после их появления, а Пак появился раньше самой манги. Казалось бы, при чём тут "ЗВ" - но почему-то, хотя граница скатывания при таком подходе должна пролегать где то в районе 20-х томов, все равно они возвращаются к "Золотому Веку", который был лучше всего. Другая, условная группа - это поклонники самого "ЗВ". Условная - потому что не одна, и взгляды их порой расходятся. Во первых, это просто поклонники этой арки - т.е. псевдосредневекового романа с элементами фэнтези (к последнему отношение разнится). Как правило, это те, кто начал знакомство с сериалом. Поскольку другие арки сильно отличаются от стилем, подачей и атмосферой, то результат предсказуем. Также это поклонники того или иного персонажа: Джудо, Коркус и Пиппин, не дожившие до финала; Каска, превратившаяся в мебель. Забавно, но сюда же относятся и некоторые гриффитофаги - для них настоящий Гриффит - это только в "ЗВ", а дальше он уже совсем не торт. Сюда же можно вписать и любителей пейринга Гатс/Гриффит, причем как яойщиц, пишущих слеш, так и просто тех, кто видел в этом мужскую дружбу, ведь герои теперь враги и ни дружбы, ни любви там не будет. Разумеется, это далеко не всё и при желании можно найти еще не одну причину.
непереносим: Nastanados почти слово в слово. только я лаконично всё описал. П,С. начинал "Берсерк" с аниме. П.С.С. Тоже не вижу проблем с меняющимся повествованием. первая часть мрачный фэнтезийный кровавый треш. Потом не менее кровавый но более драматичный и реалистичный показ жизни Гатса, и отряда при его вступлении туда. Кровь, предательство. Потом опять новое добавление романтика. Гатс и Каска. Снова поворот разделении линий на отряд и Гатс(после ухода) и их соединение. Затмение опять показавшее массу крови, отчаянья и драмы. Тёмное фентези. Путь Гатса истребления нежити. Его схватки. Снова поворот обрастает компанией. Словно повторяет путь отряда только с ним во главе и с такими же начинающими подростками как они были когда то. на мой взгляд все эти смешения очень динамичный и уместный. совмещаються и дополняют друг друга. Не люблю однозначных произведений. Вся история треш или вся история сплошная комедия. Люблю когда разбавляют тем или иным жанровым ходом. заставляет взглянуть с другой стороны. что очень хорошо.
Nastanados: непереносим Ну, Серпико и Фарнеза не сказать, что подростки, а про Азана я вообще молчу. Тут кстати еще одна проблема - почему-то многим не нравятся новые персонажи. Ну знаете, Пак и Исидоро - клоуны, Ширке - лоля, а Вандимоны...ну просто за компанию. Разница в арках - это безусловно есть, но опять же - многим это не нравится, хочется что все было либо как в "ЗВ", либо, чаще - как в промежутке после "ЗВ" и до "Ястребма (14 - начало 20-х томов). ЗЫ Я старался подробно, но вышло как всегда сумбурно.
Sparky: Тут конечно еще от возраста зависит, раньше сам не любил и не переваривал фэнтези. C возрастом учишся абстрагироваться от условностей и вглядываться в суть. Подростку может показаться несерьёзным, что суровый Гатс ходит с какой-то аравой детей, переодетых буд-то на хэллоуинский маскарад Нужно иметь плотную шкуру, чтобы пробиться за золотой век тем, кто относится предвзято, глядя на внешний вид..... Особое мнение: Однако здравствуйте! Золотой век это начатая и законченная история подготовки и посещения сатаниста по имени Гриффит, который зашел на трон пользуясь умом(светом знания), пользуясь силой Гатса, пока тот находился в замешательстве от своего аутизма и мизантропии весь в себе... Гатс был обманут как верный пес всегда приносящий палочку.... Все, что за рамками ЗВ уже не важно маленьким любителям Сатанизма... По этому студии Warner Bros важно экранизировать именно этот кусок манги, студия знает, что любят маленькие любители сатанизма, это даже Кубрик понимал отрывок из фильма.... Адвокат дьявола. Финальный монолог Дьявола
Nastanados: Sparky Понимаю, что текст шуточный, но на всякий случай WB лишь прокатчики
непереносим: Nastanados ну всё равно ещё молоды очень. и мыслят в подростковом стиле. )) как бы так. пау и исидор не колуны. просто характеры детские, веселые. я вот смутно припоминаю серьёзных не смеющихся детей ведущих себя сдержанно. так что это вполне обычное явление )) ширке малая ещё просто. и не ведёт себя как вездесущие лоли крайне противно и отталкивающе )) у неё норм поведение )) Соглашусь с Sparky что играет роль (не то что бы возраст) а жизненный опыт. смотрится по другому. можно сказать к примеру тоже самое про книжки. те что читал когда то давно и которые казались скучными, малопонятными спустя 10 лет оказываются захватывающими и познавательными. в силу приобретённого опыта совсем по другому их воспринимаешь )) так и тут ))
Pandemonium: Nastanados Теперь, да простят меня любители темы "уже не тот", но раз они молчат (как и весь форум), попробую ответить за них. Последнее время начал замечать, что многие пользователи зачем-то систематично входят на сайт, ничего не пишут и потом выходят. Подумал, что просто переписка в ЛС активно идёт... А темы не поддерживают даже минимальными комментариями (в знак солидарности) из-за того, что на сайте уже очень долго и нет желание обсуждать одно и тоже много раз.... но опять же это можно было бы выразить коротким комментом в духе: На это тему отвечал раннее развернуто и т.д Но обратил внимание, что есть те кто зарегился недавно, например, 16.08.14 или 27.12.13 Подозрительно Почему многие считают, что после "Золотого Века" качество манги упало В том числе из-за того, что остальное не засняли в виде аниме сериала. Все таки не все читают мангу...
Sparky: Возможно есть психологический аспект. Люди ознакомились с ЗВ в переходном моменте своей жизни, и по этому ЗВ закрепился как что-то особенное... Есть же люди, состоявшиеся бизнесмены, у которых "Война и Мир" настольная книга к которой они постоянно возвращаются, а остальное из творчества Толстого их не цепляет.... На игровом сайте канобу во времена просветительской деятельности, нехарактерной для игровых сайтов, была любопытная передача, где люди из игрожура спускали пар, разговорами о жизни.... Воскресная служба. Выпуск 17 Так вот в одном из выпусков чел рассказал: Быть верным мечтам юности, вот одна из главных вещей в жизни вообще....особенно когда вокруг шторм и хаос... Вот тут и можно задуматься о Берсерке как таковом вообще для тебя лично и Золотом Веке как ядре.... Не зря же название именно такое: Золотой Век Добавлено Можно еще проще сказать, Золотой Век в манге ассоциируется с юностью (туда попадают друзья детства, первая любовь, твоё становление и т.д ) ...
Kell: Nastanados пишет: Во первых, это просто поклонники этой арки - т.е. псевдосредневекового романа с элементами фэнтези (к последнему отношение разнится). Не знаю - я вот и по этому первому признаку подхожу, и как большой любитель Джудо. Но в целом мне не кажется, что манга стала хуже - в последующих арках тоже много и хороших персонажей, и сюжета, и рисовка ничуть не хуже, по-моему. Вот "элементов фэнтези", по общему впечатлению, стало больше, и это мне не очень по душе - но не настолько, чтобы раздражало. Вот темп... Мне повезло, что я стал читать-то всего год назад, почти всё прочёл чохом, подряд, так что ещё не успел окончательно измаяться от ожидания каждого следующего выпуска - ну и питаю надежду, что с этим делом немного поправится теперь. В общем, хотя я мог бы сказать, что у меня любимый - "Золотой век" (плюс, пожалуй, арка про Розину), но и последующие части меня нимало не удручают - разве что пираты успели надоесть. А в остальном - ничуть, на мой вкус, не уступают "Чёрному мечнику", а во многом и превосходят. "Золотой век" ведь тоже не совсем такой цельный и ровный, как кажется.
Ego_Brain: На ЗВ фапают ястребофаги. Банды нет - манга не интересна. На счет фентезийности, Берсерк это дарк фентези, соответсвенно сказка должна быть в нём в достатки, всякие русалки и мертвые пираты (да еще и идиоты из детских мультиков) это конечно большая ложка дегтя, но в остальном всё гуд. Вот мрачность поубавилась сильно, но не сразу после золотого века, наверное после башни или даже после сожжения ведьмы в лесу. Всё таки основной элемент мрачности привносила безнадежность положения Гатса и его постоянная борьба с демонами, которых привлекало клеймо. Сейчас ему в этом плане попроще, просто физ. враги выросли с левелом.
МИРС: Nastanados пишет: Я вовсе не считаю, что после "ЗВ" манга стала хуже. Я тоже. Так что мне больше нечего сказать. Хотя нет, скажу. Вернее повторю за другими. Для всех "Берсерк" фактически начинается с "ЗВ"; пережив в этой арке столько драматических потрясений и вдоволь насытившись эстетикой темного фэнтези, некоторые читатели, наверное, несколько приофигевают, когда история резко меняет курс. Как если бы "Санта-Барбара" вдруг стала детективом о маньяке - домохозяйки не оценили бы.
Nastanados: МИРС Но тут надо учесть две вещи - во первых, если читатели начинали знакомство с мангой, то первым для них стал "Черный Мечник" (или вообще прототип). Во вторых, манга не в первый раз меняет стиль - тот же "ЗВ" сильно отличался от предыдущей арке и даже "Возмездие" было не вполне схоже с "ЧМ".
МИРС: Nastanados, говоря, что для всех "Берсерк" фактически (ключевое слово) начинается с "ЗВ", я имела в виду и тех, кто начинал с манги. Да, в манге первым идет "ЧМ", но он, если память мне не изменяет, довольно короткий (непонятный, сырой), а на полный ход история выруливает именно в "ЗВ". И не скажу, что "ЧМ" и "ЗВ" прямо уж так сильно различаются (и там, и там темное фэнтези). Вот потом сюжет дает резкий крен. Вообще, обидно за "Берсерка", если его многие воспринимают исключительно по "ЗВ" (в частности, большинство смотрели лишь обрубленный аниме-сериал). Что такое "ЗВ"? Захватывающая, сильная история, но она о простом, о земном - о дружбе и предательстве. Поэтому "ЗВ" ни в коем случае не надо ставить особняком, это только важный пласт в монументальном произведении (спасибо, Кэп).
непереносим: МИРС ЗВ это затравка для зрителя. )) Как подсели так и не соскочат )) Да ну бред честно говоря что кто то ориентируется только по ЗВ, лично я вообще удивлён этим обстоятельством.
МИРС: непереносим пишет: Да ну бред честно говоря что кто то ориентируется только по ЗВ, лично я вообще удивлён этим обстоятельством. Да вообще блин.
Veronika: Титаник утонул, самое романтичное было в Золотом Веке.
непереносим: Veronika ну Берсерк не на романтике держиться. да и романтика не ушла, просто видоизменилась.
kirill: Ну многие причины: В первую очередь тогда было много реализма и мало фэнтези, то есть дозировка была удачной, во вторых много было взято с истории человечества, сейчас тоже но фэнтезийность все же занимает большую часть. В третьих как бы персонажи тогда были в процессе раскрытие. Сейчас по сути Гатц уже раскрытый почти полностью персонаж с понятной целью как и Гриффит и как бы прогнозируемо, что в конечном итоге они сойдутся и это дело времени. В четвертых, в золотом веке интересно было болеть за Ястреба и применять роль Гриффита с его светлой мечтой и Гатца с Каской его подручных, чем ассоциировать себя с Гатцом и его местью и демоническим Гриффитом который реально ходячий Сатана. В пятых, да и да, сюжет иногда не так силен как раньше. И битва с Островом это провисание и повторение, того, что было раньше.
Nastanados: kirill Ну, я бы не сказал что фентезийность вытесняет историю, тем более что манга в этом плане вообще сборная солянка разных эпох. Опять же, насчет того, что теперь все в сюжете ясно - но ведь в "ЗВ" вообще было изначально известно, чем все закончиться, тут хоть какая-то интрига осталась. Или те же "подручные" - ведь из БЯ толком был раскрыт лишь Джудо и отчасти Коркус, из нынешнего состава автор старается чтобы все были более-менее раскрыты и по своему интересны. Другое дело - что те же Фарнеза и Серпико в данный момент практически слиты, хотя надежда на лучшее остается всегда. Хотя конечно же Гриффит уже не тот, про Каску - вообще молчу. Про Остров не понял. Провисание - согласен, но где там повторение? Это скорее флешбек Гатса (про Чиччи) сплошные повторы прошлого.
kirill: Nastanados Ну все же Берсерк как бы показывает средневековье, хотя по солянке соглашусь, доспехи и вооружение,а так же многое другое собраны с разных эпох, но все же Берсерк несет дух средневековья. Не согласен, я когда смотрел старое аниме Берсерк, то для меня лично было шоком, все, что происходит. Сейчас же как бы, часто угадываю, что будет происходить в следующие главы. Это не может не расстраивать. А вот, еще добавление детских персонажей с желание добавить детскую аудиторию к взрослеещему Берсерку, Пак и конченый Исидоро, как я раньше говорил, они дублируют друг друга ф-ции, что как бы идет в разрез с образом Манги, я понимаю, что эта попытка добавить ярких еще и красок в серые тона Манги, но это пошло как по мне не на пользу. Остров-Демон я имею ввиду. Гатц все больших по размеру монстров валит, я к этому. Да и Флэшбеки уж сильно тяжелые,в том плане, что можно было бы проще показать некоторые вещи про Гатца. Появилось вообще много персонажей которые пока не расставлены, раскрываются не совсем интересные. И кстати появление еще одного клона Пака, брата Фарнезы и ее типа будущего Жениха вообще попытка привлечь фанатов Уолт Диснея? Как по мне Миура пытается спасти Берсерк вводом штамповых героев, что не может не ухудшить картинку такой самобытной эпопеи как Берсерк. Что б я сделал? Убрал бы многих персов (Пака, Исидоро, муж Родрик и брат Фарнезы Федерико ) и попытался все же, опять вынуть из чулана таких персонажей как Серпико,, Силат, Ракшас и другие. Непонятны пока такие образа как усатый рыцарь, что с Фарнезей Азан, Джером, любимец проституток и Люка проститутка с магом Даибой. Чтос ними будет. Короче у меня вопросов много. Из плюсов скажу, что рисовка просто невероятная, но они с губами Гриффита перегнули, он пока самый красивый мужчина даже среди девушек.
Nastanados: kirill Там все же больше Нового Времени, с небольшим захватом позднего средневековья. Брат Фарнезы - Манифико, Федерико был лишь мельком упомянут. Насчет Пака и Исидоро - Пак у нас появился еще в "Прототипе" да и в самой манге присутствовал изначально, да и до Исидоро у нас был Рикерт, причем даже менее реалистичный - если спутник Гатс хотя бы выглядит как шпана и воюет также (больше убегает и прячется), то Рикерт при своей внешности кавайного шоты сражался в первых рядах, а из последних глав выяснилось что он был даже командиром, пусть и получил звание одним из последних. Родерик не так уж и плох, но просто у нас засилье персонажей, большая часть из которых превратилась в дополнение к Гатсу в виде мебели-чарлидеров, да и его роль пока не вполне ясна. Азан персонаж не плохой (был), но автор пытается превратить его в комик-релиф и это ему не идет. Манифико не плохо начинал, но деградировал до очередного клоуна. Единственная радость - может на их фоне Исидоро станет чуть более серьезнее, но тогда автору придется как-то менять образ, а это всегда сложно. Ну и вообще - персонажей реально много, причем кажется Миура и сам толком не знает, что делать с некоторыми, вроде Ивареллы или Исмы.
kirill: Nastanados Федерико с ними плывет и понятное дело его будет больше, но даже время что он появляется он по сути забирает у других персов, как и Манифико. Нет, Рикерт хоть и был но он сравним с Исидоро только возрастом, но не тупостью и характером. Рикерт подобран правильно по духу к Ястребам не вызывает отторжение. Но интересно подмечено сравнение Исидоро и Рикертом. Но скажу, что сравнивать их можно только по возрасту, потому, что ф-ции они разные выполняли. Рикерт был показателем, того, что Ятсребы это сборник людей разного возраста и тут такая обстановка семейная, что даже дети чувствуют себя нужными и могут найти применение. А Исидоро как я уже говорил несет коммерческую чисто ф-цию, если присмотреться напоминает Наруто, но еще раз скажу, он дублирует Пака и выглядит глупо и не к месту. Ну и чем Родерик не плох? Что он делает то, что другие не могут и чем он нужен Берсерку? Что он показывает? Я могупопытаться каждого перса расписать и его ф-цию но повторюсь, Родерик и Манифико лишние, знаю, что Кейшико не переваривает Манифико и я с ней солидарен. Вот согласен, что автор не то должен делать с Азаном.Да с Иварелой и Исмой провал они как будто без направления, Миура их создал но не знает, что делать с ними. Он затыкает ими дырки в манге, что б потянуть время.
Nastanados: kirill Не буду спорить, но маленькая поправка - Федерико остался в городе и с ними точно не плывет. Это, если что - отец Фарнезы. Родрик нужен, чтобы кто-то командовал кораблем, беда в том, что больше он толком ничего не делает. ЗЫ Это не Исидоро напоминает Наруто, а уже закончившийся Наруто - Исидоро (когда Кишимото начал свою мангу, Исидоро уже был). Какая же она все таки старая, эта манга
kirill: Nastanados а...я их путаю.)))))Да?)))Ничего себе...Ну тогда, Кишимото наглый варюга.))))
Sparky: Увидел похожую тему на западном форуме http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=14447.0 Есть интересные размышления
Nastanados: Sparky Я про неё в шапке и писал.
Фанат: Я лично не считаю, что качество упало. Неважно, что там мельтешит на заднем плане. Главное, есть крутой Гатс и мерзкие уроды, а остальное вторично. Ну и потом, нельзя же всё время тянуть одну и ту же мелодию. Сюжет, мир и герои должны развиваться.
Алфер: Ну, я начинал знакомство с Берсеком с черного мечника (кстати не особо впечатлившего). А вот ЗВ действительно доставил. Думается, тут прежде всего дело в законченной истории, очень грамотно классно построенной. За Гатсом, Грифитом и Каской реально интересно наблюдать. А вот после ЗВ, все действительно чем дальше, тем больше скатывалось в уныние. Колдунская лоля и школота с мечом, это не причины, это признаки слива. Сюжет ведет не пойми куда, а два самых интересных на текущий момент персонажа находятся на разных конца света и никак не взаимодействуют. Как следствие и напряжения нет.
Nastanados: На тему упавшего качества был неплохой пост вконтакте. Точно уже не помню, но суть такова: из манги ушла былая неоднозначность героев. В "ЗВ" героев нельзя было назвать ни абсолютно хорошими, ни плохими. Позже появились Фарнеза и Серпико, тоже неоднозначные герои. Даже (добавлю от себя) с Гриффитом Возрожденным было поначалу не все ясно. А сейчас всё просто - есть хороший Гатс с командой и плохой Гриффит с приспешниками. В последних главах ушла неоднозначность с Рикертом и Силатом. В итоге - обычная борьба бобра с козлом, хотя про "Берсерк" любят говорить, какие там не однозначные образы. Последняя надежда - на Каску.
Алфер: В целом верно, хотя не со всем могу согласиться. Золотой Век был цельной историей про то как Грифит к успеху шел, и если друг оказался вдруг. Потом цельность кончилась, Гатс вроде должен отомстить Гриффиту, но идет к этому каким-то ну оооочень извилистым путем. Собственно чем дальше этот "извив" тем больше ощущение слива. С персонажами отдельная беда, с Грифитом и Гатсом действительно все ясно. Остальные либо скучны, либо раздражают. Из Серпико и Фарнезы автор уже выжал все что можно, Каска превратилась в маскота, про остальное шапито и говорить нечего.
limon447: мне кажется автору наверно надо порисовать сездзе! может после этого берсерк станет нормальным! а то я словно читаю мангу где главный герой накаченный мужик нянька и он нянчиться с детьми и что самое печально в отряде и правда дети! особенно котик збесил меня! сначала я тоже посмеялся! а потом начала агрессия приходить ко мне что за уйня? потому что сразу вспомнил сцену с тортиком! печально мне!
Фанат: Пожалуй, повторю свою точку зрения. Недавно перечитал мангу, ощущения "слива" так и не возникло. Кризиса идей не вижу. Здесь, на мой взгляд, проблема в нашем восприятии. "Берсерк" меняется, это одна из его самых сильных черт. Сначала это был "Чёрный мечник" (и мне очень нравится эта арка), потом радикально изменивший всё "Золотой век", а после него "Возмездие", снова поставившее всё на уши, а затем "Ястреб Тысячелетней Империи" и "Фантазия" перевернули "Берсерк" на другой бок... То есть, говоря проще, приходится каждый раз привыкать заново. Почему это хорошо? Во-первых, качество не падает. Желающих поспорить попрошу ответить на простой вопрос: а вы сможете хоть чуть-чуть предсказать, что случится буквально на следующей странице (не считая того, что Гатс всех нагнёт)? "Берсерка", как и раньше несёт чёрт знает куда, и невозможно сделать хоть какие-то прогнозы. Несмотря на то, что предательство Гриффита Миура заспойлерил в самом начале манги, думаю, никто из читателей и не догадывался, какая судьба ждёт первую жизнерадостную компашку Гатса из Банды Ястреба - которые тоже чудом избегали ран и травм, чудом выживали и были вполне себе однозначными. Так что и насчёт судеб новых друзей Гатса тоже не торопитесь. Во-вторых, история "Золотого века" рассказана. Или нужно её повторить? Разве можно играть одну шарманку 25 лет? Думаю, вам бы и самим наскучило, не происходи в "Берсерке" перемен. И было бы дурным вкусом, на мой взгляд, повторять историю историю "Золотого века". Поэтому "Берсерк" и меняется, чтобы не походить на прежнего себя, не повторяться и создавать что-то новое. В-третьих, "Берсерк" - это история одного персонажа, Гатса. Ни Гриффита, ни Каски - только Гатса, нравится ли это вам или нет. И, исходя из второго пункта, демонстрировать нам на протяжении всех двадцати пяти лет без каких-либо изменений безумного, лютого Гатса, было бы, мягко говоря, моветоном. Думаю, мы бы просто давно перестали читать мангу. И поэтому всё, что творится сейчас в "Берсерке" - просто сопровождающие инструменты к главной скрипке. Как воина, как бешеного рубаку, как берсерка, Гатса уже успели раскрыть полностью. Нужно это повторять, чтобы вы соскучились? Теперь Миура показывает его и с других сторон - и, судя по обсуждениям, хорошо интригует читателей этой свежестью. Например, я считаю, что Изидоро нужен исключительно для того, чтобы показать, что, тренируя его, Гатс не поступает с ним так же, как с ним когда-то поступал Гамбино. Сумасшедшая Каска нужна для того, чтобы показать, что Гатс не тушуется не только перед врагами, но и перед личными проблемами - сами видите, как он её опекает, несмотря ни на что. Фарнеза требуется для той же цели. Это уже моё личное мнение, но, похоже, она влюбилась в Гатса, но не осознаёт пока этого. А Гатс, кроме Каски, других девушек и не видит - то есть, нам показывают, что он ещё и верный. Ведь, думаю, сделай он навстречу Фарнезе хоть пару шагов, то не миновать пылкой l'amour. Ну, а Ширке показывает, что Гатс может хорошо проявить себя и с отцовской позиции. Я заметил, их с удовольствием шипят. Вывод из этого у меня напрашивается немного циничный: всё то нынешнее в манге, что не нравится читателям - преходящее. Едва лишь оно исчерпает потенциал раскрытия граней характера Гатса, как опять объявится рука Бога, которая снова всех сожрёт и изнасилует, а "Берсерк" переживёт новую метаморфозу.
limon447: говоришь предсказать невозможно что дальше будет? я попробую! манга не закончиться! финала не будет!
Алфер: Преимущество Золотого века в том, что там была внятная драматическая история. После ЗВ начался бесконечный квест - Гатс мстит Грифиту. Правда из его мсти как-то ничего не выходит. Что касается того, что Гатс неплохой в принципе чувак, то для того чтобы это показать ГГ не обязательно таскать за собой целый зоопарк. Большую часть манги за это отдувался один Пак. Вообще, начиная с Фантазии примерно, вся линия Гатса превратилась в один большой филер.
Nastanados: Алфер Боюсь, с одним Паком у нас бы вся манга представляла собой один "Чёрный Мечник". Новые персонажи были просто необходимы, без этого манга была бы нежизнеспособна. Скажу ересь, но в общем-то были и другие варианты, которые могли прокатить. Первое - не постоянная команда, а просто персонажи на одну арку (как Джилл, например). Второе - просто другие сокомандники. Но тут, уже писал когда-то, все равно нашлись бы противники: был бы вместо мелкой волшебницы классический пыльный старец, нашлись бы просто противники магии, потому что "правильный "Берсерк" - это только меч Гатса!" И, как не раз уже говорилось, персонажи сами по себе интересны, хотя в последних главах наметился явный регресс, и набраны не просто по принципу "Гатсу нужен маг, хилер и роуг". Ну и темп выхода глав: мы тут говорим о команде Гатса, а вспомните хотя бы, когда мы в последний раз того же Исидоро видели?
Алфер: Действительно, когда мы в последний раз видели Исидоро? Думаю, в Берсерке ответ на такие вопросы уместно начинать фразами вроде "я тогда в армию уходил" или "я тогда еще с первой женой не развелся". Скорость выхода глав, это отдельная боль. Из-за того, что главы выходят рандомно и с большими промежутками, многие оценивают их строже чем стали бы выходи они хоть раз в месяц. В конце концов, ну одна неудачная арка, ну две, пусть мангака, с которым этого не случалось первым бросит камень. Если есть надежда, что скоро история вернется на нужный путь можно на многое закрыть глаза. Что касается классического Гендальфа, вы должно быть забыли наставницу Ширке, которая как раз на время стала вполне себе классической наставницей и для ГГ. А по поводу магии... Если есть такие люди, которые читают про мужика машущего рельсой, и думают что это возможно без магии... Я тут только могу руками развести. Вообще, если говорится, что Берсерк эта история про Гатса, то может на Гатсе и нужно концентрироваться? Рассказывать о том, что важно для него? Например, та давняя история с Гамбино. Лично я думаю, что Гамбино не продавал Гатса чорному властелину и в последний раз просто хотел его разозлить. Если бы Гатс про это узнал, то испытал бы потрясение намного более серьезное, чем если бы весь его отряд расчленили у него на глазах. Но куда там, нам уже не знамо сколько времени рассказывают дико интересную историю про выполнение побочного квеста - доставь NPC в новую локацию.
Nastanados: Алфер Гамбино Гатса продал: не только он, но и Донован об этом говорил, причем даже цену называли одинаковую - три серебряных монеты.
Алфер: Угу, продал, а на утро неведенье разыгрывал. Не ту он себе карьеру выбрал, ему бы во МХАТ. Кстати, это не то чтобы офтоп. Это еще один показатель, что в ЗВ есть темы, которые можно пообсуждать и столько лет спустя. В последующих арках с этим все хуже и хуже. Собственно последняя годнота была в арке про инквизиторов, хоть и там были затянутые моменты.
Nastanados: Алфер Вы не видели, какие баталии шли на тему "Гриффит Возрожденный - плохой или хороший". Даже после слияния миров и наводнения их монстрами много считают его спасителем человечества.
Алфер: Ну чо это не видел, это я старый логин где-то затерял, а те платиновые треды помню. Только и они берут корни из ЗВ. Кстати, самого Грифита ни тогда ни потом так и не раскрыли. Так и въехал в мангу на коне и с мечтой о замке. Но все равно это был интересный персонаж, одержимый сильной страстью. А вот устраивать холивыры по поводу Фемто уже как-то не получается. Мало кто может проникнуться к демону в костюме Бетмена.
Satoko: Опять возник интерес к манге спустя несколько лет. ЗВ очень люблю, конечно, но мне всегда казалось, что это только предыстория. Мне она нравилась тем, что все персонажи там были людьми с человеческими чувствами, эмоциями и переживаниями, показан путь становления и взросления героев, поднимались темы дружбы, любви, предательства и т.д.. Дальше Гриффит стал демоном, похожим на бесчувственную куклу, Каска сошла с ума, Гатс долгое время был "крушить ломать" (так что мне его новая компания скорее нравится, Гатс с ними снова "оживает"). Хотя судя по последней главе, Каска скоро придет в себя и очень интересно что она предпримет (возможны любые варианты от ненависти и мести Гриффиту до прощения его).
Satoko: Nastanados мне кстати интересно, что бы получилось, не возродись Гриффит. Ганишка был апостолом и завоевывал королевства еще до этого, как бы человечество справилось с ним? Кто для человечества меньшее зло - вопрос спорный, сейчас люди могут спокойно жить хотя бы в Фальконии, причем там они живут очень даже неплохо, а вот что было бы, захвати всю власть Ганишка...
Nastanados: Satoko Скорее всего, Ганишки при таком раскладе просто бы не было: он был создан в противовес Гриффиту, чтобы тот завоевал популярность и,возможно,для будущего Мирового Древа. По крайней мере,так считают многие читатели.
Satoko: То есть он стал апостолом уже после Фемто?
Satoko: То есть он стал апостолом уже после Фемто?
Nastanados: Satoko Нет, не это, хотя такое возможно. ИЗ говорила Гриффиту, что его судьба была расписана и предопределена задолго до рождения. Не исключено, что и Ганишка был частью этого хитрого плана изначально, возможно, ещё до рождения.
Satoko: Если неизвестно точно, что Фемто появился до перерождения Ганишки, то и сказать наверняка, что Ганишки без Фемто не было бы - нельзя. "ИЗ говорила Гриффиту, что его судьба была расписана и предопределена задолго до рождения. Не исключено, что и Ганишка был частью этого хитрого плана изначально, возможно, ещё до рождения." Если все предопределено и ничего нельзя изменить, то и вины ни на ком нет, во всем можно обвинить ИЗ, в т.ч. в действиях Гриффита. Я думаю, ИЗ создает определенные обстоятельства, но окончательный выбор все равно за человеком. То есть если Ганишка становится апостолом до Фемто (даже если это часть плана ИЗ), то у людей против него шансов нет без возрожденного Гриффита (если дальше идет не по плану и он отказывается от жертвы). В свою очередь, если Ганишка стал апостолом после Фемто, то тут да, все по генеральному плану.
Nastanados: Satoko теоретически, Ганишку мог бы забороть Гатс в союзе с магами Эльфхейма. К тому же не ясно, что хуже: Ганишка, уничтоживший Мидланд и соседние государства или Гриффит, фактически сливший весь мир кроме одного города.
Satoko: без Фемто и Гатса в этой войне скорее всего не было и у эльфов бы он не оказался. Эльфхейм может просто остаться в стороне. Ганишка мог и не ограничится одним Мидландом с соседями, тем более что сопротивления ему люди оказать не могут, апостолы без Фемто не станут. А так у людей есть хоть одно безопасное место.
Nastanados: Еще одно, по теме. На мой взгляд, проблема не в том, что "Золотой Век" был лучше, а в том, что он банально забронзовел, превратился в эдакую священную корову. Многие пишут "Золотой Век - лучший", даже не думая. Оказывается, и вся манга после него скатилась и дарк-фэнтези на нем кончилось и вообще - правильный Берс это только "ЗВ".
Richter: Nastanados, я в чем-то согласен с Алфером. После Золотого века Берсерк стал более объемным, более глобальным, но драма полностью свелась на нет. Нет цельной линии, как это было в Золотом веке. Не хватает живых персонажей, а не функциональных заготовок под какие-либо действия. Вспомнить, каким был Гриффит в Золотом веке: всегда выручал своих, создавал планы, делился своими размышлениями. А сейчас каким мы его видим? Молчалив, на бодрячке всех своих врагов разбрасывает - у него все хорошо. В принципе в реальности тоже такое встречается, что человек, совершивший большое зло, живет припеваючи. Но как читателю, мне хотелось бы увидеть муки Гриффита . Еще до того, как прочитал мангу, думал, что Гриффит после Золотого века постоянно будет биться с высшими демонами, которые захотят у него мечту отобрать, что он не один такой умный и неповторимый, что тоже как Гатс будет вечно бороться и мучиться в сомнениях, стоила ли его мечта такого. Но нет. У него все путем , а это не особо интересно в плане драмы.
Nastanados: Richter увы, Гриффит как персонаж слит, и я об этом сам уже давно писал. Возможно, это такая задумка - показать его духовное падение и пустоту, возможно, Миура уже тупо сам не знает, в какую сторону его развивать. Может быть даже, Гриффит изначально не задумывался глубоким, это просто в "ЗВ" ему повезло. Теоретически, у нас есть и другие персонажи, но боюсь, в последнее время начался и их слив (забавно, вот я сам и отвечаю на вопрос темы).
Pandemonium: Фанаты Берсерка, у вас есть сейчас уникальная возможность всем эти предателям, кто бросили мангу заявить, что Каску уже лечат.... Каску уже лечат!!!!!!!
Nastanados: https://www.youtube.com/watch?v=gUxXtPLn9jE видео ролик, где старается доказать, что "Берсерк" не скатился (это уже второй его по "Берсерку").
полная версия страницы