Форум » Берсерк » Если бы не было Затмения » Ответить
Если бы не было Затмения
Nastanados: Похожая тема уже была, но тут немного по другому. В общем, в беседе Миуры с Торисимой тот упрекал его за Затмение и то, что манга пошла совсем не туда. Вопрос: как бы могла развиваться манга, если бы: а) не было "Черного Мечника" б) у Гриффита не было бы бехелита, он не попал бы с принцессой Будем считать, что Гатс бы не ушел. Наличие сверхъестественного и кушан - опционально.
Ответов - 12
sparkey: Не... Гатс должен был уйти по психологическим мотивам ситуаций. Выкидываем РЧ и Зодда, Пса-апостола. Все эти намеки на нечистые силы Бехелита... Получаем... Гриффит убивает себя сам. Гатс с Каской опечалены, но это даёт им мотив-жертву Чтобы отомстить Королю. Дальше Гатс с Каской укрепляют ястребов новыми людьми и захватывают Царство, свергая короля. Гатс ради формальностей берёт в жены дочь короля, становится новым Королём, но спит с Каской за кулисами царства. Конец....
Nastanados: Попробую и я (надеюсь еще кто-то напишет). Начну издалека - основная проблема сделать так, как хотел Торисима, это очень хреновый сеттинг. Просто некое абстрактное средневековое королевство, воюет с другим, малоотличимым королевством, у короля с королевой даже имен нет, фамилии появились только с Вандимонами... Для сравнения - в "ПЛИО" Мартина был целый мир, несколько королевств, множество персонажей, каждый Дом со своей родословной, гербом, история мира в тысячи лет, несколько эпох. Другой вариант - "Роза Версаля", которой вдохновлялся Миура, там сеттинг - реальный исторический период. В общем, для другой манги - нужен более глубокий сеттинг. Война с Тюдором, придворные интриги остаются, но становятся лучше и глубже проработанными, а не как там. Далее, если Гатс останется, то в итоге мы в конце-концов увидели бы приход Гриффита к власти, а дальше - не знаю. Или новые войны, с более могущественными противниками (не обязательно кушанцы). Или придворная борьба, потому что внутренние враги у Гриффки все равно останутся (сжечь нескольких придворных в башне - это детский сад). Возможны какие-нибудь религиозные войны - тут можно ввести в сюжет Фарнезу с Серпико и Мозгуса. Наконец, отношения между героями - вместо ухода и дуэли можно показать, что они портятся постепенно и под конец Гатс остается только из-за Каски. А в общем-то фигня это все. Если переделать все так, это уже не будет "Берсерк" - вспоминаем анекдот про бабушку и дедушку.
Ubik: Nastanados пишет: А в общем-то фигня это все. Если переделать все так, это уже не будет "Берсерк" - вспоминаем анекдот про бабушку и дедушку. Золотые слова))) Нет, конечно, можно было бы действовать в более реалистичной манере, уделять достаточно пространства проработке сеттинга, дворцовым переворотам, истории государства. Можно было бы более подробно остановиться на казнях и пытках, религиозных течениях (куда можно вплести и мистические мотивы). Короче, у нас точно были бы харизматичные персонажи, сложное повествование и т.д. И это могло бы быть круто, если бы мы не знали о Затмении. Мало того, что это один из наиболее жестоких моментов за всю мангу, если не самый, так это еще и колоссальный мотивирующий фактор для целого ряда персонажей. Альтернатива есть всегда, но я доволен той историей которая уже существует.
MetaphysicDwarf: А у меня вот такая вот версия: Гатс ушёл, но у Грифки таки хватило мозгов сначала травануть короля метиловой боярой, подсыпав яда в бухло, и только потом прыгать в койку к принцессе. После чего были свадьба, коронация, все дела. Став королём, Грифёл, опасаясь нелояльности дворцового окружения, первым делом приказал казнить всех действующих министров, советников и придворных (а Фосса, чтоб не сболтнул лишнего, тайком задушили спящего подушками), а на их места назначил оставшихся Ястребов. Однако никаких способностей к управлению государством ни у Грифона, ни, тем более, у его тупорылых бывших наёмников, разумеется, не оказалось вообще. В результате всего за один год Грифло довёл Мидланд до ручки, и в стране произошёл майдан случилась Великая Мидландская Революция. Лишившиеся трона Грифня и Шарлотта, а также Каска, Джудо и Рикерт загремели в подземелье Башни Возрождения, Пиппина при сопротивлении убили восставшие, а Коркус переметнулся на сторону революционеров. Тем временем Мозгуса выгнали из инквизиции за то, что тот по пьяни ляпнул, что бога нет, а сам он является внебрачным сыном огра и кельпи, а его собутыльники Фарнеза и Серпико донесли куда следует. После этого Мозгус сбежал в революционный Мидланд и нанялся там председателем верховного ревтрибунала. Свою верную команду палачей он, конечно, прихватил с собой и трудоустроил в спецуправление для досудебных допросов Грифлана и остальных врагов мидландского народа, там ихним коллегой стал палач из Башни Возрождения, тоже перебежавший на сторону новой власти. Спустя полтора-два годика после своего ухода, Гатс, которому надоело шататься по турнирам, а в свободное время валяться на печи у Годо, со скуки решил сходить проведать Мидланд. И, вернувшись, не узнал королевство то есть уже республику. Заходит в Виндхейм, а там по всему городу стоят эшафоты с работающими без роздыха виселицами и гильотинами. Зайдя в ближайшую таверну, Гатс узнаёт от случайных собеседников о том, что произошло в его отсутствие...
Nastanados: MetaphysicDwarf Понимаю, конечно же, что это просто стёб, но если серьезно, то революции не случится - Мидланд еще просто не на том уровне (хотя там вообще сложно судить, с их исторической солянкой). Скорее, произошли бы крестьянские восстания, типо всяких Жакерий, ну а Гриффита, если и спихнули, то вся та же аристократия, заменив его кем-то из своих. А может быть, внезапно бы нарисовался чудом спасшийся царевич принц Адонис.
MetaphysicDwarf: Nastanados Лжеадонис? Очень может быть. Ну или Лжеюлиус, почему бы и нет? А вообще-то первая в истории революция была в 16 веке в Нидерландах (а вторая - в 17 веке в Англии). Так что созрел уже Мидланд для этого, а Грифка на царстве быстро бы им обеспечил революционную ситуацию. К тому же всё это дело мог профинансировать Фарнезин папаша, чтобы прибрать Мидланд к своим рукам, управляя страной через проплаченное им марионеточное революционное правительство.
Nastanados: MetaphysicDwarf Может быть и так, просто в манге вообще сложно понять, какое там примерно время: то чуть ли не XV век, то вообще Версаль. Вот только не думаю, что Гриффит стал бы набирать в правительство ястребов, способности которых и так знает. Скорее, взял бы всяких Рабанов с Оуэнами, благо они и давно на него не надышаться.
MetaphysicDwarf: Nastanados Да Грифня и сам бы без всяких ястребов довёл страну до истощения, так как нифига не смыслил в государственных делах, поскольку талант военачальника далеко не всегда сопровождается способностями правителя. Рабан с Оуэном в правительстве погоды бы не сделали, тем более что всего двух человек сразу на все важные должности не назначишь, а больше никому из старой знати Грифот по понятным причинам доверять не мог. А больше всего лулзов бы было, если бы Грифун назначил Каску министром иностранных дел, чтобы эта истеричка потом перессорила Мидланд со всеми остальными государствами и довела бы дело до войны со всеми соседями, а Коркуса при этом назначил бы главным казначеем, и в результате прямо перед большой войной мидландская казна бы опустела, а затем во время войны она не прекращала бы транжириться так, что никакие новые налоги не помогали. Вот и превосходнейшая революционная ситуация сложилась! Правда в этом случае есть вероятность, что вражеские страны распилили бы Мидланд на кусочки ещё раньше, чем народ успел взбунтоваться. Хватит ли полководческих талантов Грифки на то, чтобы воевать одновременно со всеми - это ещё очень большой вопрос.
Nastanados: MetaphysicDwarf Кстати, был фанфик-макси (на английском) на похожую тему. Там тоже все идет по сильно альтернативному пути и приводит к народному бунту, правда это происходит еще при папаше Шарлотты, но Гриффит уже стал её женихом (очень сильно-альтернативный).
непереносим: Грифка если бы не спалился с принцесской то как вариант, с его это изощрённым умом, вполне мог в итоге крайне близко подобраться к королю и стать правой или левой рукой. в процессе раскусив короля что он сторонник инцеста, вполне возможно с помощью принцессвки свёрг бы его, найдя основание. к тому времени был бы уже очень влиятелен, и заручился бы поддержкой многих, а так как проявил себя не только политиком но и полководцем. то и армия бы его поддержала. Раз нет бехелита, нет затмения. всё просто. )) хотяяя. не будь бехелита, возможно раньше зодд,, убил бы его и Гатса. хотя тут еть варианты, всё таки Гатса, зодд оценил высоко и мог дать ему время, стать сильнее, что бы "насладиться" следующей схваткой с сильным противником. Гатс на мой взгляд всё равно бы ушёл, другой вопрос. что так же бы вернулся в отряд, когда понял бы себя. Как раз к тому времени грифка был бы уже в шаге от короны, и Гатс его бы поддержал. В итоге Гатс с Каской, грифка с принцесской. Гатс военачальник у грифки. и правая рука. остальная братия из отряда, что выделилась, получила бы повышения и исполнили бы свою мечту. разве что кроме Джудо. Кушане и сверхъестественное, это было бы продолжением манги, борьба королевства грифки, и Армии Гатса с этими силами. примерно как то так )))
Nastanados: непереносим Ну, в общем то, что Гриффит в итоге стал бы королем (или был близок к этому) никто не сомневается, другое дело - как бы дальше обернулось. Но вот выше писалось - не ясно, смог бы он стать нормальным политиком (хотя он все равно мэри-сьюха - почему бы и нет?), что бы он делал с поголовно не довольной им знатью и не воспользовались ли этим другие государства. Ладно, все равно остается лишь гадать, что бы сделал Торисима, будь он редактором.
непереносим: Nastanados Я специально не стал читать что писали другие, что бы ненароком их мнение не повлияло на моё ))) Ну всё таки мне кажется что королём бы он стал нормальным. кого надо прижал, кого надо запугал. Запугивать он уже показал как умеет )) ну а другие государства, он же участвовал в многих конфликтах, как наёмник и за другие государства, так что его везде так или иначе знают, и может не очень хорошо относятся, но знают, что он как Минимум, полководец талантливый. Так что лишние трения ни к чему другим государствам ))
полная версия страницы