Форум » Берсерк » Перерождение Гриффита » Ответить
Перерождение Гриффита
Flash Gordon: Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит. Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения: 1 – рождение апостола (обычный бехелит). 2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит). В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча. 3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву. Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку. Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…
Arashi: Хосспади, я же это всё десять раз объясняла в треде на Анимефоруме. Тоже, как ты, по трём пунктам.
Keishiko: Араси, а ты знаешь, сколько раз об этом ещё спросят? ;) Мне вот интересно - а как выбирается тот, кто переродится? Такое ощущение, что в Руке Бога какая-то странная иерархия - кто последний, тот и главнее.
Flash Gordon: Arashi пишет: Тоже, как ты, по трём пунктам. Я лично эти три пункта на SK.Net попёр Keishiko пишет: Мне вот интересно - а как выбирается тот, кто переродится? Такое ощущение, что в Руке Бога какая-то странная иерархия - кто последний, тот и главнее. Можно взглянуть на это с другой стороны: перерождение – шаг к осуществлению мечты Гриффита, ведь будучи сущностью (пусть даже очень могущественной), обитающей в где-то там, за морем Лаптевых в глубинах мира теней, завоевать собственное королевство весьма проблематично…
Keishiko: То есть, он переродился потому, что у него осталось некое неосуществлённое желание? А остальные апостолы на Руке Бога просто так пасутся? ;) Тогда получается, что перерождение осуществляет уже два желания - одно владельцу бехелита, а второе - перерождающемуся.
Flash Gordon: А разве желание Гриффита уже осуществилось?
Хаккин: Араси, на аниме-форуме слишком много невменяемых яойщиц и шестьдесят страниц флуда. Flash Gordon Спасибо. =^^= А, кстати, желание-то какое? На "королевство" уже не смахивает.
Keishiko: Flash Gordon пишет: А разве желание Гриффита уже осуществилось? Нет, но я про что - выходит, у других апостолов таких желаний уже нет?
Flash Gordon: Здесь ничего нельзя сказать определенно, но вполне возможно они уже исполнили то, о чем мечтали. Например: Войд, будучи человеком, жутко ненавидел Гайзерика и пожелал ему «ни дна, ни покрышки» - так и мается император до сих пор, ни королевства, ни войска, даже тело – и то отобрали. (это даже не гипотеза, просто для примера) Гриффит же ещё в процессе и, принеся жертву, он получил лишь шанс продолжить путь, но мечту ещё не осуществил.
HighTemplar: ух ты как все запутано :] а я все забыл а я такого даж не помню :}} надо будет перечитать...
utax: Keishiko писала: То есть, он переродился потому, что у него осталось некое неосуществлённое желание? А остальные апостолы на Руке Бога просто так пасутся? ;) Тогда получается, что перерождение осуществляет уже два желания - одно владельцу бехелита, а второе - перерождающемуся. Дык понятие душа никто не отменял. Сущность то одна и та же, а именно ей должно исполняться желание. Тем более желание обязательно должно исполниться, ведь банда ястреба уже принесена в жертву, так что процесс не обратим. Можно вспомнить насекомоподобных "эльфов". Там тоже было перерождение (мне так кажется), а также создание своего собственного мира (маленького мирочка^^). Выскажу своё имхо: Мне кажется, что пока Гатс и Каска живы, Гриффит не будет властвовать над миром. Вопрос: почему? Процесс жертвоприношения банды ястреба не был закончен на 100%. Не все жертвы были принесены как плата за желания Гриффита. Это всё равно что ( конечно глупая аналогия) закачать например файл на 98% и получить дисконнект, то мы не сможем открыть этот файл., по-моему также и в Берсерке, пока процесс не будет закончен на 100%(т.е. всё жертвы будут мертвы) желание Гриффита не исполнится или исполнится частично.
Keishiko: utax пишет: Дык понятие душа никто не отменял. Сущность то одна и та же, а именно ей должно исполняться желание. Тем более желание обязательно должно исполниться, ведь банда ястреба уже принесена в жертву, так что процесс не обратим. Вопрос в том, какое желание Гриффиту тогда исполнили. Если мне не изменяет склероз, в тот момент он пожелал жить. И выжил. А королевство - это отдельная мечта, которую он всю дорогу исполняет сам. Можно вспомнить насекомоподобных "эльфов". Там тоже было перерождение (мне так кажется) Мне кажется, там всё было следствием желания Розины. Она пожелала стать королевой эльфов - и превращение детей в эльфов было частью этого желания, ведь нельзя же быть королевой без подданных. А это пункт первый из объяснения Флэша, рождение апостола через обычный бехелит. Процесс жертвоприношения банды ястреба не был закончен на 100%. Не все жертвы были принесены как плата за желания Гриффита. Не-а, Гриффит принёс жертву целиком, иначе бы не стал Фемто. Там же важен не факт жертвы, а то, что её соглашаются принести. Он соласился, а что твари Гатса с Каской недоловили - это их, творей, личные тружности, Гриффит им не мешал. Смысл ведь не в самой жертве, а в том, что принёсший её отказывается от самого дорогого в жизни.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Если мне не изменяет склероз, в тот момент он пожелал жить. И выжил. Насколько я помню, всё было не совсем так. Гриффиту предложили выбор: либо он возвращается к своим товарищам таким, какой он есть и живёт дальше (естественно забыв о своей Мечте), либо он жертвует «крыльями ястреба» (подразумевается Банда Ястреба), и получает крылья тьмы, которые поднимут его к небесам. Так что жизнь Гриффита на кону в любом случае не стояла.
Keishiko: Точно, изменяет, гад. ;) Но об исполнении мечты, получается, тоже речи не шло. Только о средствах её достижения. Так?
forerunner: Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку. Я так понимаю, что это все-таки разнесчастный ребенок Каски и Гатса. Получается, что теперешний Гриффит - приемный сын Гатса?! у других апостолов таких желаний уже нет? Меня тоже несколько коробит от аморфности Первых Четверых из Длани Господней. Но по всей видимости они знали (сами почуяли или Идея Тьмы объяснила?), что "Ритуал Воплощения" им не светит, а вот придет более крутой перец - тады да. Кстати теперь амбиции у Гриффита выросли и одним королевством он вряд ли ограничится - захочет завоевать весь континент. Интересно, какой разговор на эту тему у него будет с Рыцарем-Черепом?
Ruyk: Как я понимаю этого ребенок сам же Гриффит и заделал Каске для перерождения.
Keishiko: forerunner пишет: Я так понимаю, что это все-таки разнесчастный ребенок Каски и Гатса. Получается, что теперешний Гриффит - приемный сын Гатса?! Они усыновят его и будут жить долго и счастливо... Ruyk пишет: Как я понимаю этого ребенок сам же Гриффит и заделал Каске для перерождения. Нет, Каска к Затмению уже была беременна.
Flash Gordon: Keishiko пишет: Но об исполнении мечты, получается, тоже речи не шло. Только о средствах её достижения. Так? Скорее всего да. Ведь ему не принесли королевство на блюдечке forerunner пишет: Но по всей видимости они знали (сами почуяли или Идея Тьмы объяснила?), что "Ритуал Воплощения" им не светит, а вот придет более крутой перец - тады да. Кто сказал, что они стремятся обрести плоть? Кто сказал, что они уже не исполнили то, о чем мечтали? В этой области даже предположения строить очень затруднительно ведь неизвестно почти ничего. Князь пишет: Берсерк весьма интересное произвидение, особенно если не рассуждать над отдельными деталями Если не уделять внимание деталям, то можно очень многое пропустить, а потом удивляться «почему так?».
Lost Soldier: Может и не на блюдечке но его мечта теперь очень близко, ведь он получил силу с помощью которой можно и не одно королевство захватить, теперь у него одна проблема с большим мечом это Гатс
Hrono: Keishiko пишет: Нет, Каска к Затмению уже была беременна. А с чиго ты это взяла? да гатс и каск совакуплялись до затмения но не факт что пошло в прок , а вот мысль что грифис заделал ребёнка для перерождения кажется мне вполне здравой .зачем же ему тогда торабанить каску у гатса наглозаз(глазу):) ? не думаю что это было простой прихотью.
Keishiko: Hrono пишет: А с чиго ты это взяла? да гатс и каск совакуплялись до затмения но не факт что пошло в прок , а вот мысль что грифис заделал ребёнка для перерождения кажется мне вполне здравой .зачем же ему тогда торабанить каску у гатса наглозаз(глазу):) ? не думаю что это было простой прихотью. Насколько я помню, об этом говорил Гатсу Рыцарь-Череп.
Lost Soldier: Ребенок скорее всего был /испорчен/ Грифитом, кстати у этого детеныша только один глаз открыт (прям как у папки) почему так?
ranma: Flash Gordon Ошибочка маленькая. Грифитом он был всегда(его земное имя -человеческое). Затем он стал "Ястребом тьмы" -Фемто, а после он переродился в Ястреба Света, правда имени не называется, но все называют его Грифитом. Кстате, Гатс всегда Грифита по имени называл.... Интересная деталь, в манге говориться (Ширке говорит), что "Ястреб Света" намного сильнее "Ястреба тьмы" и что второй боялся бы первого...
Flash Gordon: ranma пишет: Ошибочка маленькая. Ну и где я обшибся? ranma пишет: Интересная деталь, в манге говориться (Ширке говорит), что "Ястреб Света" намного сильнее "Ястреба тьмы" и что второй боялся бы первого... Видимо это неправильный перевод т.к. Ширке прекрасно знает, что Ястреб Света и Ястреб Тьмы – это одна и та же сущность.
ranma: Не совсем, если я правильно понял у него есть несколько сущностей: "Тёмная" и "Светлая"(но обе злые). Присмотрись, у них даже "магии" разные. Если Фемто обладает телекинезом, то Белый Ястреб обладает временем(толи пространством, хз). Перечитай эти отрывки манги...
Keishiko: Гриффит, Фемто и Гриффит Возрождённый - это одна сущность на разных уровнях развития. Был Гриффит, проапгрейтился - стал Фемто, проапгрейтился ещё - стал Гриффитом Возрождённым. А понятия "Ястреб Света" и "Ястреб Тьмы", насколько я понимаю, взялись из пророчества, и если в нём это две строго противоположные сущности, нто как оно в реале - чёрт его знает. Я всё-таки думаю, что Ястреб Света есть, и это не Гриффит.
HighTemplar: Ястреб света - гриффит Тьмы - Гатс
Keishiko: HighTemplar пишет: Ястреб света - гриффит Тьмы - Гатс Это потому, что первый белый и пернатый, а второй чёрный и болеет?
Хаккин: Най, Кейсико-сама! Я вот только сейчас подумал: а что, если "Гриффит Возрождённый" - не предел "аппергейда"? А если оно чем дальше, тем круче? Это ж... какая-то МериСью получается.
Ingvar-kyn: HighTemplar пишет: Ястреб света - гриффит Тьмы - Гатс Мне вот при прочтении тоже так подумалось. А теперь, прочитав тему, сижу и не втыкаю. У Гриффита, что - раздвоение личности тогда? Наверно все же это два разных человека/существа.
Lost Soldier: Скорее все одно, просто Грифит беленький это для толпы он как принц на коне, а на самом деле он черненький или даже темнофиолетивенький как один из руки, а Гатс мужик простой с обоих сторон одним цветом
полная версия страницы