Форум » Берсерк » Перерождение Гриффита » Ответить
Перерождение Гриффита
Flash Gordon: Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит. Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения: 1 – рождение апостола (обычный бехелит). 2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит). В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча. 3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву. Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку. Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…
HighTemplar: Гриффит ничего плохого сам вроде как не делал, все делал за него Гатс и подручные люди (не читал на енглише, мож что дальше и было :o ) руки он не пачкал и действовал через других, так же он не считал банду своими друзьями и использовал их как инструмент для получения цели. Хотя его позиция не понятна, чего он хочет? Вроде как весь мир :] и пока он идет к цели вроде как не со злом для других, его идиология не нравится только Гатсу :]
ranma: Гатс всёже стал Другом для Гриффита, это он узнал, когда последний разговаривал на былу с принцессой, после убийства приемника на трон Мидланда.... "Друг, это кто-то равный"."Если кто-то разрушит его мечту то он будет сражаться с ним, даже если этим кто-то буду я". Что впрочем в будущем и произойдёт... И не говорите, что Гриффит сам ничего не делал. Сам в боях учавствовал и был одно время даже лучше Гатса... Заметил такую особенность - Гатс в глазах окружащи выглядит как монстр, демон, а Гриффит -наоборот. А на самом-то деле... Это явно показанно в бою Гатса и Мозгуса в Башне правосудия.Где Мозгус -ангел, Гатс - Демон. Впрочем, и тот и другой очень хорошо сыграли эти роли. особенно понравился момент, когда Гатс с башни вниз сбежал и впечатал мозгуса в плинтус. И паника вокруг: "Демон победил Ангела..." И красуется на фоне впечатанного в плинтус Мозгуса "Демонический Гатс"(очень эффектно)! У Гриффита красивая маска "Героя Освободителя", на самом деле это чистое Зло... Ах, еслиб они знали правду, но тогда было бы уже не так интересно
Lost Soldier: Грифит сделелал одно очень плохое дело. Он предал и своим желанием обрек на мучительную смерть людей которые верили в него и считали его чуть ли не ангелом. Никто кроме Каски и Гатса об этом не знает, вот и считают его хорошеньким.
ranma: Рикерта забыл... Он не ценил тех ледей. Они были для него лишь СРЕДСТВОМ для достижения своей мечты... Он ужасный эгоист...
HighTemplar: Они были готовы за него умереть. вот и умерли.
Ingvar-kyn: HighTemplar пишет: Они были готовы за него умереть. вот и умерли. Ну, они готовы были умереть за деньги. И уже только потом за него. И умереть не таким образом. Если бы он их в бой повел на верную смерть (что было и не раз), а в результате победил - это да. А вот когда он приносит их в жертву - это совсем другое. Вообще странный он человек - уничтожил самое дорогое для него. Как вообще это возможно? В смысле, он с самого начала хорошим не был и готов был пожертвовать другом ради мечты. Как же этот друг стал для него самым дорогим в жизни?
Lost Soldier: Многие готовы были умереть и за него одного (пускай и не все), Джедо говорил однажды что их всех держит только Грифит и ради него они сражаются. Но Грифит своей волей не просто пожертвовал а можно сказать убил своих людей ударом в спину потому что они были уже не нужны. Насчет Рикерта он не был в затмении и не видел того что произошло, похоже он до сих пор считает Грифита хорошим.
ranma: Кстате, Гриффит не хотел убивать Гатса, этому есть много подтверждений. Он хотел, чтоб Гатс помучался, теже мучения, когда его места рушится... У него было несколько шансов убить его, но не убил. Когда РЧ взял его на коня,и побежал Фемто руку поднял, но кулак не зжал, так как там Гатс был. После битвы с графом(слизняк) и при вызове Пятерни Гатса не убили, хотя Фемто мог Сразуже его в порошок стереть... и Последний раз -Бой В Долин мечей, он не дал добить(хотя и не явно проигравшего) Гатса, а сказал "Хватит"...
HighTemplar: Дак он жертва =) его добивать должна всякая нежить а не апостолы :]
Flash Gordon: ranma пишет: Присмотрись, у них даже "магии" разные. Примеры – в студию. ranma пишет: Если Фемто обладает телекинезом, то Белый Ястреб обладает временем(толи пространством, хз). Контроль над временем-пространством – это по большей части к Войду (Кстати интересная деталь: после изучения формы магического щита, которым Войд закрылся от РЧ некоторые светлые головы пришли к выводу, что этот щит не что иное, как односторонняя поверхность известная как «Бутылка Клейна»). У Фемто вроде бы материя/гравитация, а Ястреб Света на данный момент – это личина, которою использует Гриффит дабы сойти за мессию (хинт: видение людям Мидланда). ranma пишет: У него было несколько шансов убить его На данный момент Гриффит невероятно могущественен и если он убьет Гатса, то считай опустится до его уровня (уровня простого человека), а это для него просто недопустимо, ranma пишет: Когда РЧ взял его на коня,и побежал Фемто руку поднял, но кулак не зжал Если бы он сжал руку в тот момент, то погибла бы и Каска а вместе с ней и ребёнок-демон и Фемто не смог бы воплотится на земле, однако это не потому, что Фемто предвидел так далеко, это скорее Идея Зла постаралась… ranma пишет: После битвы с графом(слизняк) и при вызове Пятерни Гатса не убили, хотя Фемто мог Сразуже его в порошок стереть... Тут похожая ситуация: Фемто просто не испытывает никаких чувств к Гатсу, у него нет потребности его убить, а все попытки Гатса достать Фемто всё равно, что попытки пятилетнего ребёнка победить мастера спорта по самбо. Так что Фемто просто отмахивается от него как от надоедливой мухи: «Умер – и ладно, не умер – да и пох» . ranma пишет: Последний раз -Бой В Долин мечей, он не дал добить(хотя и не явно проигравшего) Гатса, а сказал "Хватит"... Не сочтите брюзгой, но бой был всё-таки на Холме Мечей В тот раз Гриффит стал терять контроль над собой и внезапно спас Каску, хотя явно не планировал (ребёнок-демон внезапно перехватил контроль), и если бы Зодд начал рвать Гатса на части, то неизвестно чем бы это закончилось, поэтому Гриффит решил улететь, чтобы обмозговать это в тишине и покое.
Маленький Скорпион: ranma пишет: Он не ценил тех ледей. Они были для него лишь СРЕДСТВОМ для достижения своей мечты... Э-ээ, нет... не так всё просто... Коль скоро они стали его жертвой в Затмении - они и были для него "самым дорогим, что есть в жизни". По определению. Иначе жертва не имеет смысла. Хотя, конечно, и инструменты тоже. Похоже, Гриффит изначально был не столь циничен, как хотел казаться. И стал таковым только после - вернее, в результате - ритуала перевоплощения в Фемто. В чём, собственно, и заключается суть ритуала...
Hrono: Ingvar-kyn пишет: Наверно все же это два разных человека/существа. нефига гриф один и не какого раздвоенния личности у него нет он как добивался сваего каралевства так и будет добиваться любыми способамит , а то что он опять абгрейдился так просто шкуру сменил с волка на белую авечку Keishiko пишет: Это потому, что первый белый и пернатый, а второй чёрный и болеет? точно я тоже так думаю .Как говариться в пасловице встречают по адёжке так что с виду гриф ангел а гатс демон
ranma: Маленький Скорпион А если преположить, что Гриффит ничего не имел, кроме как Банды Ястреба - "самое ценное средство" для достижения его цели, вот он от самого дорогого и избавился...
Lost Soldier: /Фемто просто не испытывает никаких чувств к Гатсу, у него нет потребности его убить/ Ну если так то зачем он Каску изнасиловал на глазах у Гатса?
ranma: Месть. Разрушение мечты Гатса...
Маленький Скорпион: ranma пишет: А если преположить, что Гриффит ничего не имел, кроме как Банды Ястреба - "самое ценное средство" для достижения его цели, вот он от самого дорогого и избавился... Вряд ли. Даже если отбросить титул (которого его к тому времени лишили), остаётся ещё Шарлотта. Хотя средством достижения цели к этому моменту ни она, ни "Банда ястреба" быть уже не могли. И потом - в самую первую встречу с Зодом, полез же он спасать Гатса и остальных.
Lost Soldier: До всего этого трабла с яйцом короля Грифит хотел благодаря военным победам пробиться в королевский двор и склонить на свою сторону Шарлоту, он ее просто использовал как способ достижения цели. Банда ястреба тоже в основном была только способом достижения цели. А вот Гатса Грифит любил по-настоящему.
Keishiko: Маленький Скорпион пишет: Даже если отбросить титул (которого его к тому времени лишили), остаётся ещё Шарлотта. Если бы Шарлотта была самым дорогим, он бы ею и пожертвовал. Жертву не выбирают, ею всегда является самое дорогое, что владелец бехелита на тот момент имеет.
Corwin: Хотя жертву и не выберают, данный закон справедлив для апостолов. Вопрос насколько он справедлив для Грифита в полной мере. В банде ястреба дороги ему были войны явно по разному. И если говорить по приоритетности то сначала жертвами должны были пойти Гатс и Каска. Но ведь их в конечном итоге в жертву недонесли. Тогда логично преположить, что процес не должен был даже начинатся. В то время как процес перерождения Грифитца начился вместе с первыми жертвами Бынды Ястребе. Отсюда стоит говорить скорее о том, что Банда Ястреба ему была дороже...
Lost Soldier: Так Гатс и Каска тоже из банды. Помнится когда Грифит сказал “да” то заклеймили всех и Гатса и Каску и всех остальных сразу, Грифит отдал всех. После этого люди стали жертвой и их дальнейшая судьба от Грифита не зависела, кто смог сражаться те сражались, кто не смог те погибли…
Маленький Скорпион: Keishiko пишет: Если бы Шарлотта была самым дорогим, он бы ею и пожертвовал. Жертву не выбирают, ею всегда является самое дорогое, что владелец бехелита на тот момент имеет Конечно. Это был ответ на предположение ranma: А если преположить, что Гриффит ничего не имел, кроме как Банды Ястреба - "самое ценное средство" для достижения его цели Т.е., получается, что сам факт принесения в жертву "Банды Ястреба" доказывает, что она (в отличие от той же Шарлотты, которую он, действительно, только использовал) была для Гриффита не просто инструментом для достижения чего-л.
Lost Soldier: Но Грифит не был к ним сильно привязан он жалел лишь то что не удается выиграть бой без потерь. Да он любил своих солдат как командир и заботился о них так же, но не больше. Это можно заметить например из его разговора с Шарлотой у фонтана. Друг только тот у кого есть такая же мечта. Грифит всегда улыбался был вежлив, не выходил из себя, но что скрывается за этим? Каково его истинное лицо? Это лишь немного узнал Гатс.
Flash Gordon: Lost Soldier пишет: Но Грифит не был к ним сильно привязан Нет, что бы он не говорил, он был к ним привязан, иначе ангелы Руки Бога предложили бы ему пожертвовать нечто другое. Lost Soldier пишет: Это можно заметить например из его разговора с Шарлотой у фонтана У фонтана Гриффит рассказал лишь как всё должно быть в его представлении, не более (а зачем слишком много рассказывать юной принцессе, которую собираешься использовать в своих целях).
Lost Soldier: В общем у Грифита кроме банды ястреба и не было больше никого близкого. Выбор у него был небольшой.
Corwin: Собстевенно Шарлотта для Грифитса это лишь один из путей получения легитимной власти, второй это сценарий: "Герой-освободитель" (в этом случае Шарлотте суждено беследно исчезнуть). Но судя по развитию событий реализуется первый вариант. В связи с этим интересно что будет с Шарлоттой по достижению Грифитом цели и чем займеся сам Грифит?
Flash Gordon: Corwin пишет: Собстевенно Шарлотта для Грифитса это лишь один из путей получения легитимной власти, второй это сценарий: "Герой-освободитель" Интересно, как он будет «получать легитимную власть», если предварительно не прогонит захватчиков? Так что двух сценариев нет – всё сводится к одному.
forerunner: Маленький Скорпион Похоже, Гриффит изначально был не столь циничен, как хотел казаться. И стал таковым только после - вернее, в результате - ритуала перевоплощения в Фемто. В чём, собственно, и заключается суть ритуала... А мне кажется, что Гриффит как раз циничен с самого начала. На ритуале один из ангелов (имени не помню) показывал наглвдно показал Грифииту что все его действия - "мощение трупами дороги к замку". Ты любишь этих людей? Но ведь все они нужны тебе только для достижения собственной цели, а на них самих тебе плевать! Говоришь, ты всегда заботился о них? Тогда выбери - твоя жизнь или их жизни! И Гриффит выбрал... И ритуал вскрыл его настоящую личность. Он мог говорить что угодно, прикрываться любыми красивыми словами, но содеянное им красноречивие любых слов.
Маленький Скорпион: forerunner пишет: А мне кажется, что Гриффит как раз циничен с самого начала. (...) И Гриффит выбрал... И ритуал вскрыл его настоящую личность Мне представляется, что здесь всё несколько сложнее. Суть ритуала - пожертвовать самым дорогим, что у тебя есть в жизни, ради осуществления своей мечты. Причём, сам процесс жертвоприношения, по большому счёту, не имеет значения. Потому что настоящая жертва совершается внутри - это сам отказ, как таковой. "Скажи: "я жертвую" - и ты получишь крылья, на которых сможешь вознестись" Физическое уничтожение "ястребов" в данном случае - дело десятое; преображение Гриффита в Фемто начинается ДО того, как погиб первый "ястреб" и заканчивается, опять же, ДО гибели Каски и Гатса. Потому что главное, что отличало человека Гриффита от ангела тьмы Фемто - это была его привязанность к своим "ястребам". Тому, что ему дорого. Откажись от неё - станешь демоном. Остальное - детали. Настоящий Гриффит, всё-таки, несколько сложнее простых формул хороший/плохой. Циник, бежалостный властолюбец, использующий людей как инструменты, да. Но, вместе с тем, способные переживать, по крайней мере, за некоторых из этих людей. Любить их. Заботиться о них. Вот, от этого последнего - от того, что делало его человеком - он и отказался.
Corwin: Я недумаю, что для Грифитса будет проблема освобождение Мидланда, слижком уж крутая у него армия. Тем более, что как показала последняя короткая стычка кушуаны были учнечтожены быстрее чем смогли понять что их убило. Поэтому теоретически два варианта. Но судя по тому, что в районе 29 тома (как було указанно в форуму) в лагери Грифитса появится Шарлотта реализуется первый вариант.
Arashi: Маленький Скорпион пишет: Вот, от этого последнего - от того, что делало его человеком - он и отказался. Именно так. Хорошо сказал. Пафосно выражаясь, Гриффит пожертвовал собственной душой. Это на самом деле и и есть цена жертвы. Отказываясь от самого дорогого, что у тебя есть, ты теряешь себя.
полная версия страницы