Форум » Берсерк » Перерождение Гриффита » Ответить
Перерождение Гриффита
Flash Gordon: Тут меня Хаккин спрашивал о перерождении Гриффита. Мол, как? Ведь был Фемто а стал Гриффит. Попробую ответить, воспользовавшись помощью моего старого знакомого ScullKnight.Net Исходя из всего, что мы знаем о мире Берсерк, есть три уровня церемонии ну назовем её жертвоприношения: 1 – рождение апостола (обычный бехелит). 2 – рождение нового лорда демонов (одного из руки бога) . Происходит каждые 216 лет при полном солнечном затмении (алый бехелит). В случае первых двух церемоний Рука Бога предлагает призвавшему осуществить его самую заветную мечту в обмен на самое дорогое (не в материальном плане, разумеется), что у него есть. Происходит все это в астральном плане, а в мир людей проецируется в виде огромного смерча. 3 – Ритуал Воплощения. Происходит в мире людей каждые 1000 лет, но зеркально отображает события предыдущей разновидности. В ходе этой церемонии один из Руки Бога обретает физическое воплощение. В 21 томе формальным поводом для всего этого безобразия послужило желание Апостола-Бехелита получить желанный мир в обмен на действительный. Но так как Апостол-Бехелит и сам был частью существующего мира то автоматически принес себя в жертву. Телом для Гриффита послужил ребёнок-демон «случайно», оказавшийся неподалёку. Перерождение Гриффита – пример филигранного планирования Идеи Зла – множество, на первый взгляд, несвязанных событий на самом деле являлись звеньями одной цепи…
ranma: Тогда Слэн вспомним. Она тоже астрально гатсу накостыляла?
Keishiko: ranma пишет: Тогда Слэн вспомним. Она тоже астрально гатсу накостыляла? Слэн в этот момент находилась в Клипоте, а это место пересечения миров.
Flash Gordon: Более того, в Клипоте Слэн имела физическое воплощение, она сама сказала, что использовала для этого внутренности троллей (именно поэтому она выглядела не так, как во время Затмения).
Бретер: Flash Gordon! А у Герольдов Руки Бога физического тела так же однозначно нет??? Но тогда получается, что SK собирался покрошить бесплотного Войда банальной холодной сталью??? Мимоходом так собирался, по дороге до Гатса с Каской. Не сильно заморачиваясь... Или меч там сильно продвинутый, рубающий сразу на всех слоях реальности? Эх, чую, придется таки брать словарь и лезть в Клипот... Dawka! Я понимаю, что лень читать, но привык аргументировать точку зрения. Это вы тут друг с другом уже успели наговориться, а у меня вопросов выше крыши, умеренные способности к переводу и куча англоязычных сканов
Flash Gordon: Бретер пишет: Но тогда получается, что SK собирался покрошить бесплотного Войда банальной холодной сталью??? Сталь вовсе не банальная. Вспомнить хотя бы последнюю главу 13ого тома: РЧ одалживает Гатсу свой меч и тот начинает рубить им призраков – т.е. самых что ни на есть бесплотных существ. Бретер пишет: Или меч там сильно продвинутый, рубающий сразу на всех слоях реальности? Через все слои реальности рубает уже другой меч, тоже принадлежащий РЧ – он демонстрирует его в 26ом томе.
kirill: Гатс тоже вроде отгонял демонов бесплодных рубя их та и Пак там подмазался! том 16 глава 9 вроде
Бретер: Ага, зашевелились!!! Да, клинок там знатный, призраков полосует на раз-два-три! Таким образом, астральные тела для него уязвимы. Тогда понятно, зачем Войду потребовалось хоть чем-то прикрыться. Принимая как рабочую гипотезу, лишаемся последнего довода за наличие у Пятерки чего-то помимо астрального тела. Грустно... *ядовито-саркастично* Наверное, очень трудно нарисовать убедительно астральное изнасилование. Уж больно физическим и материальным оно получается, с подробностями класса ХХХ! *совсем подавлено*Скажи "нет" оффтопу...
Бретер: Flash Gordon пишет: Через все слои реальности рубает уже другой меч, тоже принадлежащий РЧ – он демонстрирует его в 26ом томе. Меч Резонанса, если не ошибаюсь. Только он не новый, а тот же самый, только проапгрейженный, - то самое, для чего SK бехелиты харчил. Совсем AD'n'D пошло...
Flash Gordon: Бретер пишет: Меч Резонанса, если не ошибаюсь. Это не совсем верный перевод. Почему? См. здесь
Бретер: Thanks!!! Интересно с вами общаться, однако!!!
Бретер: В принципе, вопрос, вылезший в ветке про Зодда, следует тащить сюда. Сделаю, не дожидаясь секиры модератора... Видение Ястреба Света. Знамения. Схватка Зодда с Ястребом Света в Промежутке. Кто этот Ястреб??? Фемто? Его обновленный образ в преддверии Реинкарнации? Или что-то еще? И второй вопрос, опять-таки по этому же персонажу. Столкновение на Кладбище Мечей, когда, судя по всему, НеоГриффис ЯВНО спасает Каску во время обвала шахты. Насколько это вяжется с его психологией? (А то мы порядком потрепали друг другу нервы, теребя Гриффиса до Затмения, но как-то совершенно упускаем из вида, что на Затмении Гриффис не закончился, и тот же НеоГриффис - личность тоже... своеобразная )
Keishiko: Бретер пишет: И второй вопрос, опять-таки по этому же персонажу. Столкновение на Кладбище Мечей, когда, судя по всему, НеоГриффис ЯВНО спасает Каску во время обвала шахты. Насколько это вяжется с его психологией? По первому вопросу пусть кто-нть другой, а по второму - имхо, это влияние Дитя-демона, чьё тело использовал Гриффит для воплощения. Собственно, он сам потом об этом думает, парой страниц позже.
Бретер: *вопль обиженной души* Keishiko! А кто тогда ответит?! Вы на пару с Flash'ем тут самые умные и знающие!
Flash Gordon: Грубая лесть оказалась неожиданно приятной , но к делу: Бретер пишет: Кто этот Ястреб??? Фемто? Его обновленный образ в преддверии Реинкарнации? Да. Но это не образ а скорее личина.
kirill: Flash Gordon пишет: А кто тогда ответит?! Вы на пару с Flash'ем тут самые умные и знающие! А я зато самый ...датый и мне все равно! ИМХО ШУЧУ!!! Интерестно какой из себя Гриффит в апостольской форме?
Hisana: Keishiko Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка?
Keishiko: Hisana пишет: Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка? Ну... чисто теоретически нельзя исключать эту возможность, но мне кажется, что это слишком сложная конструкция. ;)
Air Gear: Т.е. вполне возможно, что Гриффит сам спасает Каску, списывая свой порыв на Дитя-Демона. Ведь, нигде не говорится прямым текстом, что это действия ребенка? Слишком уж большое допущение... Даже косвенных фактов нет... Да и зачем ему?
Бретер: ...Даже ранний Гриффис не особо рвется спасать кого-то, включая собственных солдат. "...Он не считает себя ответственным за их смерть..." Единственное исключение - когда он рванул выручать Гатса из лап Зодда. Наложим на это два перерождения - Гриффис-Фемто и Фемто-НеоГриффис - и остается только недоуменно спросить: с чего парня так торкнуло? Единственным разумным объяснением, скорее всего, остается именно влияние души (или что там осталось) Дитя-демона...
kirill: Гриффитс говорит, что что-то чувствует, но действий он ни каких не предпринимает положительных по отношению к Гатсу.Та и после слов о своей цели, видно, что и не предпримит!ИМХО
Hisana: Ой-ой, я смотрю здесь все за теорию «Дитя-Демон» - вам виднее. Я мангу читала только на инглише, который я знаю через пень-колоду. Насчет сложности. Все-таки не хотелось бы, чтобы Миура развернул все настолько просто. Имхо, прием поглощения одной сущности другой и их последующая борьба – штамп, от которого слегка подташнивает.
Keishiko: Hisana пишет: Имхо, прием поглощения одной сущности другой и их последующая борьба – штамп, от которого слегка подташнивает. По-моему, здесь о борьбе речи всё-таки не идёт. Так, легкие остаточные явления на инстинктивном уровне. Ведь Гриффит был в принципе не против того, чтобы Каску спасать, то есть противоречия между его желаниями и инстинктами Дитя-демона не было.
Бретер: Не о борьбе... О мотивации... Тут и других сложностей несчитано... Кстати, в другую тему...
Keishiko: Бретер, ну так про что и - у Гриффита мотивации спасать Каску не было, но не было и убивать. А у Дитя-демота была, и поскольку со стороны препятствий к тому не было - спасение осуществилось. А вот если бы Гриффит, например, хотел Каску убить, не факт, что остаточные инстинкты от Дитя-демона этому бы помешали.
utax: Keishiko пишет: не факт, что остаточные инстинкты от Дитя-демона этому бы помешали. Не факт, что инстинкты этому бы не помешали... Всё таки не надо забывать, Дитя-демон при рождении всё-таки выбрал эдакую "тёмную сторону"...
kirill: Лорд Вейдер ребенок Каски?Я сейчас рехнусь по полной программе! Наврядли ребенок сможет противостоять сущности Гриффита, он сможет только заставить поколебать решения Гриффа, если те будут в разрез с желанием монстренка, но не более.ИМХО
Hisana: Keishiko Вобщем, я смотрю, за меня тут уже ответили. Могу только добавить, что "инстинкты" у ребенка нехилые, если он смог заставить Гриффита броситься на помощь.
utax: Hisana пишет: Keishiko Вобщем, я смотрю, за меня тут уже ответили. Могу только добавить, что "инстинкты" у ребенка нехилые, если он смог заставить Гриффита броситься на помощь. Ха, а может был и сам Гриффит. При затмении, Гриффит, из банды ястреба желал смерти только Гатсу, поэтому вариант "инстинкты" считаю необоснованным. И ещё: У Гриффита во время затмения был шанс cобственоручно убить Каску или оставить её на растерзание апостолам, а нет, он остановил процесс жертвоприношения и полез %$&^%$, тем самым спас Каску^^ Позже подлетел SK... P.S. Момент после появления Фемто, а не во время его...
Keishiko: utax пишет: При затмении, Гриффит, из банды ястреба желал смерти только Гатсу, поэтому вариант "инстинкты" считаю необоснованным. Я таки вижу различие между "не желать смерти" и "желать спасти". Он не хотел убивать Каску, но и спасать - тоже. Она была ему безразлична - сама по себе. Имхо. А собственноручно он вообще никого не убивал, не барское это дело. ;)
kirill: utax пишет: желал смерти только Гатсу Помоему смерти он не желал, ведь Грифф сам говорил, что только Гатс мог заставить забыть о мечте! И если б желание такое было то Гатс давно уже был на том свете!
полная версия страницы