Форум » Берсерк » Боги » Ответить
Боги
Нексса-Джахад: Созрел вот вопрос... Есть ли другие боги помимо ИЗ в мире Берсерка? ++ Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. Имхо, они должны быть. ++
Ответов - 53, стр:
1 2 All
hito: Нексса-Джахад пишет: Созрел вот вопрос... Есть ли другие боги помимо ИЗ в мире Берсерка? ++ Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. Имхо, они должны быть. ++ не думаю что Миура задумал политеизм, это как-то несерьезно что-ли он основной акцент делает именно на противостоянии человека судьбе - именно человек герой, а не божок какой-нить не хочется чтобы Гатсу вруг стала помогать некая третья сила потому как теряется сама идея. Он должен сам пройти путь до конца, без помощи высших сущьностей - так будет правильней, я считаю
Нексса-Джахад: ---он основной акцент делает именно на противостоянии человека судьбе - именно человек герой, а не божок какой-нить --- Проблема в том, что ИЗ как Координатор Судьбы, является производным людской веры. ++ Маловероятно, чтобы все люди мира верили в ИЗ - он слишком для этого ограниченный. Собственно, я даже не считаю что они будут обязательно помогать Гатсу. ++
Keishiko: Нексса-Джахад пишет: Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Мне кажется, если они есть, то одного порядка с четырьмя повелителями сторон света, ну которых Ширке призывала. То есть, очень могущественные сущности, но скорее из области магии. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. А у них точно были не коллективные глюки, когда они его видели? ;)
Нексса-Джахад: ---А у них точно были не коллективные глюки, когда они его видели? ;)--- Может и действительно были. Но поскольку в манге очень много истово глюченных монстров, то вопрос все-таки этим не закрывается. Может у сектантов от наркоты проход в астральный план открывается? ++ ---Мне кажется, если они есть, то одного порядка с четырьмя повелителями сторон света, ну которых Ширке призывала. То есть, очень могущественные сущности, но скорее из области магии.--- Скорее всего, особенно насчет Ваю. Он, как я знаю, Хранитель Западной части света и управляет ветром. Но вот Дурги - это одно из имен Кали, которое означает "лютая" или "неистовая". Она никак не связана со стихиями. ++
Keishiko: Нексса-Джахад пишет: Скорее всего, особенно насчет Ваю. Он, как я знаю, Хранитель Западной части света и управляет ветром. Но вот Дурги - это одно из имен Кали, которое означает "лютая" или "неистовая". Она никак не связана со стихиями. Мм... 100% совпадения может не быть, ради сюжета Миура мог и за уши что-то немножко притянуть, имхо.
Нексса-Джахад: Может быть. Но Гатс был идентифицирован как "кшатрий Дурги", что в принципе передает его новые способности - боевое безумия и саморазрушение. Может тут мое ИМХО виной - но по 83-ей главе, Идея Зла никак не тянет на единого бога-самодержца. ++
Keishiko: Мне кажется, там в противовес ИЗ есть бог, который аналог христианского Бога - он пошлёт мессию-Ястреба, ему служит Святой Престол, и т.д. И соответственно, его существование пока что так же недоказуемо. Но это имха, конечно.
Нексса-Джахад: В принципе, это так же может быть верно. Мне приходила в голову такая мысль, поскольку ИЗ слишком однобока. ++
hito: а чем другое божество покажет свою "божественную сущьность" если ИЗ судьбами вершит? если оно и может что-то сделать, то это уже будет предсказано, если не подстроено ИЗ и ваабще, ИЗ это скорее стихия чем личность, некое явление: не доброе и не злое, хоть и жуткое (имха)
Borgward: hito пишет: а чем другое божество покажет свою "божественную сущьность" если ИЗ судьбами вершит? если оно и может что-то сделать, то это уже будет предсказано, если не подстроено ИЗ Мы уже спорили об этом в топике посвященном Идее Зла собственно, в общем то о своей немеряной крутости, только собственно ИЗ и говорит, и то только в 83-ей главе, а эту главу господин Миура приказал сжечь. Так что не факт что прямо таки все подстроено ей.
Keishiko: Но судя по тому, как уверенно ИЗ трындела с Гриффитом - некая условная личность там всё-таки есть. Она же называла себя "я". Плюс, всё-таки не случайно кому-то сперва попадает в руки бехелит, а потом с ним вдруг случается вселенская жопа, необходимая для активации - некое влияние на события она наверняка имеет. Возможно, её противоположность, образно говоря "добрый бог", также сформирован из благих побеждений и устремлений людей, только пока ещё не проявился. А может, ещё находится на стадии формирования. А может, там будет идея "Бог в твоём сердце" - то есть противовесом ИЗ выступят сами люди.
hito: просто, если она такая уж злая и всемогущая, то как людишки еще остались? ИЗ давно бы их извела. должен быть противовес ее "злым" действиям, но пока что он показан не был, а отсюда можно сделать вывод, что : либо ИЗ не такая уж и "злая", либо, как говорит Кейшико, там действительно есть еще одна сила равная и противоположная ИЗ стадия формирования вроде отпадает - РБ, а значит и ИЗ, существуют уже хз сколько веков, за это время, под опекой ИЗ, все человеки давно в океане душ плавать будут
Borgward: Keishiko пишет: Но судя по тому, как уверенно ИЗ трындела с Гриффитом - некая условная личность там всё-таки есть. Она же называла себя "я". Плюс, всё-таки не случайно кому-то сперва попадает в руки бехелит, а потом с ним вдруг случается вселенская жопа, необходимая для активации - некое влияние на события она наверняка имеет. А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует. Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад.
Samurai: http://anime.dvdspecial.ru/Japan/kami.shtml Вот вам ссылка на косоглазых идолов.
Silverskull: Borgward пишет: А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует. Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад. а мысль то интересная и не глупая
Keishiko: Samurai, вы это вообще к чему? Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается?
Jedavin: Доброго всем времечка Если упираться в потерянную главу, то бог - ИЗ, пока единственный в манге. Вобще у меня безумная теория, что появление Мессии Грффита в образе птицы, как раз подходит под изображение символа распятой птицы (текстом об этом нигде не говорится, мои домыслы, хотя Фарнеза читает нам строки из священного писания той религии, опять наводит на мысль, что Церковь олицетворяла собой ИЗ - опять мои домыслы, добавим, что сама Фарнеза перестала служить такой церкви) Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке, ведь именно "церковь" - церковь "ИЗ" их душила, их забывали под влиянием новой религии, которую люди сами создали, а создали они как известно ИЗ. Так же и Фемто воплощенный боится магов, которые черпают свои силы у духов.
Borgward: Keishiko пишет: Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается? Возможно и так, а возможно еретичествуя дальше предположить что к примеру у тех же Локуса и прочих "хороших" апостолов, реакция на активацию бехелита была в виде дождичка из роз и красивых поющих эльфов. потмоу они типа так слепо служат Гриффиту, наивно полагая что у него процесс был таким же. Зодд в расчет не берется потому что иллюзий насчет бехелита он не питал, о чем и сказал Гатсу
hito: Jedavin пишет: Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно
hito: Borgward пишет: Возможно и так, а возможно еретичествуя дальше предположить что к примеру у тех же Локуса и прочих "хороших" апостолов, реакция на активацию бехелита была в виде дождичка из роз и красивых поющих эльфов дело в том, что мы еще не видели сам процесс апостолизации: Гриффит не в счет - он не апостол розочки говориш... хе! шутник
Borgward: Jedavin пишет: Я склонен думать, что противоположностью ИЗ выступят, как раз духи, к которым обращается Ширке, ведь именно "церковь" - церковь "ИЗ" их душила, их забывали под влиянием новой религии, которую люди сами создали, а создали они как известно ИЗ. А вот тут я бы сказал ХЗ... Потому что толком о религии то Миура ничего не говорит, да дело в том что под лозунг "Клюй ближнего, сри на нижнего" вообще то собрать толпу почитателей сложно, и в стадо они не оформятся. Миура то понятное дело рисует инкивизицию в испанском духе. но опять же, христианство то не проповедует ненависти, оно проповедует любовь и всепрощение, туда же можно сказать и том, что инквизиция было явлением частным. в той же Ирландии например процесс христианизации протекал буквально на ура. Святого Патрика на руках носили. Опять же слепо верить тому что гриффиту базланила ИЗ не следует. там в общем то шла пропаганда и разговоры о том что вот мы какие немеряно крутые.
Borgward: hito пишет: дело в том, что мы еще не видели сам процесс апостолизации: Гриффит не в счет - он не апостол Конкретно Локуса не видел, зато видел как в апостола превращался Гриффит, там разница то конкретно была в расцветке бехелита, он королевский. Но ему РБ говорили что как бы посвящение все равно проходит на общих основаниях. Это первое. Второе. А Слизня куда девать? там ведь все показано четко.
hito: про Графа я забыл...
Samurai: Keishiko пишет: Samurai, вы это вообще к чему? К теме обсуждения.
Keishiko: Samurai, если вы не заметили, речь идёт о богах в мире Берсерка. А не в нашем мире.
Samurai: Keishiko пишет: Borgward, а возможно! То есть, если дерьма в человеке мало - он и не активируется? Потому никто от предложений РБ обычно и не отказывается? Домыслы, на этот вопрос можно ответить, что у мега крутых перцев бехелит красного цвета. Значит по цвету определяется крутость бехелита, а попадает он к строго определенным типам, надеюсь это отрицать ты не станеш. Borgward пишет: А что если на секунду!!! Чисто на секунду в качестве оффтопа и чудовищной ереси представить, что бехелит все-таки вещь нейтральная. То есть просто как некий артефакт который позволяет человеку оказавшемуся ну так скажем в безвыходной ситуации изменить свою жизнь. И что реакция на его активацию, в виде появления РБ, злобных монстров и чудовищного жертвоприношения, определяет не окраска бехелита, и не то что он именно дар темных сил. А именно количество дерьма содержащегося в том кто его активирует. Я то сам в такое не верю, но как бы чтобы проверить все вероятности, потому как кажется Флора говорила Гатсу, что мол воронка душ это такая штука, что кому то в ней уготован рай, а кому-то ад. Тебе будет трудно искать черную кошку в черной комнате особенно если ее там нет. Вопрос странный если изначально говорилось в самой манге, что он продукт ИЗ и он попадает тому кому по судъбе положенно его получить то разночтений здесь быть не может.
Samurai: hito пишет: а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно У этих элементалей давольно глупое описание по сути они должны ползать по всем предметам той стихии к которй они относятся но их никто не видел до того как в берсерке появилась магия в столь явно насыщенной и приторной форме хоть и приспособленной для берсерка. Они так сказать жалкая попытка обьяснить природу магии.
Samurai: Keishiko пишет: Samurai, если вы не заметили, речь идёт о богах в мире Берсерка. А не в нашем мире. Не думаю что Миура был в других мирах))) поэтому оперирует близкими ему понятиями.
Keishiko: Samurai, двайте всё же не будем тащить сюда тех богов, которых Миура не упоминал. И не постите несколько ответов подряд - воспользуйтесь кнопкой "правка" и слейте свои ответы в один, плз.
Jedavin: hito пишет: а мне кажется, что елементалям глубоко фиолетово верят в них людишки или нет: они не плод чего-то воображения, на их существование вера человеков никак не повлияет. к ним можно обратится за помощью, но вот чтобы воплощение самой стихии вдруг взбунтовалось на каких невнятных демонов... маловероятно Гм...а отчего тогда была разгневанна дух водной стихии, к кторой обращалась Ширке ? Почему Храмы строились на старых святилищах ? Имеет место быть замещение одной силы на другую.. Взбунотовались...? скорее в них перестали верить...а то что Фемто боится духов, это что просто так ? он что боится магии, по причине большого демеджа адептов этих саамых стихий ? не думаю...
Samurai: Keishiko пишет: Samurai, двайте всё же не будем тащить сюда тех богов, которых Миура не упоминал. Ну во первых они скорее Идолы а во вторых дословно он их не упоминал но возможно он их использовал?
hito: Jedavin пишет: Гм...а отчего тогда была разгневанна дух водной стихии, к кторой обращалась Ширке ? а она ничем и не была разгневана, цитирую: "Я - дух реки, протекавшей некогда через эти края. повинуясь древнему договору, я очищу эти земли от оскверняющих их злых сил..." ноль эмоций, всего лиш выполнение договора
Jedavin: hito пишет: а она ничем и не была разгневана, цитирую: Цитирую: "Выззванный после долгого забвения, этот дух впал в неистовство. Вот почему он так бушевал, а я и не догадалась. Гнев на крестьян, который я чувствовала в глубине себя. Это все из за него" слова Ширке..да признаю это ее гнев вызвал гнев духа... Но до этого показаны чувства Ширке в "слиянии" с духом...гнев..торжество..радость.. Признаю, что с этими духами Ширке не ведет задушевных разговоров. Но то что это древние силы, которым поклонялись, которым строили святилища это точно.
hito: так отож елементали будут слушатся любого кто умеет ими управлять или кто им симпатичен (Серпико) если бы Грифис в свое время прошел курсы основ колдунства то возможно ему и армия апостолов была бы не нужна Jedavin пишет: Но до этого показаны чувства Ширке в "слиянии" с духом...гнев..торжество..радость.. думаю многие чувствуют приятное возбуждение во вребя бури с грозой - это восхищение мощью стихии, вполне обычное дело
Jedavin: hito пишет: елементали будут слушатся любого кто умеет ими управлять или кто им симпатичен (Серпико) Сразу в голову пришел вопрос...будут ли они слушаться Апостола или РБ ? аа ? Хотя конечно вопрос еще много...я все еще копаю под противостояние духов апостолам и РБ На мой взгляд это пока единственная сила этакая тотальная, с которой можно сливаться, которой можно понравится ) и которая находится в лагере Гатца, с помощью котрой можно летать, топить, сжигать и хз еще чего ) Ну неужели духов ввели только затем, что бы описать магию. Ведь тот же дух реки не какой та абстрактный был - Госпожа Глубоких Вод, кто то даже помнил о ней ).. ой ой что то я к Мерлину уехал )
hito: Jedavin пишет: Сразу в голову пришел вопрос...будут ли они слушаться Апостола или РБ ? аа ? они даже животным подчиняются... (кельпи, водяная змеюка) а личность у элементалей я не отрицаю, напротив: именно личностные симпатии позволяют лучше их использовать а хозяйка реки очень даже симпотная
Jedavin: hito пишет: они даже животным подчиняются... (кельпи, водяная змеюка) Это не ответ ) Кэльпи, на сколько я помню, является морским монстром, СЛАБО контролирующяя водных элементалей, только за сщет родства. Ключевое слово водных елементалей, Ширке говорила что у них нет собственного разума и они могут подчиняться приказам, которые могут исполнить. Вот здесь не понятно про приказы и разум толи у Кэльпи, то ли у елементалей. В любом случае куча елементалей и дух реки это не одно и тоже. Змеюка тож была одной природы с Кэльпи. Мне вот интересно почему ж Фемто так боялся Флору, а точнее магов, ведь он же спокойно подошел к ренегату апостолу, тот же магом был, правда восточным. Сам себе отвечу, возможно маги наподобее Флоры или Ширки, адепты сил более высокого порядка ? Хотя опять таки мои домыслы..буду ждать продолжения манги там ясно станет
hito: Jedavin пишет: Это не ответ ) был бы я Миурой, я б тебе ответил Вот здесь не понятно про приказы и разум толи у Кэльпи, то ли у елементалей. однозначно Кельпи, это вопрос из ряда: "собака машет хвостом, или хвост собакой?" Мне вот интересно почему ж Фемто так боялся Флору, а точнее магов, ведь он же спокойно подошел к ренегату апостолу, тот же магом был, правда восточным. потому как Ганишка был изначально обречен - он апостол а Гриффит один из РБ, его, так сказать, хозяин а вот Флора это уже темная лошадка - она не подвластна РБ, и свою силу черпает из независимых источников
Jedavin: Информации все таки маловато... Хотя я уже не думаю, что от духов что то зависит. Магов Фемто боится по причине того, что они могут многое из того что может он, но не подчинены ему, т.е как раз использование магии и чего то что мы еще не знаем, хотя Ширке, использует магию только в местах большого скопления силы, кто знает на что способен маг экстра класса ) hito пишет: однозначно Кельпи, это вопрос из ряда: "собака машет хвостом, или хвост собакой?" Да там можно понять и по другому, толи Кэльпи управляет элемами, по причине их неразумности, то ли Кэльпи кто то управляет со стороны.
PSIHopat: Jedavin мне очень нравится твоя теория по поводу церкви, и вытеснению ею духов, я тебя поддерживаю.
hito: идея не нова, но это "Берсерк" а не "Мерлин"
Нексса-Джахад: В принципе, поведение Флоры попадает под эту мерку. С распостранением религии Ватикана, она уходила все дальше и дальше, пока не ушла в свое подпространство. ++
hito: но Флора вовсе не богиня старого порядка (это скорее про хозяйку реки), она скорее аналог Мерлина
Нексса-Джахад: А кто ее знает? о_О Бывали прецеденты, когда то, что почиталось как божественное, упрощалось до злобной ведьмы. ++
Jedavin: В довесок ко всему, церковная инквизиция искореняет ведьм(магов?), церковь, извращенная на пользу ИЗ ? hito пишет: но Флора вовсе не богиня старого порядка (это скорее про хозяйку реки), она скорее аналог Мерлина Значит, все таки признаешь за хозяйкой реки ее божественность ? Хотя Флора пока единственный маг(друид, адепт и т.д), которого мы встречаем, кроме Ширке, слова РЧ о боязни Фемто Флоры, наводит на мысль, что подобные Флоре, сыграют не малую роль в противостоянии РБ(ИЗ ?)
Samedy: В принципе если ИЗ был создан тьмой человеческой души, то свет должин был тоже что-то породить. Светлого бога. Может он был намного и слабее ИЗ и его заточили где-нибудь что-бы скрыть свет от людских глаз...
Linkoln: Samedy пишет: Может он был намного и слабее ИЗ и его заточили где-нибудь что-бы скрыть свет от людских глаз... не совсем. Чтобы замаскировать его от ИЗ, "бога" заточили в тело человека, а чтобы уж совсем в глаза он не бросался, сделали человеку злую судьбу, трудное детство и юношество, одели в черное - в целом, всё, чтобы он творил в жизни как можно меньше добра - и оставили "развиваться" под чутким наблюдением. (и имя дали, "Гатс")
Маленький Скорпион: Samedy пишет: В принципе если ИЗ был создан тьмой человеческой души, то свет должин был тоже что-то породить Это старая уже теория, подтверждения в каноне пока не получившая ;) В общем, Миура его знает =-.-=
Keishiko: Samedy пишет: В принципе если ИЗ был создан тьмой человеческой души, то свет должин был тоже что-то породить. Или ещё не успел, и пока что находится в человеческих душах.
hito: прийдут хорошие парни и поубивают всех плохих парней... и сьедят
Eudj: Ну и чем они тогда хорошими будут)
hito: ну как же.. у кибальчишей синие джедайские мечи а у плохишей красные.. а еще - добро всегда побеждает зло - кто выжил, тот и хороший конец оффтопа и мои извинения
Sparky: Нексса-Джахад пишет: Созрел вот вопрос... Есть ли другие боги помимо ИЗ в мире Берсерка? ++ Насколько я помню Даиба поминает Ваю и Дурги - хотя у Миуры очень перекрученный индуизм. Есть еще козлоголовый бог, которому поклоняються еретики. Имхо, они должны быть. ++ Есть целая религия посвященная приходу Спасителя-Гриффита) (Ястреба)
полная версия страницы