Форум » Берсерк » Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение (продолжение) » Ответить
Vote: Умерщвление Каски - ваше мнение (продолжение)
Eva: Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение... [off]Моя первая тема [/off] P.S.Ищу единомышленников
Невеста: просто нельзя!!!!!
Kaligula: Надо Федя, надо
Rize: Kaligula вот я тоже так сказал, а потом я узнал, что я маленький сумасшедший кроважадный некрофил одержимый садизмом.
Корю: Rize пишет: что я маленький сумасшедший кроважадный некрофил одержимый садизмом. Похоже на диагноз))) А симптомы какие? Kaligula пишет: Надо Федя, надо Ну и зачем?
Eva: Корю пишет: Ну и зачем? А почему бы и нет?
Evial: Не надо. Ну чисто ИМХО, без объяснений
Корю: Eva пишет: А почему бы и нет? А... Ну тогда поняаатно))) Действительно, почему бы и не перемочить пару десятков персонажей? И после этого люди обижаются, когда их называют... как там было... "маленькими сумасшедшими кроважадными некрофилами одержимыми садизмом"
Rize: Корю пишет: А симптомы какие? Ну вот, и ты тоже. Срач, я поддерживать не собираюсь, так что можешь не напрягаться.
Lucylia: Категорически не согласна. Аргументы: Если убрать Каску, у Гатса уберется великий стимул к жизни. Тогда ему захочется просто мстить Фэмто и всей РБ, и тогда он однозначно обречен на гибель, в лучшем случае, а в худшем на демонизацию и превращение в одного из "апостолов". Осмелюсь утверждать, что именно Каска своим существованием сделала из Гатса великого воина, когда он отбивался от стотни придурков, защищая ее жизнь, не свою, ну и другие моменты.
Корю: Rize Ну во-первых, там были скобочки нарисованы вместо смайлика, так что можно было бы и понять, что это шутка. Во-вторых, о каком "сраче" идёт речь? Тема сама по себе несерьёзная, а с постами типа "надо, Федя, надо" становится ещё несерьёзнее. Здесь только и можно, что прикалываться. Так что, не надо всё принимать в штыки.
Rize: Корю пишет: А... Ну тогда поняаатно))) Действительно, почему бы и не перемочить пару десятков персонажей? И после этого люди обижаются, когда их называют... как там было... "маленькими сумасшедшими кроважадными некрофилами одержимыми садизмом" Корю брехать больше к лицу собакам. Lucylia это не аргументы, аргументов здесь быть не может впринципе.
Lucylia: Rize пишет: Корю брехать больше к лицу собакам. А вот и не подеретесь :) Rize пишет: Lucylia это не аргументы, аргументов здесь быть не может впринципе. Тогда, скажем, то, чем я аргументирую свою точку зрения. Или подтверждаю, Или более детально расписываю. Потому как не всегда хочется напоминать двух персонажей анимэхи "За облаками" мэтра Макото Синкая, которые долго извивались, когда их спросили, зачем им ракетный двигатель, и потом выдали: "Потому что это круто!"
Корю: Rize Смайлы по-прежнему игнорируешь. Не хочешь поддерживать шутку не надо. Но и своё плохое настроение на людей тоже не выплёскивай.
Rize: Lucylia пишет: Тогда, скажем, то, чем я аргументирую свою точку зрения. Или подтверждаю, Или более детально расписываю. Практичекски все произведения, практически во всём следуют неписанным правилам. Но я идеалист, и поэтому сей факт буду упрямо незамечать, делать вид, что его не существует, ну и всячески его игнорировать. Ну вот в связи с этим какая может быть аргументация, когда правила поэтапного укручения представленного у тебя(как оно там по научному называется забыл ), равно как и любого другого, я не вижу. Нда, конечно понятно, что без этого никуда, вспомнить хотябы всплеск недовольства по поводу последних глав. Всё от того, что, что будет - и так понятно, а сделать по другому нельзя - заклюют. Так что, аргументация возможно тока на уровне (потому, что это круто), и (потому, что это не круто.) Корю отличный приём, во время срача понаставить смайликов,чтобы потом в случае чего тыкнуть в них -дескать это я шутю. Так держать.
Корю: Lucylia пишет: Если убрать Каску, у Гатса уберется великий стимул к жизни. Тогда ему захочется просто мстить Фэмто и всей РБ, и тогда он однозначно обречен на гибель, в лучшем случае, а в худшем на демонизацию и превращение в одного из "апостолов". Дело в том, что народ примерно этого и хочет. Дескать, из-за Каски Гатс совсем размазнёй стал, уже при виде апостолов не забывает обо всём и не бросается в битву, а почему-то её защищает. Вот её и хотят убрать, чтоб не мешалась. Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги. Rize Смайлики нам даны для того, чтобы показывать эмоциональную окраску фразы. Именно, чтобы никто ни на кого из-за ерунды гнать не начинал. "Срач" я никакой не разводила и ты этого не делай. Тогда всем будет хорошо и уютно. Этот смайлик означает, что я предлагаю не ссориться на пустом метсе.
Regenvald: Не надо обижать Каску - мне нравится этот персонаж. Lucylia Но ракетный двигатель это действительно круто, и ничего не надо нам...)))
Gilgamesh: Только через мой труп. Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения.
Rize: Корю пишет: Дело в том, что народ примерно этого и хочет. Дескать, из-за Каски Гатс совсем размазнёй стал, уже при виде апостолов не забывает обо всём и не бросается в битву, а почему-то её защищает. Вот её и хотят убрать, чтоб не мешалась. Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги. Я аргументировал совершенно не так; убирать я её предлагал не из-за того, что она мешается; я не говорил, что она мешается; Гатса я размазнёй не называл; перемочить "пару десятков персонажей", тоже небыло у меня такого. Про самоходную мясорубку, я как бы против этого. О да, просто таки пустое место, а я,понимаете ли, немотивированно выплёскиваю плохое настроение, не поддерживаю шутку, и нарываюсь на ссору. Да ну тя к чёрту.
Корю: Rize пишет: Да ну тя к чёрту Я смотрю, ты любишь людей посылать куда надо и куда не надо. И всё на свой счёт принимаешь. Я тебя не цитировала и на тебя пальцем не показывала, а общалась с Lucylia. Впредь буду писать "этот пост не адресован Rize. Может тогда ты перестанешь цепляться? Этот смайлик означает, что и у меня терпение не резиновое. Gilgamesh пишет: Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения Полностью поддерживаю. И вообще - как это можно представить? Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой?
Keishiko: Так, господа, срач прекращаем прямо сейчас. У вас есть личка.
Rize: Корю пишет: Я тебя не цитировала и на тебя пальцем не показывала, а общалась с Lucylia. Мне плевать кому адресован пост, если он касается меня, я отвечу. Очень странно задевая в своих постах других, ждать, что они проигнорируют это. Полностью поддерживаю. И вообще - как это можно представить? Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой? Это на тему, когда цель постепенно отделяется от причин её обуславливающих, и становится смыслом сама по себе. А еще на тему воли вообщем, и на тему её смысла. Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой? Как то Гатс поставил себе целью быть равным Гриффиту, ну другом тоесть. Не вышло. Скажешь что Гатс ни на что не способен и смысла истории нету?
Keishiko: Rize получает замечание. "Прямо сейчас"означает прямо сейчас.
Корю: Rize пишет: Как то Гатс поставил себе целью быть равным Гриффиту, ну другом тоесть. Не вышло. Это было немного иначе. Он поставил себе цель - найти мечту. ТОгда бы он стал равным, и Гриффит признал его другом. Мечту он нашёл. Признание равным и другом отложилось из-за обстоятельств, от Гатса не зависящих. Сказать, что в этом он потерпел поражение нельзя. А вот если сейчас, когда он неоднократно заявляет, что защитит Каску - если он этого не сумеет, это будет настоящее поражение. Да и вообще весь смысл манги на фиг пойдёт. Зачем бороться с судьбой, если в итоге всё равно проиграешь?
Lucylia: Rize пишет: Ну вот в связи с этим какая может быть аргументация, Будем считать, что я ошиблась с терминологией. Пусть будет "прокоментировать" а не аргументировать. А с идеализмом стоит бороться - страшная штука Корю пишет: Дело в том, что народ примерно этого и хочет. Смотря какой народ Корю пишет: а почему-то её защищает. Ну потому что он при всем остаецца человеком :) Даже диклониусы иногда становяцца людьми, а людям (если это человек а не монстер, пусть даже очень своеобразный человек) и подавна стоит вспоминать, что они люди :) Корю пишет: Здесь фишка не в сюжете, а втом, кто чего ждёт от манги. Лично мы ждем человеческого Гатса, а не Терминатора №456, пусть даже для демонов В противном случае ни анимэ ни магну бы не смотрели, потому как тупого мочилова и так хватает,одним больше - другим меньше :/ Regenvald пишет: Не надо обижать Каску - мне нравится этот персонаж. Lucylia Но ракетный двигатель это действительно круто, и ничего не надо нам...))) Мне тоже нравицца :) А ракетный двигатель - не спорю, круто (хотя дизели не мнее круто) но в даном случае я имела в виду исчерпывающую силу аргумента Gilgamesh пишет: Только через мой труп. Если бы Миура хотел сделать из Гатса тупую самоходную мясорубку, то убил бы Каску во время затмения. Во! Да и аминь
Lucylia: Rize пишет: немотивированно выплёскиваю плохое настроение, Из личного опыта порекомендую, когда плохое настроение, погонять какое-нить мочилово типа древнего знаменитейшего ДУМА (ну нравицца мне и ногда подууумать) или какую стратегичку типа Героев меча и магии. Мне лично, когда у меня векторый режим, иногда помогает Корю пишет: Сейчас Гатс считает спасение Каски своей главной задачей. Если она погибнет - получится, что он ни на что не способен. В чём тогда смысл его борьбы с судьбой? Я бы скорее ставила вопрос так: не спасение Каски как таковой, бросая вызов судьбе, а спасение своей второй половинки (все говорят, что я - неисправимый романтик ). А без второй половинки - что он может в этом мире? Тупо умереть, перемочив определенную толику демонов, демонизированных и просто тех, кто встретится на его пути? А смысл? Rize пишет: Это на тему, когда цель постепенно отделяется от причин её обуславливающих, и становится смыслом сама по себе. Если спасение Каски как таковое для Гатса станет самоцелью, ИМХО, лучче им вдвоем сразу на тот свет отправляцца :( Rize пишет: Скажешь что Гатс ни на что не способен и смысла истории нету? Гатс способен на несравнибо болшее, чем Грифиц-Белая Ворона. Он способен любить, быть милосердным, чувствительным к проблемам другим и способен к самопожертве. Кста, в этом он во многом схож с Джудо. И все эти качества делают его в неизмеримое число раз сильнее Графица и других демонов, даже если они иногда оказываюцца сильнее его физически. Корю пишет: Сказать, что в этом он потерпел поражение нельзя. 100 процентов Корю пишет: что защитит Каску - если он этого не сумеет, это будет настоящее поражение. Вот-вот, и свою точку зроения по этому вопросу я изложила чуть повыше ;)
Regenvald: Корю пишет: Зачем бороться с судьбой, если в итоге всё равно проиграешь? Даже зная , что в итоге проиграешь - бороться с судьбой это сильно. Ну не грустить же безвольно. Если же Миура "уберёт" каску то пусть это будет красиво.
Корю: Lucylia пишет: А без второй половинки - что он может в этом мире? Тупо умереть, перемочив определенную толику демонов, демонизированных и просто тех, кто встретится на его пути? А смысл? Скажем так - если Каска погибнет - Гатс съедет с катушек, и его будет не остановить ничем - он порубает в капусту всех апостолов-РБ-ИЗ-Грифку. Но - а что дальше? Для него после этого смысла жить нет. То есть единственный выход умереть. И что о нём можно будет сказать в итоге? "Он никого не спас, зато отомстил" Мне кажется, Гатс достоин лучшей эпитафии. Regenvald пишет: Даже зная , что в итоге проиграешь - бороться с судьбой это сильно Не, я не про то. Пафос то манги в чём? В борьбе с судьбой. (по крайней мере, это одна из главных идей) И каков итог - вот Гатс боролся с судьбой, но возлюбленная его погибла и жизнь ему теперь не мила. Идея теряется. Это же всё-таки художественное произведение - оно должно чему-то учить. Ну и выходит - как не барахтайся, всё равно всё хреново. Мне кажется, если Гатс в конце погибнет, то ради чего-то. Чтобы осталась Каска (может с ребёнком) в мире, где больше нет демонов, ну или что-то в этом роде. А обезумевший берсерк, крошащий в капусту всё что движется - это на мой взгляд, фиговый конец для манги. ИМХО, разумеется.
Regenvald: Корю Ну да несправедливо ,но жизненно, он людям подарил покой, ценою счастья своего. Хоть на людей Гатсу, как мне кажется покласть... если бы Гриффит вместо банды ястреба гору трупов мидландцев сложил, Гатс думаю особо бы не расстроился, но контракт есть контракт.
Корю: Regenvald Вот в том-то и дело, что Гатсу на людей пофиг, и это выделяет его из толпы главгероев, которые готовы рисковать жизнью ради спасения котёночка из речки. А если вдруг он погибнет ради спасения человечества - это будет как-то не по-гатсвоски.
Regenvald: Корю Так я не имел ввиду , что Гатс погибнет, Каска погибнет, а Гатсу будет плохо.
Корю: Regenvald Какой ты жестокий. Ну будет ему плохо - тебе от этого что - хорошо станет? Как ты себе представляешь - Гатс всех прикончил, но Каска погибла. И что ему делать дальше? Новую найти? Как-то это малость не того.
Regenvald: ГГ должен страдать, страдания облагораживают. А мне да - хорошо, о какая манга какой накал чувств, перепитии борьбы..
Корю: Тебе хорошо, а герою страдать. Все читатели - садисты
Lucylia: Корю пишет: он порубает в капусту всех апостолов-РБ-ИЗ-Грифку. Вот, мне кажжецца, что это как раз сомнительно :) Ведь самураи знали, что при драчке на катанах сердце должно быть холодным :) А красиво погибнуть - не думаю, что этого бы Гатс захотел, для этого надо быть идеалистом, а он им явно не был, по крайней мере мне так показалось Корю пишет: Мне кажется, Гатс достоин лучшей эпитафии. И мне так кажецца Корю пишет: В борьбе с судьбой. МХО, это Гатсу только так кажецца Кавайчик в черепе его предупреждал, что это только иллюзия
Lucylia: Regenvald пишет: ГГ должен страдать, страдания облагораживают. Аха, только, думаю, Гатс с этим не согласицца, ведь страдать то ему, а не зрителям/читателям Корю пишет: Все читатели - садисты Все не все, но диклониусы - точно
Regenvald: Lucylia пишет: Все не все, но диклониусы - точно эээ Фури? Кури? Ну так трагедия, сопереживание герою, вот что поднимает произведение на новый уровень... Миура в своём мире был жесток и не справедлив, это вам не сёнен - представитель лёгкого жанра, так что посмотрим чем там закончиться
Lucylia: Regenvald пишет: Фури? Кури? Фурикурево - рулезная штука, одно время авку Харочки юзала Regenvald пишет: так что посмотрим чем там закончиться Одна беда, как и у любого произведения - куда-то да должен вырулить, не может до бесконечности продолжать
kirill: Гатс хотел быть равным Гриффу когда счетал его другом, несмотря на услышеное возле фонтана...сейчас,что бы быть равным Грифу, Гатсу надо было бы самому стать не очень приятным персонажем..Но времена меняються Гатс ростет как человек, он не тот парень сам по себе идущи за своей мечтой у него есть любимая и он за нее в ответе не из-за долга,а из-за чувства любви...Гатс любит ее.Она часть его...вы ж не хотите,что б Часть Гатса убили. Из-за нее Гатс растет развиваеться...он первый раз добровольно принял помощь..молча так как сам не мог справиться...Благодаря Каске он понял,что такое любовь и обретение новой дружбы,его цель уже скорее покой с Каской, а не смерть Гриффита...может потом, если тот будет мешать им ить, а это случиться..а пока только Спасение Каски. Мне не интерестны уже так битвы..мне больше интересен персонаж который развиваеться...если умрет Каска умрет и Гатса развитие.
Regenvald: kirill пишет: Гатс любит ее.Она часть его...вы ж не хотите,что б Часть Гатса убили. А почему бы собственно нет? Можно и всего Гатса, только лишь бы это было хорошо подготовлено. kirill пишет: Из-за нее Гатс растет развиваеться...он первый раз добровольно принял помощь..молча так как сам не мог справиться...Благодаря Каске он понял,что такое любовь и обретение новой дружбы, Вот с этим согласен kirill пишет: Мне не интерестны уже так битвы..мне больше интересен персонаж который развиваеться...если умрет Каска умрет и Гатса развитие. Да почему же, мне кажется совсем не обязательно, можно к примеру эволюционировать в "паладина со взглядом печальным" или стать кровавым убивцем или соблазнить Ширке (мда довольно дико). Единственное , что с позиций наблюдателя не хочется лишаться такой фактуры.
Rize: Корю пишет: Это было немного иначе. Он поставил себе цель - найти мечту. ТОгда бы он стал равным, и Гриффит признал его другом. Чёрт возьми, ты пост который коментируешь читала? Именно это я и сказал. Lucylia пишет: Ну потому что он при всем остаецца человеком :) Даже диклониусы иногда становяцца людьми, а людям (если это человек а не монстер, пусть даже очень своеобразный человек) и подавна стоит вспоминать, что они люди :) Гм, диклониус ты наш. Из личного опыта порекомендую, когда плохое настроение, погонять какое-нить мочилово типа древнего знаменитейшего ДУМА (ну нравицца мне и ногда подууумать) или какую стратегичку типа Героев меча и магии. Мне лично, когда у меня векторый режим, иногда помогает В Думе нету Корю. Если спасение Каски как таковое для Гатса станет самоцелью What??? 0_о Я такого не говорил. Мне кажется, Гатс достоин лучшей эпитафии. Джудо тоже достоин лучшей эпитафии. Гатс съедет с катушек, и его будет не остановить ничем - он порубает в капусту всех апостолов-РБ-ИЗ-Грифку. Но - а что дальше? Не вижу знака равенства между потерянной Каской и спячиванием Гатса с последующим порубанием-всех-в-капусту. Не, я не про то. Пафос то манги в чём? В борьбе с судьбой. (по крайней мере, это одна из главных идей) И каков итог - вот Гатс боролся с судьбой, но возлюбленная его погибла и жизнь ему теперь не мила. Идея теряется. Угу, пафос в борьбе ради мести и ради Каски. В обречённой борьбе тоже немало пафоса, вот тока в упор ты его не видишь. Ну и выходит - как не барахтайся, всё равно всё хреново. Угу, выходит.
Rize: Интересно, скоко мне галочек будет?
Vulture: Ее никак нельзя убить...Да и не убют может буквально до самого конца...Она пока что один из смыслов существования Гатса - вернуть ей разум и зажить с ней как в старые деньки...Гатс - главный гарант ее выживания... ))
Lucylia: kirill +1 Rize пишет: Гм, диклониус ты наш.
Корю: kirill пишет: Мне не интерестны уже так битвы..мне больше интересен персонаж который развиваеться...если умрет Каска умрет и Гатса развитие. О, золотые слова! Regenvald пишет: А почему бы собственно нет? Можно и всего Гатса, только лишь бы это было хорошо подготовлено. Я ж говорю - садюга! Rize пишет: В Думе нету Корю Взаимно, взаимно
Rize: Корю пишет: Взаимно, взаимно И это при том, что заявление про дуум Lucylia сделала!??
kirill: Regenvald пишет: А почему бы собственно нет? Можно и всего Гатса, только лишь бы это было хорошо подготовлено. Из твоих уст мне это напоминает как зауч говорит детям,что б утренник был хорошо подготовлен...но увы выходит не так как хотелось..но не менее смешно.)Здесь же смерть Гатса означает конец Берсерка. Regenvald пишет: Да почему же, мне кажется совсем не обязательно, можно к примеру эволюционировать в "паладина со взглядом печальным" или стать кровавым убивцем или соблазнить Ширке (мда довольно дико). Единственное , что с позиций наблюдателя не хочется лишаться такой фактуры. тоже идея! Но затаскано!)
Корю: Regenvald пишет: можно к примеру эволюционировать в "паладина со взглядом печальным Не надо нам такого счастья. Половина аниме-героев эти самые... паладины... Regenvald пишет: или стать кровавым убивцем Ну это собственно уже Regenvald пишет: или соблазнить Ширке А вот это хорошая идея Тут её уже и Зодду подсовывали, и Соне. Как ни глянь, а Гатс - лучший вариант
Evial: Корю пишет: А вот это хорошая идея Тут её уже и Зодду подсовывали, и Соне. Как ни глянь, а Гатс - лучший вариант А мне вариан с Соней больше нравится Корю пишет: Ну это собственно уже Ну сложно назвать Гатса кровавым убийцей. Людей валил только в целях самозащиты, а апостолов - так это благое дело делалКорю пишет: Не надо нам такого счастья. Половина аниме-героев эти самые... паладины... +1 Почему обязательно нужен герой помешаный на горе. И в его доме должно быть когда то щастье
Lucylia: Rize пишет: И это при том, что заявление про дуум Lucylia сделала!?? А чем плохая игрулька? Корю пишет: Не надо нам такого счастья. Половина аниме-героев эти самые... паладины... Evial пишет: И в его доме должно быть когда то щастье Например паладин, сопровождающий Лину Инверс, Гаури Чем плохой паладинчик? Evial пишет: Ну сложно назвать Гатса кровавым убийцей. Людей валил только в целях самозащиты, а апостолов - так это благое дело делалКорю пишет: Тоже согласна 1000 проц. :)
Regenvald: kirill пишет: Из твоих уст мне это напоминает как зауч говорит детям,что б утренник был хорошо подготовлен...но увы выходит не так как хотелось..но не менее смешно.)Здесь же смерть Гатса означает конец Берсерка. Да ладно есть же ещё Исидоро)). Утренников не застал.. ( . Ну в принцепе в конце Берсерка поддерживать существование Гатса уже и не обязательно ведь так )) ? ... И именем его назовут мост... Ага вариант помешанный на счастье - Гатс дико хохоча переодически пытается разрубить всё , что вокруг шевелится, получается - ржот, не получается - ржот... идилия
Корю: Regenvald пишет: Ага вариант помешанный на счастье По ходу, у Гатса от счастья крыша съехала? Тоже вариант
Regenvald: Корю Самурай Чамплу - серия "Сожжённое конопляное поле" доброта...
Корю: Regenvald Так вот чего Гатсу не хватает для полного счастья)))
Gilgamesh: Regenvald пишет: серия "Сожжённое конопляное поле"
Evial: Regenvald пишет: Ага вариант помешанный на счастье - Гатс дико хохоча переодически пытается разрубить всё , что вокруг шевелится, получается - ржот, не получается - ржот... идилия Ржу нимагу
Gilgamesh: Представил себе хохочущего Гатса - страшно . Так всех врагов распугать недолго.
Rize: Сожжённое конопляное поле!? 0_о Хм, это наверное весело.
Silverskull: Lucylia пишет: Например паладин, сопровождающий Лину Инверс, Гаури Чем плохой паладинчик? единственный сносный - наверное потому что тупее просто не придумано На тему - все верно сказано - вместе со смертью Каски умрет внутреннее развитие Гатса. Сейчас она - цепь что держит зверя. Оборви ее - и Гатс погибнет притом скорее всего даже не дойдя до Гриффа - по крайней мере мне так кажется
Lucylia: Silverskull пишет: наверное потому что тупее просто не придумано Из паладинчиков - точно не встречала Silverskull пишет: На тему - все верно сказано - вместе со смертью Каски умрет внутреннее развитие Гатса. Сейчас она - цепь что держит зверя. Оборви ее - и Гатс погибнет притом скорее всего даже не дойдя до Гриффа - по крайней мере мне так кажется Сложно не согласицца.
RowanNey: Нет определенно Каска не может умереть! Ведь не вечно же она в таком состоянии будет.
Sheide: лучше с ней чем без неё... но настоятельно рекомендую показать её голой ешё несколько десятков раз...
Regenvald: Sheide пишет: лучше с ней чем без неё... но настоятельно рекомендую показать её голой ешё несколько десятков раз... Ну на это думаю больше половины собравшихся на форуме и надеется))
Evial: Хотя может быть вариант такого развития - Шапка приходит в себя, шлет куда подальше Гатса и уходит к Пернатому. У Гатса срывает крышу, он превращается в собачку и бежит к Грифке с Каской, попутно кусая и рвя на части тех кто рядом оказался
Корю: Прямо какой-то диснеевский мультик о похождениях Птички, Собачки и Шапки)))
Silverskull: Ну - лично для мня это сомнительно - про побег Шапки к Гриффе - у нее на него теперь не меньший зуб чем у Гатса и даже больший - она то куда как дольше с Ястребами была и командовала даже год) Хотя намеки РЧ подсказывают что когда к ней вернется память даже доспех не спасет Гатса
Silverskull: Корю пишет: Прямо какой-то диснеевский мультик о похождениях Птички, Собачки и Шапки))) Кто тут спрашивал где в Берсерке сказка?
Корю: Silverskull Это только в том случае - если придя в себя, Каска вспомнит про Затмение. Тут всё понятно - ни о каком побеге к Гриффиту и речи не идёт. Но мне вот кажется, что она не вспомнит. Это было бы логично - сознание просто избавляется от стрессовых воспоминаний, такое очень часто случается. Да и как сюжетный ход, это очень интересно. С другой стороны - про то, что с ней было, пока она "болела", она уж тем более не вспомнит. Так что Гатсу спасаться не придётся, но вот нервы она ему помотает.
Silverskull: Но если она все забудет - то просто впадет в ступор увидев Гатса. Вспомним каким она его видела перед затмением? Молодой красивый хоть и в шрамах. Сейчас - седой изуродованный без руки и глаза. + Клеймо которое на ней тоже никто не отменял. Даже если не поверит изначально - поздоровавшись ночкой с парой добрых духов - живо поверит. И если забудет про затмение - то как же сын? Подмечено что в каком бы состоянии мать не находилась про такое почти нереально забыть. Да я и сомневаюсь что забудет - такое то. Несмотря на болезнь. Так что тож...не совсем логично если полностью память отрежет
Корю: Да тут столько вариантов может быть - выбирай любой. Гатс может ей всё рассказать и она может даже поверить (действительно, доказательства налицо). Но поверить умом и сердцем - вещи разные. Может быть полностью она всё вспомнит только при каком-нибудь новом стрессе (мало ли что ещё может случиться) Silverskull пишет: Подмечено что в каком бы состоянии мать не находилась про такое почти нереально забы Ну сын-то появился, когда она уже была того. Она может вспомнить его инстинктивно, но только при встрече. А встреча может и нескоро произойти. К тому же, неизвестно - сколько времени они проторчат у эльфов. Тут и встреча с сыном, и возможный стресс, и всякие там ночные гости откладываются на неопределённый срок.
Silverskull: Ну да. Вариантов в принцие много - намутил Миура что еще сказать) Хотя если честно до сих пор не могу представить себе этот Эльфхейм - куча Пакокопий убивает мой моск
Корю: Ну у меня теплится надежда, что хотя бы король должен быть малость поумнее Пака... Ну хоть чуть-чуть...
Silverskull: Да поумнее то эт самом собой...дело другое что уже чисто на уровне восприятия он пойдет как Пакокопи
Корю: Я вообще надеюсь, что он будет выглядеть как-то иначе, чем те эльфы, которых мы уже видели. Иначе, и правда - его в серьёз воспринимать не будут)))
Silverskull: Розина дубль 2?
Корю: Типа того
Silverskull: голого бородатого эльфа со "взором мудрястым" я точно не выдержу
Невеста: не трогать Каску!!!!!!!!!!
Regenvald: Корю пишет: Тут и встреча с сыном, Стоп а разве сына не съел Гриффин когда воплощался?
Silverskull: Regenvald пишет: Стоп а разве сына не съел Гриффин когда воплощался? вообще то его слопал Бехелитник. А он стал основой для воплощения Грифки. Так что по сути не слопал а стал его частью.
Eva: Regenvald пишет: Стоп а разве сына не съел Гриффин когда воплощался? Процесс возрождения был настолько запутанным,что сам Миура ещё наверно не решил что там с ним стало :)
Silverskull: Eva пишет: Процесс возрождения был настолько запутанным,что сам Миура ещё наверно не решил что там с ним стало :) +1
Evial: Да хватит Гриффита приобщать к отцовству ДД. Он просто мутагенный фактор.
Silverskull: Evial пишет: Да хватит Гриффита приобщать к отцовству ДД. Он просто мутагенный фактор. лично я никого ни к кому не приобщаю. Благо с тобой согласен. Сейчас то про возрождение Грифиса на земле уже)
Regenvald: Да весь вопрос насовсем его захавали или он потом высунется из Грифки с криком"Папаня!!", да получается что Грифит то по плоти Гатсов сын))
Gilgamesh: "Тарас Бульба 2"
Silverskull: Скорее "Чужие 5"
Корю: Regenvald пишет: да получается что Грифит то по плоти Гатсов сын)) Ну Гатс всегда очень "любил" своего сына. ТОлько и пытался что его прикончить. Так что, это для него будет ещё одна причина прикончить Гриффита. Кстати о "прикончить" - мне вот непонятно. Если вот это тело, которое сейчас типа Гриффит, прикончить - что будет с самим Гриффитом? Он тоже помрёт или вернётся в астрал? Тут всё так сложно - у меня фантазии не хватает.
Evial: Наверное помрет. Тот же Ганишка в случае получения дополнительной дырки в голове точно отправится в ад. Хотя с пернатым все может быть сложнее, он ведь "абсолют"
Silverskull: Корю пишет: Ну Гатс всегда очень "любил" своего сына всегда - да - но по моему в последнее время (перед возрождением Грифки) он уже не хотел его убивать - хотя бы даже потому что он предупредил его об опасности и Каске. Ну и в целом.. хотя лично мое ИМХО..недолюбливал - но убивать бы уже не стал...первоначальное было продиктовано ужасом и отвращением к демонам в целом - а через год сражений с ними - оно приелось..
Корю: Silverskull Но когда он узнает, что его сын, это Грифка желание убивать демонов может вспыхнуть в нём с новой силой)))
Silverskull: Корю пишет: Но когда он узнает, что его сын, это Грифка желание убивать демонов может вспыхнуть в нём с новой силой))) может быть. а может он впадет в ступор
Silverskull: Корю пишет: Но когда он узнает, что его сын, это Грифка желание убивать демонов может вспыхнуть в нём с новой силой))) может быть. а может он впадет в ступор
Корю: Silverskull Да я и сама малость в ступор впадаю, когда начинаю об этом думать))))
Regenvald: Корю пишет: Но когда он узнает, что его сын, это Грифка желание убивать демонов может вспыхнуть в нём с новой силой))) Так его сын это не в коем случае не Гриффит. Как я понимаю, тело да, а сама сущность сына или уничтожена или порабощена Гриффитом. но есть у меня предчувствие, что Миура это обыграет... ближе к финалу... если успеет...
Корю: Regenvald пишет: но есть у меня предчувствие, что Миура это обыграет... ближе к финалу... если успеет... В смысле - если доживёт))) Не знаю, как он, а вот я могу и не дожить))))
Невеста: Lucylia пишет: когда он отбивался от стотни придурков, защищая ее жизнь, не свою. вот именно!!! она-любовь всей его жизни, смысл жизни! Gilgamesh пишет: Только через мой труп. во-во!!! Каску можно убить только через мой хладный труп, валяющийся под ногами у Миуру!!!!!
Evial: Gilgamesh пишет: Только через мой труп. Невеста пишет: во-во!!! Каску можно убить только через мой хладный труп, валяющийся под ногами у Миуру!!!!! Мы потом за вас отомстим
Gilgamesh: Evial пишет: Мы потом за вас отомстим Ну нас еще убить надо...
Невеста: мы бессмертны!!!!!!!!!
Sheide: Предлагаю свой вариант виденья Каскиного будущего. Приплывают на остров, эльфы говорят, может вернуть Каске рассудок и (по желанию память) в обмен на чего-то. Ну Гатс такой, рассудок -- да, память - нет. В общем Каска приходи в себя и ничего не помнит, а Гатс соответственно ей плохое не рассказывает. Когда Каска замечает печать, Гатс ей говорит мол нам такое в загсе поставили и они дают дёру с острова. А тут коварный Грифка с помощью Зодда похищает Каску, понятное дело что Гатс идёт её вызволять, мочит всех, по дороге команда постепенно отсеивается и к Грифке он приходит один. Тут выясняется что Грифка держит у Каскиной шеи ножик и при появлении Гатса делает резкое режущее движение. Гатс (даже если по пути узнает что Грифка в теле его сына) мочит Грифку (возможно лично распинает посредством Драгонслейора втыкнутого в дуб), а добрый Зодд доставляет его и неожиданно слабую но ещё живую Каску на остров эльфов где они смогут жить с помощью эльфийского медицинского сервиса в лучших традициях клиники "Король Артур на Капри".
Невеста: Sheide пишет: Приплывают на остров, эльфы говорят, может вернуть Каске рассудок и (по желанию память) в обмен на чего-то. Ну Гатс такой, рассудок -- да, память - нет. В общем Каска приходи в себя и ничего не помнит, а Гатс соответственно ей плохое не рассказывает. Когда Каска замечает печать, Гатс ей говорит мол нам такое в загсе поставили и они дают дёру с острова. А тут коварный Грифка с помощью Зодда похищает Каску, понятное дело что Гатс идёт её вызволять, мочит всех, по дороге команда постепенно отсеивается и к Грифке он приходит один. Тут выясняется что Грифка держит у Каскиной шеи ножик и при появлении Гатса делает резкое режущее движение. Гатс (даже если по пути узнает что Грифка в теле его сына) мочит Грифку (возможно лично распинает посредством Драгонслейора втыкнутого в дуб), а добрый Зодд доставляет его и неожиданно слабую но ещё живую Каску на остров эльфов где они смогут жить с помощью эльфийского медицинского сервиса в лучших традициях клиники "Король Артур на Капри". это жестоко даже для меня!!!
Корю: Sheide Однозначно, Андерсен)))) Помню, я в детстве слезами умывалась от его "добрых" сказочек))) Вопрос на засыпку - на фига Грифке похищать Каску? И Ножик у горла держать тоже малость не в его стиле.
Sheide: Корю на фига Грифке похищать Каску? А вот из вредности И Ножик у горла держать тоже малость не в его стиле. Ну это ж "эволюция персонажа", точнее "скатывание вниз по лестнице моральных ценностей"
Lucylia: Невеста пишет: вот именно!!! она-любовь всей его жизни, смысл жизни! Кста, смогла докачать мангу до конца и помалу читаю., и с интересом наблюдаю, как беспомощная Кяска начинает преобразовать Фарнэзу, что та с величайшим удивлением начинает замечать Невеста пишет: во-во!!! Каску можно убить только через мой хладный труп, валяющийся под ногами у Миуру!!!!! Ну зачем же сразу вот так вот, через твой труп Пусть лучче вокруг тебя будет выстроен бруствер из ИХНИХ трупов Корю пишет: Помню, я в детстве слезами умывалась от его "добрых" сказочек))) Аха, например классическая "Русалочка" Корю пишет: И Ножик у горла держать тоже малость не в его стиле. Точно-точно, с Кяской он обычно по другому поступает, осоено если заставит Гатса наблюдать
Корю: Lucylia пишет: Кста, смогла докачать мангу до конца и помалу читаю Ура! Lucylia пишет: Ну зачем же сразу вот так вот, через твой труп Пусть лучче вокруг тебя будет выстроен бруствер из ИХНИХ трупов
Just GK: Кито там умервщлять ее собрался, а? Парву за Кэпку на лоскутные тряпочки!
Корю: Нашего полку прибыло
Eva: Just GK пишет: Кито там умервщлять ее собрался, а? Я. Sheide пишет: Предлагаю свой вариант виденья Каскиного будущего. Не.Всё вроде бы правдоподобно,но вот только Гриффка ж у нас сейчас крут,в 22й главе дал знать,что ему теперь всё до лампочки окромя собственного королевства.Предупреждая выкрики:"Он же спас Кепку", по моему мнению спас её сынишка,в теле коего пребывает нехороший пернатый.
Evial: Eva пишет: Я. Смерть нелюбителям Каски) Такую кавайную девочку хотите загубить Eva пишет: но вот только Гриффка ж у нас сейчас крут,в 22й главе дал знать,что ему теперь всё до лампочки окромя собственного королевства Ну да, сейчас с пернатым может справится только Ганишка. Гатс пока что не конкурент. Наверное будет в Эльфляндии учиться огонь со рта выпускать)
Корю: Evial пишет: Ну да, сейчас с пернатым может справится только Ганишка Скорее с точностью до наоборот. Хана Ганишке, готовьте веночки)))
Lucylia: Корю пишет: Ура! Я тоже рада, так как новые аргументы и фахты появляюцца Evial пишет: Смерть нелюбителям Каски) Организуем оперативное подразделение, банду "Черная Кепка" в защиту Гатсовой половинки Судя по результатам опроса, нехватки в кадрах быть не должно
Regenvald: Корю Ага Ганишка вломил удивлённому Гриффке, перебил людей и апостолов.... Уничтожил острова эльфов... с эльфами Перебил Гатса и Ко... Миура удовлетворённо, откладывая карандашик: "Всё больше никакой манги.."
Eva: Lucylia пишет: Организуем оперативное подразделение, банду "Черная Кепка" в защиту Гатсовой половинки Судя по результатам опроса, нехватки в кадрах быть не должно Будете в наших краях - милости прошу на дружественный махач и чашечку чая
Lucylia: Оффтоп:Eva пишет: Будете в наших краях - милости прошу на дружественный махач и чашечку чая Предпочитаю черный с лимончиком Но чайок должен быть крепким, водички я и из-под крана могу напицца
Eva: Lucylia разрешите выполнять !? З.Ы.А махаться чем буим
Lucylia: Eva пишет: Lucylia разрешите выполнять !? Выполняйте Мое традиционное оружие - векторы, мечик и псалмы
Gilgamesh: Lucylia пишет: Организуем оперативное подразделение, банду "Черная Кепка" в защиту Гатсовой половинки Будем бить эмо.
Lucylia: Gilgamesh пишет: Будем бить эмо. Эмо - еще не самое страшное зло, а вот сатанюг точно надо истреблять, чтобы Общипанные Черные Курицы не плодились
Sheide: Eva Не.Всё вроде бы правдоподобно,но вот только Гриффка ж у нас сейчас крут,в 22й главе дал знать,что ему теперь всё до лампочки окромя собственного королевства.Предупреждая выкрики:"Он же спас Кепку", по моему мнению спас её сынишка,в теле коего пребывает нехороший пернатый. Гатс ему не до лампочки. Каску он спас чтобы Гатсу руки не развязать, калькулятор лохматый. Evial Ну да, сейчас с пернатым может справится только Ганишка. Гатс пока что не конкурент. Наверное будет в Эльфляндии учиться огонь со рта выпускать) С доспехом и персональным магом Гатс вполне конкурентноспособен. Плюс может Ганя перед смертью чего нибудь заделает Грифке. Отабсолютирует какой-нибудь жизненно важный для королеского пазла кусочек. Например королеву.
Корю: Regenvald пишет: Миура удовлетворённо, откладывая карандашик: "Всё больше никакой манги.." А что - тоже вариант Sheide пишет: С доспехом и персональным магом Гатс вполне конкурентноспосо Пока что - нет. Доспех хорош, но только до тех пор пока из тела вся кровь не вытечет. А Ширке может лет через десять и станет первой девкой на всей их магической деревне, но до тех пор ей ещё в эльфийский Хогвартс походить надо. Если бы Гатс во Вританнисе попёр мстить - огрёб бы по самое не балуйся. Но у эльфов он либо прокачается, либо узнает какую-нибудь тайну. Что-то вроде - смерть Грифкина в игле, а игла в утке и дальше по тексту Sheide пишет: Отабсолютирует какой-нибудь жизненно важный для королеского пазла кусочек. Например королеву. Ход был бы интересный, но по-моему навряд ли. Ганишка действует строго в рамках Гриффкиной предвыборной кампании
Sheide: Корю Пока что - нет. Доспех хорош, но только до тех пор пока из тела вся кровь не вытечет. А Ширке может лет через десять и станет первой девкой на всей их магической деревне, но до тех пор ей ещё в эльфийский Хогвартс походить надо. Если бы Гатс во Вританнисе попёр мстить - огрёб бы по самое не балуйся. Но у эльфов он либо прокачается, либо узнает какую-нибудь тайну. Что-то вроде - смерть Грифкина в игле, а игла в утке и дальше по тексту Ага, выдадут ему некий платырь чтобы кровь внутри заклеить и готов наш Робокоп. Ход был бы интересный, но по-моему навряд ли. Ганишка действует строго в рамках Гриффкиной предвыборной кампании Ну а может он так из последних сил. Если убрать королеву то есть возможность феодальных тёрок. Кто-нибудь толковый подпишет папу и все начнут войну против Гриффита за трон. Маловероятно, но интересно.
Корю: Sheide пишет: Если убрать королеву то есть возможность феодальных тёрок. На данный момент сложилось стойкое ощущение, что Ганишка малость не в себе. Апгрейд по принципу "Сила есть - ума не надо". Вряд ли ему в голову придёт на кого-то нападать, если Грифка будет своей харизмой сиять прямо под носом. Sheide пишет: Кто-нибудь толковый подпишет папу и все начнут войну против Гриффита за трон Папа уже того - на харизму подсел, не соскочить. Подписать его за кого-то кроме Грифки будет ой как трудно. Конечно, круто будет, если Грифка сейчас не победит. Но.. вероятность стремится к нулю.
Sheide: Корю На данный момент сложилось стойкое ощущение, что Ганишка малость не в себе. Апгрейд по принципу "Сила есть - ума не надо". Вряд ли ему в голову придёт на кого-то нападать, если Грифка будет своей харизмой сиять прямо под носом. Ну и он далеко он места событий. Хотя такой выверт как случайное падение Ганиного ошмётка с неба прямо на принцессу было бы очень жизненно. Типа судьба такая. Но ИЗ не даст. Папа уже того - на харизму подсел, не соскочить. Подписать его за кого-то кроме Грифки будет ой как трудно. Не, там от монстров всех верующих враз заколбасило, если бы не Соня, не искючена анафема и срочная закупка зажигалок. Прямо на поле боя. Конечно, круто будет, если Грифка сейчас не победит. Но.. вероятность стремится к нулю. А если победит, то дальше из политического рассказывать не про что. Кушанчик чисто декоративный, остальные не сунутся. Застой.
Evial: Sheide пишет: А если победит, то дальше из политического рассказывать не про что. Кушанчик чисто декоративный, остальные не сунутся. Застой А может Грифка повестся? Вот возьмет и заиграет в нем совесть. Тут и сказке конец. Ну еще томик на Гатса и хепи энд
Корю: Sheide пишет: если бы не Соня, не искючена анафема и срочная закупка зажигалок. Прямо на поле боя. Угу. Причём, Грффит даже бровью не повёл. Знал, скотина, что всё обойдётся? Или просто спал, сидя в седле? Благодаря Сониным воплям он хоть проснулся - аж что-то делать начал))) Sheide пишет: А если победит, то дальше из политического рассказывать не про ч А дальше и не надо. После тягомотины с Ганишкой повествование перключится на Гатса и надолго останется с ним. Грифку будут показывать чисто эпизодически - коронация откладывается, потому что принцессе не нравится её подвенечное платье, а пока покажем ещё надцать сотен человек, присягающих на верность будущему королю. С корнацией наверное будут тянуть до возвращения Гатса.
Sheide: Корю Угу. Причём, Грффит даже бровью не повёл. Знал, скотина, что всё обойдётся? Или просто спал, сидя в седле? Благодаря Сониным воплям он хоть проснулся - аж что-то делать начал))) Думаю у него на Соню большой барабан. А дальше и не надо. После тягомотины с Ганишкой повествование перключится на Гатса и надолго останется с ним. Грифку будут показывать чисто эпизодически - коронация откладывается, потому что принцессе не нравится её подвенечное платье, а пока покажем ещё надцать сотен человек, присягающих на верность будущему королю. С корнацией наверное будут тянуть до возвращения Гатса. Я вот думаю что сначала Грифка организует вручение приза, а уже потом переключатся на Гатса. Типа, ну что, пернатый, добился? Ща я тя добью.
Корю: Sheide пишет: Типа, ну что, пернатый, добился? Ща я ты добью. Жестоко, но справедливо)))
k-lexa: Джудо как то сказал что пока жива Каска будет и жить банда ястреба, Каска будет жить иначе все бойцы зря головы при затмении положили защищая её, к тому же ето маленький костер греющий Гатса.
Корю: Меня забавляет, что все в манге нагло забывают про Рикерта. Тоже вообще-то член БЯ. ОДнако, все говорят, что Каска - последний ястреб. Что за вселенская несправедливость?!
Eva: Корю пишет: что Каска - последний ястреб. А как же Гатс?
antavl: Eva пишет: А как же Гатс? Как однажды сказал коркас, он уже их покинул 2 года назад (когда он это говорил)
Sheide: antavl И кому тут совесть позволяет верить Коркасу? Каска, Рикерт и Гатс как раз три последних ястреба, а то так можно дойти и до "ну Рикерта ж в воронке не было, а в жертву приносили БЯ". У Гатса даже клеймо есть, как безупречное подтверждение.
antavl: За живое задел? ^^ Это мое сугубо личное мнение. Гатс ушел, но а потом им пожертвовал Гриффит, и это не значит, что он был в БЯ
Корю: Sheide пишет: И кому тут совесть позволяет верить Коркасу? Каска, Рикерт и Гатс как раз три последних ястреба Вношу ясность. Про то что каска - последняя из ястребов говорит сам Гатс. "Единственное, что осталось от Ястребов - Каска", это его слова. v17c09p183 Далее идут воспоминания - там как раз слова Коркаса о том, что Гатс потерял право называться их другом. А также и Джудо, говорящий "Ты оставил нас" После чего Гатс делает выводы: "С того самого дня я потерял право мстить за них" v17c09p186 Гатс сам себя к Ястребам уже не относит. И я считаю - правильно. Он ушёл по собственной воле, вернулся он не в Банду, а в группу по спасению Гриффита, и после этого собирался уходить. Лично я его одним из БЯ после всего этого не считаю. Ну а то, что его в жертву принесли, так это личное - между ним и Гриффитом. А вот то, что про Рикерта как-то забывают, это меня удивляет безмерно. У него-то гораздо больше прав называться ястребом, чем у Гатса.
Sheide: antavl За живое задел? ^^ А как же, я такой, предельно чувствительный. Это мое сугубо личное мнение. Гатс ушел, но а потом им пожертвовал Гриффит, и это не значит, что он был в БЯ Ну и что что ушёл, может он за пивом. Ссылка на вредного Крокуса настораживает. Типа как два грузина про медведя. Корю Може мелкий того, не прошёл обряд инициации?
Корю: Sheide пишет: Може мелкий того, не прошёл обряд инициации? И шо ж это за обряд такой? В БЯ, между прочим, дольше Гатса. Или типа - кто на Затмении не был, тот не ястреб? Тогда встаёт другой вопрос - за каким чёртом перемочили ту часть отряда, в которой был Рикерт. В обряде они не участвовали, метки на них не ставили, Гриффит ещё даже ротик свой не открыл и "Я жертвую" не сказал, а их уже всех перерезали. Сдаётся мне, ИЗ играет нечестно.
Rampant: Корю пишет: Сдаётся мне, ИЗ играет нечестно. А почему Гриффит переродился? Ведь не все жертвы мертвы. Нестыковочка))
Корю: Rampant пишет: почему Гриффит переродился? Ведь не все жертвы мертвы Где-то эта тема уже всплывала. Гриффит за пожирание жертв не отвечает. Он своё дело сделал - отрёкся. Остальное - проблемы РБ.
Rampant: Корю пишет: Остальное - проблемы РБ Такое впечатление, что жертвы особой роли не играют в получении силы...мол, они нужны для того, чтобы тот, кого хотят чем-то сделать, сделал свой "правильный" выбор и делал то, что нужно и кому нужно.
Корю: Rampant пишет: Такое впечатление, что жертвы особой роли не играют в получении силы Ну главный смысл жертвы в том, что человек отказывается от самого дорогого - фактически, отказывается от всего, что делает его человеком. От души, можно сказать. После этого, он уже монстр. Так что у жертвы смысл в первую очередь, символический.
Sheide: Корю И шо ж это за обряд такой? В БЯ, между прочим, дольше Гатса. Или типа - кто на Затмении не был, тот не ястреб? А хто их знает, может завалить двадцать врагов или стукнуться затылком об потолок, я ж точно так же не в курсе -- одни догадки. Тогда встаёт другой вопрос - за каким чёртом перемочили ту часть отряда, в которой был Рикерт. В обряде они не участвовали, метки на них не ставили, Гриффит ещё даже ротик свой не открыл и "Я жертвую" не сказал, а их уже всех перерезали. Может они просто на пути попались? Когда монстры на тёрки подтягивались? Сдаётся мне, ИЗ играет нечестно. Дык, на то и ИЗ.
Корю: Sheide пишет: А хто их знает, может завалить двадцать врагов или стукнуться затылком об потолок, Слишком просто. Может, спереть трусики Каски или поцеловать Гриффита? (Собственно, можно наоборот, так даже веселее)
Sheide: Корю Спереть Гриффита и заставить его поцеловать трусики Каски. Такое удалось только Гатсу и то только потому что он их с себя снял. Причём он так и ходил бы вообще без трусов если бы Каска ему свои на время не дала поносить. Только ему их задом наперёд пришлось одеть -- а ерунда, главное что размеры полностью совпали.
Evial: Люди! Куда вас понесло? Тут тема умерщвлении Каски! А у вас тут эротика пошла)
Корю: Sheide пишет: Спереть Гриффита и заставить его поцеловать трусики Каски Я вообще думала - спереть трусики Гриффита и поцеловать Каску. И то и другое сопряжено с повышенным травматизмом (в первую очередь, для нервной системы))) Sheide пишет: Такое удалось только Гатсу и то только потому что он их с себя снял Откуда такая подробная информация? Неужто сохранились видеозаписи? (Впочем, не уверена, что хотела бы это видеть ) Evial Да какая эротика? Мы ведём научный спор о том - каков был обряд инициации при приёме в ряды Ястребов. Я даже могу обосновать - как это относится к теме "Умерщвление Каски" (хотя и с трудом)))
Evial: Обалденный у вас обряд инициации)
Sychuan': Корю пишет: Где-то эта тема уже всплывала. Гриффит за пожирание жертв не отвечает. Он своё дело сделал - отрёкся. Остальное - проблемы РБ. Ага.Rampant пишет: Такое впечатление, что жертвы особой роли не играют в получении силы...мол, они нужны для того, чтобы тот, кого хотят чем-то сделать, сделал свой "правильный" выбор и делал то, что нужно и кому нужно. Тоже согласен. Ну, Рикерт явно ястреб. Какая еще инициация?Это же не секта и не индейское племя. Раз был в Банде , значит Ястреб. А умерщвлять Каску это глупо. Ну только если вместе с Гатсом и отправить их в Рай.
Rampant: Sychuan' пишет: Ну только если вместе с Гатсом и отправить их в Рай Вот только интересно, что это за рай в таком мире, в котором бог эм...слегка непривычен?
Sychuan': Rampant пишет: Вот только интересно, что это за рай в таком мире, в котором бог эм...слегка непривычен? Ну и кто сказал ,что ИЗ--Бог? Кроме неё самой , конечно. Бог --создатель мироздания и людей. А ИЗ на эту роль даже близко не претендует.Опять таки ИЗ --это всего лишь идея и больше ничего. Она сама твердила ,что не имеет никаких планов и целей. Ну и ,наконец , никто не опроверг возможность существования антипода ИЗ-- ИД.
Rampant: Sychuan' пишет: никто не опроверг возможность существования антипода ИЗ-- ИД Самое забавное то, что это ИЗ творит всё что заблагаросудится в то время как "настоящий бог" в отпуске
Sychuan': Rampant пишет: Самое забавное то, что это ИЗ творит всё что заблагаросудится в то время как "настоящий бог" в отпуске Ну не совсем. Возьмем ,к примеру, случай Гатса.)
Sheide: Корю Откуда такая подробная информация? Неужто сохранились видеозаписи? (Впочем, не уверена, что хотела бы это видеть ) Миниатюры на пергаменте. Да какая эротика? Мы ведём научный спор о том - каков был обряд инициации при приёме в ряды Ястребов. Я даже могу обосновать - как это относится к теме "Умерщвление Каски" (хотя и с трудом))) Есть возможность перевести общее исследование "Умерщвление Каски" в направление "Как это сделать наиболее эффективно". Специально для любителей травматизма и противников фетишизма. Evial Обалденный у вас обряд инициации) И это только догадки ! Возможно что всё было гораздо сложнее. Rampant Самое забавное то, что это ИЗ творит всё что заблагаросудится в то время как "настоящий бог" в отпуске И это если он вообще есть. А даже если и есть но не вмешивается -- это всё равно что нет.
Rampant: Sychuan' пишет: Ну не совсем. Возьмем ,к примеру, случай Гатса.) Это можно на случайность списать и на удачу Гатса...да и мангу так заканчивать не прилично
Ракшаска: Каску можно убить только как жертву. А то зачем она вообще жива осталась, хоть какая то польза должна быть от неё. Будет как то странно, если кирпич вдруг ей на голову свалится после 30и томов
Корю: Да если она умрёт, то получается, что Гатс - полный лузер. Ведь он поклялся себе, что защитит её. Какой из него главгерой, если он даже на это не способен?
Sheide: Корю Да если она умрёт, то получается, что Гатс - полный лузер. Во-во, точно. Авторская задумка "и можешь даже не выпендриваться". А то рыба, из воды, отражения всякие. Нет же чтоб собрать банду и всех вломить как толковый парень.
Sychuan': Корю пишет: Какой из него главгерой, если он даже на это не способен? Ну таких полно. Вспомним Брендона из "Гангрейва" или Хроно из "Крестового похода Хроно". Впрочем как человек Гатс мне нравится больше чем последние двое.
Rampant: Корю пишет: Да если она умрёт, то получается, что Гатс - полный лузер Зато это даст нам 100% рубилово. Драма, все дела...
Sheide: Rampant Зато это даст нам 100% рубилово. Драма, все дела... Что несомненно веселее чем счастливые слюни и сопли
Rampant: Sheide Думаешь всё же их удасца избежать?
Корю: Sychuan' пишет: Вспомним Брендона из "Гангрейва" или Хроно из "Крестового похода Хроно". Ну персонажи то совершенно разные. К тому же - возлюбленная Брендона умерла, когда он и сам был "как бы мёртв". Он даже не знал о её смерти. Возлюбленная Хроно умерла во флэшбэке, это не в счёт. С гатсом другой случай. Он поклялся её защищать, путешествует вместе с ней, сражается за неё. Если её прикончат - он будет самым лузерным главгероем на свете)))
DIM 13: Корю К тому же - возлюбленная Брендона умерла, когда он и сам был "как бы мёртв". Он даже не знал о её смерти. Отговорки, отговорки... Если её прикончат - он будет самым лузерным главгероем на свете Ну, не самым (мало ли "героических" подружек на тот свет отправили), но лузером конечно будет...
Keeley: Не, не надо Каску убивать. Мне будет жаль Гатса. Лузер - не лузер, но обломается он действительно, особенно если она умрет уже после возвращения мозгов (не зависимо от результата). Он так для нее старается, даже команду набрал (не будь Каски, ведь и не взял с собой "баласт"), на Гриффита временно забил. Убивать из жалости к самой Каске тоже не стоит, что-то не видно, чтоб она страдала сейчас. Другое дело, если разум ей все таки вернут...
Mr_Hagime: ИМХО не нужно, ибо если убрать Каску сейчас, Гатс потеряет мотивацию, смысл жизни.
Dark Blazer: Mr_Hagime пишет: Гатс потеряет мотивацию, смысл жизни. ИМХО скорее это только усилит желание засадить драгонслеер Грифке в пузо
Shenmue : А кто по вашему может её убить? Просто интересно. Ну только не банальное " кирпич на голову ".
Ракшаска: Shenmue пишет: А кто по вашему может её убить Гатц в приступе ярости
Mr_Hagime: Shenmue пишет: А кто по вашему может её убить? Гриффит, если захочет. Гатс не сможет остановить всех его апостолов сразу. Даже один-два сильных апостола (скажем, Зодд и Грюнберг) смогут его, если не остановить, то по крайней мере задержать надолго. Dark Blazer пишет: ИМХО скорее это только усилит желание засадить драгонслеер Грифке в пузо Ну, не знаю, не знаю. Конечно, смысл в твоих словах есть и я и сам об этом думал, но все-таки останусь на своем мнении. Чисто интуитивно.
Shenmue : Ну хз, Гатс в гневе это вариант, а апостолам , Гриффиту и всем остальным она вроде совершенно не интересна.
lenivyj82: Пока Каска должна жить. Дальше по-поведенью , а ну как она в ряд сильнейших апостолов заделается и куда от ее убивства деться? Dark Blazer пишет: скорее это только усилит желание засадить драгонслеер Грифке в пузо Если манга закончится насаживанием Грифа на меч Гатса , то эт будет слишком банально. Чистейшая халтура. Получится , что это я такой дебил , что такую фиговину ждал-читал. Мне чаво позаковыристей подавай! Shenmue пишет: А кто по вашему может её убить? Просто интересно. Ну только не банальное " кирпич на голову ". В зависимости от сюжета. Ширке например может провернуть все так , что никто ничего и не заметит ... И будет Гатс рыдать на ее зачинающейся груди.
Kirion: НЕт они если её без талисмана найдут сожрут, она жертва, еда для апостолов. Это говорит каждый член этой бесконечной когорты. И убить её могут все, ну за исключением компании Гатса. без самого Гатса разумеется.
Jedavin: Проголосовал - нет всем видам умервщления Каски. Прочитать столько томов с момента ее, гм, "душевной травмы" и прийти к смерти - это издевательство над читателем
Lost Soldier: Девушек нельзя обижать, этим все сказанно Не вижу причин для ее убийства, даже то что она в таком состоянии часто мешает Гатсу, не дает права на лишения ее жизни. Возможно благодаря ей Гатс станет сильней, ведь теперь он не только рубит все подряд, он о ком-то заботится кто-то нуждается в нем. Теперь он точно должен выжить.
CrisBOYD: Нет в этом смысла. Вся работа Гатса в пустую.
Eva: CrisBOYD пишет: Нет в этом смысла. Вся работа Гатса в пустую. Именно такими словами можно охарактеризовать мнение большинства тех кто проголосовал против,но почему ж впустую?? Берёг-берёг и не уберёг - жизненно,хоть и жестоко.Имхо конечно,но скорее всего имменно Гатс её и зарубит,если данному персонажу предназначенно Миурой умереть. Jedavin пишет: "душевной травмы" и прийти к смерти - это издевательство над читателем как будто съезд крыши с надлежащего ей места делает персонажа безусловно неуязвимым.
CrisBOYD: Eva пишет: Именно такими словами можно охарактеризовать мнение большинства тех кто проголосовал против,но почему ж впустую?? Берёг-берёг и не уберёг - жизненно,хоть и жестоко.Имхо конечно,но скорее всего имменно Гатс её и зарубит,если данному персонажу предназначенно Миурой умереть. [/quo Тогда пусть Гатс делает харакири. Нет ему смысла тусоватся больше.
Dawka: Мне почему то кажется, что даже с воротившейся памятью, Каска может не дать Гатсу убить Гриффиса, уж слишком много он для нее значил. Только мое ИМХО.
Gilgamesh: Eva пишет: Берёг-берёг и не уберёг - жизненно,хоть и жестоко Играй в "Кейн и Линч. Смертники".
Eva: Dawka пишет: Каска может не дать Гатсу убить Гриффиса, уж слишком много он для нее значил. Тогда Гатс её точно зарубит :) Под действием пса,скорее всего.
Корю: Ну это вариант для конца "а потом все померли". Если Гатс зарубит Каску, то он гарантированно обезумеет и поддастся Псу, Доспеху и Тёмной Стороне своей личности После этого он просто пойдёт рубить всех направо-налево. Сомневаюсь, что в таком состоянии он вспомнит о том, что есть ещё какой-то Гриффит - разве что тот случайно под руку подвернётся. В итоге Гатс зарубит (как-нибудь) Гриффита, ну и сам загнётся от полученных ран. Жизненная такая концовочка
DIM 13: Eva пишет: Тогда Гатс её точно зарубит. Под действием пса,скорее всего. Это будет бессмыслицей. Чем тогда Гатс отличается от Грифа? И какая разница кто из них после этого победит? Тогда вся манга псу под хвост!
Dawka: DIM 13 пишет: Чем тогда Гатс отличается от Грифа? Прической А Каску Гатс вряд ли тронет, а вот она его может))))))), он будет занят Гриффисом, а она ему раз и заточку в почку.
Корю: Dawka пишет: он будет занят Гриффисом, а она ему раз и заточку в почку. Ну ладно у Гатса в случае чего оправдание есть - Пёс, Доспех, тяжёлое детство, сотрясение мозга... А Каска-то чего?
CrisBOYD: Dawka пишет: Каска может не дать Гатсу Это как он попросит. А вообще на стройку в каске лудШе ходить.
Dawka: CrisBOYD пишет: Dawka пишет: цитата: Каска может не дать Гатсу Это как он попросит. А вообще на стройку вкаске лудще ходить. Каждый мыслит в меру своей испорченности
CrisBOYD: Dawka пишет: Каждый мыслит в меру своей испорченности Это чистая правда
Drebin: Пускай живет
волшебная_тварь: пусть живет!!! ): и у них с Гатсом будет все отлично ^__^
Sheide: волшебная_тварь пусть живет!!! ): и у них с Гатсом будет все отлично ^__^ тогда будет неинтересно...
Ракшаска: Sheide пишет: тогда будет неинтересно Это да. Но Каску жалко. Поэтому пусть убивается Гатц
Kirion: Из-За каски когда эльфа великая ее не исцелит и он с криком "а-а-а, чтож за жизнь такая идиотская" скинется со скалы в бушующее море. И вот уже от этого у Каски начнется просветление в мозгу. Да и вообще важно что будет после острова ведь вокруг этих двоих Гатса и Каски и будет вертеться все дело пока ГЧМ не встретится Гриффитом. А в некоторых случаях и во время встречи.
Sheide: Kirion А можно с таким замечательным криком в море кинется Грифка? Например, после добычи королевства.
Корю: Sheide Низзя. Тогда Гатсу придётся кидаться следом, вылавливать, откачивать и только потом убивать. Это ж сколько мороки... на два тома, не меньше.
Kirion: Нет он просто с обрыва свой меч кинет типа: "зараза стой. Я ж тебя не убил" И разрежет Гриффа.
alinasant: КАСКУ!!!!!!!! УБИТЬ!!!!!!! ТОЛЬКО ЧЕРЕЗ МОЙ ТРУП!!!!!!!
Jackil Frost: Думаю Каску не стоит убивать только из-за уважения к Гатсу. Не, ну вы сами подумайте. Он ее кормил, он ее охранял, он из-за нее столько лишних шрамов "поймал" он из-за нее чуть второго глаза не решился, он из-за нее с этой "бандой" связался, хотя желания то не было. По-моему это бесчеловечно по отношению к Гатсу. офф: Если это произойдет, то выглядеть это будет примерно так: Гатс стоит рядом с ее трупом, хлопает себя по коленке. Гатс: Тсс. Не ну так же не честно.
Командир отряда: Каску убивать нельзя. Это всёровно что еслибы Гатс зарубил Гриффита на второй дуэли. Без него истории конец, как и без Каски, она не мение важный персонаж чем белый ястреб, и в конце всё закондичь должна именно она.
Eva: Командир отряда пишет: она не мение важный персонаж чем белый ястреб, и в конце всё закондичь должна именно она. а можно поподробнее? а то я что-то логики не вижу.
Турель: Убить, убить ! А за компанию и всех друзей Гатса, как-нибудь очень жестоко, чтобы он снова обезумел и пошел всех крошить как раньше = ) Но такого не будет ..
Kirion: Будет. В конце все будет. И реки крови и друзья порубленные и Гатс полубезумный откусывающий пальцы РБ и прочее. РЧ с Зоддом опять рубятся в углу. На главном плане Гатс забивающий занбато в череп Грюнбельда, рукой Локуса и т.д.
Jackil Frost: Kirion пишет: Будет. В конце все будет. И реки крови и друзья порубленные и Гатс полубезумный откусывающий пальцы РБ и прочее. РЧ с Зоддом опять рубятся в углу. На главном плане Гатс забивающий занбато в череп Грюнбельда, рукой Локуса и т.д. Было бы не плохо.))) Это было бы почти как в старые времена.)))
Сrow: Ни в коем!!! Лучше Фарензу на мясо)) бесячей стала после выхода из образа инквизиторши. А НеоКаска - самый забавный из персов .
Eudj: Прива всем. Я здесь новенький. Каска - одна из немногих персонажей, из-за которых Гатс цепляется за человечность. Её нельзя убивать.Вот если бы этого мелого вора, то это другое дело. Шибко наглый.
Rampant: Eudj пишет: Вот если бы этого мелого вора, то это другое дело. Шибко наглый. Если его прикончит, то кто будет за Каской приглядывать, когда Гатс рубить злодеев в капусту? Фарнеза со своими комплексами не годится, может даже подставит как-нибудь Каску...чисто из ревности
Корю: Rampant пишет: кто будет за Каской приглядывать, когда Гатс рубить злодеев в капусту? До сих пор Исидоро не был замечен в присматривании за Каской. С чего ты взял, что это его миссия в сюжете? А Фарнеза её уже раз спасла, и дальше не бросит.
kuro kuri: Eudj пишет: Вот если бы этого мелого вора, то это другое дело. Шибко наглый.. Не стоит забывать, что именно Исидоро спас Каску от сожжения на костре, а потом поучаствовал в убиении двух крылатых монстров Мозгуса, целью которых была опять-таки Каска;)
Eudj: Да ладо вам. Он просто немного нервирует. Я говорю если уже надо кого нибудь и убить, то только не Каску.
forhand: я с4итаю ее нужно убить!раз так тянут с ее провалом, значит и убивать сразу не будут после обретения памяти! пусть она перейдет под знамя грифа, мб даже юзанув бехелит и завалит ее ширке или фарнеза(она же без пяти глав дипломированная ведьма)! фарнезу тоже убьют, обязательно нарисую это
Storm: Каска должна жить.ИМХО,с её смертью Гатс потеряет смысл жизни,у него после такой потери просто-напросто не останется душевных сил отомстить Грифке.
Rampant: Storm пишет: у него после такой потери просто-напросто не останется душевных сил отомстить Грифке Отнюдь, Гатсу необходимо что-то, что могло бы подпитывать его ненависть к Гриффиту и этим была Каска, можно сказать, что она до сих пор этим остаётся, но такое впечатление, что когда он путешествовал один, то для него Каска была всё равно что мёртвой, т.е. ему нужна была лишь его ненависть и жажда мести, а Каска даж мёртвой может справиться с этой функцией...
Корю: forhand пишет: пусть она перейдет под знамя грифа, мб даже юзанув бехелит О да, Каска - Тёмная Повелительница! Ну и фантазия у вас народ! Вы бы хоть немного реалистично на вещи смотрели.
alinasant: forhand , на кол тебя!!!!!!
forhand: не нравится она мне не нравилась до затмения...а уж после вообще не могу выносить а тема про то кто будет юзать бехелит была еще до меня! по твоему не мб, 4то каска так сделает? не вижу в этом, чего-то из ряда фантастики для этой манги.
Rampant: Вроде как Каску Гиффит и сам защищает, в некотором роде...А зачем её убивать? Как бы то ни было, а от неё мало толку в бою. Хотя она и в какой-то степени сдерживает от полной потери разума и становления кровожадным берсерком. В любом случае манга продолжится...её смерть сделает финал 100% трагичным(хотя happy end-ом там и не пахнет)
de.mo: нет... Каску убивать не стоит.... убей её и в этой манге останется только один герой... Гриффит...
Eudj: Тут я не понял, а Гатс кто тогда? Злодей?
Eva: de.mo пишет: нет... Каску убивать не стоит.... убей её и в этой манге останется только один герой... Гриффит... Какое орігінальное мненіе...А Гатс - декорация??
Isidoro89: Убить её, сжечь на костре!!! От бревна и то больше толку Она меня достала, Гатс постоянно ради неё жизнью рискует, а она тока мычит и огрызаецо в ответ. Ну что это за главгерой??? Лучше бы вместо неё Минотавра добали кого нибудь И вообще мой любимый герой в манге стал Исидоро, а почти черный мечник это не прикольно
Маленький Скорпион: Isidoro89 пишет: Она меня достала, Гатс постоянно ради неё жизнью рискует Видимо, у него есть по этому поводу своё особое мнение =-.-=
de.mo: Eva пишет: Какое орігінальное мненіе...А Гатс - декорация?? просто вопрос мотивации не более...
Корю: Isidoro89 пишет: а она тока мычит и огрызаецо в ответ А ты ожидаешь, что она будет его целовать и говорить спасибо? Она слабоумная, если ты не знал. Isidoro89 пишет: бы вместо неё Минотавра добали кого нибудь Заставлять Гатса влюбляться в Минотавра как-то чересчур жестоко, по отношению к Минотавру И вообще, причём тут какой-то Минотавр, когда речь идёт о "подружке главгероя"?
Lemann: Действительно, чего за Минотавр - то?)
forhand: минотавр, это исидоро в вов переиграл ы) я т хо4у чтоб ее убили не из-за того , что она мы4ит!а то здоровая-люблю, мы4ишь-умри просто глупо как-то возятся возятся с ней и тут бац возвращают память, каска берет в руки меч и пошла возня. из серии когда друзья возвращаются в самом конце и меняют исход битвы, неловкие моменты фильмов. плюс ко всему я скепти4ески смотрю на героинь, которых в ряд с мужиками ставят по боям! если бы каска так воевала там такая бобища бы была, а тут хрупкая дево4ка. если жен вс муж, то жен нужно о4 постараться, а тут по маслу все... убить била, пф пример где женщина ацки махает мечом, но там без доспехов(не люблю этот фильм) с меня хватит, фильм где женщина нау4иась драться, 4тоб дать отпор своему мужу(от которого она с сыном пряталась все время) фильм посмотреть на 1 раз, но бреда, где тетка со своей оплеухи вырубает трезвого, физически здорового дядю, нету за што респект
alinasant: forhand, когда она была нормальной я бы не назвала её хрупкой , тогда она была вполне накаченая
Eudj: forhand, согласен. Самого достаёт, когда какая-то девка вырубает амбала, который тяжелее её в два раза, это тупо. Она руку вывехнет быстрее чем вырубит его! Но с Каской дело другое. Доспех у неё лёгкий, а меч тонкий и не очень длинный. Тут дело ловкости, которая не раз её спасала. Видел фильмы про самураев? Там всё решал один единственный удар. И ловкость и опыт там играли очень большую роль.
forhand: ну у самураев вообще дуэли были какие, кто быстрее вытащит, рубанет. а в бою всегда на один удар, поэтому женщины с успехом могли убивать такими же единственными, смертельным ударами! другое дело разве женщинам давали ме4и?)это в фильмах и в бличе катаной царапаются они. в бою с сотней солдат, я заметил как воюет каска, бьет по местам без доспехов, по подмышкам, по горлу... но отбиваться она если и могла то точно не оч долго, дяди лупят так что меч не удержишь, поэтому лучшая защита это нападение, фильм с мартином лоуренсом "4ерный рыцарь" в последней битве, мужик не имеет опыта в боях на мечах. 4то он делал? он бил перечисляя спортивные игры, копирую движения бейсбол, гольф, баскетбол и просто от сильных ударов завалил рыцаря(главного злодея) и момент где грифит заблокировал сабелькой удар 2ручного меча убивает, хорошо меч уберкачественный и не сломался, имбосплав...но как одной рукой можно заблокировать удар с двух рук?не отклонить, а заблочить...пф а на с4ет мышцавой каски...на балу она так сказала, а мышцы ей не сильно нарисовали, фарнеза ее моет и они одинаковые) мб не прорисовывают, не момент чтоб демонстрировать мышцы)) но все таки по сравнению с фарнезой, которая ме4 и держать то толком не умеет, слу4айно в гатса направила тогда, физика не сильно отличается. я все таки говорил о женщине в теле, которая и коня на скоку остановит и в горящую избу зайдет.
Soego: forhand пишет: и момент где грифит заблокировал сабелькой удар 2ручного меча убивает, хорошо меч уберкачественный и не сломался, имбосплав...но как одной рукой можно заблокировать удар с двух рук?не отклонить, а заблочить...пф Смотря с какой силой был нанесен удар. Гатс видать пожалел, не мог оставить мир без такого красавчика. forhand пишет: а на с4ет мышцавой каски...на балу она так сказала, а мышцы ей не сильно нарисовали, фарнеза ее моет и они одинаковые) мб не прорисовывают, не момент чтоб демонстрировать мышцы)) но все таки по сравнению с фарнезой, которая ме4 и держать то толком не умеет, слу4айно в гатса направила тогда, физика не сильно отличается. Я бы тоже не стал рисовать мышцы, причину даже не буду озвучивать. forhand пишет: я все таки говорил о женщине в теле, которая и коня на скоку остановит и в горящую избу зайдет. Тогда бы ее смерти, фаны Берсерка, пожелали еще при первой встрече.
Eudj: Нащёт мышц, могу только сказать, что смахивает на легкоатлетку. Нащёт того, что Гриффит заблочил одной рукой удар, это немного ерундово вышло. Гатс свободно заблокировал удар толстяка из крепости, а потом без особых усилий прорубил его тяжёлые доспехи. Что ему стоило расколоть меч Гриффита? А сцена, где Гриффит запрыгнул и устоял на мече Гатса, я над ней долго... смеялся. Каске и не нужно блочить тяжёлые удары. У неё хватает ловкости и точности, чтобы доставить неприятности многим воинам. Постоянно двигаясь, уворачиваясь и нанося точные удары в уязвимые места и она превращается в серьёзного противника.
alinasant: Если не кто не заметил, Каска была культуристкой). Перечитайте постельную сцену между Гатсом и Каской
Linkoln: alinasant пишет: Если не кто не заметил, Каска была культуристкой). Перечитайте постельную сцену между Гатсом и Каской Культуристка - это вот. Ну не дотягивает Каска до такой "мускулистости" (и слава богу! ) Просто в хорошей форме.
Eudj: Она тянет на легкоатлетку, гимнастку, плавчиху, но никак не на культуристку.
alinasant: В верхнем кадре мне показалась накаченой немного больше чем плавчихи оО
forhand: а вроде были кадры где каска успешно, если не с легкостью блочила удары. ну про " в теле" я сказал о женщине-бойце, такая женщина богатырь, которая может блокировать и сильно бить. конешно в роли возлюбленной гатса я не хотел бы ее видеть. бедрища конешн у каски здоровы, хорошо кушают у них наемники)))да и гатс мясная машина видел и понака4енней плав4их, еще теннисистке такие бывают
de.mo: forhand пишет: плюс ко всему я скепти4ески смотрю на героинь, которых в ряд с мужиками ставят по боям! если бы каска так воевала там такая бобища бы была, а тут хрупкая дево4ка. не такая уж и хрупкая... плюс недооценивать противника по внешнему виду это первая ошибка... по поводу того как довольно таки хрупкая девочка в состоянии вырубить пару довольно крепких бугаев, то вы это зря, вопрос подготовки и опыта.. не более... в свое время, имел факт с огромным восхищением убедится в этом... если же вам не дает покоя то что данное имеет место.. то тут только проблема в ваших стереотипах... кстати обратите внимание, что по доминированию в бою, Каску даже не пытаются ставить наравне с главными героями и злодеями, она всегда им проигрывает... тем не менее ей выделяют место где она по физическим характеристикам может сравнится со среднестатистическим бойцом-быдлом армии наемников, а вот в психическом и волевом аспекте значительно преобладает и приравнивается к главгероям... поэтому обсуждать сколько она может жать от груди считаю неуместным ))))
Eva: Eudj пишет: Нащёт мышц, могу только сказать, что смахивает на легкоатлетку. Нет,для этого у неё слишком большие сиси грудь великовата. Помнится меня вырубил момент,когда Каска сказала,что она лучше пиппина в бою: berserk-v10c02p049rus
Eudj: Ну и что. Я помню у одну балерину (не помню я их фамилий, а оно мне и не надо), так грудь у неё была совсем не балеринская.
forhand: berserk-v06c08p169rus чтоб топор отбить нужно хотя бы ударить по нему! а она просто меч держит! но пере4итав мангу, заметил 4то каска по4ти никогда не блокирует( я про удары а не тупо дзынь дзынь) de.mo пишет: довольно таки хрупкая девочка в состоянии вырубить пару довольно крепких бугаев, то вы это зря, ХРУПКАЯ дево4ка не в состоянии вырубить ПАРУ ДОВОЛЬНО КРЕПКИХ бугаев, бугай уже амплуа, а довольно крепкий это вообще бык из силового экстрима. все что нужно это упасть на дево4ку, куда там драться! если же вам не дает покоя то что данное имеет место.. то тут только проблема в ваших стереотипах. de.mo пишет: если же вам не дает покоя то что данное имеет место.. то тут только проблема в ваших стереотипах... то, что женщина может победить мужика это не нонсенс, другое дело, что просто женщина не победит никогда просто мужика, если тот не пьяный в кал! с оружием (каким нить камнем или молотком) повезет не повезет! лу4шая стратегия в драке у жен вс муж - это в пах и по съ**ам в новостях показывали как-то девушку кикбоксингом занимается(не помню имя и награду(тип 4емп мира) там называли) ве4ерком, когда она в машину садилась, к ней подошли 3 дядьки, ну и увезли в больницу, со сломанными челюстями, носами., кому как повезло. к сожалению дядек не показали, не могу знать каких бугаев она отпинала. не могу о весе сказать ошибаюсь всегда, но девушка худенькая!! и другой слу4ай, в новостях и в экстрасенсах на тнт показывали, девушка занимается дзюдо(имя награды сорь о5) в этот раз не повезло ей, тоже 3 дядьки! ток эт спланировано и люди знали на кого идут, значит там быдлогопы не могли оказаться. de.mo пишет: плюс недооценивать противника по внешнему виду это первая ошибка... ну у каски это был главный козырь, куда не глянь все вместо того, чтоб убить или ранить, хотят ее трахнуть. de.mo пишет: ей выделяют место где она по физическим характеристикам может сравнится со среднестатистическим бойцом-быдлом армии наемников да я уже убедился, что ее сила не в ударах, и удары хоть и былонаеников, но все же мужиков, не блокирует своими женскими руками. отзываю обвинение против каски.
de.mo: forhand пишет: что женщина может победить мужика это не нонсенс, другое дело, что просто женщина не победит никогда просто мужика, если тот не пьяный в кал! по первоначальным среднестатистическим ТТХ, особь женского пола значительнее слабее... тут уж даже неочем говорить - это факт... мы же гипотетически рассматривали персонажа хоть и женского пола, зато довольно тренированного физически и имеющего опыт в сражениях, с детских лет... поэтому ряд сцен где она не уступает лицам мужского пола, уж никак нельзя назвать абсурдными... по поводу стереотипов... все-таки они у Вас присутствуют... не косите весь слабый пол под одну гребенку, там порой попадаются очень интересные индивиды способные дать фору даже не одному а нескольким мужикам как в физическом плане так и в психологическом, при этом оставаясь все также привлекательными и на вид довольно хрупкими... forhand пишет: да я уже убедился, что ее сила не в ударах, и удары хоть и былонаеников, но все же мужиков, не блокирует своими женскими руками. отзываю обвинение против каски - ч.т.д. )))
alinasant: forhand пишет: другое дело, что просто женщина не победит никогда просто мужика, Кого? К моей маме на мосту какой-то ублюдок пристал, просто зонтиком отбилась
Sheide: alinasant то такой был ублюдок ... или может такой зонтик а так вобще Каска ж ничего другого кроме драться не умеет, поэтому вполне может накостыливать воинам мужеска полу, ну как та рыжая Соня или Зина. Другое дело если бы Гатс или Грифка или Зодд задались бы целью наставить ей синяков на мягком месте -- цель была бы достигнута. А если бы они сразу втроём... Думаю моя позиция ясна. расскажу интересный случай про женскую слабость... подошёл как-то раз приставун к красивой барышне... специально выбирал чтобы девушка хрупкая, высокая, модельного типа -- чтобы всласть поприставать... увезли в реанимацию... нет, не каратистка/дзюдоистка/итд... просто любит играть в волейбол... знакомый врач рассказывал что певый раз увидел синюю пятерню на вогнутой морде... такая вот хорошая подача...
Корю: Sheide Как всегда жжёте, сэр))) Все, кого напрягает "сила" Каски, или то, что Гиффит одной рукой отбил удар меча или что-то там ещё... - забейте) Это манга. Ни о какой особой реалистичности и речи идти не может. Или вы не видели аниме, где девочки ростом под метр свободно орудут рельсами почище гатсового Драгонслеера? Берсерк может считаться реалистичным лишь на общем фоне, но не более того.
Ahger: Sheide пишет: расскажу интересный случай про женскую слабость... подошёл как-то раз приставун к красивой барышне... специально выбирал чтобы девушка хрупкая, высокая, модельного типа -- чтобы всласть поприставать... увезли в реанимацию... нет, не каратистка/дзюдоистка/итд... просто любит играть в волейбол... знакомый врач рассказывал что певый раз увидел синюю пятерню на вогнутой морде... такая вот хорошая подача... Жжёшь ... ))) Классная история )
Nordic: Не стоит убивать того кто и так фактически "мертв".
Eudj: Что значит "мёртв"? У неё просто временная потеря "функциональности").
Ahger: Nordic пишет: Не стоит убивать того кто и так фактически "мертв". Да ты чё , это ребёнок (точнее ведёт себя как ребёнок годиков 1-2 ) , и ты хочешь сказать , что типа мы все мёртвы ? - ОМГ , мы все зомби
Eudj: Не стоит так над инвалидами глумится! Это нехорошо! Она так тяжко пострадала (во всех отношениях... и местах), а вы тут ещё и издеваетесь над ней. Нехорошо поступаете, товарищи .
alinasant: Eudj, перед товарищи забыл запятую Х)
Eudj: Извиняюсь . Уже исправил.
непереносим: Кто Каску хоронит пусть для начала себя попробует похоронить. А потом я ещё посмотрю на его поведение. Собрались тут умершвлятели фиговы. ( очень трудно писать простыми словами, думаю понимаете что слова совсем другие подразумеваются ) Пора бы уже на носу зарубить, Каска при любом расскладе будет жить, и Гатс тоже. При чём в месте будут жить. Хорошо Жить.
Panzer_Magier: Каску то за что умерщвлять?
непереносим: Panzer_Magier Я и говорю не за что. Вообще народ страх потерял.
MOPO: Тема ни о чем. Закрыли бы лучше от греха подальше.
Фарнеза: Ну а че...Пусть умрет. Да все там они умрут. Один Гатс останется и то, после того, как Гриффита убьет, память потеряет и апостолом станет безэмоциональным... Хотя зная, почерк Миуры (прочитав другие его манги), то все закончится в пользу счастья усталой женщины и ее новоиспеченного военного мужа...
AndrjuhALu: О бог мой, откуда такая жестокость?
непереносим: В принципе в любом случае Каска будет Жива. Если бы в планах у Миуры было бы убрать её он бы зделал это ещё во время затмения или по крайней мере в любое событие последушее.
AndrjuhALu: непереносим Я бы не был так уверен. Она не просто так осталась "лишь бы жить" . Есть довольно много вариантов как ее использовать в сюжете.
непереносим: AndrjuhALu как бы там не было. Я думаю что более её беспокоить не будут.
Dinik: Фарнеза пишет: Ну а че...Пусть умрет. Да все там они умрут. Один Гатс останется и то, после того, как Гриффита убьет, память потеряет и апостолом станет безэмоциональным... Хотя зная, почерк Миуры (прочитав другие его манги), то все закончится в пользу счастья усталой женщины и ее новоиспеченного военного мужа... 1-й вариант уж слишком пессимистичный , но иногда побаиваюсь, что так и будет. Надеюсь на то, что Каска всё-таки выживет, а то и так уже настрадалась.
Фарнеза: непереносим пишет: В принципе в любом случае Каска будет Жива. Если бы в планах у Миуры было бы убрать её он бы зделал это ещё во время затмения или по крайней мере в любое событие последушее. Миура специально Каску оставил доживать свой век, дабы читатель привязался к Ней еще больше. Полюбил сильнее. Настроил планы на светлое будущее с Гатсом... А в конце Как еб...т! Всем причем ДраматургиЯяяяя....
Eva: непереносим пишет: Каска при любом расскладе будет жить, и Гатс тоже. При чём в месте будут жить. Хорошо Жить. Инфа прямо от Миуры? Я рассматриваю её смерть с точки зрения персонаж/произведение,а не живого человека,а для произведений иногда выгоднее смерть персонажа независимо от его няшности/главности/сисястости и т.д. Взять хотя бы Шекспировские произведения, думаю без тотального выпиливания героев под конец он бы не сыскал признания и мировой известности после смерти. MOPO пишет: Тема ни о чем. Закрыли бы лучше от греха подальше. +1, и в придачу ещё чуть менее чем все темы форума по той же причине.
Ишли: Каску должен убить Гатс, чтобы стать апостолом.
непереносим: Ишли А может тебе сильно сильно рабежатся и убится Ап стену?! Думай что пишешь! За флейм - трехдневный бан.
Hircine: Убивать... А зачем? Как жертва она не годиться, потому что она жертва Гриффита, а так ее смерть бессмысленна.
Keishiko: Hircine пишет: Как жертва она не годиться, потому что она жертва Гриффита А точно одной жертвой нельзя пожертвовать дважды? Это где-то упоминалось? Потому что было бы логично, на самом деле, со стороны РБ предложить Гатсу такой вариант.
Ишли: У Гатца есть бихалит, а Каска ему дороже всего, так что её смерть это вопрос времени.
Hircine: *PRIVAT*
Hell47: Keishiko в первом томе берсерка было сказано что нельзя приносить 1го человека в жертву дважды. там Гатса 2й раз хотели сделать жертвой, но его кандидатуру отвергли и предложили Терезию. Гатс не подходил по двум параметрам: он уже был жертвой; и он не был чем-то дорогим для графа (вроде бы графа) А вот Каска не подходит ток по первому параметру. я не думаю что Гатс пожертвует Каской, да и Миура кстати тоже. бехелит найдёт себе более изощрённое применение)))а Гатс не воспользуется им для себя, тк ему удалось лицезреть весь ужас затмения, а так же его последствия..думаю для себя он выберет другой путь и может станет РЧ номер 2. эт моё мнение. P.S.: я против умерщвления Каски.
hidanstashko: Кстати, вот у Гатся есть Бехерит...Между прочим, он столько пережил, но БЕХЕРИТ ВСЕ ЕЩЕ С НИМ!!!! Может случиться так, что он каким-то образом пожертвует собой ради Каски. Дело в том, что он не может примкнуть к РБ, значит, следует найти "более практичное применение".
Ишли: Вы Гатца прямо обожествляете. Но по сути это просто воин, который ищит свой смысл в жизни, в начале он искал его в битвах, потом в мести, а теперь в заботе о Каске. К томуже есть вариант, что у него будет выбор, либо умрёт Каска, либо все, т.е. он и его спутники, включая Каску.
MOPO: Ишли пишет: ибо все, т.е. он и его спутники, включая Каску. Как ни прискорбно, но мне больше как раз в этот вариант больше верится. Но это уж слишком мрачный финал. А хотя...
Eudj: Я больше склоняюсь к версии РЧ 2 или мне так хочется? А вообще, если события и дальше будут так долго идти, глядишь и первая мировая начнётся, с авиацией, странными танками и окопами.
Ellfella: Я не согласна с тем, что Каску стоит "убирать", но допускаю, что Миура ее... того. Уберет-таки. И тогда я буду реветь в десять ручьев. Хотя... учитывая то, что происходит в манге сейчас... Может, Миура ее пощадит.
Hawk: Я против ее убийства.Во первых это будет слишком после стольких томов и всего,что сделал ради нее Гатс.Во вторых получится,что и Джудо зря отдал за нее жизнь.А мне очень не хочется,что бы все их старания были зря.Значит она должна жить.Видимо она еще чем то пригодится.
Sychuan': Hawk пишет: Я против ее убийства.Во первых это будет слишком после стольких томов и всего,что сделал ради нее Гатс.Во вторых получится,что и Джудо зря отдал за нее жизнь.А мне очень не хочется,что бы все их старания были зря.Значит она должна жить.Видимо она еще чем то пригодится.
Соня: Против, конечно же.
Kell: Я бы предпочёл, чтоб выжила, пришла в здравый ум и активизировалась. Шанс, в общем, есть. А уж потом - как сложится, я вообще не очень представляю, кто из основных персонажей выживет в конце концов (если кто-то выживет).
Sparky: Eva пишет: Проголосуйте согласны ли вы с тем,что данного персонажа стоит "убить" по ходу манги,и пожалуйста прокомментируйте своё решение... Оффтоп: Моя первая тема P.S.Ищу единомышленников У на тут в 2017 её уже внезапно королева Эльфов приводит в чувство Каску) А вы тогда в 2008 про убить говорили))) Королём эльфом оказалась женщиной) никто об этом и подумать не мог Это как пощёчина Гриффиту Рикертом
Nastanados: Sparky самое забавное, что большинство проголосовало "да". тупанул, большинство против.
Фарнеза: Nastanados Большинство сказало "нет"
Nastanados: Фарнеза Извиняюсь, тупанул. Да, верно, сам удивился - ну тогда все верно, смысла в этом нет. Даже если её убьют в конце - все равно такой выпил слишком туп, учитывая, сколько времени она провела овощем.
Sparky: С исцелением Каски шансы её смерти увеличиваються) Если бы её убили как калеку то это было бы добивание.... а вот смерть полноценной каски далее по сюжету была бы более драматичной... но когда это случиться, головы многих персонажей послетают с страниц манги)))
Фарнеза: Sparky пишет: головы многих персонажей послетай с страниц манги Это кого это? Гриффитс, похоже теперь будет вечно жить, а других не жалко
Sparky: Фарнеза пишет: Гриффитс, похоже теперь будет вечно жить, а других не жалко Ну кто знает кого из окружения Гатса и Гриффита зацепит коса смерти.... Там и персонаж Фарнеза может быть встречена шпагой Гриффита) причем в лучших традициях затмения, с чувством с растановкой)))
Nastanados: Sparky Фарнеза Ну, я уже делал целую тему, "Кто из героев сдохнет?" Но повторюсь - слишком долго была овощем. Если только она не пробудет нормальной еще томов 20 и мы от неё устать успеем. А убивать её до того, как мы успеем к ней привыкнуть - просто тупо. Оставлять её такой до конца манги - не лучше, какой смысл в героине, хватило бы "Пепел Каски бьет мне в сердце". И мешочек с соответствующим содержимым.
Фарнеза: А не будет ли настоящей трагедией, как раз и убить ее после исцеления? Фанаты ликуют, Каска наконец-то, здорова! А потом раз и... Еще не стоит забывать о пророчестве, где Каска не выберет сторону Гатса.
Nastanados: Фарнеза Спорно. Слив Нии в "Гуррен Лаганне" (которую до этого спасали пол сериала) тоже считали тупым и ругали, причем там - дюжина эпизодов, а тут - два с половиной десятка томов. Если нужно создать трагедия, проще убить кого-нибудь из нынешних спутников, они то с нами давно да и раскрыты не в пример лучше старой БЯ (главное - не повторять Затмение с выпилом всех спутников разом).
Sparky: Фарнеза пишет: Фанаты ликуют, Каска наконец-то, здорова! А потом раз и... Еще не стоит забывать о пророчестве, где Каска не выберет сторону Гатса. О чёрд! Какое коварстово! И да, так может быть на полном серьёзе.
полная версия страницы