Форум » Берсерк » Гатс - II » Ответить
Гатс - II
hito: продолжаем обсуждать ЧМ
Nihon danshi: Iri пишет: Не, не в монастырь, а в отшельники! Учитывая,что действие разворачивается в средневековой Европе, более вероятным кажется его отход в монастырь Впрочем,это уже фантазии...
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Его вообще ни что не волнует, но в этом случае он всетаки вылез в самый разгар резни, а не выждал пока все успокоются и пережруться в хлам, а он их ночью шомполами в ухо, или Драгонслеером... Драгослеером в ухо,когда противник спит - не стиль Гатса; он бы не стал прибегать к столь низкому подлому способу одолеть врага. К тому же, со Змием такой трюк явно бы не прошёл. Стратегия Гатса достаточно проста: найти и уничтожить. И его решение вылезти во время резни было продиктовано скорее не гуманистическими (чтобы больше горожан осталось в живых), а тактическими соображениями. По импровизации-здесь с тобой соглашусь. Тут Гатс действительно профессионал.
Iri: Nihon danshi Если советует Пак - то именно в отшедьники.
Riertis: Пак действует по наитию, Гатс ему понравился, как друг, вот и помогал ему.....но нельзя сказать что Гатс не мог предусмотреть что Пак его выручит из тюрьмы Змеюки...надеюсь что Пак ему не посоветует идти в отшельники...ведь не интересно будет...лучше пусть идет дальше к эльфискому королю)
Gilgamesh: Маленький Скорпион пишет: Продвинутых навыков по части пряток за ним не водилось никогда Места где прятался Гатс: куча мертвецов, под корягой (кажется?), когда разбирался с Розиной, в кроне дерева в бою с Вьялдом. Продолжать? Маленький Скорпион пишет: Как раз этим они и занялись к моменту выхода Гатса Что-то не заметно. Nihon danshi пишет: Драгослеером в ухо,когда противник спит - не стиль Гатса Да пошутил я про шомпола, пошутил! Nihon danshi пишет: И его решение вылезти во время резни было продиктовано скорее не гуманистическими (чтобы больше горожан осталось в живых), а тактическими соображениями. Ну разве что Гатс следовал заветам Чапаева, тогда да.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Да пошутил я про шомпола, пошутил! Да я это сразу понял. Я имел ввиду,что Гатс не станет нападать изподтишка,когда противник спит, валяется пьяным и т.д. Gilgamesh пишет: Ну разве что Гатс следовал заветам Чапаева, тогда да. При чём здесь Чапаев? Он,насколько известно, с демонами не сражался
qq11: Nihon danshi пишет: При чём здесь Чапаев? Он,насколько известно, с демонами не сражался А буржуи чем тебе не демоны?
Nihon danshi: qq11 пишет: А буржуи чем тебе не демоны? Если рассматривать их как белогвардейскую нечисть,то да А если серьёзно,то Гатс сам по себе хороший тактик (наглядным подтверждением чему являются его схватки, как с людьми,так и с демонами).
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: При чём здесь Чапаев? Как это при чем? Он же объяснял, где находится командир в различных фазах боя, и когда удобнее всего его убить.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Как это при чем? Он же объяснял, где находится командир в различных фазах боя, и когда удобнее всего его убить. Да,но,во-первых, Чапаев был не единственным, кто это объяснял, а во-вторых, битва с людьми и битва с демонами - это разные вещи, требующие различного подхода. Но вернёмся к нашему основному спору. Согласен,Гатс не стал дожидаться,пока Змей разнесёт город,но явно не из-за того,что ему стало жалко погибающих жителей. Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь. Как именно он будет это делать,зависит от его тактики (или импровизации )
Nihon danshi: Iri пишет: Если советует Пак - то именно в отшедьники. А где в манге есть этот совет?
Rage: Nihon danshi пишет: Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь. Как именно он будет это делать,зависит от его тактики (или импровизации ) Я думаю в первых главах показанно, там где был, лорд - слизняк - апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой.
Nuy_666: Rage пишет: Гатс не особо рвался в бой. Ага, рванулся бы и сам оказался на месте этого калеки...
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: Если Чёрный Мечник чувствует,что поблизости находится демон,он не будет ждать его прихода, а сам первым набросится на тварь. Ты упускаешь один момент - Змей был не один. Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди? Не проще ли дождаться пока Змей останется один? Однако Гатс напал. И вообще, если Пак не оказывает влияния на Гатса, то какой смысл в этом персонаже?
qq11: Физически еще как воздействует. А кто его лечит? А в моральном плане перс чисто фаннический.
hito: Gilgamesh пишет: Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди? разве количество и качество врагов когда-либо волновало Гатса? Rage пишет: апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой. вспомни как Гатс относился к тому калеке, с какой стати он его спасать бросится?
Nihon danshi: Rage пишет: Я думаю в первых главах показанно, там где был, лорд - слизняк - апостол, когда он казнил того безногого калеку, Гатс не особо рвался в бой. Понятное дело,если поблизости от плахи находятся несколько сотен солдат охранения. Естественно,всё зависит от ситуации. Но это,скорее,исключение из правил. Суть та же: пришёл,увидел,уничтожил. Ибо Гатс не ждёт,пока монстр "осчастливит" его своим приходом-Чёрный Мечник сам идёт к своему противнику. Не надо воспринимать это буквально:если встретил и сразу не убил,то уже эта схема не действует. Она по времени может быть несколько растянута (тот же слизняк),но верна.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Ты упускаешь один момент - Змей был не один. Зачем рисковать и бросаться на него, когда рядом его люди? Не проще ли дождаться пока Змей останется один? Ну, я тебе и доказываю обратное Он бы и так не стал дожидаться,пока Змей со своими солдатами разгромит город и отправится на поиски Чёрного Мечника.
Iri: Nihon danshi сам сказал, что "следовать советам Пака" - Поэтому в отшельники!!!
Gilgamesh: qq11 пишет: Физически еще как воздействует. А кто его лечит? Ну Гатс и раньше без Пака нормально обходился - поваляется чуток и все. (эх мне бы такую регенерацию... ) qq11 пишет: А в моральном плане перс чисто фаннический Неа, веселить читателя, это так, дополнительная функция. Иначе он начал бы прикалываться в самом начале. Лично мое мнение - Пак нужен, чтоб разбудить у Гатса человеческие чувства, ведь единственное, что осталось - ненависть. Ну и в какой-то мере ярче передать атмосферу царящую там, ведь Пак ощущает все, что чувствует Гатс. Хоть эмоции Гатса и можно прочитать по его лицу, но пояснения Пака делают мангу... живее что-ли? hito пишет: разве количество и качество врагов когда-либо волновало Гатса? До битвы с сотней не волновало. Гатс ведь потом говорил Каске, что он кое-чему научился после того боя. Nihon danshi пишет: Он бы и так не стал дожидаться,пока Змей со своими солдатами разгромит город и отправится на поиски Чёрного Мечника. Откуда ты знаешь, что он поступил бы именно так?
qq11: Gilgamesh пишет: Ну Гатс и раньше без Пака нормально обходился - поваляется чуток и все. (эх мне бы такую регенерацию... ) Когда это раньше? До Затмения? Так одно дело Вьяльда отмудохать тут тебе и друзья раны перевяжут, и в палатке можно поваляться а другое когда каждую ночь посетители и надо их принимать с раскрытыми обьятьями.
Gilgamesh: qq11 пишет: когда каждую ночь посетители и надо их принимать с раскрытыми обьятьями. Во-первых, я что-то не припомню, чтоб Пак лечил Гатса после встречи с "гостями". Во-вторых, до встречи с Паком на Гатса тоже по ночам нападали, и раз Гатс оставался жив, то помощь не требовалась. А когда Пак лечил Гатса после встречи с апостолами, Гатс просто выздоравливал Быстрее, не более.
Nihon danshi: Iri пишет: Nihon danshi сам сказал, что "следовать советам Пака" - Поэтому в отшельники!!! Если бы он следовал советам Пака - ушёл бы в монастырь. Так почему,по-твоему,именно в отшельники?
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Откуда ты знаешь, что он поступил бы именно так? Наглядное подтверждение в манге: фрагмент,где Гатс, облизывая вытекшую из клейма кровь, говорит: "Я больше не могу ждать".
Gilgamesh: Nihon danshi пишет: говорит: "Я больше не могу ждать". А может в нем праведный гнев проснулся? Не мог он больше терпеть смертей невинных.
hito: Gilgamesh пишет: Не мог он больше терпеть смертей невинных. шутки шутим?
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: А может в нем праведный гнев проснулся? Не мог он больше терпеть смертей невинных. Судя по его лицу, выражающему безумное желание поскорее добраться до Змея и уничтожить его,Гатс вряд ли думал о погибающих жителях города. Они его совершенно не волновали (о чём он и заявил,сидя в камере)
Iri: Почему в отшельники? Если демоны или кто-там-еще вселятся в монахов, то их же придется убить ради собственной выживаемости, так, что останется он там один-одинешенька как есть отшельником, Так что лучше сразу - в отшельники без промежуточной остановки. Да и Годо в пещере монастырь не поместится!!!
Gilgamesh: hito пишет: шутки шутим? Чего? Nihon danshi пишет: Судя по его лицу, выражающему безумное желание поскорее добраться до Змея и уничтожить его,Гатс вряд ли думал о погибающих жителях города. Они его совершенно не волновали (о чём он и заявил,сидя в камере) Вот именно. Гатс стал... черствым наверное? Ему пливать на всех. Но как раз появление Пака помогло "человеку" в Гатсе "проснуться", хотя и не совсем. И Гатс сам не осознавая этого не дал разрушить весь город.
Nihon danshi: Gilgamesh пишет: Вот именно. Гатс стал... черствым наверное? Ему пливать на всех. Но как раз появление Пака помогло "человеку" в Гатсе "проснуться", хотя и не совсем. И Гатс сам не осознавая этого не дал разрушить весь город. Конкретно в данном случае Пак вообще никакого психологического влияния на Гатса не оказал. Ещё раз повторюсь: Гатс думал только о Змее, и спасать он никого не собирался. А тот факт,что город оказался разрушенным не до конца, является,скорее, "побочным результатом" и простым следствием убийства Змея, о чём Чёрный Мечник,разумеется, не задумывался, и что является маловажным
полная версия страницы