Форум » Берсерк » Кое-что о Джудо. » Ответить
Кое-что о Джудо.
isei: Приветствую. Сейчас я дочитал мангу до обряда "Торжества" и того момента, когда Джудо покидает повествование. Если честно, то именно ради этого момента я и сел за мангу - уж очень туманно он дан в анимахе. Действительно, подумал я, а испытывл ли Джудо нежные чувства к Каске? Насколько тонко и точно прорисован персонаж! Ведь именно он неоднакратно внушал Гатсу что тот должен взять Каску с собой. Оставив долгое введение, обрисую суть топика: по вашему мнению был ли Джудо влюблен в Каску? И что вы думаете по этому поводу? PS извеняюсь если подобная тема уже поднималась.
Sheide: miharo Нет повести печальнея на свете чем манга о Гатсе и Каске. Мне печально про Гриффита. Такый гарный хлопэць. Just GK Братска любовь ето... Как у старшего брата к младшей сестре... Скорее уже как у младшего брата к старшей сестре. Причем про телесное Джуды нам не показано, всё больше про душевное. Lucylia На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками, даже если Грифка и выглядит по-женски, то ведёт себя исключительно как сволочь мужского полу, а вот Джудо (при всём моём уважении) слегка того, среднего. То есть не видно в нём мужского поведения. Вот в даже в мерзком Коркусе видно, а в нём нет. При этом его поступки (Джудо) отличаются здравым смыслом, то есть в общем он неглупый парень и неплохой воин. Но видимо плохой мужчина. А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было.
Корю: Я когда аниме смотрела, у меня сложилось стойкое ощущение, что Джудо любил Каску. Поэтому, когда читала мангу - уже все его поступки видела через призму этого убеждения. Так что с этой позиции меня не сдвинешь, но вот что-то доказывать не стану.
Lucylia: Sheide пишет: На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками, Sheide пишет: Но видимо плохой мужчина. Sheide пишет: А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было. В принципе именно это я и имела в виду :) Я ни в коем случае не скажу, что Джудо - плохой мужчина. Он и как воин, и как мужчина сам по себе очень хорош, а по внутреннему наполнению возможно даже превзошол Грифита, а по красоте души и человеколюбию Гатса Он - очень тонко чувствующий психолог и прекрасно разбирался в проблемах окружающих его друзей. Он прекрасно видел, что Каска преклоняется перед Грифитом и готова принести себя ему в жертву. Впрочем это даже Гатс увидел, когда отправил ее к "хозяину ее меча". Джудо так же прекрасно знал, что в силу своего характера, довольно мягкого, он не может "перекрыть" Каску. Она всегда будет стоять "над ним". А при таких раскладах ни о какой семье речь идти не может. Каска по любому оставалась командиром ястребов, вторым после Грифита. И из них один Гатс мог ее "перекрыть", стать над ней. Вспомним, как Джудо после возвращения общипаного Грифита предложил Гатсу забрать Каску с собой. Ведь только в том случае он мог бы попробовать объединить ястребов под своей командой. Не потому что у него была жажда власти, а потому что он был реалист, и знал, что ястребы признают Каску а не его, или Гатса (вспомним, как все, кто служил под командованием Гатса прибежали к нму умолять взять их с собой), но не его. И насчет брата, но не мужчину для любви, для секса, для семьи - тут ты тоже совершенно прав. Повторюсь, Джудо был реалистом и тоже это прекрасно понимал :( И ему оставалось воздыхать вдали, готовить Каске лучшую долю с Гатсом и попытаться ее спасти даже ценой своей жизни :(
Sheide: Корю В этом вопросе мы солидарны, только я сначала читал мангу. Lucylia Он и как воин, и как мужчина сам по себе очень хорош А что в нём собственно было мужского? Ведь только в том случае он мог бы попробовать объединить ястребов под своей командой. Не, они бы его в любом случае не признали. Силы духа в нём маловато. В смысле на многих не хватит. Не потому что у него была жажда власти, а потому что он был реалист, и знал, что ястребы признают Каску а не его, или Гатса А всё потому что у них силы духа больше. Простое ранжирование, чёй рейтинг выше. И ему оставалось воздыхать вдали, готовить Каске лучшую долю с Гатсом и попытаться ее спасти даже ценой своей жизни :( Вот за это ему и решпект, он точно знал кто он и не пытался раздуть кое-что в воздушный шар. Уважаю реалистов.
Shellhit: Имхо, Серпико - это реинкарнация Джудо.
Evial: Нефигова такая реинкарнация, идентичная по воозрасту
Sheide: Shellhit Похож, но в нём мужского больше. Скорее уже помесь Грифки и Джудо... типа "любыми средствами" + "всё Фарнезе".
Корю: Sheide пишет: Скорее уже помесь Грифки и Д Мне Серпико тоже Грифку напоминает. Циничный, хладнокровный, когда надо вообще всякую мораль в сторону отбрасывает. Да и по боевым характеристикам они схожи - упор на скорость и всякие там приёмчики. А вместо мечты у него Фарнеза.
Sheide: Корю А вместо мечты у него Фарнеза. Не, тут он больше на Джудо потому как о Фаре не мечтает, а заботится... ходит за ней хвостиком как Джудо за Каской... глюков вроде мечты я за ним не заметил... есть типа цель навесить Гатсу, но это так, по доброте душевной... необязательно к исполнению
Корю: Sheide пишет: Не, тут он больше на Джудо потому как о Фаре не мечтает, а заботится... ходит за ней хвостиком как Джудо за Каской.. Ну скажем, не мечта, а зацикленность на чём-то одном, на какой-то цели. Его цель - чтобы с Фарнезой всё было хорошо, и в этом плане, он такой же маньяк как и Гриффит. Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли. Хочет каска Гриффита - пускай. Хочет Гатса - ладно. А вот Серпико каждого, кого Фарнеза хочет, сперва на прочность проверяет. Думаю, он и до Родерика ещё доберётся. Да и забота Джудо была какая-то отвлечённая, типа присматривать, если надо - поддержать. А эти два товарища (Серпико и Гриффит) конкретно, кроме цели ничего не видят. Sheide пишет: есть типа цель навесить Гатсу, но это так, по доброте душевной... необязательно к исполнению Да не - навесить Гатсу только в целях профилактики, чтобы он Фарнезу не покусал. Как выяснилось, что Гатс в наморднике вполне безопасен - он к нему сразу потеплел. Сомневаюсь, что они ещё схлестнуться когда-нибудь. Разве только Гатс внезапно с катушек съедет.
Sheide: Корю Ну скажем, не мечта, а зацикленность на чём-то одном, на какой-то цели. Э-э-э, а любовь это оно и есть... зацикленность... или привязанность... у кого как. Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли. Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да. А вот Серпико каждого, кого Фарнеза хочет, сперва на прочность проверяет. Думаю он хотел применить принцип "нет человека -- нет проблемы". Когда выяснилось что без этого человека проблемы побольше, выбрал меньшее зло. Думаю, он и до Родерика ещё доберётся. Та кому он нужен, очередное дерево в декорации леса. А эти два товарища (Серпико и Гриффит) конкретно, кроме цели ничего не видят. Оба форменные сволочи, только Грифка ещё и тёртый, Серпико его опыт даже и не светит. Да не - навесить Гатсу только в целях профилактики, чтобы он Фарнезу не покусал. Хотел бы покусать -- покусал бы когда она на нём скакала. В смысле сверху на мече. И вообще она к нему первая полезла.
Корю: Sheide пишет: Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да Этим он мне Грифку и напоминает Sheide пишет: Та кому он нужен, очередное дерево в декорации леса Ну Фарнеза его про запас держит однако. Мало ли что ей в бошку ещё взбредёт?! Sheide пишет: Хотел бы покусать -- покусал бы когда она на нём скакала Ну как я поняла из нашего общения в другой теме - Гатс в этот момент был совершенно беспомощен. На него через ночь такие вот всякие лезли и скакали. Он уж и привык, наверное))) А вообще, я имела в виду Доспех. Серпико, когда вызвал Гатса на бой в колонном зале именно об этом и думал. Там ещё в его сознании образ был - Берсерк, протыкающий Фарнезу мечом.
Regenvald: Не цените вы Серпико, нехорошими словами называете... а зря. Тот же Джудо во многом столь симпатично поступал из-за того, что не мог толком отдаться чему то одному.. Каска, Мечта Гриффита, собственная мечта..
Корю: Regenvald Да я вообще Серпико очень люблю. Но ангелом его не назовёшь, согласись. А у Джудо характер всё же мягкий был и влиянию чужому он легко поддавался. Это не в обиду - действительно во всём симпатичный человек.
Regenvald: Корю Да ладно.. Серпико мягкий и не конфликтный, только чуть чуть псих и его клинит. А Джудо ИМХО не смог воспринять отсутствие своей Мечты, он бы через пару лет проявил себя,, если б они у него были..
Корю: Regenvald пишет: Серпико мягкий и не конфликтный, только чуть чуть псих и его клинит. Серпико не "неконфликтный", а скрытный. Он и Гатсу при первой встрече (когда тот Фаонезу похитил) поулыбался, а потом - раз - и атаковал. А потом ещё в Святой Земле прибить пытался, тоже по старой памяти. Он только улыбается всё время, а что при этом думает - лучше не знать. А вот интересно - какая у Джудо могла бы быть мечта?
Regenvald: Хм... может быть он захотел бы стать королём Пиратов..))
Корю: Место уже занято!
Regenvald: ну я больше имел в виду, что Джудо захотел бы чего нибуть расплывчато-конкретного, ну к примеру совершить кругосветное путешествие...
Корю: Ну видишь - даже мечту конкретную ему придумать сложно. Неудивительно, что даже - был ли он влюблён в Каску, и то не понятно.
Lucylia: Sheide пишет: А что в нём собственно было мужского? У каждого свои критерии. Для когото- мужик, это тот, у кого пачка бабкингов и крутая тачка, для кого-то - двухметровый качок, для кого-то - злостный ё... и так далее. По моим критериям - Джудо вполне адекватен :) Sheide пишет: А всё потому что у них силы духа больше. Да при чем тут сила духа? Что такое сила духа? Подавить всех остальных? Это действительно катит для банды отморозков, но не совсем для нормального общества. Для этого, скорее, как писала Корю, харизма нужна. Если бы Джудо хотел власти, стать фюрером - тогда действительно для него необходима была бы эта пресловутая "сила духа" для реализации лозунга "всех грызи или ляж в грязи". По моим наблюдениям я бы скорее записала Джудо в когорту пастырей, которые не могут смотреть спокойно, как стадо овец (в даном случае остатки банды) рассеяны и бредут не знамо куда навстречу своей погибели :/ Корю пишет: А вместо мечты у него Фарнеза. Что его и очеловечивает и делает весьма отличным от Грифица (не буду вдаваться в подробности насчет других отличий ). Корю пишет: Джудо всё же был намного мягче и как-то... беззубие, что ли. Или более велик :) Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит :/ Корю пишет: если надо - поддержать. Иногда это - куда больше, чем какие-либо гиперактивные действия Корю пишет: Этим он мне Грифку и напоминает Это с какой стороны? Regenvald пишет: Не цените вы Серпико, нехорошими словами называете... а зря. Ценим-цени, по своему забавный чел Корю пишет: А вот интересно - какая у Джудо могла бы быть мечта? Мир во всем мире
Regenvald: Lucylia Не мир во всём мире не для Джудо, он слишком бывалый и вдумчивый, он не гонялся бы за утопией - образу не соответствует.
Корю: Lucylia пишет: Или более велик :) Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит Может, более мудр? Или более великодушен? Не у каждого вообще-то хватит терпения наблюдать как любимая женщина западает то на одного, то на другого, и при этом не пытаться ей хотя бы признаться, а наоборот всячески пмогать ей в её увлечениях. Даже не знаю - такие люди в жизни бывают? Это насколько сильно любить надо, чтобы вот так самоустраниться? Гатс на такое не способен, например. Выходит Джудо Каску сильнее любил. Lucylia пишет: Это с какой стороны? Да я же уже писала. Циничный, хладнокровный, вместо морали - здравый смысл. Убивать он, конечно, не особо стремится, но если надо - даже не задумается на этот счёт. И обо всём судит с одной позиции (то бишь, Фанезы) Аналогичная ситуация с Грифкой - всё для мечты, остальное неважно.
Lucylia: Regenvald пишет: он слишком бывалый и вдумчивый, Вооо, и как бывалый солдат, знающий цену и войне и миру, я думаю, он бы очень от него не отказался бы :) Хотя насчет утопии - сложно не согласицца :( Корю пишет: Выходит Джудо Каску сильнее любил. Выходит так :( Согласна со всем вышеперечисленным :/ Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Говорю же, они в чем-то с Джудо похожи, по крайней мере в отношении к любимой Корю пишет: Аналогичная ситуация с Грифкой - всё для мечты, остальное неважно. Не, мне сложно их сравнивать. Хотя бы потому, что во главе угла у Серпико стоит Фарнеза, а у Грифица - свое личное Я, ради удовлетворения которого он готов весь мир в жертву принести :/
Корю: Lucylia пишет: Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Ну на тот момент Гатс по-моему, ещё не понимал, как он к ней относится на самом деле. Типа - вот хорошая девчонка, торчит по Гриффиту, а сказать стесняется - надо помочь. Опять же, может он и Гриффиту добра желал - типа раскрыть ему глаза на Каску пытался. А вот стоило Каске на Холме Мечей Гриффита обнять, так у Гатса чуть крышу не сорвало. Это при том, что она-то за свои действия сейчас ответственности не несёт.
kirill: Корю пишет: А вот стоило Каске на Холме Мечей Гриффита обнять, так у Гатса чуть крышу не сорвало. Это при том, что она-то за свои действия сейчас ответственности не несёт. Там не только из-за Каски у Гатса крышка полетела!))Lucylia пишет: Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Когда он это делал он ее НЕ ЛЮБИЛ!!!! Хотя, как видим, Гатс ее любил не меньше, когда видел, что она торчит на Грифица, и отправлял ее к нему Говорю же, они в чем-то с Джудо похожи, по крайней мере в отношении к любимой Их схожесть только в том, что они в банде ястребов, а любят они по разному.Характеры разные,любовь разная. Lucylia пишет: а по красоте души и человеколюбию Гатса Красота душ?Это как?У Джудо души длинее ногиили че? Sheide пишет: На мой взгляд в нём мужественности было маловато, в смысле маскулинности. Вон Грифка и Гатс мужики мужиками, даже если Грифка и выглядит по-женски, то ведёт себя исключительно как сволочь мужского полу, а вот Джудо (при всём моём уважении) слегка того, среднего. То есть не видно в нём мужского поведения. Вот в даже в мерзком Коркусе видно, а в нём нет. При этом его поступки (Джудо) отличаются здравым смыслом, то есть в общем он неглупый парень и неплохой воин. Но видимо плохой мужчина. А как брат -- ну в брате редко видят мужчину, скорее просто человека поэтому для Каски его как бы не было. Хе ну ты загнул...как раз он то и есть мужчин...Тебя может бесит его через чур романтичность по отношению к Каске.Или не такая жесткасть?Не грубость...Джудо мужик по посупком?Но если ты говоришь по телу то я тут согласен...он вообще как 15 летниц пацан.)) Sheide пишет: Не, они бы его в любом случае не признали. Силы духа в нём маловато. В смысле на многих не хватит. У него силы духа была достаточно он простой парень,не сверх человек как Гриффит и Гатс...у него нет такого как лидерство и нет такого как амбиции но дух есть..он не боиться говорить прямо и говорит со всеми на равных.Он мужик хоть и без амбиций.)) Sheide пишет: Скажем прямо, Джудо был не сволочь. А этот -- да. нэ факт.) Корю пишет: Гатс на такое не способен, например. Выходит Джудо Каску сильнее любил. Отдать свою любимому другому?Гатс способен предаставить все условия для любимой...и он уверен,что она будет с ним счастлива...на кой фиг ее отдавать?Ваша романтика не в ту степь пошла! Lucylia пишет: Не пытается мочить Грифица или Гатса, когда знает, что Каска всеравно на него не заторчит :/ А если б знал,что заторчит то мочил бы Гатса и Гриффита?)))А может ему бехелитика нужно было бы подсунуть он бы всех Ястребков и под монстриков первее пернатого б засунул!))) Ну что ж господа романтики по батлуем?)))
Regenvald: kirill пишет: Их схожесть только в том, что они в банде ястребов, а любят они по разному.Характеры разные,любовь разная. А был ли любоф!? Может всё же просто забота? Сам толком не уверен надо пересмотреть мангу - оценить мимику и фэйспозу Джудо. Джудо сволочью не был, ибо в сволочизме замечен не был, а в голове у всех свои тараканы.
Корю: Да я сама не уверена - любил ли Джудо Каску. Говорю же - после аниме у меня такое ощущение сложилось. А когда мангу читала - уже так и воспринимала. Поэтому что-то конкретное говорить не могу - всё на субъективных ощущениях. kirill пишет: Там не только из-за Каски у Гатса крышка полетела Ох, опять развратные намёки kirill пишет: Он мужик хоть и без амбиций.)) Ну с этим не поспоришь kirill пишет: Гатс способен предаставить все условия для любимой...и он уверен,что она будет с ним счастлива...на кой фиг ее отдавать? Ну чисто мужская точка зрения))) Он уверен... А если любимая считает иначе? Если ей с другим хоть под мостом - ? Джудо как раз-таки почти совсем не думал о себе, стараясь обеспечить Каске лучшую жизнь, пусть и с другим. Да и вообще - что значит, отдать? Она не вещь, вообще-то. Но он ведь даже не признался ей и не пытался отговорить от опрометчивых привязанностей. Хотя бы объяснить, что Гриффит никогда и не взглянет на неё, т.к нацелился на принцессу. Джудо даже этого не делал, а ведь это совершенно естественный поступок.
kirill: Корю пишет: Да и вообще - что значит, отдать? Она не вещь, вообще-то. Не ципляйся за отдельные слова.) Корю пишет: Он уверен... А если любимая считает иначе? Если ей с другим хоть под мостом - ? Победит лучший..на то мы и мужчины,что сражаемся и добеваемся девушек...Джудо не бобивался Каски по той простой причине,что не любил ее, асчетал ее цветочком Ястребов.Он ее защищал как сестру.Они столько вместе пережили. Regenvald пишет: А был ли любоф!? Может всё же просто забота? забота была..любви е было...было глубокое уважение он как ее верный друг..но любви не было. Там даже толком намеков нет. Корю пишет: Ну чисто мужская точка зрения))) ну я ж мужик.)Корю пишет: Джудо как раз-таки почти совсем не думал о себе, стараясь обеспечить Каске лучшую жизнь, пусть и с другим Та думал он не о себе,а о Ястребах о коллективе и думал о Каске.Что теперь дороги ихние должны разойтись, так будет лучше всем..вот,что думал Джудо(ИМХО)Джудо типа такого и говорит на горе,когда узнали о том,чтос Гриффи покончено, Каска была Гриффита мечом..не стала Гриффита..ему мечь не нужен и каске не зачем реализовывать Гриффита мечту...Ястребов уже не обьединял грифит и им уже не грозили победы такие как раньше...нао было начинать новую жизнь и Джудо не видел смысла Каске оставаться с ними, так как она б опять тащила бы мечту кого-то...А тут свободный Гатс,который им сам мечту не навязывает и другому дает подумать.(ИМХО) Скажи мне хоть одно предложение,где Джудо б намекал на любовь, а не братскую любовь к Каске? Джудо тоже потдерживал Гатса..может Джудо любил гатса..такое себе секс меньшинство в Банде Ястребов...би сексуальный Джудо?)))На пару с Гриффитом..в чем я тоже сомневаюсь!))
kirill: Респект ребятам!))Вы положительные...но не надо искать Шекспира в Миуре!
полная версия страницы