Форум » Берсерк » Все больше беспокоит смена направления » Ответить
Все больше беспокоит смена направления
Злодей: Конечно, это наверняка уже не раз обсуждалось, но всетаки это продолжается и дальше - и чем дальше, тем печальней. Такое ощущение, что чем детальней становится рисовка тем "легче" и "веселей" становится сюжет. Как с тем же Исидоро - я таки думал, что Гатс может будет его натурально чему-то учить, а этот маленький паршивец и сам тренироваться перестал. Из потенциального наследника ( собствено как Гатс - подготовленный злым мужиком, взрощеный на поле боя) он превратился в Пака номер два, да и вообще пакообразных товарищей для "снятия мрачности" стало слишком много. Весь драматизм, тяжесть и напряженность ситации улетучились полностью. Хоп - на печать налепили магическую нашлепку, никаких более проблем. Каска из напоминания о ужасах прошлого превратилась в забавного пэта, который лишь время от времени мелькает на экране. Команда... Команде уделяется СЛИШКОМ много времени, гараздо больше чем гатсу. Всей прошлой банде Ястреба вместе взятой, кажется за все то время уделено меньше времени в повествовании, чем любому одному члену новой гатсовской партии. Из низкомагического дарк фентези, события превратились в типичное героическое хай фентези. А события... Не буду спойлерить еще моменты манги не переведенной на русский - но такое ощущение, что кое-что взято из последних голивудских фильмов. А сам Гатс Х_Х - ведет себя как герой боевиков 80х, высвечивается кусками снаряжение, перед дракой с хрустом разминает шею - покрушил всё, раздавая по ходу нелепые односложные комменты в духе "айлл бе бэк и ушел". В развитии сюжета он не принимает уже никакого участия кажется. Боевой голем, блин. И шляпа - шляпа колдуньи, как я ненавижу эту шляпу. Насколько бы её легче было воспринять во вменяемом головном уборе.
Ответов - 116, стр:
1 2 3 4 All
Just GK: По канонам D&D у колдунов именно такие шляпы =))
Linkoln: просто европейскую 18+ половину труднее заставить покупать раскраску со словами, чем детей. Поэтому гатс и собрал детский сад, и каждый из детишек в его яслях является важным элементом каким-то боком. А сам гатс как заметили, ушел на второй план. Маркетинговых ход - вот и всё. Раньше стоял ярлык "не для детских глаз", а через пару томов будет "можно всем". Я не удивлюсь если грифита убьет не гатс, а ширке. Скажем, превратит в облако из бабочек.
Ultpowah: Одним из вариантов развития событий - истребление членов нынешней "команды". Все же битва медиума и волшебницы будет точно, а реального, когда его никто не будет защищать, сражения с апостолами Исидоро пока что не переживет. Возможно будет таймскип на пару лет, чтобы оставить некоторых в живых.
kirill: Злодей в общем во многом согласен.
Persiles: В тоже время всё вполне логично, после золотого века, путешествие Гатса не было бы таким занимательным, мы застаём его когда он один работает наёмником, потом он в банде, потом "армагеддон", теперь у него своя "мафия", автор разбавляет сюжет, а главное все равно остается, тем более не стоит забывать сколько лет всё это рисуется/пишется, а за время всё меняется в том числе и восприятие автора.
kirill: Persiles пишет: автор разбавляет сюжет, как юпи и инвайт.) Persiles пишет: всё меняется к сожалению иногда не в ту степь меняется,как и восприятие.Бывает и хватка изменяется и не в лучшую сторону..пока еще это под вопросом и надеюсь вопрос этот будет снят громким и верным ответом.)
Eudj: Аааа!!!! Б... !!! Какого... !!! Куда его... !!! Пойдёт ответ?
Persiles: >к сожалению иногда не в ту степь меняется Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока...
kirill: Eudj пишет: Пойдёт ответ? ну конечно да.)
kirill: Persiles пишет: Но наш случай не тот, я ничего критического не вижу... пока... если считать критическое то что уже ничего нельзя изменить,то я тоже не вижу..но мне кажется по напряжению есть предпосылки...И это мое личное мнение.Могу обосновать,почему я так считаю: 1.Появление персонажей,которые,опять же как по мне не добавляют интересности произведения,например Исидоро и Пак, в большинстве случаев есть дублирующий персонаж,которые ничего на данный момент в сюжет кроме глупого юмора не вносят, еще один и персонаж Иварела,которая вообще больше раздражает своими вставками.Далее Манифико,это вообще какой то джокер из Зены,ну ходячее чмо, пойдем еще дальше персонаж Кэн из мира Барби Родрик,во всем успешен, ну блин так и хочется сказать успешный молодой бизнесмен аля молодой мажор..меня очень бесит. Плаванье чуть напрягает,хотя я люблю море,как мне кажется можно было бы вкратце показать как Мир изменился а не прибегать к Битве с Монстро-Пиратов с коряблем Родрика которая затянулась на целую главу. Я могу долго продолжать.
Злодей: Я не против того, что у Гатса в его напряженной жизни наметился просвет. Но тут это не просвет, а глупая сопля цвета радуги :) Опять же Гатс главный герой - а нынче мы "слышим" мысли только побочных персонажей. А что по поводу ситуации думает сам гатс непонятно и даже догадаться не выйдет, ибо он ничего не говорит. Разве что ясно стало что он внезапно оправившись от ожогов полюбил выпендриваться и третьеразрядные шутки героев из старых боевиков. И блин эти пираты-монстры. Что за клоунада? Они нежить и морские чудовища. И вообще берсерк можно было много в чем обвинить, но раньше смертельная опасность и гибель людей не сопутствовала шуткам. (кроме того автор никогда не был хорошим юмористом )
kirill: Злодей согласен еще раз! Гатс стал каким то читер кодом....даже с Камикаджи,кто смотрел поймет можно провести параллель,как есть неприятность,когда компания не справляется появляется Гатц,он всех мочит и опять прячется.)
Злодей: kirill Приятно, когда с тобой соглашаются :) мания величия сращу растет. Только хотел пост поправить и добавить кое-что, а тут оказывается на форуме еще люди пишут. Нехочется больше ворчать, но добавлю напоследок. Ведь и мотивация большининства партийцев новых не ясна. Ладно еще Ширке ( или как там эту носительницу идиотской шляпы) - выполняет в каком-то роде волю наставницы да и терять ей нечего. Но остальные-то? Исидоро думал что будет учеником мечника, но не тведь. такчто получаейтся ситуация в духе. Ой, лол, я брошу всю свою жизнь и отправлюсь в далекое путешествие в неизведанные места, которых может и нет, с забавным парнем на котором лежит проклятие, за которым охотяся огромные непобедимые демоны и который сам в приступе злости может нас порвать на тряпочки. А нафига мне это не знаю, просто любопытно... Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал. Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит. Ладно. На этом все, ворчать по мелочам не буду и буду надеяться на лучшее.
Eva: Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта.Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли - хз.Считаю сий пичальный факт средством расширения целевой аудитории,ведь возможно долгоиграющая манга стала терять аудиторию - ИЗ его знает...сам перечитываю мангу главы так до 26й - не далее...
Злодей: Рикерт никогда не ломал клоунады, никогда н екорчил рожи вел себя нормально. Он был добрый но серьезный мальчик и смотрелся нормальной частью отряда. В конце концов в реальных армиях дети тоже были - работали подносчиками стрел и т.д.
Dark Blazer: та ладно ...зато теперь сия картинка из дарк фентази перерастаетв некое подобие сентая(не путать с хентаем)новых морд становится больше....меня почему-то посещает всё чаще мысль ..что близится что-то оч глобальное ,типа -Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой..плин ..тоись Грифкой XDDD
Eudj: Dark Blazer пишет: Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой А чё, вполне вероятно!
hGrave: Eudj пишет: Dark Blazer пишет: цитата: Гатс из грязи в князи соберёт пупер армию и пойдёт на разборки с мамбудой А чё, вполне вероятно! А ещё помните сцену на корабле, где Гатс на руку свою железную смотрит, типо не смог удержать ей Каску? Так может ему и руку обратно отростят, или волшебый протез приделают?) Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся...
kirill: Eva пишет: Вообще детский сад в берсерке был всегда,вспомнить хотябы Рикерта. Страничку в студию,где он ломает комедию.) hGrave пишет: Будет у нас Гламурный Гатс с вьющейся шевелюрой, убер мего доспехом, непобедимой армадой за спиной. Придёт к Гриффиту, весь такой крутой, тот от зависти и загнётся Конкурс женоподобия что ли будет?) Злодей пишет: Лучше бы уж Рикерт с ним путешествовал. 100% Злодей пишет: Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит. ахах...точно фотомоделью скоро станет.)
Eva: kirill и вот никто не прочитал дальше Eva пишет: Но ранее Миура относился к своему произведению серьёзнее,чтоли , тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге. цитата: Ах да, гатс все худеет и худеет. раньше такой амбал себе вполне был, а скоро фигура как у Гриффиса станет, кормить надо героя-то. Тгго гляди длинные волосы отрастит. Видно жеж было,что после юзания доспеха его организм был порядком истощён,отсюда и худоба.
Just GK: kirill пишет: Страничку в студию,где он ломает комедию.) Щас какраз перечитываю... Найду запостю...
kirill: Eva пишет: тоесть детсад как таковой был,но вёл себя тише воды и ниже травы,что шло на пользу манге. был,но он не был на первом плане и не мелькал перед глазами,попросту уделялось минимум из минимума. Just GK пишет: Щас какраз перечитываю... Найду запостю... нарисуешь что ли? а заодно покажи количество если вообще на собирается детсадовских проявлений во времена Ястребов и теперешние...странную прогрессию идиотизма увидиш!)))
Eudj: В берсерке идиотизм как болезнь, которая медленно но верно прогрессирует. В принципе всё спокойно, но в последнее время всё чаще и чаще наблюдаются рецидивы...
Tee: Нам ничего другого не остается - только с замиранием сердца и литром валокордина наготове ждать продолжения..
Злодей: Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P
Eudj: Злодей пишет: Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P Судя по посту ты слишком много смотрел на эти рожи.
kavansar: Жаль конечно что манга почуть-чуть попсеет, тем не менее мне кажется что это еще не все как Гатс победит все орду апостолов и Гриффита(который самый самый получается), доспех ему в этом несильно думаю поможет максимум позволит на равных с Зоддом сражаться и то можно скопытится....
hGrave: Несмотря ни на что, я всё ещё убеждена в гениальности Миуры, и надеюсь, что он сюжет как-нибудь вырулит... Не забываем, кто до сего момента придумывал Берсерк. Пускай автора сейчас занесло не туда, откровенную дрянь он не сделает. Поэтому мне легче считать, что это такая задумка Миуры, он к чему-то подводит читателя так издеваясь над персонажами. Пак и правда начинает раздражать, слишком утрирован его образ. Исидоро раньше придавал какой-то колорит, развивался, как персонаж, чему то учился, участвовал в развитии сюжета. А сейчас непонятно, какие цели преследует вся эта толпа, которая даже на страницы манги не влазит. Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка
Art: Открываешь новую главу, а там какая-то неразборчивая массовка, за обилием которой даже не видно самого Берсерка Да, есть такая тема: во время чтения постоянно глазами выискивал - где же Гаст? И такое ощущение, что в нарисовав массовку, художник(и) вдруг вспоминают про Гатса и ластиком стирают часть интерьера и врисовывают голову Гатса (наверное поэтому, часто в толпе вокруг его головы белый фон) Может, это все шутки восприятия? Может я очень сильно хочу увидеть Гатса в действии? его слова? его мысли? его мимику? и вообще... скорей всего я хочу видеть мангу про Гатса (vs Грифис), а не про команду. И смена направления тут налицо: Миура болше расскаывает про членов команды, про каждого и всех сразу, и мне кажется (имхо), что все это к тому, чтобы умершвлять каждого и/или всех, было бы жалко и непростительно. Только вот для Гатса - это удар, ага, но вот для читателя - вряд ли (иммею ввиду тех, кому Пак и другие клоуны не нравятся). Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет. Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;)
kirill: Злодей пишет: Ни разу не видел чтоыб кто там кроме Пака когчил нелепые нечеловеческие гроетскные рожи :P Исидоро.Иварелла и новые друзья Фарнезы. Art пишет: Еще, есть мнение, что изменилось направления сюжета - имхо, так только кажется, т.к. мы не знаем к чему все ведет. Может именно морской тайфун налетит, ураганным ветром подхватит корабль с Гатсом и ко, перенесет в Фалконию и обрушит судно на голову демонической армии , команда вылетит с палубы от удара, а порох и пушки мега-бабахнут - и снесут демонов и апостолов!!1111 Тем временем вылетевшая команда, будет подкинута взрывной ударной волной и прилетят они в покои к Грифису. Ну а там финал! ;) хороший косяк?не правда ли? Если честно то в арке Золотой век, характеры команды были раскрыты,не прибегая к тому,что бы их выдвигать на передний план в случае с теперешней аркой такого нету,тут на переднем плане клоунада.
Злодей: kirill Я имел в виду до момента появления "новой" команды.
kirill: ааа
Злодей: Хотя с другой тсороны есть версия, что автор просто устал ото всей чернухи. Ведь ему приходится не читать, а многие дни и часы обдумывать и рисовать все это дело так, что это начинает совсем уж его угнетать. Вот он и решил просветлеть малость. Но кроме того - последние события напоминали сначала Пиратов Карибских Морей, а теперь похожи на легенды Лавкравта.
Ego_Brain: Я сразу залпом читал всю мангу вплоть по 34 том и стала раздражать только эльфийка Иварелла. Пак очень сильно отстранился от событий, его времени в кадре хватает только на ужимки и прыжки, с пародиями на вещи из современного мира Миура перебрал. Как он собирается расширить аудитории, если берет приколы, которые по большей части поймут японцы, из-за чего переводчику приходится свои коменты вставлять? Впринципе после Затмения начал изменятся весь BerserkWorld, а за ним и жанр. То что Гатс похудел приемлимо еще, вот его "фредикрюгерский облик" волнует, мб эльфы залечат кожный покров... Кстати об эльфах, думаю если откуда и будет армия Гатса, так это именно из Эльфхейма (эльфы с человеческий рост , магия эльфов etc). И в конце концов самый глобальный вопрос: как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет.
Eudj: Ego_Brain пишет: как пойдет дело дальше, когда уже весь мир заполонила нечисть, астрал смешался с реальнстью, все кешмя кишит монстрами. Вариант - пробираться через орды незамеченными в логово Гриффита, и там вырвать ему хребет. А что, я только за! Как в Hellsing священник прорывался через толпы к Алукарду.
Inkviser: Около года назад посмотрел аниме берсерк, после этого появилось желание прочитать мангу. Первые три арки- черный мечник, золотой век и возмездие были заполнены морем эмоций, резких сюжетных поворотов, глубиной продуманности, связанности и качеством общей подачи( особенно меня привлекли взгляды автора на религию, чувства и отношения отцов и детей). Даже было несколько моментов когда хотелось пустить скупую мужскую слезу, поддавшись искренним переживаниям главных героев, хотя по сути дела, золотой век почти целиком присутствовал в аниме. В то время хватило общих эмоций для прочтения арки ястреба тысячелетней империи, сейчас же перечитав снова 3 арки, не сумел целиком прочесть 4ю( лишь запомнившееся батальные сцены), одна надежда на резкость смены сюжета- тот самый бехелит лежащий в сумке Гатса, я надеюсь Миура не разочарует меня и разберется с сентиментальностью, дав жизнь настоящему берсерку
Sychuan': Не все меня радует в сюжете после того, как принес себя в жерту АБ. Но я надюсь на лучшее. Больше всего раздражает Пак и Исидоро. Т.е. Пак был бы нормальным если бы не смешной стиль. Вспомните какой классный он был в первых главах!
Yumi Asahi: Sychuan' А мне кажется наоборот Пак стал получше чем в первых главах. Если в первых главах это был какой-то плаксивый и "бешеный" с точки зрения войны за добро - Эльф. То сейчас он хотя бы приобрёл неповторимый характер. И наоборот смешной акцент в столь жуткой истории добавляет контраста, если бы всё было ЧЁРНЫМ, то было бы уныло и не интересно...=__+ А Исидоро... ну не милашка, но прикольный. Мне так вообще вся эта бражка новеньких нравится, у каждого свой характер, плюс автор просто отлично описывает и действует этими характерами( тоесть не видно, что это всё надуманная реакция, а как будто бы реальные люди) ^^ Хотя про русалок скажу. Щас какая-то мода но морские мотивы у всех, вот и Миура видимо подсел на водоросли.О.о Но морские бои он рисует потрясающе. А так пока ещё рано говорить что-то плохое про сюжет новой арки , она тока началась.
Sychuan': Yumi Asahi Ну не знаю... Вот скажем в "Гантз" юмора нет і в "Клеймор" і все отлічно...А Пак... я не протів , чтобы смешной, на то он і эльф. не все же эті Толкіновскіе красавцы, но вот шуткі его, ну как еслі бы он был героем нашего времені, а не средневековья , как бы нарушают цельность міра Берсерка.
Dark Blazer: Да всё клёво будет ,больше энтузиазма и свежей травы Миуре (он то по-любой наруто и блич не смотрит ) хэх...
Злодей: Он играет в Идол Мейкер
Kamaran: Ну меня пока всё относительно устраивает, раньше конечно лучше было, но сейчас идёт явно проходная арка, хотя 34 том мне например чертовски понравился, тупых мордочек, чибиков и японского юмора последнее время стало действительно многовато,(а ещё кровь из носа о хоспади) но есть надежда, что всё это бобро и свет только для того, чтобы грядущая тьма выглядела контрастнее, а то когда вся манга такая и брутальность перестаёт впечатлять.
Hircine: смена направления??? может просто смена рисовки всех ммм...несерьезных моментов??? все не вспомню, но одно точно знаю: том 10 глава 4 страница где принцесса разражается криками "нет,нет,нет!!!". Например сейчас такое Гатсу конечно не особо позволить можно вот автор и отыгрываеться на второстепенных героях
Kamaran: Да нет, просто сейчас мир светлеет, темный и одинокий мир я напомню был принесён в жертву апостолом бехелитом, потому собственно и появились все эти махо-сёдзе и волшебные артефакты, а после Фантазии мир окончательно слился с идеальным миром,(то бишь фантазиями людей) так что Гриффка и РБ желание АБ уже выполнении и могут приступать к бесчинствам, РБ по крайней мере точно этого хотят(ну ладно имхо), а вот как на это Грифф отреагирует, посмотрим. Другое дело, что всё это хоть и звучит хорошо и красиво, а вот читается не очень и как мне кажется Миуре это самому не нравится, но против его величества сюжета не попрёшь, так что пока остаётся только набраться терпения и наблюдать, как же сенсей собирается разрулить весь этот балаган.
Эван: Всем доброго времени суток! В общем, меня беспокоит кое что, чем с Вами поделюсь, коротко, у меня своё отношение к "берсерку" и я расстроен, что атмосферу, темного реалистично-мистичного мира, постепенно превращают в фентези, от которого уже тошнит... был расстроен ведьмочками, и волшебными штучками типа мечей режущих за полкиллометра.. а чт окасается доспеха, надеюсь лазерног омеча не появится и звездные войны не наступят! )) но надеюсь в будущем всех их съедят.. оставив лишь из новых мальчугана и фарнезу, чтож будем ждать! Увидим! Спасибо за внимание!
chamberkeeper: То что Берсерк стал таким каким стал нет ничего удивительного. В сюжете хватало неожиданных поворотов, которые очень меняли восприятие самой истории, и конкретных персонажей в частности. И скатывание в махо-сентай не было таким уж резким событием, все произошло постепенно, и нельзя сказать точно, когда атмосфера происходящего так поменялась. То что Гатс развивается не совсем в привычном направлении заметно невооруженным взглядом, а задержки глав никак не улучшают положения дел. Очень похоже, что с повторной экранизацией манги, на саму мангу времени остается мало, а значит сюжет необходимо свести к простым побегушкам и мясорубке, что в свою очередь беспокоит о качестве последующих глав, которые лучше выпускать раз в год 29 февраля, чтобы настоящие фанаты по достоинству оценили конец манги. это все накопилось после прочтения этой темы а лично для меня сюжет очень даже захватывающий по очень простой причине. Еще с просмотра сериала я очень увлекаюсь творчеством Сусуму Хирасавы, музыка которого и делает Берсерк Берсерком, а слушая его последующие альбомы есть мотивы и песни, которые просто созданы для свежей главы берсерка. Не знаю, курят ли Хирасава и Миура одну и ту же траву напару, или просто вдохновляются творчеством друг друга, но я очень жду свежей экранизации со свежими моментами не вошедшими в сериал, и со свежей(или не очень) музыкой, которая полностью погрузит тебя в происходящее. Ждать первого фильма осталось не долго, и я понимаю если до февраля следующего года не выйдет ни одной новой главы, а может и того больше. Вот только после выхода фильмов, манга должна закончиться в кратчайшие сроки, за 1-2 года, не более, а желательно еще скорее, иначе дальше не будет ничего хорошего. Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот. С наступающим новым годом всех!
Ellfella: Кстати появилась еще мысль о том что манга меняется просто для того, чтобы передать ее другому автору из издания, или продать идею какой-нибудь студии на производство >9000 серийного сериала, вот так вот. Не думаю, что такое случится. )) На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.) К слову - хоть убейте, но Гатс теперь не выглядит на свой реальный возраст. Ему лет сорок с виду, не меньше. Прямо почтенный отец семейства.) Армия? Откуда бы ему эту армию взять? Он одиночка, был и остался. Народ с ним больше похож не на боевых товарищей, а, опять же, на семью. Или на гарем - эльфы, женщины и дети! И Серпико, незаменимый, когда надо приготовить что-то вкусное. (Родрик и Манифико не в счет, они не в числе постоянных спутников. Пока). То, что Гатс стал похож на Фредди Крюгера - своего рода попытка вернуть мангу в темное русло. Дескать, вон как мучается, бедный, стоит ему доспехи надеть. Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается. Запечатывание клейма объясняется просто - однотипные еженощные драки до чертиков надоели и автору, и читателям. Нужен был поворот сюжета. И он тут как тут. Сцен изнасилования, пыток и прочего стало на порядок меньше. Но я не могу сказать, что смысл "Берсерка" пострадал от этого факта. Смена декораций - только и всего. Не будь в "Берсерке" ничего, кроме кровищи и расчлененки, количество читателей плавно свелось бы к нулю. Я так точно отпала бы.
Фарнеза: Ellfella пишет: Сюда же относится опасный намек на то, что в конце Гатс сам всех порубает, сиречь в жертву принесет. Не зря Каска до сих пор от него шарахается. Интересная надумка В стиле Миуры будет. Да. Блин. Убийство Серпико, это будет жестоко для моего разума
Curator: Полностью согласен с топикстартером. Манга Берсерк сильно уже не торт, и давненько. Мне это все напоминает банальную коммерцию. Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям. Но пришла популярность. Пришли издатели. Пришла реальность, сказавшая "зарабатывай, пока можешь". И берсерк стал вечным онгоингом. Возможно, эта история получилась даже грустнее и чернушней, чем автор ее изначально задумывал. Тут ведь уже несколько раз звучало, со страниц будто чувствуется "автору самому не нравится что он делает". Возможно это так и есть. Совесть, сколько не убеждай, она, сволочь такая, давит за угробленное творение.
Nastanados: Curator Миура как-то говорил (не помню где, найду - укажу), что он сам не ожидал что Золотой Век выльется в целую арку. Почему бы не предположить обратное - что сперва он хотел сделать про Черного Мечника, позже добавить к нему команду, а Золотой Век первоначально вообще был задуман как короткий флешбек-разьяснение. Вообще же, давно хочу написать универсальный ответ тем, кто считает что манга уже не та в разделе юмора (может еще напишу).
DIM 13: Nastanados кто считает что манга уже не та в разделе юмора Так ведь она и правда уже не та. Сооовсем не та. Русалки, кавайные ведьмочки, детишки... Самое обидное, что это уже не исправить, даже если бы автор захотел. Ему почти с половиной манги нужно поступить так, как с теми двумя главами про ИЗ. Curator Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Слава Богу есть сериал. Там как раз эта идея воплощена в жизнь.
Фарнеза: А закончится все этим...
MOPO: Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости. А закончиться всё слюнявым хэппи-эндом. Все живы, все счастливы. Мир, дружба, балалайка.
Nastanados: MOPO это старый баян. Гатс, если не ошибаюсь - король Мидланда (он же Гриффит) и, возможно, Годо, а Исидоро - Гамбино.
Ego_Brain: Curator пишет: Возможно сам Миура изначально задумывал историю Гатса как закольцованную. То есть начало манги (черный мечник) - через золотой век и все события затмения приводили к тому самому первому тому "черный мечник". Вот такая история и была бы - мрачная, чернушная, безысходная, про мечты и их крушения. Оставляющая морально сломленного Гатца скитаться с невозможной целью - добраться до Грифа. Удастся ли ему? Автор не дал бы ответа и закончил историю, а верить ли в силы ГГ или считать его обреченным оставил бы на откуп читателям. Вот это вообще конфетка была бы, серьезный фильм можно было бы снять, достойное завершение. MOPO пишет: Гатс пластическую операцию сделал? Уж больно морда лица непохожа. Даже в старости. Тут вообще лица Гатса не видно - он в доспехах берсерка. А вот Исидро возмужал, Каска практически не постарела, Ширке доросла до уровня совершеннолетнего подростка. Старик с бородой и усами ваще х3 кто, сомневаюсь что это Годо. Кстати да - Исидро похож слегка на Гамбино. Король мидленда - Гриффит: сидит на троне склонив голову. Баян хорош, очень рисовка похожа на Миурину, может он и сам сделал?
Nastanados: Ego_Brain Блин, да это и есть рисунки Миуры, просто с помощью фотомонтажа (или что там используется) переделанные. Берем Гатса, приставляем ему голову Гамбино, получаем повзрослевшего Исидора и так далее. Старик с бородой - это и есть Гатс (глаз закрыт). Как я уже писал, видимо сделан из короля и Годо.
Sychuan': Ellfella пишет: На то, что манга "посветлела", есть свои причины. Изменившееся мировоззрение автора - самая главная.) Кстати да. Когда Миура начинал рисовать он был никому не известным молодым человеком, сейчас ему уже за 40 и его знают в мире. За такой долгий срок человек меняется, тут нет ничего удивительного. С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико.
Ellfella: Sychuan' пишет: С одной стороны Берсерк дейсвтительно воспринимается не так ак ранше, с другой стороны я не скажу что в смене направления меня беспокоит что-то кроме смешного стиля, шуточек Пака и Исидро, трусливого Манифико. Имхо изначальная задумка все равно придет к финалу, правда, когда - неизвестно. Русалки лично меня не смущают (эльф-то был с первой главы манги, да даже с Прототипа), а Манифико, думаю, скоро выпилится. Про картинку - фотомонтаж стопудов, а его автор пытался показать постаревшего Гатса и Ко + Гриффита на троне. Кому-то сильно надоела затянувшаяся манга) Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком
Sychuan': Ellfella пишет: Хотя, скорее всего, за следующие двадцать лет в манге пройдет год максимум... А в последних главах - двадцать лет, скачком Вот чего я не люблю во многих аниме и манге, так это когда самые финальные сцены изображаются одним мазком.
Curator: А вообще была темка, с гаданиями о том, как закончится берс? Меня два момента интересует: 1) Как ответит Гатс, когда ему в абсолютно безвыходной ситуации предложат принести жертву. Возможно вся его команда для этого и собирается, кстати. Что бы было чем жертвовать. 2) Все таки как можно разрулить Гатс-Гриф. Тут вообще может быть что угодно, и как угодно. Даже гадать страшно. 3) Ребенок Гатса испорченный (или "благословленный" нетрадиционным способом, хе-хе) Грифом. Чего-то будет с ним важное связано. 100% 4) Ну про рыцаря смерти неплохо бы узнать. Кто, зачем, почему. Как ни крути, затмение без него никто бы не пережил. А все эти морские боги, это так, это "воды налить, денег подзаработать, да время потянуть". Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :)
Фарнеза: Curator пишет: Эх. Может автор и сам не в курсе, как закончить. :) Явно
Nastanados: Curator По первому вопросу - пишите "если". Да, подобное может произойти, но нельзя вот так прямо утверждать, что ему предложат жертву. И кстати, откуда это вообще пошло, что жертва ему что-то даст. Ведь он наоборот будет связан с РБ и зависим от нее. По остальным - да что угодно и как угодно. Эти тему уж по сто раз тут обсуждались http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000026-000-0-0-1230505716 (дитя-демон) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000118-000-0-0 (рыцарь череп). Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш. К тому времени, когда манга закончится, это будет очень оригинальным авторским ходом (надеюсь, все меня поняли).
Sychuan': Nastanados пишет: Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш. Даже не представляю как может быть по другому? Понять и простить? Расплакаться и умереть с ним в обнимку? Так может сделать бисёнен но не яростный берсерк!!.
Nastanados: Sychuan' Ну, Грифф может погибнуть от руки еще кого нибудь - Рыцаря Черепа, кого нибудь из союзников Гатса, кого нибудь из "своих", наконец какого-то нового персонажа, который еще не появился...Хотя все равно будет уже не то
MOPO: Nastanados пишет: Но лучше всего было бы, если бы Гатс просто порубил Гриффа на фарш. В течении одного-двух томов.
Curator: Ну, допустим Гриф построит королевство, в котором все будет хорошо. Убить его = разрушить утопическое гос-во. Убивать ли Грифа просто из мести? Справедливо ли это по отношению ко всем жителям, которым очень хорошо живется в его королевстве? Не задумываться об этом как-то тоже не правильно.
Nastanados: Curator Некоторые тоже писали о таком варианте. Но во первых это как-то сомнительно (один из темных полубогов, с армией апостолов-монстров строит идеальное государство). Во вторых - сама картина. Смотрит Гатс на построенную Гриффитом Утопию, потом вспоминает про учиненный им беспредел, своих погибших боевых товарищей, изнасилованную и спятившую Каску (вот она, рядом), собственного ребенка, превратившегося в демона, собственные раны, собственную грядущую судьбу и говорит: "Нет, забудем об этом, Гриффит уже не такой плохой" Какое ему вообще дело до мидландского быдла, которые сами присягнули антихристу (Гриффит под это определение очень подходит, кстати). В Альбионе его приняли за демона, а Мозгуса - за ангела, но Гатса это как-то мало волновало.
Regenvald: Всем приветы. Соглашусь с тем, что и Миура стал старше, и с тем, что одну чернуху рисовать не может не напрягать. Я думаю последние главы сняли ваше беспокойство?
Nastanados: Regenvald Последние главы - это вообще филлер чистой воды. Надеюсь дальше все будет поинтереснее (пусть уже они доберутся до этого острова, надоело).
Regenvald: Мне последние главы понравились, в духе раннего берсерка
Hawk: Regenvald И всеж надоело уже ждать остров)
Nastanados: Regenvald Естественно это закос под ранние главы, но это не отменяет их филлерности. На самом деле все не так уж плохо, просто уже давно хочется возвращения к основной сюжетной линии, а Миура сперва кормит нас пиратами с ктулху, а затем филлером (пусть и неплохим).
Curator: филлер гуд, и лишний раз подтверждает - что золотой век действительно Золотой :) А вот весь этот детский сад играющийся в пиратов... Вот где проблема.
Nastanados: Curator Там нет детсадовцев - подростки и взрослые. Кстати, Гатс в возрасте Исидоро завалил Бадзусо, а Гриффит без всякой магии вытворял приемы, не хуже Серпико. Филлер не может быть хорошим уже хотя бы потому, что он филлер, а к "детскому саду" мы все равно вернемся. Почитайте что ли мой "универсальный ответ". http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000247-000-0-0#014
Regenvald: Я не жду остров, мне и главы про пиратов в принципе ничего. Я только не люблю фэнтези на море. Да меня напрягают эльфы, но они изначально были в манге. И да, меня напрягает шляпа волшебницы. Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними...
Nastanados: Regenvald Тусовочная партия меня не напрягает, что то я не слышал криков о том, что давайте Риккерта, Джудо, Пиппина, Коракса и Гастона тоже посчитаем лишними... Ну, к тому времени когда народ (в России, разумеется) начал читать мангу, их уже не было в живых. Хотя кто знает, как отреагировали на них первые читатели...
Curator: мне следующий после "универсального ответа" пост понравился. прямо лишний раз подтверждает здешнюю темку цитата: "Миура: И угораздило же меня еще не окончить после затмения...Уже давно сидел бы и спокойно рисовал совсем другую вещ...А теперь сподводной лодки куда денешься. Попробуй угоди фанатам." Истинно говорю вам, заканчивать эту бодягу надо было на закольцовке жертвоприношение - черный мечник!
Nastanados: Curator Но тогда это был бы уже "не тот Берсерк" Поправка: "не этот"
Curator: Нееет, тогда бы ходили и умоляли Миуру "ну нарисуй, что дальше", "ну хоть намекни, порешит Гатц Грифитса или нет?" и все такое. А он бы такой пафосный "вопрос к вам, достаточно ли у вас веры в него" И было бы ЗБС
Curator: Вообще я надеюсь в этом плане на экранизацию. Вы хоть ее и хаете почем зря (ну и за дело тоже хаете, но чаще все же перебор ;) ), а ведь в ней могут более менее адекватно средактировать весь этот балаган и растянутость ненужных событий после затмения. Может история после затмения и выиграет. Только вот по вашим же словам "лучше дальше третьего фильма чтоП и не снимали вовсе". Неправда это, имхо.
Regenvald: Экранизация, скорее всего, большую часть событий очень плотно спресует, сомневаюсь что будет больше 6-7 частей Корабель может не поместиться
Nastanados: А самое печальное что в третий раз никто за экранизацию точно не возьмется. Т.е. если не будет Вьяльда в этой экранизации или пропустят Мечника - все, мы их точно никогда не увидим.
Regenvald: Есть пара игр по берсерку, созданных при участии Миуры. Одна называется «Глава об истории войны со Святым Демоном», что как бы намекает, что у мастера есть план. Хотя мне немного жаль, что Миура занимается Берсом профессионально. Мог бы в оффисе работать, а в свободное время Берса рисовать, может качество рисовки было бы сопоставимое. В манге бы расслаблялся, напряжение выплёскивал.
Nastanados: Regenvald Вот тут про игру написано http://www.berserkworld.org/game.html просто пересказ событий нескольких томов с небольшой добавкой. Другая - самостоятельная история, после спасения Каски из Альбиона, но до встречи с Серпико, Фарнезой и Исидоро.
Sychuan': Nastanados пишет: Ну, Грифф может погибнуть от руки еще кого нибудь - Рыцаря Черепа, кого нибудь из союзников Гатса, кого нибудь из "своих", наконец какого-то нового персонажа, который еще не появился...Хотя все равно будет уже не то Ну я вообщем то не против. Хотя Рыцарю Че Грифф по-моему без разницы а спутники Гатса ему не противники.) Nastanados пишет: но это не отменяет их филлерности. Это не филлер, а флэшбэк. Очень достойная и нужная вещь. Филлер это то что вставляют аниматоры, чтобы не обгонять автора манги при экранизации и не терять деньги на простоях)) Как может быть филлер сделанный самим автором в своем же произведении? Regenvald пишет: Мог бы в оффисе работать, а в свободное время Берса рисовать Предлагаю попробовать порисовать комикс в свободное время)) Это довольно трудоемкое занятие особенно если рисовать как Миура)
Nastanados: Sychuan' Это не филлер, а флэшбэк. Очень достойная и нужная вещь. Филлер это то что вставляют аниматоры, чтобы не обгонять автора манги при экранизации и не терять деньги на простоях)) Как может быть филлер сделанный самим автором в своем же произведении? Просто слышал, что термин "филлер" можно употребить и к манге, возможно это и не так. А сами главы под это определение вполне подходят - никакого развития для сюжета не несут, их вполне можно выкинуть. Ну кто из читателей задавался вопросом "от чего Гатс так относился к Паку?" Это не говоря уже про самоцитаты, которых тут на две главы из трех. З.С. Уж извините за очередную ссылку на люрку http://lurkmore.to/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D0%BB%D0%B5%D1%80#.D0.9A.D0.B0.D0.BA_.D1.80.D0.B0.D1.81.D0.BF.D0.BE.D0.B7.D0.BD.D0.B0.D1.82.D1.8C.3F как видно, есть совпадения почти по всем пунктам (пусть речь идет о сериале).
Sychuan': Nastanados пишет: никакого развития для сюжета не несут Я эти главы не читал, но такое суждение "не несут для сюжета развития" мне не нравится. Не несут для сюжета, а для психологического портрета героев несут? Возьмите ту же мангу "Боккурано". По такой логике там вся манга филлер, а "сюжет" сражение с гигантскими боевыми робатами там где-то на заднем плане мелькает. Есть разные способы изложения фабулы лит. произведения и совсем не обязательно излагать все по порядку не откланясь ни на сантиметр.))
Nastanados: Sychuan' Они не то, чтобы открывают характер, просто тот Гатс, которого мы видим в этих главах (до встречи с ястребами) как-то уж сильно отличается от того образа, к которому мы привыкли (мое ИМХО). Не бешеный зверь, а просто молодой воин. Ну и кроме того, тот Гатс стал историей уже к моменту вступления в банду, не говоря уже о нынешних событиях, не понятно зачем к нему возвращаться, тем более на середине сюжетного отрезка с путешествием. З.С. "Боккурано" не смотрел, сравнивать не могу.
Sindarkon: Будем надеяться, что цветочный эльф всё же имеет отношение к Повелителю Цветочной Бури, иначе я не знаю что и думать.
Regenvald: Sychuan' пишет: Предлагаю попробовать порисовать комикс в свободное время)) Это довольно трудоемкое занятие особенно если рисовать как Миура) Ну да ночью не спать, выплёскивать на бумагу больше безумия, хаоса, творчества
Sychuan': Sindarkon пишет: Будем надеяться, что цветочный эльф всё же имеет отношение к Повелителю Цветочной Бури, иначе я не знаю что и думать. Лучше пусть не имеет)) Regenvald пишет: ночью не спать, выплёскивать на бумагу больше безумия, хаоса, творчества Не спать это да, а вото про выплескивание безумие и хаос я бы не сказал) Это кропотливый труд и довольно утомительный)) Пока закончишь один рисунок, уже хочется делать другой)))
Nastanados: Очередное высказывание про "уже не тот" навело на мысль. Короче, хотелось бы послушать мнения участников: что же в нынешней манге не так и какие бы они хотели видеть изменения, что бы улучшить ее.
MOPO: Для начала, пускай атмосферу в манге на более гнетущую сменят. Да и лишних персонажей уберут (убивать не обязательно). А то, этот цирк Шапито, уже порядком достал.
Nastanados: На мой взгляд, автору следует не тянуть с долбанным островом, а также перестать издеваться над читателями (я про "Весеннее цветение" - автофиллер, на фига он нужен). Еще хочется хоть какой-то непредсказуемости, а то с недавних пор можно хоть на несколько глав вперед все пересказать...
Фарнеза: Мне интересно...Главы всегда выходили с ТАКОЙ периодичностью? Единственное, что изменила бы...Да "БЫ" мешает
Nastanados: Фарнеза вроде когда он начинал чуть быстрее (но не намного), сейчас конечно медленнее. Вот для сравнения http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Berserk_chapters Большую проблему доставили выход сериала и игрушек - тогда продуктивность падала особенно сильно (был кажется даже перерыв в полгода). Впрочем, у меня подозрения что Миура там особо и не работал (особенно с нынешними фильмами), а просто получил хорошую отмазку побездельничать.
Фарнеза: Nastanados Есть предположения, почему? Большую проблему доставили выход сериала и игрушек - тогда продуктивность падала особенно сильно...
Nastanados: Фарнеза Ну очевидно же - консультировал, объяснял как правильно рисовать, какими должны быть характеры героев, атмосфера...или просто говорил, что он это делает, когда его отвлекали от очередного хентай-симулятора
Фарнеза: Nastanados Я вот тоже подумала сразу об "отмазках" Его своеобразных. Или это все такие тугодумы, что не понимают с первого раза автора. Приходится бедному Миуре по полгода объяснять, что у Гриффита волосы голубые...
Sychuan': MOPO пишет: Для начала, пускай атмосферу в манге на более гнетущую сменят. Пожалуй единственное что для меня важно. Фарнеза пишет: Приходится бедному Миуре по полгода объяснять, что у Гриффита волосы голубые... Зря смеетесь. Все это очень сложно. Не волосы конечно. Возможно Миуру подключили по поводу сценария и развития сюжета. Ну и т.д.
Nastanados: Sychuan' в сериале - возможно, в новых фильмах он похоже сказал - "делайте что хотите".
Фарнеза: Sychuan' Да не поверю я никогда, что создатели сериала не поняли автора манги с первого раза. Миура обязан был предоставить подробную характеристику всех героев манги и сюжетной линии. Дальше за Ним остается только корректировка. То, что сериал долго готовился к запуску, проблема только создателей сериала. Не оригинального автора. Вот и мог бы Кентаро порисовать в промежутках...
Sychuan': Фарнеза , вы так говорите как будто вы всю жізнь снімаете серіалы и рисуете комиксы. Все это совсем не просто.
Фарнеза: Sychuan' Ну почти угадали Знаю, что говорю...
Nastanados: Вынужден отметить, что допустил фейл: почти все время Миура стабильно выпускал по два тома (в том числе и во время выхода сериалов), причем последний раз такой праздник случился аж в году 2006 (тома 30-31), так что отмазка по возросшее качество и отсюда темп работы, равно как и "был занят на съемках" не прокатывают.
Nastanados: Не знал куда написать, поэтому решил сюда (не совсем по теме, но близко). Итак, среди проблем последних томов одна из главных - сливание автором потенциально удачных тем. Просто примеры. Вот противостояние с Ганишкой. Ну почему, имея в одном углу ринга армию апостолов, а в другом - кушанцев, автор сделал противостояние настолько унылым. Кушанцев по тысяче на каждого апостола, плюс дака, плюс пишачи, маги, сам Ганишка - неужели нельзя было сделать все более напряженно (как под Долдреем, к примеру) - какая радость глядеть как апостолы раз за разом одерживают победы, при этом их не могут даже ранить (лишь в последнем сражении была попытка сделать что-то серьезное). Или тот же Ганишка. Собственно, уже история апостола-бехелита была послабее его предшественников, но император...мало того, что его историю ужали до одной главы в виде мутного флешбека, так еще и "жертва самым ценным" превратилась в профанацию. Смотрят на него граф, Гриффит, Розина и думают "И на фига я приносил(а) такие жертвы, когда можно было обойтись малой кровью?" То же путешествие - все ругают пиратов, но блин - это же ПИРАТЫ! Морская романтика и все такое! Можно было сделать все действительно интересно - команда опасных головорезов, их капитан - морской волк, круче которого лишь сам Гатс (вариант - хитрожопый Джон Сильвер). Или это мог быть Летучий Голландец с живыми мертвецами, благо подобные претенденты (только на суше) в манге уже были. Здесь же - просто сборище унылых клоунов на дырявых корытах, тонущих чуть ли не от первого залпа "Конька". Или остров Ктулху - Лавкрафт это круто, все эти Йог-Сототы и прочие Шаб-Ниггураты, но у нас тут экшн, а главное - это не ужасный Ктулху из Лавкрафта, это его жалкая копия, не страшнее интернет-мема. То же "Весеннее цветение..." - можно было как-то связать с будущими событиями, сделать действительно интересным, а не просто филлерным флешбеком. Он настолько выбивается из общего ритма, что выделен в отдельную часть, которую можно было при желании воткнуть вообще куда угодно - хоть в "Золотой Век". И как бы не случилось, что автор и дальше слил не одну хорошую идею.
MOPO: Nastanados пишет: То же "Весеннее цветение..." - можно было как-то связать с будущими событиями, сделать действительно интересным, а не просто филлерным флешбеком. По идее, его надо было ещё в "Золотой век" запихать. А тут, он слишком чужеродно смотрится.
Sindarkon: Он смотрится как рояль в кустах. Я уверен, что в манге ещё аукнется этот эпизод. Хотя от этого он не перестаёт быть неуместным. По поводу пиратов и острова согласен с Nastanados'ом: то, что могло быть настоящим испытанием, превратилось в весёлое приключение. Весёлое для героев и скучное для читателей. А с Ганишкой всё нормально. Он принёс в жертву любимого сынулю. Нам, конечно, не показали, что он любимый, но вдруг... Что касается апостолов: победа Гриффиса должна быть величественной и неотвратимой, чтобы завоевать признание и почетание. Поэтому у всех его воинов-нечеловеков включён режим бога. Когда он взял Долдрей, его признали за величайшего генерала в истории; когда же он победил Ганишку - его обожествили.
Nastanados: Sindarkon Проблема Ганишки наверное еще в том, что он был восточным царем, а там истребление близкими родственниками друг друга была нормой - что в реале, что в манге. Может я придираюсь, но просто не было эффекта того, что герой жертвует самым дорогим. С графом, Розиной, тем же Гриффитом было, с Ганишкой я как-то не увидел (возможно, ему следовало пожертвовать чем-то другим). Поэтому (опять же, мое имхо) его история и проигрывает остальным апостолам. Надеюсь истории капитанов Гриффита или членов РБ будут поинтереснее.
Sychuan': Фарнеза пишет: Sychuan' Ну почти угадали Знаю, что говорю... Вот облом))) Но все равно автор может и не иметь рычагов на снимателей и показывателей. Посмотрите — большинство экранизаций бывают вообще ни на что не похожи. Sindarkon пишет: Поэтому у всех его воинов-нечеловеков включён режим бога. А кто им мог проивостоять даже без режимов) Nastanados пишет: Проблема Ганишки наверное еще в том, что он был восточным царем, а там истребление близкими родственниками друг друга была нормой - что в реале, что в манге. Да не ну сыновей своих цари не убивали. И сыновья бывали вполне любимыми. Вполне вон восточный царь Израиля Давид и очень даже своих сыновей любил (даже тех кто заставлял его самого убегать от них в труднопроходимые места)
Nastanados: Sychuan' По поводу режимов противостояния - пару апостолов Джудо и Каска завалили (во время Затмения). Да и пишачи выглядят вполне конкурентоспособными (особенно китослоны). В конце концов сила апостолов очень разнится - самые сильные способны уничтожить небольшую армию, с самыми слабыми один сильной воин должен справится (судя по опыту затмения). По поводу правителей - они разные бывают. Просто вроде бы всегда считалось что восточные были более жестокими и подозрительными. Правда из примеров в голову приходят только европейские
Nastanados: Решил отписаться в этой теме (в продолжении моих слов о том, что Миура не пишет как попало, а продумывает сюжет). Итак по порядку: Во первых сразу хочу пояснить - я вовсе не думаю, что Миура продумал весь сюжет манги от начала и до конца и сейчас лишь воплощает его. Наоборот, многое явно было допридумано по ходу. В то же время основа сюжет, его каркас имеет вполне четкую структуру. "Черным Мечник" - завязка, знакомство с ГГ и ГЗ, а также первым спутником ГГ. Пока пропустим "Золотой Век" - далее у нас идет "Возмездие". "Потерянные дети" - по сути большой филлер, и одновременно введение в сюжет будущих героев (с которыми мы подробнее знакомимся в следующей части - "В цепях"). "Рождение" - возвращение ГЗ, еще немного раскрытия будущих второплановых персонажей (кстати, ведь полностью Серпико и Фарнеза раскрываются лишь в следующей арке), сюжет идет к следующей важной точке - противостоянию ГГ и ГЗ. "Ястреб Тысячелетней Империи" - ГГ и ГЗ собирают команду спутников, каждый движется к своей заданной цели. Поскольку столкновение на данном этапе могло бы привести к ее концу, то каждый идет своим путем и лишь иногда они пересекаются. Дальше - будет видно. Ну и "Золотой Век" - гигантский флешбек, сильно выбивающийся из общей атмосферы. Опять же - ничего оригинального, вполне привычный прием, тем более что изначально он и не задумывался таким большим. В итоге сам "каркас" манги не сильно выбивается из стандартных шаблонов тех же сененов: знакомство с героями, филлеры, наборы команды, появление ГЗ с командой...Другое дело что натянуть на этот каркас можно что угодно и результаты будут разными - "Берсерк", "Триган", а то и вообще "Шаман Кинг" Кроме того, не будем забывать про отдельные эпизоды. Гриффит появился еще в "ЧМ" и уже там нам становится известно что он предал Гатса и принес его в жертву. Также еще в первой главе мы видим Дитя Демона. Конечно можно предположить что Миура просто нарисовал странного монстра даже не думая какую роль он дальше сыграет, но скорее он уже тогда продумал основы для будущей арки. Или вот Серпико и Фарнеза. Нам с самого начала дают понять, что их отношения довольно не простые, и что у них обоих есть скелеты в шкафу (тему которых автор раскрывает...ну мы помним). Т.е. вряд ли автор задумал их просто "пара спутников на пару глав" и явно хотел уделить им большую роль. Ну и так далее (дальше мысль что-то не идет). В общем, не надо думать что манга ВНЕЗАПНО свернула не в ту степь. Вполне возможно, что так и было задумано.
Trish-Sun: Nastanados Мне понравилось про Дитя Демона. А ведь действительно, этот персонаж мог играть разные роли, хотя бы и просто "глюк" Гатса ввиду не совсем здорового образа жизни, который преследовал его какое-то время как ночной кошмар. На мой взгляд в самом первом эпизоде, когда Миура знакомит нас с этим демоненком, реакция Гатса не совсем однозначна. И так во многом.
Nastanados: Trish-Sun Не знаю, слишком уж много там всего: и Гриффит, и клеймо, и Дитя Демон. Тем более что следующая арка последовала довольно скоро и изначально не должна была быть длинной, так что Миура мог продумать все наперед (Гатса предал друг, стал демоном и изнасиловал его возлюбленную, от чего она родила НЕЧТО. Не так уж и много по сути) Другое дело что вряд ли все уже было учтено: какими будут ястреба, Каска, отдельные события...может также подробности появления ДД на свет. Кстати, один из фейлов: в "ЧМ" сказано что это Фемто клеймил Гатса. Ну и более поздние: Миура знал, что у ГГ будут спутники, но еще не знал какими они именно будут. На Ястребах он в некотором роде набивал руку.
Pandemonium: Миура начнет рубить головы персонажам в которых влюбил... как в престолах
Nastanados: Pandemonium Не считая Затмения, Миура особенно героев и не убивал.
полная версия страницы