Берсерк: прототипы и прообразы

Форум » Берсерк » Берсерк: прототипы и прообразы » Ответить

Берсерк: прототипы и прообразы

Nastanados: В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему. Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается. Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж). Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда. отсутствующая иллюстрация на четвертой странице Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды) картинка Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита замок(1), замок(2) Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад, город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев храм(1), храм(2), храм(3) а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений картинка(1), картинка(2) Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале Гаргульи и их изображение в манге в манге [code] Очередное пропущенное изображение: В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов. Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене, резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт) картинка(1), картинка(2) 8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса), мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo) изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco). Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе картинка(1), картинка(2) В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э., Национальный археологический музей, Неаполь картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4) В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса (римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе) хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками. картинка(1), картинка(2) Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)

Ответов - 301, стр: 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 All

Фарнеза: Безумно интересная тема. Я в шоке просто Жаль, что развить мне ее не получится... Неожидала от Salvador Dalí таких картин. Как-будто сам обладал бехелитом.... Хотя подумав, можно и не удивляться. Миура плагиатор от души (как мы уже выяснили по его интервью) - ничего не скрывает. Напомнила Картина от Dali мне остров Исмы и саму ее

Nastanados: Фарнеза да ладно, главное хоть кто-то ответил - уже хорошо. Кстати, остров и вправду местами похож, хотя Миура тут в первую очередь конечно другим вдохновлялся. Вот еще немного (про это и так все знают, просто, что бы было): Гейзерих Кушанское царство кстати, оригинальное Кушанское царство было скорее миксом из разных культур, тогда как в манге - чистая Индия. Г(К)анишка Фарнезе Пак Гай Сервилий Каска Еще пара слов про Конрада. Во первых, в Берсерк Wikia происхождение его имени то же связывают с Желязны http://berserk.wikia.com/wiki/Conrad His name is borrowed from Roger Zelazny's ...And Call Me Conrad. (добавил кстати, здесь же есть еще один вариант происхождения имени Войда http://berserk.wikia.com/wiki/Void ) Во вторых, почему то у меня он вызвал стойкую ассоциацию с чудовищами из кошмаров Сэма Лоури в фильме "Бразилия": Вряд ли Миура рисовал Конрада с них, просто мне показался похожим (бесформенная фигура и лицо - кукольная маска). Еще в Alice: Madness Returns один из основных врагов - Ruin отдаленно похож на них и Конрада http://alice.wikia.com/wiki/Ruin (но МакГи скорее Гиллиамом вдохновлялся).

Ego_Brain: Да, тема интересна. Но такая есть уже, поидее все данные замечания нужно туда вставить.

Nastanados: Ego_Brain вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел. Были правда в других темах подобное, но сами темы были посвящены другому (карта мира), вот я и решил создать свою. Если покажите мне ту, где это уже было - так и быть, перенесу, пока воспользуюсь этой. Итак, новая порция материала. Для начала, немного о том, что уже отмечал. Рам дао, как видно по ссылке, был оружием богини Дурги (вообще же, у нее этого оружия много - богиня-воительница, как никак), которым она победила демона, восседающего на буйволе, так что в честь ее победы на празднике Дурга Пуджа принято рубить головы буйволам этим оружием. Так что бычара Зодд вооружен мечом для забивания быков буйволов Кроме того, в 4-й главе 31 том Дайба говори Гатсу "У тебя прана Дурги" (прана - дыхание, в данном случае бежественное), а в 6-й называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, попросту говоря) Дурги и Ваю (Ваю - бог ветра). Еще мелочи. berserk-v34c10p234-235 за основу были взяты картины Иеронима Босха а конкретно триптих "Сад Земных Наслаждений", правая створка человек-дерево просто один в один (да и вообще Босх явно оказал влияние на творчество Миуры). Главы про остров Морского бога - это конечно Лавкрафт, а конкретно рассказ "Тень над Инсмутом" Бехелит. Собственно, в первой ссылке про него и так написано, но на всякий случай: название взято от культа бога Баал-Берита (Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит). Мауриц Корнелиус Эшер, нидерландский график. в 3-м томе, 6-7 главах ("мир Руки Бога") можно увидеть явное подражание Эшеру Эшер "Relativity" Эшер "House of Stairs" Миура "Мир Руки Бога" В "Золотом Веке" снова видим подобное "Another World" Берсерк, 10-й том, 2 глава, фрагмент [url=http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0] http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0[/url] как я уже говорил, здесь уже писали о прототипах, добавлю лишь, что PAN Y DAFNE это конечно не "Сатир и нимфа", FUENTE DE NEPTUNO и PALACIO REAL DE OLITE не похожи вообще никак. А вот это не отмеченное не что иное, как площадь Святого Петра в Риме Кроме того здесь можно увидеть и сам Собор Святого Петра собор ИРЛ Собор слева, купол слабо различим Ганишка на фоне купола собора В 27 и 33 томах так же засветился римский Пантеон настоящий пантеон узор на портике может сбить с толку, но конструкция та же, кроме того вид сверху круглое отверстие - "око Пантеона" однозначно дает ответ, где проводил свои опыты Ганишка. В первой главе 35 тома, когда нам показывают Фальконию прямо по курсу - восстановленная площадь Святого Петра, справа вы видите Колизей, слева похоже Парфенон, где то вдали черная шарообразная НЕХ Ну и наконец еще про оружие, теперь уже дака необычный девайс, которым они пользуются - это маду, он же мару, он же сингхаута http://www.weisskreuz.ru/index.php?id=14372 еще http://bascinet.ru/menatarms/leeds/leeds9/ и еще http://museummilitary.com/ru/library/article_36 (по ссылкам много информации, но найти нужную не проблема). И еще http://talks.guns.ru/forum_light_message/79/619280-m15228258.html (тут правда много мусора) Это оружие делалось из рогов антилопы. Самое интересное, что оно было оружием факиров и племен, которые не могли пользоваться нормальным оружием, а не регулярных войск. Добавил: материалом для изготовления служили рога антилопы гарна

Цао Цао: Молодец.

ADNAKA: Автору темы, большое спасибо!Очень интересная на мой взгляд информация, здорово увидеть образы которыми наверняка Миура вдохновлялся создавая мир Берсерка

Ego_Brain: Nastanados пишет: вроде все осмотрел, но честно, нигде такой темы не видел Да я вот тоже, увидев твою тему, пытался найти старую - тщетно. И за тему конечно же спасибо. Я уже уверен, что не тебе нужно данные в другие темы переносить, а наоборот, данные из других тема в твою. Я помню видел примеры архитектурных заимственностей, которые здесь пока еще не появились. Но в этой теме очень много другого кроме архитектуры. Весьма интересно. Ждем продолжение :)

Nastanados: Ego_Brain пожалуйста, но боюсь я уже почти все что мог нашел (еще про доспехи Гейзериха и немногого о художниках осталось). Про заимствованию из архитектуры нашел только тут http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000071-000-30-0 но ссылку на нее я уже делал, больше вроде не видел.

Цао Цао: Может, это забавное совпадение, но оказывается, Гриффит читал китайскую военную литературу. "Стратагема двадцать восьмая: Завести на крышу и убрать лестницу В 204 г. до н. э. основоположник династии Хань приказал своему самому способному генералу Хань Синю ударить в тыл его главному сопернику Сян Юю. Хань Синь повел свое сорокатысячное войско через горы Тайхан. Путь его лежал через враждебное царство Чжао, где у выхода из горного ущелья расположилась лагерем двухсоттысячная чжаоская армия. Хань Синь как ни в чем не бывало провел своих воинов через горный проход и остановился, лишь приблизившись вплотную к лагерю чжаосцев. Тогда он направил две тысячи всадников к лагерю, велев им занять лагерь, как только войско Чжао выйдет сражаться с основными силами Хань Синя. Затем он вывел вперед свой авангард, насчитывавший десять тысяч человек, и поставил воинов так, что за их спиной оказалась река. Увидев этот маневр, чжаоские военачальники только рассмеялись, ибо выбрать позицию таким образом, что воинам было некуда отступать, считалось грубым промахом. Уверенные в своей победе, чжаосцы ринулись вперед, забыв об осторожности. Между тем при приближении армии Чжао передовые ряды авангарда Хань Синя расступились, и значительная часть чжаосцев оказалась почти в полном окружении. Завязалась жестокая битва, в которой воины Хань Синя, прижатые к реке, сражались с необыкновенной храбростью, тогда как чжаоские военачальники не могли воспользоваться численным перевесом своих воинов. Тем временем две тысячи всадников Хань Синя, сидевшие в засаде, заняли чжаоский лагерь и выставили на его стенах пурпурные знамена Лю Бана. В скором времени командующий армией Чжао приказал своим войскам отойти к лагерю, чтобы перестроиться. Когда чжаосцы увидели на стенах лагеря знамена Лю Бана, их охватила паника, и они бросились врассыпную. Так Хань Синю удалось разгромить армию Чжао и даже взять в плен чжаоского царя." Из книги "Тридцать шесть стратагем"

Nastanados: Цао Цао спасибо за информацию. Вообще же в Японии, если не ошибаюсь, неплохо знают историю и литературу Китая, так что не удивительно, что Миура использовал этот эпизод. З.С. Жаль что пурпурные знамена были не у Чжао, для полного сходства А теперь добавлю кое что от себя про вышеупомянутого Хань Синя для полной аналогии. Хань Синь http://www.epochtimes.ru/content/view/55646/4/ http://en.wikipedia.org/wiki/Han_Xin родился в бедной семье, назывался "Богом войны", был казнен по обвинению в заговоре против государства

Цао Цао: Nastanados Спасибо за ссылки, а вообще Берсерк при естетическом сходстве с епохой позднего средневековья, мне больше всего напоминает Китай времён воющих царств, или Японию, времён, извиняюсь за тавтологию, воюющих провинций.

Nastanados: Итак, продолжаю свою тему. Для начала пару слов о том, что уже было. Фарнеза представив репродукцию Сальвадора Дали почему-то забыла указать название. Это «Пенья-Сегатс» 1926 года http://art.liim.ru/galleries_hz/hz50b_1/hz50b1-4-042.html Еще немного про бехелит. Выше уже писалось, что название взято от название взято от бога Баал-Берита, позже причисленного к высшим демонам. Самое интересное, что Баал-Берит был владыка соглашений, под чьим покровительством заключались все договоры http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 А вот откуда взято что "бехерит" это дьявол по сирийски (или арамейски) я понятия не имею (Хотя существует блэк-металл группа из Финляндии с таким названием http://ru.wikipedia.org/wiki/Beherit но тут путаница с языком, да и название взято уже в 90-м т.е. когда тот уже появился в манге, а более про загадочный "бехерит" ничего найти не удалось. Выше уже писалось, что здание, где Ганишка проводило опыты - это Пантеон в Риме, но стоило бы упомянуть Пантеон в Париже Правда, сходства тут почти нет - только узоры на портике, да и они не похожи. Либо Миура сделал гибрид двух Пантеонов (с преобладанием Римского), либо это один Римский, а сходство с Парижским случайно. Далее, забыл указать про возможные прототипы четырех ангелов четырех сторон света. С одной стороны, в них можно увидеть буддитстких Четырех Небесных царей http://en.wikipedia.org/wiki/Four_Heavenly_Kings образ весьма популярный в аниме (об этом кстати уже писалось ранее). С другой - можно увидеть явную аналогию с тетраморфом - четрырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражи четырех углов Трона Господня http://en.wikipedia.org/wiki/Tetramorph О них можно прочесть у Борхеса http://manuscript.clan.su/kn/B_kvs/b0g.html см. ГАНИЭЛЬ, КАФЗИЭЛЬ, АЗРИЭЛЬ И АНИЭЛЬ Также, назвав «Another World» Эшера следовало бы еще упомянуть еще один ее вариант Теперь о доспехах Гейзериха. Том 10, глава 6 шлем щит А вот и их оригиналы: [URL=http://www.radikal.ru][IMG] и еще раз он http://s019.radikal.ru/i637/1205/7d/37fcb481cdd7.jpg[/IMG][/URL] Все это доспехи императора Карла V Габсбурга, императора Священной Римской империи, одного из крупнейших государственных деятелей XVI века. Интересные совпадения: Карл фактически был последним императором, пытался создать единое европейское государство, но неожиданно бросил все и ушел в монастырь, после чего его империя быстро развалилась. А еще у него был внук Алессандро Фарнезе http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%BB%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE_%D0%9F%D0%B0%D1%80%D0%BC%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9 Сами доспехи были изготовлены мастером Филиппо Негроли (один из самых известных средневековых оружейников) и сейчас хранятся в Музее истории искусств в Вене. Главный палач Мозгуса носит необычный костюм с "птичьей головой" Том 18 глава 5-я Это так называемый костюм "доктора-чумы" который носили врачи во время эпидемий http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D1%83%D0%BC%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D0%B4%D0%BE%D0%BA%D1%82%D0%BE%D1%80 http://smoking-room.ru/data/pnp/chuma1.html довольно необычно, что этот костюм одел палач. Кстати, та болезнь, которой он болел судя по описанию похожа на порфирию - почечная патология, делающая человека крайне уязвимой к солнечным лучам http://en.wikipedia.org/wiki/Porphyria Есть гипотеза, что именно больные порфирией стали прототипом вампиров Пытки и инквизиторы. Сразу оговорюсь, сомневался, стоит ли вообще трогать эту тему. Сперва хотел описать только оружие палачей, но потом решил и остального коснуться. Заранее предупреждаю - кому не по душе читать о пытках инквизиции, лучше пропустите это. Том 17, глава 11-я Итак, у клювомордого палача - шейный держатель, предназначался для конвоирования узников http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Thief%20Catcher Пара близнецов оснащена пилами. Этим жутким инструментом распиливали людей, подвешенных вниз головой. Жердь оснащен грудным разрывателем - орудие пытки, применяемое для женщин http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Breast%20Ripper примечательно, что его оружие на цепи, что делает его больше похожим на якорь-кошку или на оружие ниндзя. Амбал оснащен колесом - орудием казни, во время которой человеку переламывали все кости http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Wheel В дальнейшем мы еще не раз видим жертв колесования. Наконец карлик-имп оснащен клещами. Последние были разных типов и имели разное назначение. Если не ошибаюсь, то это - клещи "крокодил" для...гм...откусывания мужских гениталий. (Кстати, кто нибудь заметил, что типажи палачей Мозгуса схожи с Бакиракой?) Идем дальше Том 18, глава 3-я Справа налево: кресло допроса http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Interrogation%20Chair предназначался для особо жестких допросов, применялся аж до середины XIX века, левее видна дыба (с мужиком), далее женщину пытают кошачьим когтем, еще левее - бдение или охрана колыбели, она же колыбель Иуды http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Judas%20Cradle считался революционным изобретением, поскольку не рвал мышц и не ломал костей (предназначен для мучительных допросов). Еще левее - трон (или трон допроса) аналог колодок, но только вертикальный. Наконец совсем левее - пытка водой (моя аватара это на себе испытала ). Справа налево: дыба http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Rack черепной пресс или головодробилка http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Head%20Crusher еще раз колыбель Иуды, колесование, женщина, подвешенная с помощью грудных крючьев (написано выше) и вертикальная дыба (дыба лестница), снова кресло допроса (как что работает объяснять не буду, все наглядно видно). колодки и прижигание каленым железом - часто служило проверкой виновности/невиновности жертвы Том 17, глава 11-я и том 20-й, глава 2-я Джиббет (Gibbet) специальная клетка полностью обездвижущая узника. Назначение могло быть разным - начиная с временного заключения и заканчивая медленным умервщлением. Как правило, трупы из джиббетов не убирались и еще долго оставались там. В Англии, родине этой казни есть не мало мест названных Джиббет Хилл. Том 19, глава 8-я Справа налево: испанское щекотало (оно же кошачий коготь), плеть, часть испанского осла и левее всего "Груша" одно из самых жутких орудий пытки, вставлялось внутрь тела (анально или вагинально) и раскрывалось, разрывая тело http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Pear%20of%20Anguish Железная дева http://www.occasionalhell.com/infdevice/detail.php?recordID=Iron%20Maiden одно из самых известных орудий пытки, по легенде было изобретено еще в Древней Греции. Примечательно, что Миура срисовал свою железную деву с Нюрнбергской девы - самого известного экземпляра, до наших дней правда не дожившего Нюрнбергская дева. Есть предположение, что в реальности дева никогда не использовалась, а найденный экземпляр - подделка. Том 19, глава 10-я Помимо уже виденных орудий пытки можно увидеть "испанского осла" (внизу слева) простое и эффективное орудие пытки (было описано в "Тиле Уленшпигеле"). Добавил: вот еще если кому интересно об орудиях пытки http://www.webpark.ru/comment/25109 http://www.fotooko.ru/doc/25 С пытками все. Теперь еще по художникам. Для начала, еще немного Гигера http://en.wikipedia.org/wiki/H._R._Giger ELP XII Гигер Берсерк, том 12, глава 6-я, фрагмент апостола Barbaram II Том 26, глава 3-я. Слен (из троллиных кишок). Вот тут не уверен, но решил выложить Эшер, Rind 1955 г. Гриффит в пропущенной главе. Далее один спорный момент, который до сих пор не дает мне покоя. В интервью Миура в числе любимых художников назвал Питера Брейгеля, но не старшего, а младшего. Просто для справки - сын по сути был не художником, а копировщиком, он либо переписывал картины отца (хорошо еще не приписывал свое имя), либо писал сам, но до отца ему было как до Луны пешком, да и известен он в основном специалистам. Отсюда вопрос - то ли Миура спутал Брейгеля с Брейгелем, то ли переводчики чего-то не поняли Кстати, в вышеназванном музее в Вене помимо доспехов Карла есть и самая большая брейгелевская коллекция. Из найденного П. Брейгель-старший, "Вавилонская башня" 1563 г. (есть два варианта картины, возможно их было болше) Берсерк, том 20, глава 8-я (сходство правда не совсем точное) Брейгель, "Триумф смерти" 1562 г. (фрагмент) "Берсерк" том 19, глава 1-я. Кроме того, в 25-м томе, 9-й главе в Клипоте мы видим странное существо (как будто там другие водятся) Похожие создания встречаются на картинах как Босха, так и Брейгеля-старшего Босх (предположительно), "Смерть распутницы" (фрагмент) сер. XVI века. П. Брейгель-старший "Обжорство" (фрагмент) П. Брейгель-старший "Безумная Грета" (фрагмент) 1562 г. Ну и напоследок еще о паре художников. В 3-й главе третьего тома мы видим рой душ. Подобное мы можем увидеть на гравюрах Гюстава Доре - иллюстрациях к "Божественной комедии" Данте. Гюстав Доре "Ад - Паоло и Франческа да Римини" Гюстав Доре "Ад - сладострастники" Подобное мы можем также увидеть в манге Го Нагая "Devilman" (Миура ее большой поклонник) Еще немного о Доре. В последней на данный момент главе мы видим вот это "Из тьмы к свету или Вознесение святого Гатса" Здесь можно увидеть явную стилизацию под Доре Гюстав Доре "Рай - Беатриче" он же, иллюстрация к "Потерянному Раю" Джона Мильтона Ну и напоследок еще немного о Нагае и его "Человеке дьяволе" Многие монстры здесь имеют заметное сходство с апостолами из "Берсерка". Вот лишь некоторые скрины Да, многовато получилось. Добавлю также, что по уровню брутальной жестячности манга Нагая не уступает "Берсерку" - кровь, кишки, разрубленные на куски тела, убийство женщин и детей не исключение, а норма (не смотрите экранизации, там все перецензурено, в том же "Грандайзере" в одной главе дохнет народу больше, чем во всем сериале). Также в другом произведении Нагая "Мазингер Z" среди злодеев был некто герцег Горгон в котором можно увидеть внешнее сходство с Ирвином. Да, вместо оленя тут тигр, но общая "схема" - четырехногий зверь и человеческий торс, растущий у него из пятой точки - один в один. Уфф, на сегодня все, извините если слишком много.

Цао Цао: Твои посты всегда радуют. Отдельное спасибо за Го Нагая.

Фарнеза: Классссс! Инквизиция порадовала. Почему не хотел касаться этой темы? Главарь палачей, (он же Апостол) мне по доктрине своей Торквемаду Томаса сильно напоминает... "Новый свет", "Молот еретиков", "Свет Испании", "Спаситель своей страны".....Знакомые названия.

Nastanados: Фарнеза просто не был уверен можно ли описания орудий пытки отнести к прообразам. Среди самых известных инквизиторов помимо Торквамеды можно назвать Конрада Марбургского http://en.wikipedia.org/wiki/Konrad_von_Marburg и Бернарда Ги (поправка) http://en.wikipedia.org/wiki/Bernard_Gui (он кстати был в "Имени Розы"). Мозгус я думаю усредненная версия их всех (и возможно других известных инквизиторов тоже). Дополнительно решил выложить эту же информацию на Аниме Форум. Может кому и понравится, а может кто и подкинет что-то новое, а то у меня материалы почти закончились.

Nastanados: Извиняюсь, на сей раз немного. Интересные факты про паков. Если верить сказкам, то они ходят голыми и прогнать их можно, предложив им новую одежду. Кроме того, помимо слово "эльф" может происходить как от германского "белый", так и от валлийского "эл" - дух или "элф" - стихия (вспомним природу Пака). Если кому интересно - носатая акула в пасти Морского Бога - это акула-гоблин она же акула-тенгу. "Огонь и Лед" http://www.imdb.com/title/tt0085542/ весьма неплохой фентези-мультфильм, совместный проект Ральфа Бакши и Френка Фразетты http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%82%D1%82%D0%B0,_%D0%A4%D1%80%D1%8D%D0%BD%D0%BA (еще один любимый Миурой художник) в свое время удивил зрителей как жестокостью (по меркам мультфильма) так и легкой эротикой. Наиболее схожий момент был в первой ссылке, но картинка куда-то исчезла. Еще главному герою помогал загадочный суровый воин в маске, охотившийся на глав злодея. Сам ГЗ был длинно- и беловолос, но таких типажей в манге и аниме и так навалом. "Конан Варвар" http://www.imdb.com/title/tt0082198/ ноу коммент, старина Шварц с огромным мечом, вот кстати интересный материал про меч http://u-96.livejournal.com/1411905.html "Hellraiser" "Восставший из Ада" http://www.imdb.com/title/tt0093177/ опять же, сенобиты имеют явное сходство, "ангелы для одних, демоны для других", артефакт для вызова, жертва, что бы спасти себя, и даже человеческое происхождение (жаль в РБ не было Пинхеда). Сразу отмечу, в оригинальном рассказе сенобиты были мало похожи на киношных. Интересно, не повториться ли сценарий второго фильма? "Имя Розы" http://www.imdb.com/title/tt0091605/ экранизация Умберто Эко и хорошая иллюстрация жизни в Средневековье, пусть и ограниченная одним монастырем. Из схожих моментов: инквизитор, вершащий суд (вышеупомянутый Бернард Ги), хотя с Мозгусом сходства было мало. Гораздо больше на него был похож Хорхе де Бургоса - безумный фанатизм и слепая (во всех смыслах) вера, сыгранный кстати Федором Шаляпиным младшим. "Плоть и кровь" http://www.imdb.com/title/tt0089153/ ну не знаю, Миура говорил что Гатса срисовал с Мартина (Рутгер Хауэр), но они даже близко не похожи. Еще там была банда наемников, но на Банду Ястребов они похожи как Коркус на Гатса. Зато про Средневековье "Экскалибур" http://www.imdb.com/title/tt0082348/ мало известный, но действительно хороший фильм о короле Артуре. Из недостатков - не самый большой бюджет и, главное, перенасыщенность событиями. В два с половиной часа попытались уместить всю биографию Артура, начиная с предыистории (Утер Пендрагон) и заканчивая отбытием на Авалон, плюс любовь Ланселота и Гвиневры, плюс историю Мерлина и Морганы, плюс поиски Святого Грааля (!) - хватило бы на пять фильмов. Двенадцатая битва Артура, где он лично положил 960 саксонских воинов отсутствует, зато было дерево, где гроздьями висели повешенные рыцари, а Мордред был смазливым блондином в вычурных золотых латах. Миура также упоминал "Человека Тьмы" Райми, ГГ которого получил страшные ожоги и вынужден был постоянно ходить в бинтах. Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся) и конечно "Сага о Гуине" http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B0%D0%B3%D0%B0_%D0%BE_%D0%93%D1%83%D0%B8%D0%BD%D0%B5 Последний является страшным предупреждением всем фанатам "Берсерка" - авторша задумывала 100 томов, в итоге дошла почти до 130 и лишь собственная смерть не дала ей пойти дальше. Ну вот боюсь и все, конечно если найду еще что-нибудь - размещу, да и Миура мангу еще не закончил, но боюсь обновления темы будет еще не скоро.

Dewour: Nastanados супер, как всегда интересно почитать собранный тобой материал! Спасибо

Фарнеза: Nastanados Госпади... Яви лицо народу! Хотим лицезреть тебя, о, Великое Око! Выкладывай фотографию свою срочно! Пусть мир знает своих героев.

Nastanados: Фарнеза и не просите! На крайняк можете набрать в гугле "задрот" получите примерное представление обо мне (серьезно, я не фотогеничен).

Фарнеза: Ну началоооось...Я вот тоже НЕ, но мне как-то ПО...Ладно. Поняла про Вас

Nastanados: Фарнеза близко, но не точно - у меня в жизни был не только "Берсерк" По теме - хотелось бы, что бы кто-то теперь внес материалы и от себя, иначе боюсь она заглохнет на месяцы, если не больше.

Фарнеза: Nastanados пишет: Также среди литературы были упомянуты "Сказки братьев Гримм" (ноу коммент, чем он там вдохновлялся) У них была сказка под названием "Железный Ганс" http://mirrebenka.org.ua/zheleznihyi-gans.html И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка... Либо Миура имел ввиду "Белоснежку и семь гномов"...Ну или "Волка с семью козлами"

Nastanados: Фарнеза И сам Ганс, внешне напоминает нам, одного из персонажей Берсерка... Мм, а на кого (если Ганишка, то только внешне), а то я туплю. Правда эпизод с рыцарем, ВНЕЗАПНО помогшим королю в битве и впрямь кое-что напоминает. Добавил: возможно тут использован эпизод с освобождением принцессы из башни-темницы своим возлюбленным (бродячий сюжет, кстати).

Фарнеза: Nastanados Все верно - внешность ганишевская

Nastanados: Но мне лично кушанский император напомнил скорее "злого раджу" из индийских фильмов (помните еще такие). Хорошо еще обошлось без пенья-плясок.

wild: случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение http://vk.com/wall-34410764_52526 Синдром Ваарденбурга — наследственное заболевание. Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота. Телекант в сочетании с широкой и приподнятой спинкой носа и сросшимися бровями создаёт весьма своеобразный облик поражённых — «греческий профиль» . Очень характерны сросшиеся брови. Радужки либо различно окрашены (один глаз голубой, другой — карий), либо имеется сектор иного цвета в одной из радужек. Кроме указанных признаков, у больных иногда есть участки гипер- и депигментации на коже, пигментные изменения глазного дна. Седая прядь бывает уже у новорожденного, но затем эти депигментированные волоски часто исчезают. Нос часто имеет не только приподнятую спинку, но и гипоплазию крыльев. Патология конечностей включает такие аномалии, как гипоплазия кистей и мышц, ограничение подвижности локтевых, лучезапястных и межфаланговых суставов, слияние отдельных костей запястья и плюсны. Снижение слуха при этом заболевании врождённое, воспринимающего типа, связанное с атрофией преддверно-улиткового органа (кортиев орган). Глухота вызвана нарушениями спирального (кортиева) органа с атрофическими изменениями в спинальном узле и слуховом нерве. Синдром Ваарденбурга встречается с частотой 1:4000. Среди детей с врождённой глухотой составляет 3 %. Синдром определяется аутосомно-доминантным геном с неполной пенетрантностью и варьирующейся экспрессивностью. Ген локализован на хромосоме 2q37. При лечении в некоторых случаях показана косметическая хирургия телеканта. Лечение глухоты неэффективно.

Nastanados: wild вообще ничего общего. Тут же ясно сказано - врожденное заболевание, плюс куча других болячек, характерный внешний облик, глухота. Про зрение вообще не понял, у Гатса оно вроде бы всегда было в порядке, разноцветных глаз не наблюдалось. Если кому интересно то вот: стрессовое поседение http://www.mosmedclinic.ru/articles/nevrologia/180 Резкое поседение – это сбой со стороны нервной системы. Серьезный стресс вызывает нарушение кровообращения. Сосуды, питающие волосяные фолликулы, сокращаются настолько, что это приводит к нарушению в работе клеток и выработке пигмента. В дальнейшем волос может расти уже без меланина. Гатс здоров как бык, не надо его к инвалидам записывать. З.С. Можно привести в пример Марию-Антуанетту - она тоже стремительно поседела из-за пережитых стрессов.

Nastanados: Нет, боюсь сегодня ничего нового не будет, так, мелочевка. Для начала совсем забыл что в сериале кое-что из того, о чем было отмечено выше, тоже было (с атласам я напутал). Итак: Замок Долдрей, смесь Замка Кока, провинция Сеговия, Испании и Замка Сент-Анджело, Италия, Рим. Атлас Фарнезе. А вот на виде спереди в отличие от манги почему-то другие скульптуры Дракон и львица Леса Чудес Бомарцо И эта же скульптура, но уже зимой (в манге такого не было) Эшер Замок Мечты Гриффита - крепость Альказар в Сеговии. А вот в новом фильм пока ничего не показали. Идем дальше. Уже писалось (но давно и в другой теме), что в интернете можно найти это: Зотз Южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду ипьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории. Но тут мы имеем ту же чушь, что и с Бехеритом: везде мы читаем одну и ту же хрень что это сирийское/арамейское имя Сатаны, но нигде нет более конкретной информации. Зато http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D0%B1%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B1%D0%B0 "Доме Летучей Мыши (которым управлял Кама Соц, бог в облике летучей мыши-вампира)" и собственно Кама Соц http://en.wikipedia.org/wiki/Camazotz Как точно пишется имя бога не вполне ясно - то ли "сотц", то ли "соц", так же по моему назывался и один из месяцов майя ("соц" - в переводе "летучая мышь", "кама" - смерть). Боюсь с нашим минотавром эта летучая мышь вампир имеет мало общего (не считая крыльев). Ну и напоследок. В одном из интервью Кентаро Миура вспомнил франшиз "Зловещие Мертвецы" Сэма Рейми http://www.imdb.com/title/tt0083907/ http://www.imdb.com/title/tt0092991/ и http://www.imdb.com/title/tt0106308/, "С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган." Миура явно не договаривает, потому как вышеприведенными моментами дело не ограничивается. И пусть они не относятся к "Берсерку", а "Армия тьмы" вышла уже после начала выхода манги, но не могу не удержаться. Итак: Эш, главный герой, пережил жуткую бойню, после чего он и стал охотником на монстров, а они охотились на него. Во время событий второго фильма он собственноручно отпилил себе руку (правую) У Эша был злой двойник (Тварь Тьмы, хе хе). Правда если во втором фильм он пытался овладеть его разумом и телом, то в третьем стал просто злым и вполне материальным двойником Эша. В конце второго фильма у ГГ от пережитого шока появилась седая прядь (благополучно исчезла в третьем). Действие третьего фильма происходит в Средневековье... В Средневековье Эш вместо отрубленной руки приладил себе металлический механический протез, совсем как сами-знаете-где, только без пушки! Кстати, запуск бензопилы и "запуск" пушки были схожи (дерганье зубами за веревку). З.С. Мартино - это явная аналогия с Мартином из "Плоть и Кровь", хотя похож на него чуть менее, чем никак.

Nastanados: Об этом уже писали в других темах по поводу Азана, но решил выложить и здесь: Пьер Террейль де Баярд http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Terrail,_seigneur_de_Bayard именно он звался "Рыцарем без страха и упрека". Один из самых известных подвигов - защита моста через реку Гарильяно, где он отбивался от 200 испанцев (можно найти сходство как с Азаном, так и с Гатсом). Копия того поста (участник Andrew85) БАЯРД (Байярд) (Bayard) Пьер Террай, сеньор де (ок. 1473, замок Баярд, близ Поншарра, ныне департамент Изор в исторической провинции Дофинэ, Франция — 30 апреля 1524, Италия), французский рыцарь, известный как "Рыцарь без страха и упрека" (chevalier sans peur et sans reproche). Происходит из рода, в котором почти каждый глава семьи на протяжении двухсот лет погибал в битве. В юности своими подвигами завоевал расположение французского короля Карла VІІІ и был посвящен в рыцари на поле битвы при Форново ди Таро, в Италии (1495). Слава отважного и благородного рыцаря окружала его всю жизнь. В 1503 Баярд в одиночку оборонял мост через реку Гарильяно против отряда в 200 человек. После этого события слава Баярда разнеслась по всей Европе, папа Юлий ІІ безуспешно пытался заманить его к себе на службу. В 1508 прославился во время осады Генуи и позднее, во время осады Падуи. Он получил жестокую рану в сражении при Брешии, но все же поспешил принять участие в битве при Равенне в 1512. Во время итальянской войны было заключено перемирие. В это время несколько испанских рыцарей (сражавшихся на стороне Италии) обратились к Баярду с предложением провести как бы частное сражение с французами. Баярд согласился и нашел себе соратников. В бою участвовали по 13 (по другим источникам 11) человек с каждой стороны. Были оговорены условия: спешенные рыцари выбывают из борьбы, бой длится до заката солнца. Рыцари связали себя клятвой и начали бой. Однако оказалось, что испанцы заранее договорились о коварной уловке. Они направили свои копья на коней противников (что запрещалось законом рыцарской чести) и при первом же столкновении убили коней одиннадцати своих противников. Теперь только Баярд и один из его друзей могли продолжать сражение. В течение четырех часов они выдерживали неравную борьбу и продержались до захода солнца, когда бой был остановлен. Слава Баярда была так велика, что французский король Франциск І, вступив на трон (1515), просил Баярда, как о великой чести, посвятить его в рыцари и назначил его правителем провинции Дофинэ. Во время войны между Франциском І и императором Карлом V Баярд с отрядом в 1000 человек шесть недель защищал крепость Мезьер против 35-тысячной армии. Упорное сопротивление Мезьера спасло центральную Францию от вражеского вторжения и дало Франциску время собрать войско. Баярд дважды оказывался в плену, но оба раза его отпускали без выкупа в знак признания воинских достоинств "последнего рыцаря Европы". Его девизом было: "Делай, что следует, и будь что будет". По рассказам, он никогда не пользовался огнестрельным оружием. Он был убит каменной пулей из аркебузы, командуя арьергардом в сражении при реке Сезия. Его тело оказалось в руках врагов, но в память отважного рыцаря обе армии заключили перемирие, чтобы достойно похоронить его. Могила Баярда находится в Гренобле. Еще немного про него http://www.home-edu.ru/user/f/00000754/histbibliot8.06.05/bayard/bayard.htm http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_0.html http://vadim-evgenev1962.narod.ru/7514267_1.html И еще http://antiqbronza.ru/index.php?br_item=45a4c0fed0854&ami=mi_skulp&mode=popup&bgroup=skulp

Трупоед: приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть

Nastanados: Трупоед а что с ней не так? Добавлено: (прождав 4 часа и не дождавшись ответа) У меня вопрос ко всем читателям (если они еще остались) моей темы - а что с ней не так? Готов принять любую критику и внести правки где это необходимо. Трупоед я все еще жду вашего ответа.

Фарнеза: Nastanados Наверное, Он имеет ввиду, что слишком растянутые строчки по горизонтали сайта получаются. (по вертикале привычнее....правда ) С тематикой темы все превосходно. Ждем новые моменты

Nastanados: Фарнеза ну, просто картинки великоваты, попробую разместить поудобнее. Надеюсь вам понравилось про Баярда? Дополнительно: прошу прощения, но по моему от моих правок становится только хуже. Пока возвращаю все как было, но буду рад, если мне разъяснят как сделать получше (ну нуб я, что мог поделать )

Фарнеза: Nastanados Давайте мне пароль-сделаю Тема, конешно, понравилась о Баярде

Nastanados: Фарнеза Возвращаемся в реальный мир. Ну ладно, нет так нет, все равно претензии похоже есть лишь у одного человека (надеюсь).

Ego_Brain: wild пишет: случайно наткнулся... может, и не совсем проообраз, зато про седую прядь и зрение http://vk.com/wall-34410764_52526 Именно от туда Миура и брал образ Гатса: Имеет следующие клинические признаки: телекант (латеральное смещение внутреннего угла глаза), гетерохромия радужки, седая прядь надо лбом и врождённая глухота. Отдельно главной чертой героя стал признак врождённая глухота, поэтому в манге наблюдаются касяки сюжета (на которые многие жалуются, я нет). А может даже не это, может синдром множественных личностей?

Nastanados: Итак, еще немного. "Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки. И второе. Я уже писал про "Плоть и Кровь", но забыл упомянуть про один эпизод фильма. Среди персонажей был капитан наемников Хоквуд (какая интересная фамилия, а ) списанный, кстати, с реального командира наемников http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hawkwood который по ходу сюжета захватил некую монахиню, тронувшуюся умом. Выйдя в отставку, он берет ее к себе (как бы Гатсу не светила та же судьба - фермер с душевнобольной). Стоит также обратить внимание, что Хоквуд принимал участие в Столетней войне, а его отряд назывался "Белая рота".

Kamaran: "Марс атакует" Тима Бёртона (Миура называл его в числе любимых режиссеров). Войд явно срисован с местных марсиан (мозгами). Да, все и так уже про это знают, просто для галочки. А Миура теперь и из будущего плагиатит?

Фарнеза: Kamaran пишет: А Миура теперь и из будущего плагиатит Тоже хотела задаться этим вопросом...

Nastanados: Ну, фильм на основе вкладышей еще 50-х годов, возможно они переиздавались. Либо и впрямь случайное совпадение. В любом случае это не я придумал, об этом еще в первой ссылке упоминалось (может быть, они ошиблись), я лишь повторяюсь. В любом случае, сходство очень сильное.

Nastanados: Выше уже писал о сходстве "Берсерка" с "Зловещими Мертвецами" http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#020 . В дополнение нашел вот это: аналогии между обоими творениями, сделано неким firestriker. На всякий случай - изображение отзеркалено (у Эша отсутствовала правая рука). На всякий случай, повторно цитирую Миуру (курсив мой): С ними (Рейми и его фильмами) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, по всем кинотеатрам крутили фильм "Зловещие мертвецы-2" (Evil Dead 2). Отправив рукопись издателю, я отправился на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на Берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3",известные также под названием "Капитан Супермаркет" (Captain Supermarket)... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!". Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган. З.С. Изображение мелкое, вот ссылка на более крупное http://firestriker.deviantart.com/art/Army-of-Darkness-and-Berserk-155518232 (кликабельное)

Nastanados: Оказывается, не я один собираю подобные материалы http://vk.com/topic-38925205_27077434 "Аспекты творчества" правда по сравнению со мной собрано пока не много. Чуть-чуть от меня: в серии игр про Зельду главным антагонистом был Генон, похожий на антропоморфного свина http://zelda.wikia.com/wiki/Ganon На сайте, на который я уже давал ссылку, есть немного материалов по "Берсерку", в том числе сравнение его с "Плотью и кровью" http://edwoodette-presente.blogspot.com/search/label/Berserk . На мой взгляд большинство аналогий откровенно притянуто за уши, Мартин не похож ни на Гатса, ни на Гриффита; его друзья не похожи на банду ястреба; захваченная им...не помню имени...в общем тоже мало на кого из героинь. Попытки из серии: этот священник-фанатик - похож на Мозгуса, этот сомневается - похож на Коркуса; мальчик - будет Рикертом; хитрая баба - будет Фарнезой...блин, а еще казалось что я притягиваю аналогии за уши. Но больше всего конечно же повесил вот этот перл: Est-ce que je suis la seule à m’être toujours questionnée sur l’homosexualité entre Raban et Owen ? подозреваю что написано это женщиной, их числа тех, кто пишут яойные фанфики

Фарнеза: Nastanados Полный бред Фарнеза купается с Каской в ванне и мужчина с женщиной занимаются непонятно чем, там же..Ахах. Даа. Совсем одно и тоже! Вы сам фильм смотрели? И как? Аналогия приведена Ваша выше? Мне вот стало оочень интересно - скачаю, пожалуй Nastanados пишет: подозреваю что написано это женщиной, Ну, написано в мужском роде с французского...

Nastanados: Фарнеза фильм смотрел, я же сам сказал - фигня, сходство притянуто за уши (аналогии не мои, это в статье так написано). Единственные схожие моменты - это Хоквуд с монахиней (писал о них выше) http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-30-0#026 ну и отчасти сама атмосфера Средневековья. написано в мужском роде с французского просто обычно именно девушки любят находить яой где надо и не надо. Два парня стоят вместе - голубые. Один руку другому на плечо положил - значит актив, а другой пассив. О мужской дружбе похоже вообще не знают. З.С. Даешь фанфики про Рабана и Оуэна (хотя они наверняка уже есть)

Nastanados: Итак, еще немного. В интервью (черт, ссылки не пашут) Миура среди прототипов называл мангу "Dororo" Осаму Тедзуки и "Devilman" Го Нагая. По порядку. "Девилмен" http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=195 - манга, в центре которой два героя ОЯШ-а. Акира Фудо - главный герой, ради того, чтобы противостоять демоном принял в свое тело Амона, могучего демона-разрушителя, форму которого он может принимать. Черноволосый, одевается в черное, после слияния с демоном стал очень крутым и опасным. Рю Аска (жаль не Рей Аска ) его друг, чей отец стал причиной пробуждения демонов. Ввел героя в курс дела и вроде как даже помогал ему, но в итоге в конце сам оказывается воплощение Сатаны-Люцифера и главным врагом Акиры. Характерная особенность - светловолосый и светлоглазый, одет в белое. Также там была Мики (девушка главного героя) жестоко убитая в конце И вообще финал там очень мрачный, конец света и победа зла. "Dororo" http://www.mangareader.net/dororo манга Осаму Тедзуки (была экранизирована и вроде даже удачно). Главный герой - молодой ронин Хяккимару, чей отец пожертвовал новорожденного сына 48 демонам, в результате чего ребенок родился без глаз, ушей, носа, рук, ног и так далее и был брошен умирать. Его находит один гениальный доктор, который спас ребенка и даже сделал для него искусственные части тела. Случайно столкнувшись с одним из демонов и убив его (вроде бы, точности сюжета уже не помню) мальчик узнает что при убийстве демонов он может возвращать обратно отнятые у него части тела - и отправляется в странствия. В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов. В начале манги к нему присоединяеться Дороро - мальчик-воришка, который становится его спутником. Если главный герой пользуется табельной катаной (нередко выхватываемой из протезов) или огнестрелом (оттуда же), то Дороро все больше каменюками кидается (ну что, есть еще вопросы, зачем автор ввел Исидоро?) Манга довольна жестокая и мрачная, несмотря на специфический ретро-стиль прорисовки, и явные нелепости вроде физиологии героя, который ухитряется видеть без глаза или говорить без языка, пусть и с заменой. З.С. Есть у меня еще несколько мыслей относительно прототипа Исидоро (точнее, как автор ввел его в мангу), но не знаю где это лучше писать: в этой теме, в одной из близких. Можно конечно создать тему для него, но боюсь в ней начнется срач. Что посоветуете?

Фарнеза: Nastanados пишет: относительно прототипа Исидоро В ЭТОЙ, конешно! Спасибо! Очень интересно!

Nastanados: Ладно, это просто размышления. Итак допустим что Дороро - это прототип Исидоро (блин, да у них даже имена созвучны). Наш "нарутард" на него впрочем похож лишь в первых томах (сейчас он больше клоун), но ладно. Вопрос - почему не ввел его с самого начала. Ну может раньше роль спутника играл Пак, но почему не в "ЗВ". И вот какая мысль - а не должен ли был Рикерт первоначально исполнить ту же роль, что впоследствии досталась Исидоро? Гатс отправляется в поход, возвращается, после чего возмужавший ястреб становиться его спутником. Но видимо автор передумал и Рикерт остался с Эрикой. Заметье, примерно в это же время появляется Исидоро. И еще одно - возможно Миура первоначально хотел сделать комичным спутником одного лишь Пака, но позже решил сделать персонажа, аналогичного тедзуковскому, а поскольку они выросли из одной задумки, то в итоге и держатся всегда вместе. Как-то путанно получилось, но смысл по моему ясен. З.С. Исидоро появился раньше Наруто (первый - 1999, второй - 2000) З.З.С. http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiuraa вот интервью, где была упомянута "Дороро". Правда, тут почему-то написано "продолжается до сих пор", что явная ошибка (в манге всего четыре том - или три в американском издании). И вот еще http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura упоминание. З.З.С. Кстати, если моя теория верна, то может оказаться что Рикерт - это просто герой, для которого не нашлось роли, что и объясняет его долгое отсутствие в манге. Остается лишь надеется что Миура придумает ему роль в дальнейшем - не зря же он к нему вернулся.

Nastanados: Итак, новые материалы. На сей раз коснемся оружия в манге. Помните одного из бойцов бакираки (10 том, 10 глава), который использовал необычное приспособление для метания дротиков. Это - атлатль, или копьеметалка, древнее оружие, появившееся 20 тыс. лет назад, использовалась по всему миру об оружии статья с видео еще одна статья Азан. В качестве оружия он использует такую экзотическую (в Европах) вещь как тетцубо (или точнее - канабо, одну из его разновидностей). Это - традиционное японское ударное средневековое оружие. Считалось, что именно им пользуются демоны-они (недаром же он зовется "демоном железного посоха") тэцубо тэцубо и канабо. "Демоном с железной палицей" называли страшную угрозу, а "дать дубинку демону" - значило усугубить свое положение еще сильнее. В довесок к необычному оружию он носит довольно нестандартный "усатый шлем", с прорезями для глаз и рта, мало похожий на традиционную "личину". Не уверен, но похоже что Миура сделал гибрид из европейского шлема и самурайской личины мэнгу http://mitsumono.ru/weaponandequip/310-mempo http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D0%BD%D0%B3%D1%83 именно для последней были характерны искусственные усы. В общем, наш Азан - это не просто рыцарь без страха и упрека, но и настоящий самурай (но сними ты наконец шлем!!! ) В следующий раз снова коснемся мифологии. Добавил: еще немного про кушанских ассасинов из 1-2 глав 18 тома. Они используют много всякого барахла, но одно оружие можно узнать без проблем: Этот клинок - кукри http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D1%83%D0%BA%D1%80%D0%B8 http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-11626/ знаменитое оружие непальских гуркхов, в дальнейшем разошедшееся по всему миру. Благодаря своей форме с характерным внутренней заточкой обладает страшными рубящими свойствами. Кукри вроде того, что мы видим в манге, при должном опыте можно отрубать руки и головы (впрочем, кушанам это мало помогло).

Nastanados: Итак, новая порция материала - по мифологии в Берсерке (немного). berserk-v22c02p049rus глаз на оружие Зодда - это глаз Кали. Хотя рам дао и считалось оружием Дурги, но Кали также нередко изображали с ним http://poindii.ru/talk/kali-indiyskaya-boginya-smerti Последнее связано с тем, что и Кали и Дурга были разными ипостасями Парвати, жены Шивы. Примечательно, что при первом появлении Грюнбельда испуганные кушанцы называют его нагой (из-за этого многие читатели подумали что это - его имя). Наги - полулюди, полузмеи в индуизме и буддизме не очень ясно почему его сравнивают с ними - он мало похож на них даже в апостоловой форме, да и сами наги вроде бы не обладали огромными размерами. С индусов перейдем к скандинавам. Может это случайное совпадение, но двое их богов были покалечены:Один лишился глаза, который отдал чтобы испить из источника мудрости, а Тюр потерял свою руку, которую ему откусил волк Фенрир (вариант Фенрис). Кроме того, скованная цепью Тварь Тьмы тоже вызывает ассоциации с Фенриром, скованным волшебной цепью Глейпнир до наступления Рагнарека. Огромное дерево, в которое превратился Ганишка, вызывает ассоциации с мировым древом Иггдрасиль http://nyctos.ru/mir_der.html В эпизоде с рождением нового мира, которое происходит после смерти гиганта Ганишки, Миура похоже позаимствовал популярный в различных мифологиях сюжет о сотворении мира из тела убитого бога-гиганта. В шумеро-вавилонской мифологии это Тиамат в германо-скандинавской - Имир у китайцев - Паньгу у индусов - Пуруша у ацтеков - Сипактли (по другой версии - Тлальтекутли) Кстати, вышеупомянутый Пуруша описывается как тесяченогий, тысячерукий и тысячеликий гигант. Никого не напоминает? К сожалению изображений Пуруши почти не нашлось, разве только вот это (вроде он) По поводу клейма. В первой ссылке уже писались версии его происхождения: змеи с изображения Бафомета, древо Сефирот с обведенными сферами (кстати, мне одному кажется что Иггдрасиль похож на Сефирот, только без двух сфер), но есть также версия что это - руны одал (перевернутая) и иса Перевернутый одал может означать подчинение ситуации каким-либо условиям или возврат к старому. Иса - означает "лед", подразумевает сжатие, неподвижность, смерть. В сумме это означает...да не хрена ни означает, скорее всего случайное совпадение. В последней на данный момент главе мы видим смахивающее на петуха чудовище. Это василиск, или кокатрикс http://myfhology.narod.ru/monsters/vasilisk.html http://www.bestiary.us/vasilisk http://www.e-reading.org.ua/chapter.php/141716/15/Borhes%2C_Gerrero_-_Kniga_vymyshlennyh_sushchestv.html Примечательно, что скрестив петуха со змеем, люди были недалеки от истины, ведь птицы действительно произошли от рептилий. Кроме того, в Средневековье были случаи казни петухов, которые снесли яйца (бывает такая патология)

Фарнеза: Спасибо! Вот это насторожило: "в день Рагнарёка (в германо-скандинавской мифологии — гибель богов (судьба богов) и всего мира, следующая за последней битвой между богами и хтоническими чудовищами.) Тюр будет сражаться с чудовищным псом Гармом, и они убьют друг друга."

Nastanados: Фарнеза А еще одноглазого Одина сожрет Фенрир. Но у Гатса с ними мало общего, да и других персонажей Рагнарека я что-то не увидел. Вариант - Гатс будет проглочен Тварью Тьмы, своей ненавистью...или сделает с ней то же, что и Видар с Фенриром

Фарнеза: "Фенрир загрызет верховного бога Одина, но после, во время великой битвы, будет убит сыном Одина Видаром. Видар наступит на нижнюю челюсть волка, а верхнюю схватит руками и разорвет пасть волка." О, мой бог А может Гатс убьет Гриффитса, но и Гатса убьет Лунное Дитя?

Nastanados: Фарнеза Да Миура его знает - я даже гадать не буду (вспомните сколько уже гипотез выдвигалось о возможном союзе с Ганишкой и примирением с Гриффитом ). Правда Лунное Дитя к Гатсу пока вроде нормально относилось...

Chmaki: Не потеряла тема актуальность. Давайте уже мифологию, Nastanados! В смысле, пожалуйста!

Nastanados: Ну вот и ваше сообщение! Как видите - уже сделал.

Nastanados: Итак, очередное пополнение рубрики. Для начала вот ссылка на весьма неплохой сайт (итальянский правда, может Кейшико что нибудь переведет) На худой конец есть гугл-переводчик http://zweilawyer.com/2010/06/28/pier-gerlofs-donia-il-vero-gatsu/ Пьер Герфлос Дониа, фризский пират и обладатель огромного меча меч Донии На всякий случай, вот небольшая ссылка о герое из википдии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8C%D0%B5%D1%80_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BB%D0%BE%D1%84%D1%81_%D0%94%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%B0 и краткая биография Пьер Герлофс Дониа (Pier Gerlofs Donia) родился в 1480-м году в городе Кимсверд, провинция Фризия, Нидерланды (Kimswerd, Friesland, Netherlands), в богатой семье дочери дворянина и купца. Пьер был одним из четырех детей в семье, с детства увлекался наукой и был честным малым. Повзрослев, он купил собственный дом и женился. Вскоре у них с женой родился сын Герлоф (Gerlof) и дочь Воббель (Wobbel). Казалось, что жизнь у Пьера вполне удалась, но в январе 1515-го года к деревушке, в которой он жил, причалило несколько пиратских кораблей, воевавших на стороне кайзера Карла V (Carlos V). Собрав дань с мирных жителей, они вломились в дом Пьера, изнасиловали его жену и детей и убили их, забрав все ценности и деньги из дома. Пожар, который они оставили после себя, уничтожил все оставшиеся постройки, оставив Дониа без семьи, денег и крова над головой. 'Огромный, темный, широкоплечий, с длинной бородой и с врожденным чувством юмора, Пьер, под натиском обстоятельств, был вынужден стать пиратом и борцом за свободу', - так описал личность легендарного Дониа историк и литературный критик Конрад Хуэт (Conrad Busken Huet). Собрав собственную банду, получившую имя 'Arumer Zwarte Hoop', Пьер взялся за оружие, решив во что бы то ни стало отомстить за свою семью и разрушенную жизнь. На протяжении первых месяцев вместе с другими пиратами он занимался захватом небольших торговых и военных кораблей и привлечением их на свою сторону. Когда же флот был укомплектован, он решился дать бой ненавистным голландцам, которые не смогли защитить его семью. Всего за несколько часов пираты во главе с Пьером захватили 28 голландских кораблей, несмотря на то, что их флот во много раз уступал по силе голландскому. Впрочем, скоро 'высокая миссия' - расплата за погибшую семью – уступила место банальному грабежу и массовому убийству. Раскинув свой флот на многие сотни миль, он использовал технику 'сигнального корабля': когда хотя бы один корабль замечал вражеские суда, он давал сигнал остальным, которые сразу же плыли ему на помощь. Сам же Пьер начал именовать себя 'Королем Фризии'. В 1519-м году он незаметно отошел от пиратства, а через год, 18 октября 1520-го года, умер в городе Сник (Sneek). С Пьером Дониа связано много легенд, одна из которых рассказывает о его невероятной силе; есть в ней и толика правды: доподлинно известно, что рост пирата превышал два метра, а телосложения он был, если верить рассказам, очень крупного. Любимый меч пирата хранится в музее в его родном городе; его размер - 2 метра 15 сантиметром, а вес – 7 килограммов. Поговаривают, что во время сражений Пьер никогда не выбирал одного противника, а, обезумев, размахивал своим мечом. Каждый его взмах стоил жизни сразу нескольким врагам. Даже спустя несколько веков после его смерти о нем не забыли: так, к примеру, команда по регби 'Greate Pier' названа в его честь, а не так давно на экранах телевизоров появился сериал 'Floris', в котором рассказано о жизни и судьбе Пьера. Еще ссылка http://www.badassoftheweek.com/bigpier.html мечи Донии и его лейтенантов. Сам "Большой Пьер", судя по описаниям, был великаном ростом далеко за два метра, и весом более 100 килограмм, плюс обладал огромной силой (мог таскать лошадь на плече, а в бою рубить по две-три головы за раз). Его меч был изначально парадным, но он просто схватил его и начал рубить головы врагам направо и налево. Один из его подвигов - когда к нему направилась пятерка наемных убийц (в тот момент он пахал в поле). Они его не узнали и спросили где живет Пьер Дониа, на что он сперва показал на свой дом и сказал "вот его дом", а потом на себя и сказал "а вот он сам", после чего порубил их лезвием от плуга (то место стали называть "могилой пятерых"). Вот кому следовало возглавлять горе пиратов Какой был бы спарринг. А еще про него даже игра есть http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=rHXtHNxqwls З.С. А еще автор сайта пишет роман с простым и звучным названием "Зодд".

Sychuan': Nastanados пишет: В итоге мы имеем охотника на демонов, чье тело наполовину состоит из протезов. Ну да... это так редко где встречается... Одинокйи охотник на злобных кого-то.. Припишите сюда еще "Гангрейва" там тоже весь искалеченный мужик косил всякую нечисть, "Крестовый поход Хроно"—покалеченный демон (с отрубленными рогами (Зодд???)) воюет с нечистью... "Сад грешников" —однорукая!! героия косит злых волшебников и маньяков, "Принцесса мертвых" — оживленный труп косит другие оживленные трупы, "Наруто" — мальчик сирота с суровым детством(один в один Гатс) подвергся страшному ритуалу, когда в его тело запечатали демона с которым он часто общается (как Гатс со своим псом...). Все это бред. Найти в какой-то манге что-то похожее и говорить, что это плагиат....Ну жесть. И зачем сюда приводить рисунки? Причем здесь плагиат?? Все художники срисовывают с чего-то, потому что никто не может рисовать по представлению все что угодно. Ну простые бытовые вещи можно, но шпоры или доспехи или замки из головы никто не нарисует хорошо. Ни "Девилмен" ни "Дороро" вообще ничего общего нет с "Берсерком"...Вы меня простите, конечно.

Nastanados: Sychuan' Это конечно вы простите, но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura Мне нравится Го Нагай (Go Nagai); уверен, он очень известен в США. Он оказал на меня большое влияние. Я люблю его динамичный стиль. http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura "Моя любимая манга - Dororo от Tetuska Osamu. Это произведение оказало большое влияние на мою работу. я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил - это называется заимствование, плагиат - это если бы были полностью срисованные герои (начиная от внешности, и заканчивая биографией). Или например копирует чей то стиль, вплоть до отдельных ракурсов. Что до "Хроно", то там многое взято из "Final Fanyasy" за номером 7 (манга, конечно же). Не говоря уже про то, что все эти тайтлы появились позже "Берсерка" (так что в заимствовании можно обвинить их ) З.С. Я уж думал что хоть кто-то похвалит за Донию (кстати, тут действительно сходство может быть случайным). З.З.С. Рисунки для наглядности.

Sychuan': Nastanados пишет: но во первых это не я придумал, об этом сам Миура говорил И как это показывает факт заимствования? А братья Вочовски говорили, что на матрицу повлиял "Призрак в доспехах". И что там общего кроме зеленых буков в заставке? А на Кинга влиял Лавкрафт, а на Лавкрафта Эдгар По. Что то я не вижу, чтобы кто-то что-то там заимствовал. То что на автара повлияло произведение, значит его вдохновила атмосфера или стиль или тема и он захотел сделать не хуже. А не то, что там были похожие герои. Хроно и прочих я привел в качестве шутки, между прочим. Просто можно найти и тех, что были до "Берсерка"с похожими сюжетами. Что до Донии то наверняка было куча обладателей огромного меча. Тем более то , что герою стремятся дать гигантский меч не разу не удивительно. Я все жду не дождусь когда у главного героя будет не мечь а что-нибудь другое. Только в "Нидзи-иро -тогараси" был герои не с мечом. И да...увы Дония не был главарем пиратов.... Эх Тем более сам Миура про Гагая говорит, что люит его динамичный стиль. Nastanados пишет: я лишь нашел сходство. И про плагиат я не говорил Это я попутал. Другая тема была с плагиат в заглавии))) Заимствований я тоже тут не вижу никаких особых. Просто одни и те же темы.

Nastanados: Sychuan' Миура много и активно использовал в своей манге (чего не отрицал): 1. Памятников скульптуры и архитекуры; 2. Работы других художников; 3. Цитаты из фильмов; 4. Из мифологии; 5. Из истории; Если бы ничего этого не было, то да, можно было бы сказать: "Ну, случайное совпадение, бывает", но ведь товарищ явно любит многое заимствовать и использовать (не знаю, как это лучше назвать). И почему бы не предположить, что он использовал материалы из любимой манги, как и работы любимых художников, тем более тут дело не ограничивалось "зелеными буквами" (протезы, ояш с именем созвучным одному из героев, демоны; два героя - черый демон разрушитель и белый ангел-люцифер - да, сходство не полное, но некоторые моменты прослеживаются). Да и согласитесь, что лучше звучит: "персонаж Исидоро появилась благодаря любимой манге автора" или "этот герой был создан, что бы угодить школоте". Тем более я не спгсю и не ищу сходство там, где его нет (о чем тоже писал) и не обвинял автора в плагиате и не нахожу его там, где его нет http://www.animespirit.ru/forum/topic_1663/7#posts#post-1565028#post-1565028 ("Бастард" - это да, ну просто один в один ) А Дония...огромный рост и сила, меч (у Гатса на второй дуэли с Гриффитом был похожий), месть...у того же Берлихигена, про которого только ленивый не вспомнил сходство вообще - только протез (имя - Готфрид, т.е. уже не созвучно)...Кстати, начало биографии "Большого Пьера" сильно смахивает на биографию киношного Уильяма Уолласа...интересно, почему в Голливуде не додумались снять фильм про него, чем клепать римейки сиквеллов комикс-адаптаций

Chmaki: Nastanados пишет: 3. Цитаты из фильмов; Где Миура говорил про цитаты? Или вы о "Millenium Falcon" из Звёздных Войн? Про Донию, мне кажется, совпадение, хотя и большое, так что кто знает... Вообще правда интересно: могучесть (Гатс); огромный и изначально парадный меч (Убийца Дракона); уничтожение нескольких противников за раз (...); убийство близких (убийство членов банды Ястреба); месть за убийство близких (месть за банду Ястреба); банда пиратов (банда наёмников); массовое убийство, сменившее "высокую миссию" (2 года нещадного вырубания апостолов)... ничего не пропустил? Может быть трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"?

Nastanados: Chmaki фильмы это "Восставшие из Ада" (сенобиты - Рука Бога). Еще "Плоть и кровь" (один из героев, плюс Миура говорил что Гатса отчасти списал с Хуэра), "Имя Розы", "Конан", "Огонь и лед". Собственно, я об этом уже упоминал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#013 трагедию, когда "жизнь, казалось, вполне удалась"? Ну, может неудача в войне за независимость и ранняя смерть от болезни (40 лет всего прожил). Кстати, забыл отметить - его отряд напоминал те же наемничьи банды ("Черная банда Арума" http://en.wikipedia.org/wiki/Arumer_Zwarte_Hoop). Поправка: точнее, что-то среднее между крестьянским ополчением и наемничьей бандой в начале, и между разбойниками и пиратами в конце. Добавил: ах да, среди фильмов было "случайное совпадение" со "Зловещими мертвецами", от чего Миура всерьез испугался обвинения в плагиате.

Chmaki: Nastanados, я думал, что под "цитатой" вы имеете в виду дословную передачу фраз из фильмов. Вот кстати, арка "Millenium Falcon" названа в честь космического корабля из Звёздных Войн, и вообще слово "Falcon" в Берсерке, со слов Миуры, оттуда.

Nastanados: Chmaki про "Тысячелетний Сокол" я знаю, просто про него на форуме уже не раз говорили, так что я решил не повторяться.

Chmaki: Nastanados, если ещё про что-то подобное на форуме не раз говорили, и вы решили не повторяться, то повторитесь, пожалуйста! Я вот разговоры про Сокола не видел (и Звёздные Войны не смотрел).

Nastanados: Chmaki Посмотрите, они того стоят (по крайней мере, классическая трилогия). Но из самого фильма я лично ничего общего с "Берсерком" не увидел, кроме названия корабля, да отрубленной и замененной на протез руки ГГ (на Гатса не похож ничем).

Chmaki: Nastanados, посмотрю, уже давно намереваюсь. А вы читали "Гуин Сагу"? На русском есть только первые три книги, но даже в них просматривается много схожего с "Берсерком". Например призраки, подобные вызванным клеймом, появляются уже в первых главах, и Гуин с малознакомыми друзьями отбиваются от них с помощью факелов.

Nastanados: Chmaki К сожалению нет, может как нибудь доберусь. Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс".

Chmaki: Nastanados, вполне вероятно! Про кошку я слышал, но даже не подумал, что и тут Гуин может быть причастен. Попробую потом ещё сходств из "Гуин Саги" привести.

Nastanados: Chmaki Да пожалуйста (цитата из "Википедии") Иштван — наемник, по прозвищу "кровавый". Хорошо владеет различными видами оружия, ловок, хитер и изобретателен. Знакомится с героями в тюрьме Стафолоса. Мечтает стать королем, так как в детстве гадалка предрекла ему великую судьбу, увидев в руке младенца драгоценный камень. Влюблен в Линду. Никого не напоминает?

Chmaki: Wikipedia пишет: «Сага о Гуине» - серия коротких фэнтези-романов в формате лайт-новел, написанных Каору Куримото. Выходит с 1979 года. Часть книг переведена на европейские языки, в том числе на русский: первый том был опубликован издательством «Астрель-СПб» в 2005 году. Изначально планировалось создание 100 томов «Саги», но на момент смерти автора в мае 2009 года их количество насчитывало 126, плюс 21 побочная история. Куримото занималась написанием 130 тома вплоть до 23 мая 2009 года, когда ее болезнь не позволила продолжать работу. Kentaro Miura пишет: Пожалуй, наибольшее влияние на меня оказал роман Каору Куримото «Сага о Гуине». Он представляет собой серию рассказов, написанных в жанре фэнтези. Этот роман даже претендует на попадание в Книгу рекордов Гинесса как самое большое произведение фэнтези, написанное одним автором. Первоначально Куримото задумывала написать 100 томов данного романа. Однако сейчас у неё уже готово порядка восьмидесяти, так что их количество легко перевалит за сотню. Я начал читать «Сагу», будучи ещё старшеклассником, и до сих пор каждый месяц я читаю новый том. Так что я с полным правом могу сказать, что «Сага о Гуине» - самый выдающийся роман. Привожу некоторые замеченные мной сходства первых трёх книг «Саги о Гуине» с «Берсерком»: Книга 1. Маска Леопарда: В лесу, ночью, на героев нападает нежить, а именно - призраки, которые едят людей, а так же вселяются в них. Причём эти призраки и сами были людьми, которых Гуин убил ранее. И бороться с призраками можно только огнём. (Сходство с призраками, вызванными Клеймом Жертвы.) Гуин и его будущие друзья борются с призраками при помощи факелов. Хотя даже не борются с ними, а защищаются от них. (Сходство с защитой Гатса и будущих друзей от Цунами Тьмы с помощью факелов в Башне Возрождения.) Потом Гуин поджигает лес, чтобы избавиться от всех призраков разом. (Сходство с тем, как Гатс поджигает лес в Туманной Долине, чтобы избавиться от псевдо-эльфов Розины.) А вот что стало с лесом после пожара: «Деревья почернели, а кусты и вовсе превратились в золу. Огонь расчистил довольно широкое пространство, на котором торчали лишь головешки на месте бывших стволов». (Сходство с Туманной Долиной, когда в неё приходит Рыцарь Череп.) В подземелье Гуин сражается с гигантской обезьяной и попадает в положение, где он теряет оружие, и обезьяна движется убивать его. В этот момент один из наблюдающих за боем кидает Гуину меч, и Гуин убивает им обезьяну. (Тут сходство с битвой Гатса с Босконом на осаде Долдрея, когда меч Гатса ломается и Боскон несётся убивать Гатса, а наблюдатель Зодд кидает Гатсу свой рам дао и Гатс убивает им Боскона. В общем, сходство такого: герою, лишённому оружия в бою и подвергшемуся опасности от атакующего врага, наблюдатель битвы подкидывает своё оружие, которым герой убивает атакующего врага.) Кстати, битва Гуина с обезьяной происходит в башне, на дне которой находятся камеры пыток. (Сходство с Башней Возрождения.) Книга 2. Воин в Пустыне: Генерал Амнелис сначала предстаёт в доспехах и шлеме, что делает неизвестным её пол, хотя есть чувство, что она мужчина. (Сходство с первым появлением Фарнезы.) Кстати, доспехи и конь Амнелис белые, а волосы золотые. Амнелис и её армия стали преследовать Гуина с друзьями и поймали их. Гуина потом привели для допроса в генеральский шатер, хотя там, помимо Гуина и Амнелис, присутствовало ещё много людей. (Сходство с преследованием и поимкой Гатса рыцарями Святых Железных Цепей.) Лагерь армии Амнелис был в каменистой пустыне, и лагерь рыцарей Святых Железных Цепей в какой-то каменистой местности, так что, может, тоже сходство. Книга 3. Битва в Носферусе: Один человек рассказывает о месте в пустыне, где есть гора, выделяющая испарения, которые убивают всё живое. (У испарений сходство с туманом Ганишки, когда тот окунулся в Реинкарнатор.) Ещё в пустыне есть существа под названием «идохи». Они являются студенистой массой, которая способна растворять в себе живые существа. Так вот целая колония идохов, похожая на море-желе, двинулась на армию и стала поглощать солдат. Идохи изначально белые, но стали цвета крови, и внутри них виднелись останки поглощённых воинов. Свет идохам не страшен, но страшен огонь. (Весомое сходство с Цунами Тьмы в Альбионе.) Ещё кое-что: Про наёмника Иштавана в первых книгах сказано лишь то, что гадалка предрекла ему стать королём, но в Вики сказано (наверное, инфа из аниме адаптации, которая длится вплоть до 16ой книги), что она сделала это, увидев в руке у Иштавана-младенца драгоценный камень. Хотя Иштаван не стремится к цели как Гриффис (да и вообще всецело отличается от него), но всё же он уверен, что королём станет. Отношения Иштавана со спутницей Гуина Линдой похожи на отношения Исидро с Ширке: вначале была взаимная неприязнь, а следом взаимное подкалывание и дружба. Особенно Иштаван и Линда стали ближе, когда Иштаван спас её (правда, он спас всю компанию, но она восприняла это ярче всех). А потом они полюбят друг друга… Линда, кстати, как и Соня, - юная провидица. Хотя они тоже совершенно разные. И вот ещё что: в мире «Саги о Гуине» есть Бог по имени Дзарн, и он ткёт судьбы людей… Есть ведь сходство с кое-чем. Ах, ну и вот: Nastanados пишет: Кстати, я слышал что именно из леопардовой головы героя и родилось имя Гатса. Миура подумал: пусть у героя будет кошачье имя; по немецки "кошка" "катц", из-за японского произношения исказилось на "Гатц" или "Гатс".

Nastanados: Chmaki Спасибо за анализ, хотя сожженный лес я бы не назвал таким уж сходством, да и "доспехи, скрывающие настоящее лицо и пол" - довольно распространенный прием (вроде бы). Кстати, про схватку с обезьяной - в манге "обезьяной" называли Вьяльда, да и своей апостольской формой он был на нее похож.

Chmaki: Nastanados, и Гуин, кстати, забивает обезьяне в шею меч. Правда, целый. Согласен, что некоторые моменты незначительны или распространены, но всё же не исключено, что Миура вдохновился именно ими. Добавил: А ещё осколок кувшина в глаз...

Nastanados: Пытаясь хоть как-то улучшить неприятное настроение после сообщения о том, что продолжение БУДЕТ (блин, кого я обманываю) вот немного информации о том, откуда Миура (эх, ты) взял Ширке. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%80%D0%BE%D0%BA%D0%B5%D0%BD знаменитая гора Брокен, место слета всех ведьм на Вальпургиеву ночь. Но самое интересное что находится он на территории коммуны со звучным названием http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8%D0%B8%D1%80%D0%BA%D0%B5 само слово в переводе с местного диалекта означает (поправка) "нетронутый лес" (вариант "девственный лес"). З.С. Есть правда еще версия, что имя - это искаженное от волшебницы Цирцеи (которую встретил во время своих странствий Одиссей), но немецкая версия мне нравится больше. Кстати, помните тему про национальность героев. Выходит что аж у семи героев имена или фамилии могут быть германского происхождения.

Dewour: Nastanados, как и всегда спасибо за занимательную информацию!

Chmaki: Nastanados пишет: немецкая версия мне нравится больше Я думаю, что Ширке произошла благодаря "Фаусту", где помимо праздника ведьм и комунны, также упоминаются элементали, вызываются духи, используется магия.

Nastanados: Chmaki ну не знаю, элементалей ведь не Гете придумал, да и Фауст вполне реальный человек. Хотя продажа души дьяволу...

Chmaki: Nastanados, эти детали, сильно характеризующие Ширке, у Гёте собраны воедино. Да и само произведение "Фауст"... ммм... впечатляющее (а Миура, судя по этой теме, человек впечатлительный). Вот на чём я основывался. Хотя не менее вероятно, что всё (детали) взято из какой-нить мифологической энциклопедии. Оттуда же и тролли, кельпи и т.д..

Nastanados: Chmaki Ну, Фауст вообще много кого впечатлили. Кратко опишите сюжет (без указаний имен и деталей) - и поклонники "Дет нота" или "Код Гиасса" сразу решат, что речь идет об их любимых произведениях

Sychuan': Nastanados пишет: гора Брокен, А в манге тоже есть такая гора? Я что-то не помню(

Nastanados: Sychuan' Горы такой нету, дело не в ней. Важно что Ширке ассоциировалось именно с ведьминскими шабашами (так как там же был и Броккен) и Вальпургиевой ночью. Кстати, вот еще нашел http://www.oracle-today.ru/articles/2200/ http://planetguide.ru/academy/entry/561/ в наши дни

Olven: Nastanados, иди убейся об стену пожалуйста. Читать тебя тошно.

Nastanados: Olven Не понял??? Это жирный троллинг или как?

Цао Цао: Olven

Sychuan': Nastanados пишет: Горы такой нету, дело не в ней. А-а-а понятно. А как будет Ширке в самой манге, в смычле по-японски?

Nastanados: Sychuan' Не совсем понял. Ширке - она Ширке и есть, если на слух, то что-то вроде Щируке ( シールケ Shiruke).

Фарнеза:

Nastanados: Фарнеза Вы меня опередили! От себя добавлю что это - Борис Вальехо (вариант - Валеджо) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D1%85%D0%BE,_%D0%91%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%81 Добавил: название работы Vampire's Kiss , 1979 г.

Цао Цао: Nastanados пишет: Сам "Большой Пьер", судя по описаниям, был великаном ростом далеко за два метра, и весом более 100 килограмм, плюс обладал огромной силой (мог таскать лошадь на плече, а в бою рубить по две-три головы за раз). Его меч был изначально парадным, но он просто схватил его и начал рубить головы врагам направо и налево. Один из его подвигов - когда к нему направилась пятерка наемных убийц (в тот момент он пахал в поле). Они его не узнали и спросили где живет Пьер Дония, на что он сперва показал на свой дом и сказал "вот его дом", а потом на себя и сказал "а вот он сам", после чего порубил их лезвием от плуга (то место стали называть "могилой пятерых"). Как можно не узнать двухметрового амбала с весом за 100 кг?

Nastanados: Цао Цао Видать были плохо проинструктированы Кстати, его первый лейтенант, Йелкама http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%99%D0%B5%D0%BB%D0%BA%D0%B0%D0%BC%D0%B0,_%D0%92%D0%B8%D0%B5%D1%80%D0%B4 ростом и силой не уступал ему самому, хотя стратег был хреновый. Может поэтому наемники и не были уверены в то кто перед ними? (сразу вспомнился так и не пойманный "загадочный убийца Юлиуса") Добавил: только сейчас заметил у себя ошибку (Дония вместо Дониа)

Sychuan': Цао Цао пишет: Как можно не узнать двухметрового амбала с весом за 100 кг? Видимо потому, что это просто легенда. Nastanados пишет: сразу вспомнился так и не пойманный "загадочный убийца Юлиуса" Ну Гатс ведь не 2 метра ростом. Да и видели убийцу мельком+многие, из тех кто видел уже рассказать ничего не сможет. Да и меч у гатса тогда был самый обычный, а не Драгонслеер. Nastanados пишет: シールケ Точно так оно и есть.

Nastanados: Sychuan' Видимо потому, что это просто легенда. Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный, да и завалить пять человек - вполне реально (Гатс после битвы с сотней: "Дилетант")

Sychuan': Nastanados пишет: Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный В этом я не сомневаюсь, другое дело, что это никак не обязывает, чтобы все сказанное о нем было истиной. Чжугэ Лян вполне реалный человек, тем не менее умел колдовать, а Всеслав Чародей тоже реальный князь былых времен превращаться в волка. Так что кое какие то моменты в биографии этого героя явно не совсем истинные. И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было?

Nastanados: Sychuan' И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было? Сам рассказал в конце концов трупы были (видали - это я их).

Chmaki: Как-то прочитал на СК, что Миуру на Руку Бога вдохновили Семь Магов (Seven Magi) из "Гуин Саги" (говорил это админ). Вообще, "Семь Магов" - это гайден роман из серии "Гуин Саги" + его манга адаптация, а в самом романе Семь Магов - это какая-то мистическая группа, которая хочет завладеть душой Гуина. Подробностей о Семи Магах я не знаю, так что не знаю и о их сходстве с Рукой Бога (на СК не говорили), но могу предоставить некоторые детали, по которым вы сможете посудить сами. Вот и детали (взяты они в основном из манга адаптации, но Миура, конечно, вдохновлялся романом): 1) Семь Магов как-то насылают чуму. 2) Семь Магов имеют отношение к разным измерениям. 3) Семь Магов имеют отношение к планетам. 4) Семь Магов имеют отношения к душам и управляют вратами из плоти, которые, вероятно, души у людей и забирают. 5) Врата эти призваны каким-то маленьким артефактом. 6) У единственной женщины из Семи Магов волосы могут становиться змеями. 7) А ещё она пристаёт к Гуину (и зовут её Бабаяга!). 8) Увеличенное лицо одного из Семи Магов появляется в небе. 9) Этот один из Семи Магов карлик и, похоже, весельчак. 10) Ещё один из Семи Магов напоминает мудреца. Ну и в дополнение - оригинальная иллюстрация "Семи Магов":

Nastanados: Chmaki Ух ты, сходство действительно прослеживается. Впрочем, тут уже писали о параллелях с богами Хаоса из Вархаммера и даже Всадниками Апокалипсиса. Может быть Миура использовал Магов из "Гуина", но вполне возможно что все это (и Всадники, и Маги и Боги Хаоса и РБ и Сенобиты) - эдакие общие архетипы, ассоциируемые с грехами (Слэн - похоть) или бедствиями (Конрад - болезни). В любом случае, как всегда спасибо за информацию!

Chmaki: Nastanados, вам спасибо за такую интересную тему!

Nastanados: По поводу поста Sunshine в другой теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000265-000-0-0#001 Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)?

Chmaki: Nastanados пишет: Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)? Как по мне, так большие картинки стоит скрыть во всех постах. Помните, ещё давно Трупоед писал: приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть Я думаю, что он как раз об этом. Хотя лично мне картинки не мешают, но всё равно со скрытыми будет комфортнее.

Nastanados: Chmaki Ладно, учту (хотелось бы еще пару мнений выслушать, прежде чем). Просто в теме "Арт" и "Косплей" тоже выкладывали большие картинки, но пока никто не жаловался.

Dewour: Уж больно шапка темы велика, долго листать до постов приходится =) А остальные картинки постов, думается, можно и не прятать.

Nastanados: Dewour Думаю это будет лучше всего (не буду ждать других, пожалуй сейчас так и сделаю). Ну что, надеюсь так лучше?

Chmaki: Nastanados, действительно удобней. Странно, что вам самому так не кажется.

Nastanados: Chmaki Почему - не кажется. Я уже сам вижу что лучше, просто когда пишут приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть или Nastanados, иди убейся об стену пожалуйста. Читать тебя тошно. сложно понять, что именно у тебя не так

Dewour: Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее!

Sunshine: Dewour Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее! А мне тоже спасибо. За идею

Nastanados: Sunshine Пожалуйста. Заодно, если посмотрите тему, найдет про клеймо (аж три варианта).

Sunshine: Та не пожалуйстов мне, а спасибок. Желательно хором на раз два три. И даже имею кое-что сказать по теме. Поскольку японцам христианство, как и греческое язычество исторически было не сильно доступно, то возможно апостолы и боги понимаются больше как персонажи синто, а не канонически. В противном случае подвиги Гатса закончились бы сразу на притче про того-как-его про которого Бог и Дьявол поспорили насчёт твёрдости веры и устроили пробный заплыв по всевозможным несчастьям чисто как для теста. А у него жизнь между прочим коту под хвост пошла из-за таких дискуссий.

Nastanados: Sunshine Спасибо я вам и так поставил (см. предпоследний пост). Про остальное вообще не понял: при чем тут Синтоизм (вы бы тогда уж привели примеры с какого бога какой апостол срисован), при чем тут отсталость? У них сейчас XXI век, христиан и историков достаточно, это не говоря уже о предпочтениях и наклонностях каждого отдельного мангаки. Что же до слова "апостол", то это от греческого "посланник", в данном случае они - посланники темных богов в наш мир.

Sunshine: Ну Рука Бога, как уже было выяснено беззатейливо стянуто с сенобитов, ну и параллельная реальность с квадратными окнами тоже наверно оттуда, но про синтоизм это не про отсталость а про другое мировосприятие, то что Бог для нас, это совсем не то что боги для греков или там египтян и уже вообще другое для японцев. Только вот какие из апостолов посланники -- они ж местные, из нашего мира, только слегка видотрансформированные.

Nastanados: Sunshine С сенобитами у них не так уж и много, про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю) - к сенобитам это отношения не имеет, а посланники - ну так и христианские апостолы были божьими посланцами, хотя сами были людьми З.С. Вы бы хоть просмотрели мою тему - думаю узнали бы много нового.

Sunshine: Nastanados про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю) ага, мне тут тоже заметно что это Ваша любимая фраза и сразу же насчёт к сенобитам это отношения не имеет Э-э-э, а сами-то они кто? Как раз аналог полный. Покрутишь пару раз в руках какую-то шкатулку яичку овальную косомордую хрень -- и очнёшься в Фиолетовом Плаще и с дурацким новым именем. А потом два года в паралельной реальности обратного воплощения ждать. Интересно где хуже -- год в тюрьме или два с РБ?

Nastanados: Sunshine Полный аналог - когда он полный. Среди РБ нет Пинкхеда, Щелкунчика, Слэн похожа на бабу сенобита только полом, это не говоря уже про то, что сенобиты не превращали людей в монстров, а просто пытали (да, я в курсе что потом авторы придумали сделать их людьми, но даже не смогли это внятно объяснить - почему одни становятся сенобитами, а другим уготован ад). Кроме того выше приводились и другие примеры - у тех же Магов из Гуина по моему общего не чуть ни меньше, если не больше.

Sunshine: Когда полный -- то это уже не аналог а то же самое произведение. Вот РБ четыре и сенов тоже 4 -- главный мужик Пинхед это Войд, баба это Слен, Щелкунчик своими зубами намекает на нездоровую улыбку Убика, а пухлый Конрад похож на такого же пухлого сена. Следующий момент это то -- а как же тогда обычные люди стали сенами если их только пытали, но не превращали -- как раз таки пытками и превращали, видимо особо достойные, те которые в пытках находили что-то для себя, а не как трусливый Френк.

Nastanados: Sunshine Все равно общего мало. Боги хаоса на мой взгляд имеют гораздо больше (у Слэн-Слаанеша даже имена похоже), разве что Кхорн с Войдом выбиваются. Что до превращений - просто сценаристы так захотели, в оригинале (рассказе) про это вообще ни звука. Хотя там на киношного был похож только Пинкхед.

Sunshine: если вот это оно "могучий воин в леопардовой маске. Гуин, проклятый черными магами и утративший память" то где там похожие на РБ персы (типа все вместе в одной палатке)? Потому как за уши можно и Аида с Персефоной притянуть, а что, тоже боги .

Nastanados: Sunshine пост на этой же странице http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-90-0#066 Ну и Миура признавался в своей любви к Гуину, а вот про греческие мифы не упоминал.

Sunshine: Недавно в одном ролике увидел как Шварц-наше-всё-ниггер смачно чавкая рекламировал некую азиатскую лапшу. Это я к тому что несмотря на уверения Ротару "стожар" необязательно хорошее масло. И Миура мог признаваться как искренне (кстати где эти признания?), так и чтобы просто примазаться к успешному проекту. А вот картинка с сенобитами говорит сама за себя.

Nastanados: Sunshine К чему эти упоминания про лапшу и масло??? Миура примазался http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura вот интервью, куда вообще катится этот сайт, то его обзывают дерьмовым писателем, то что он "примазался".

Sunshine: Замечу, что куда вообще катится этот сайт мне по внушительной разнице особенно заметно. И тем не менее это не помешает нам устроить здесь фиесту. Потому что Миура вообще не писатель, он мангамакака.

Chmaki: Случайно нашёл в сети сравнение трёх гравюр Гюстава Доре с кадрами из "Берсерка" (сходство, в основном, сюжетное). ПС: Третья гравюра мне ещё напомнила момент возрождения Гриффиса.

Chmaki: Кто-нибудь читал "Божественную Комедию" Данте? Я слышал, что и она повлияла на "Берсерка". Особенно на Воронку... Она напоминает Рай "Божественной Комедии", где кольца ангелов окружают Бога... (иллюстрации Гюстава Доре, который уже давно замечен в влиянии на "Берсерка", в частности на вылезающий из Воронки рой душ (но там на иллюстрациях Доре был Ад, про них смотрите этот пост)) Если кто читал, то может заметили влияние и поделитесь? ПС: И ещё мне всегда казалось, что сверху Воронка напоминает поверхность Юпитера...

Nastanados: Chmaki Я читал Данте...Я проштудировал Доре...Я даже видел тот пост по ссылке, но не обратил внимание на те картинки...разбивает себе лицо фейспалмом...Я полностью себя дискредитировал В любом случае, спасибо за ссылки! Добавил: и еще немного о выложенных иллюстрациях. Первая - иллюстрация к "Библии", "Бытие" - глава 11, стих 6-8, "Смешение языков". Вторая - Данте, "Божественная Комедия", "Ад". Это - седьмой круг, третий пояс (богохульники, содомиты и ростовщики), томящиеся в пустыне под огненным дождем. Последняя - снова "Библия", первая Книга Царств (пророк Самаил) глава 6, стих 13, (возвращение Ковчега в Вефсамаис).

Sunshine: Chmaki Данте от Берсерка (или до) ну вообще ничем. Разве что спуском в темницу. Откуда сведения про повлияние?

Nastanados: Sunshine Читаем интервью - там он говорил что про Доре http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=intervimiura. И вообще на фига я тут собирал столько материала, если вы даже ничего не читаете (а ведь тут даже про Зодда есть).

Sunshine: Nastanados Откровения с позиции "Миура говорил" рассматриваю с недоверием. Как-то нигде не крутят такую рекламу вроде "мясо вкусное" или ""лучше лежать на диване чем работать в шахте". Зато полно откровений про туалетных утят с натуральными лимонами и белый уголь как противовес чёрному снегу -- то есть что публичный человек скажет это далеко не всегда или даже практически никогда не совпадает с реальностью. И потом, Доре это художник, а Данте это писатель, из чего повторяю вопрос, Данте безотносительно Доре к Миуре причём или нет?

Chmaki: Sunshine пишет: И потом, Доре это художник, а Данте это писатель, из чего повторяю вопрос, Данте безотносительно Доре к Миуре причём или нет? Вообще-то я это и спросил: "Если кто читал (Божественную Комедию), то может заметили влияние и поделитесь?". Про то, что она повлияла, я слышал на каком-то форуме, скорей всего на СК.нет.

Nastanados: Sunshine Вы вообще читаете что вам говорят? Или саму тему хоть просмотрели? Доре иллюстрировал Данте, Миура говорил что ему нравится Доре, некоторые иллюстрации в "Берсерке" похожи на иллюстрации Доре, который нравится Миуре - может аргументы слабы, но по крайней мере они есть. И Миура далеко не публичный - несколько интервью да пара-тройка фотографий. Chmaki По поводу Данте - не знаю, общего с "Божественной Комедией" по моему вообще нет, по крайней мере аналога Ада я там не нашел. Скорее всего Миура использовал только работы Доре, т.е. чисто визуальную сторону. Хотя может аналогии с Данте еще появятся.

Sunshine: Chmaki Поскольку БожКом знаю почти наизусть искренне недоумеваю -- где ж там общие моменты? Ну в смысле не притянутые за уши типа "там человек идёт и Гатс тоже идёт" а по содержанию. Больше аналогов с Колобком чем с Берсерком. Может речь именно про рисунки Доре, а на тему чего он их рисовал это дело десятое. Nastanados Нехорошо провоцировать меня на ответы вроде "я читаю только то что мне _пишут_ предпочитая то что мне _говорят_ слушать _ушами_". Мои подобные пируэты речи получаются незлонамеренно, но удержать зеркало иронии против нападок извне -- сил никаких не имею. Тут уже "или Вы держите себя или в свою очередь я держу Вас" Кроме Данте, Доре вроде и Библию иллюстрировал (привет Тому Сойеру) и как художника мне его влияние понятно, возможно это имелось в виду про переводе интервьёв с японского.

Nastanados: Sunshine Первый абзац вообще не понял. Про Библию с иллюстрацими Доре - вообще то несколькими постами назад картинки выкладывались и я даже писал откуда какая http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-120-0#090 Что имел Миура по моему очевидно "Мне нравятся Босх и Эшер, у меня есть коллекции их работ. Кроме того я люблю гравюры Питера Брюгеля младшего (1564-1637/8), (ПП - работал на библейские темы, автор "Вавилонской башни", есть работы с изображениями причудливых существ с мотивами растений и насекомых, адских сцен) и Густава Доре цитаты из Босха, Эшера и Брейгеля (правда старшего) я уже разбирал http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#003 http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#009

Chmaki: Sunshine, ну нету их, общих моментов, успокойтесь. И пожалуйста, перестаньте "устраивать фиесту" хотя бы в этой теме!

Chmaki: Вот несколько давнишних открытий с СК.нет (но что-то у меня ощущение, что я их уже видел и на нашем форуме (Настанадос?); если что, потом пост удалю или поправлю). 1) Iglesia de San Martin 2) Palacio de la Aljaferia de Zaragoza 3) Napoleon Bonaparte 4) на СК предположили, что этот строй - древняя фаланга, но скорее это Швейцарская баталия, которая похожа на фалангу (спасибо Nastanados)

Nastanados: Chmaki Первые две были - см. самую первую ссылку в моем в посте-шапке. За остальное спасибо, хотя если это действительно фаланга, то у Миуры очень слабые представления о боевых строях Средневековья - фаланга прекратила свое существование еще в Древнем Мире, поскольку манипулы римлян оказались эффективнее.

Chmaki: Nastanados, спасибо, дак вот где я их видел! А почему бы не перевести прообразы с той ссылки в эту тему? Про фалангу: В теме СК, где я нашёл это сравнение, есть комментарий, в котором говорится, что фалангу использовали средневековые швейцарцы. В английской Вики тоже такое говорится, что в Бургундских войнах.

Nastanados: Chmaki А почему бы не перевести прообразы с той ссылки в эту тему? Ну не знаю, просто мне показалось что ссылки уже достаточно - кто захочет, тот пойдет, кто не захочет - тот и на выложенные картинки смотреть не будет. Да, в Средневековье действительно использовали похожий строй (баталии), но по моему он выглядел немного по другому (меньше рядов). Впрочем, тут я не специалист (когда-то на форуме были такие, но их давно не видно). Добавил: а еще любая такая "баталия" по образцу швейцарской враз бы остановила атаку "ястребов". Но в мире "Берсерка" все почему-то решает конница.

Chmaki: Nastanados, с одной стороны это так, но я только когда впервые (давно) тему изучал, проходил по ней, по ссылке, а потом она из головы вылетела, а первый пост уже автоматом прокручивал... Да и вообще всё в одном было бы просто шик! Может переведёте те прообразы сюда? Пожалуйста??

Nastanados: Chmaki Ладно, чуть погодя (может сегодня вечером).

Nastanados: Итак, размещаю материал по самой первой ссылке, а также еще немного, что выкладывалось по другой теме. Зодд (человеческая форма) вероятно срисован с Мейкиры — одного из двенадцати божественных генералов, чьи статуи можно увидеть в храме Син-Якуси-дзи Про рам дао — оружие Зодда я писал уже не раз. Оружие, которое Зодд использовал при первой встрече — это тоже рам дао. Вообще же форма у него можно сильно разнится. Я читал что были мечи с концом лезвия в виде клюва или львиной головы (может мы еще увидим такие). Возможно общее — это не столько форма, сколько ритуальные функции. Рука с бехелитом и Гриффит — вероятно взяты с картины «Метаморфозы Нарцисса» Сальвадора Дали. Примечательно, что на картине Нарцисс сам превращается в каменную руку, а его голова — в яйцо (или луковицу). Рождение Фемто напоминает другую картину Дали «Геополитический младенец, наблюдающий рождение нового человека». Бехелит с разбросанными частями лица похож на некоторые работы Пикассо (к сожалению, не указано откуда именно взят фрагмент). Про имена членов Руки Бога повторяться не буду, благо это даже в разделе «Персонажи» на сайте есть. «Призрак Рая» - ну про него уже сто раз писали. Старая ссылка сдохла, так что вот новая http://operaghost.ru/palma.php . Шлем Гриффита — это точная копия шлема Лича, героя фильма. Кроме того в фильме есть продажа души дьяволу (Суон — главный злодей). Правда в отличие от «Берсерка» шлем здесь — у протагониста, а не у антагониста. А еще «птичьи» фамилии героев («суон» - лебедь и Феникс — и так понятно). Также Фемто похож в костюме на Бэтмана (да и Гатс в Доспехе Берсерка) — вероятно роль сыграла любовь Миуру к творчеству Тима Бертона. Внешность членов РБ. Конрад взят с картины Г.Р. Гигера Landscape XVIII (1973). Войд частично срисован с одного из сенобитов из «Восставшего из Ада». С другого сенобита — толстяка в очках с зашитыми глазами вероятно также частично срисованы Убик и Войд. Еще Войд очень похож на марсиан из «Марс атакует», правда появился он раньше выхода фильма, так что или Миура видел комикс, по которому снят фильм, или это просто случайное совпадение. Идем дальше: Замок Кока в начале манги похож на замок Алькасар в Сеговии. Этот же замок похож на Замок мечты в сериале. Долдрей (том 7) состоит аж из двух крепостей: Замок Кока в Кастиллии и Замок Святого Ангела в Риме В 3м томе можно увидеть мельницы из Ла-Манча (те самые) В 29 том зал с колоннами срисован с собора Мескиты в Кордове. Не помню из какого именно тома иллюстрация, прототипом послужила крепостная стена Авилы. Ворота оттуда же засветились в цветном календаре 1998 года. Том 18, ворота в Альбионе, их прототип — ворота дворца Цуккары в Риме. http://www.dorli.it/2012/02/27/palazzetto-zuccari-in-via-gregoriana/ Башня во Вританисе срисована с башен города Лукки: башня Собора Святого Фридиана (слева) и башня Собора Святого Мартина (справа) (чувствую, название города тоже сыграло роль). Поместье Вандимонов срисовано с Виллы Пйовене. А сад внутри — с сада виллы Гамберайа Одна из башен Вританиса срисована, вероятно, с двух башен: башни Арнольфо, часть Палаццо Веккьо, во Флоренции (слева) и башни Дель Манджа, в Тоскане (справа). Дельфин с фонтана, рядом с которым стоит Шарлотта, взят с фонтана Нептуна возле Палаццо Веккьо, хотя сам фонтан не похож ни чем. Зал во дворце в котором мы видим бал (во Вританисе) срисован с Зеркальной Галереи в Версале. Снова врата в Альбионе. Срисованы с некоего Cabaret de L'Enfer в Париже. Собор в Виндхейме (том 33, глава 7) срисован с собора Нотр-Дам де Реймс в Реймсе. Про клеймо и его вероятные прототипы я уже писал, добавлю также что языческое божество — это сатанинское божество Бафомет. Считается что его имя — это искаженное от «Магомет». Примечательно, что его «классический» облик был придуман лишь в XIX веке окультистом Элифасом Леви. Змеи Бафомета очевидно срисованы с кадуцея Гермеса. Нетрудно заметить, что на него похож как символ религии мира Берсерк, так и Идея Зла: Далее. Звезда Бафомета — считается символом сатанистов (хотя на самом деле звезда как символ появилась гораздо раньше). Обведенное Древо Сефирот, еще один возможный прототип клейма. В артбуках к манге можно было увидеть вот такой рисунок: Помимо уже знакомых нам по манге персонажей или предметов (череп, мозг, знак ястреба, дитя-демон, шлем Гриффита, Идея Зла, клеймо и бехелит), можно также увидеть разные магические символы: Рука с глазом — это Хамса (не путать с рыбой) древний амулет-оберег. Примечательно что одно из его названий — Рука Бога. В основе рисунка — звезда Давида (гексаграмма): Между лучами звезды видны символы Знаков Зодиака: На двух ближайших лучах видны символы планет Сатурн и Юпитер: Вроде бы все.

Chmaki: Большое спасибо, Nastanados!

Цао Цао: Nastanados, спасибо. Как обычно смешались у Миуры в кучу кони, люди, эпохи, континенты.

Фарнеза: Правда сравнение с Бетменом не в тему абсолютно, по моему сугубо личному мнению и никому не интересному У многих героев такие костюмы в разных жанрах.....

Trish-Sun: У персонажа, с которого Миура писал Гриффита в шлеме, такие жуткие глаза. ОО Nastanados, спасибо большое.

Sunshine: Хмм, посмотрев на Свона из "Призрак Рая" думаю какая-то часть Гриффита была взята от него.

Фарнеза: Sunshine Сомнения мои бьют ключом негодования!

Nastanados: Фарнеза в смысле не похож? Я кстати тоже так думаю http://www.google.com/imgres?imgurl=http://www.world-art.ru/img/people/30000/20777.jpg&imgrefurl=http://www.world-art.ru/people.php?id%3D20777&h=350&w=284&sz=20&tbnid=aUl9CrTXII-BGM:&tbnh=90&tbnw=73&zoom=1&usg=__xPBiaZYU2KakUKSy9QSb2Jf2LaA=&docid=JG87q6TIw9B53M&itg=1&sa=X&ei=UzBAUaKAA5L34QTOyIGYDA&ved=0CEQQ9QEwBA&dur=693 (ссылку выделять целиком) Гриффит женоподобный метросексуал, а этот - коротышка (1.57) в светлом парике.

Фарнеза: Nastanados Ахаха Да уж. Гриффитс уже не тот. А это, видимо, БЯ: синий Гатс и свинья Каска

Nastanados: Фарнеза Это "Маппет Шоу", которое он озвучивал.

Фарнеза: Гриффитс Сразу обратимся к манге, по условным законам изображения которой Гриффита сразу выделяют из общей массы людей. Он белокожий, светловолосый в пику смуглым темноволосым людям вокруг него. Он смотрится чуждо, а потому сразу обращает на себя внимание. Если утрировать то его белые волосы в таком случае могут быть маркером того что он не человек. Или ребенок рожденный от союза демона и человека, ведь о его родителях ни чего не сказано. Так же это может быть знаком его избранности, предназначения. Вся история Гриффита очень напоминает историю Сэра Ланселота Озерного из произведения Томаса Мэлори "Повесть о короле Артуре". И тут первая аллюзия. Ланселот был одним из самых прославленных рыцарей Круглого стола. Он явился из ниоткуда, доказал что достоин сесть за один стол с Артуром и прочими прославленными героями. Его знатное происхождение не подвергалось сомнению - он был фактически идеальным рыцарем как по воспитанию, так и по военному делу. Им восхищались многие дамы, но полюбил он Гвиневру, супругу Артура, после прелюбодеяния с которой у него были только беды, гонения и сплошной минус к карме, не позволивший ему даже увидеть Грааль, которого он так жаждал. То есть после того как он с ней возлег он утратил судьбоносность и обрел рок. Среди рыцарей ему не нашлось друга - все истории о нем и только о нем, хотя в произведении Томаса Мэлори все остальные рыцари совершали подвиги зачастую в компании друзей или с их помощью. Ни чего не напоминает? Так же стоит вспомнить что по мере повествования что в манге что в аниме Гриффит внешне не меняется. Взрослеет Гатс, у Короля Мидланда появляется больше морщин, а глава отряда Соколов все такой же прекрасный юноша. У Мэлори внешне не меняются только Гвиневра и Ланселот и это объясняется тем что оба они родом из сида (если упрощать - то оба они отпрыски эльфов). Ланселота воспитала Дева Озера, а как известно абы кого на воспитание волшебницы к себе не берут. Аналог Девы в Берсерке для меня старуха-гадалка которая отдала Гриффиту красный Бехелит. Конечно, Миура не повторял историю о Ланселоте Озерном дословно, но слишком многое совпадает. Источник: vk.com/blackswordsman_guts

Trish-Sun: Фарнеза Да, что-то в этом есть! Ведь, если не ошибаюсь, история Гриффита в манге не была представлена с самого начала так, как была показана история Гатса. Так что версия неплоха.

Nastanados: Фарнеза Уже читал (я про источник), хотел сам выложить чуть попозже, но меня как всегда опередили. Для начала поправка: Томас Мэлори его (Ланселота) не придумал (он вообще ничего не придумал), впервые он появился у Кретьена де Труа, и кстати относительно позднее появление и объясняет почему он все чаще один (время и нравы тогда изменились). Да и помер он в конце. Что же до самой версии...даже не знаю, по моему слегка натянуто - все же Ланселот был именно со знаком "+", идеальный рыцарь, и любовь к Гвиневре у него была чистая, и захватить власть он не думал...Единственное, что намекает на связь - это фильм "Экскалибур", про который Миура упоминал в интервью. Но там Ланселот на Гриффит не капли не похож, скорее Мордред http://www.freewebs.com/excalibur-1981/gallery2r.htm (блондин в золотых доспехах).

Цао Цао: Nastanados, странно, а мне всегда Гриффит напоминал Лоэнгрина, Рыцаря-Лебедя.

Nastanados: Цао Цао Мне кажется, что можно еще не одного героя рыцарских романов вспомнить. Просто Гриффит мало похож на идеального рыцаря, хотя и пытается себя таким изображать. Впрочем, допускаю что Миура мог воспользоваться только какими-то отдельными деталями биографии и характера.

Sunshine: Фарнеза Из Свона для Гриффита -- кроме чёлки ещё и кристально чистый внутренний мир. Гриффитс На масляной мазне нос непохож. И глаза как под веществами Он белокожий, светловолосый в пику смуглым темноволосым людям вокруг него. Ровно такой же белокожий как Гатс, Джудо, Коркас и Гастон. Поскольку явно темнокожая у нас только Каска. его белые волосы в таком случае могут быть маркером По дикой японской логике плохие персы почему-то с белыми волосами. Ну или полу-плохие. Или ребенок рожденный от союза демона и человека Разве что по дикой японской логике. Европейские демоны все как один копчёные. Вся история Гриффита очень напоминает историю Сэра Ланселота Озерного Вот это полёт фантазии. Начиная с приёмной мамы и заканчивая чёрными волосами и выше-крышы-честью-с-достоинством. Очень может оказаться что с него слизан Локус, как Ирвин с Робин Гуда. Он явился из ниоткуда Так же как и родители Артура, родственники Ланса были всем известны. Как и локация озера. после прелюбодеяния с которой Вот чего не было -- того не было. Каноничная версия настаивает на отсутствии у них физики, исключительно романтика. увидеть Грааль, которого он так жаждал. Тоже неправда. В смысле жаждал. Так же стоит вспомнить что по мере повествования что в манге что в аниме Гриффит внешне не меняется. И ничего что из квадрата фигура вписывается уже в прямоугольник. Кстати -- у Каски тоже без перемен. Аналог Девы в Берсерке для меня старуха-гадалка которая отдала Гриффиту красный Бехелит. (С жутким воплем убегает вдаль.) Trish-Sun история Гриффита в манге не была представлена с самого начала В основном упущено только два момента: 1) чем ему так упёрся замок и 2) как он сколотил свой первый миллион отряд. А так про него всё известно. Nastanados Мордред (блондин в золотых доспехах) Э-э-э, а разве он не шатен? Артут с сестрёнкой вроде того, тёмненькие. Цао Цао Гриффит напоминал Лоэнгрина, Рыцаря-Лебедя. А мне он как Джеймс Стирфорт, из Давид Копперфильд.

Nastanados: Sunshine маленькое уточнение - в европейской мифологии дети демонов вроде тоже могут быть светлыми (хотя не уверен). Про Мордреда - говорю исключительно о киношном образе. Почему он такой - спрашиваем у режиссера. Кстати в фильме Моргана светлая (Хелен Миррен). Джеймс Стирфорт, из Давид Копперфильд. Да много на кого. Мировая литература уже столько образов создала, что оригинальных персонажей почти не осталось, все типажи и характеры уже где-то были. И поэтому хотелось бы услышать более весомые аргументы, вроде "Миура сказал что эта книга..." З.С. И еще одно сходство с киношным Мордредом - он носит "анатомическую" кирасу. Точно такую же носил и Гриффит в прошлом (воспоминания Каски) berserk-v07c01p008rus З.С. Про Гриффит нам неизвестно ни прошлое (до встречи с Каской), ни откуда он взялся, кем были его родители, ни как стал лидером наемников, даже банально о чем он думает. Но это уже оффтоп, который лучше разводить в Гриффитовских темах.

Фарнеза: Sunshine пишет: Ровно такой же белокожий как Гатс, Джудо, Коркас и Гастон. Поскольку явно темнокожая у нас только Каска. Ну непрааавда...У Гриффитса самая, что ни на есть - белоснежная кожа

Nastanados: Фарнеза Да о чем спор? В конце концов, по моему нигде не было сказано что у Артура или его рыцарей была смуглая кожа. По моему очевидно, что автор этого сравнения мягко говоря...был не совсем точен.

Sunshine: Nastanados в европейской мифологии дети демонов вроде тоже могут быть светлыми (хотя не уверен). И тут же пример в студию чтобы не получилось "а вообще-то свиньи питаются апельсинами... или не питаются... или не апельсинами... или не свиньи". Исключительно в целях умственной гигиены. З.С. Про Гриффит нам неизвестно ни прошлое (до встречи с Каской), ни откуда он взялся, кем были его родители, ни как стал лидером наемников, даже банально о чем он думает. Кроме 1) чем ему так упёрся замок и 2) как он сколотил свой первый миллион отряд. из одного яркого и подробного воспоминания перед нами встаёт вся его жизненная картина: изначально жил в городе а значит был сыном ремесленников => ушёл из дома и нагрёб отряд => встретил Каску => встретил Гатса. Фарнеза Ну непрааавда...У Гриффитса самая, что ни на есть - белоснежная кожа А вот у Джудо, у Джудо-то она какая? (многозначительно танцует бровями)

Фарнеза: Sunshine пишет: (многозначительно танцует бровями) Примерно, как у парней на заднике. Может чуть светлее

Nastanados: Sunshine Все представители высшей английской мифологии (Туата де Дананн, сидхе) да и вообще все представители высшей мифологии, включая языческих богов - с приходом христианства попали в разряд "демонов". Да и многие демоны - это языческие боги. (и это уже оффтоп). Про Гриффит - я же сказал, не оффтопьте, пишите в темах про Гриффита. Фарнеза и вас это тоже касается (уж извините).

Фарнеза: Nastanados Ну все, все. Не кричите только

Sunshine: Фарнеза Вот только не надо этих ловких подменов понятий! (упрямо выставляет подбородок) Где там на заднем плане Джудо? И вообще, это на Гриффита так свет в кадре падает, вот! (уверенно упирается руками по бокам). Nastanados Все представители высшей английской мифологии (Туата де Дананн, сидхе) Вы только ирландцам про это не говорите, ну про то что племена Дану это из английской морфологии. К тому же из них такие же демоны как из Артура с рыцарями, или цитирую Гатса "да у него даже хвоста нет". В этом моменте как раз и был прикол демонологии северных народов -- поскольку все кругом блондины, демоны были обязательно тёмные и с несиними глазами.

Nastanados: Sunshine Я же сказал - не оффтопьте. Гриффит, Джудо - для этого есть свои темы (про Гриффита даже не одна).

Фарнеза: Гатс О нем нам известно на порядок больше, чем о любом другом персонаже, начиная с его рождения и детства. Мы наблюдаем развитие характера на протяжении всего повествования, он самый близкий и понятный для зрителя. Если опять начинать смотреть на него с точки зрения символов в аниме он максимально для своего окружения обыденный. В отличие от Гриффита он не бросается в глаза внешне, если с ним нет его меча, конечно. По логике мира он стал тем кто он есть под давлением обстоятельств, которые заставляли его, порой чересчур прямолинейно, решать что с ним произойдет. Отличительной чертой его можно также назвать невероятную жажду жить. И первая очевидная аллюзия само название - Берсерк. Не будем вдаваться глубоко в тему, но хочется обратить внимание на то как Миура отображает то как Гатс входит в состояние берсерка. Особенно хорошо это прочитывается в ощущениях Пака, чувствующего запредельный страх своего попутчика. Когда страха становится слишком много не остается ни чего кроме желания уничтожить источник оного. Вся его жизнь - война, он не умеет ни чего другого. Берсерки не подчинялись конунгу, они жили отдельно, считалось что у них своя жизнь, не похожая на человеческую. Они ближе к богам и уж точно общаются с ними по-своему. Лично мне казалось что само рождение Гатса от мертвой женщины наделено неким символом. Как появление Гора от мертвого Осириса. Его жизнь началась на границе между мирами живых и мертвых и дальнейшее его клеймение только утверждает Гатса как человека, имеющего прямое отношение к другому миру. И тут у меня возникло подозрение что Рыцарь Череп видел это с самого начала. Ведь цикл Руки Бога вошел в завершающую стадию и нигде не оговаривается каким образом исчезают Апостолы. Возможно о чем-то подобном мы узнаем в следующих главах от Кентаро Миуры. Источник: vk.com/blackswordsman_guts

Nastanados: Фарнеза хотелось бы знать - это ваши мысли, или просто цитата. Что до самого текста...эээ...я просто не совсем улавливаю связи с моей темой (уж извините) - разве что может про Гора с Осирисом. Просто мне кажется этот материал скорее относится к самому Гатсу, как к персонажу, а не к его прообразу.

Фарнеза: Nastanados Не мое изложение мыслей. Nastanados пишет: про Гора с Осирисом. Да. Думаю, в этом что-то есть, что можно записать как прообраз.

Nastanados: Фарнеза ну, вообще-то подобный случай (рождение от только что умершей женщины) - не чудо, подобные претенденты были, и не однократно. Кстати, помните я писал что Миура в числе прообразов называл сказки братьев Гримм. Ну так я ее нашел: "Пестрая Шкурка" http://brb.silverage.ru/zhslovo/tales/?r=grimm&id=64 Такая же сказка была у Шарля Перро - "Ослиная шкура" http://www.kostyor.ru/tales/tale41.html Если вкратце - у короля умерла жена, он хотел найти себе новую, которая была бы точно такой же, и его выбор пал на собственную падчерицу.

Фарнеза: Я помню, что Вы писали о этих сказках так: "ноу коммент, чем он там вдохновлялся" Не поняла, что Он мог взять из Этой сказки... Если только сказ о истории Шарлотты

Nastanados: Фарнеза Для истории Шарлотты и использовал (извиняюсь, надо было сразу уточнить что речь шла лишь об одном эпизоде манге). Добавил: хотя как я уже писал, при желании можно найти и в других сказках - например принцесса, томящаяся в башне, откуда ее спасает прекрасный принц, или герой, внезапный появлением меняющий ход битвы.

Фарнеза: Nastanados Хм. Думается мне, что сюжетные линии в "Берсерке" не такие уж и неожиданные. Не новые и ничего сверхъестественного не вижу не в одной Его истории. Миллион примеров можно привести. Даже история Серпико со Мной... Было

Вальдемар: Чем больше читаю ваш форум, тем больше начинаю уважать Миуру. Действительно выдающаяся манга, идущая непредсказуемым путем . Я даже не представлял как все сложно в этой манге . Конечно, вклад также внесли прототипы, которые вы изложили, но они портят впечатление только на первый взгляд. Ну, сам факт того, что многое взято не из головы автора.

Nastanados: Вальдемар это палка о двух концах. С одной стороны - да, может это и не очень хорошо, что многое он придумал не сам, а взял/заимствовал откуда-то. С другой стороны - показывает нехилый запас знаний автора. О том же храме Минакши я только благодаря "Берсерку" и узнал.

Sunshine: Nastanados Sunshine Я же сказал - не оффтопьте. А поцеловать? Основания чтобы указывать мне что и как делать на этом форуме существуют исключительно внутри личной головы. Канарейкой своей командуйте или хомячком. Фарнеза Вся манга Берсерк это такой лоскутной коврик куда Миура попришивал всё до чего дотянутся, при этом нитка для пришивания это какая-то своя личная (или полуличная) история которая вообще подпихнула весь организм на творчество. Вальдемар Согласен. Получился такой прикол что мои вопли "онеме отстой" с барабанной дробью пятки в грудь были коварно заглушены ловко подсунутым поединком Гатс и Гриффит с безобидными словами "насколько реалистично выглядит вот этот рисунок?". И это всё было аж лет пять назад. Но финал который произошёл с Гуином откровенно напугал, Миура ж не железный, а ну вдруг что -- и всё!

Nastanados: Так, народ, на мои достаточно вежливые просьбы прекратить оффтоп отвечают уже откровенной грубостью и хамством. Не знаю, но по моему на форум явно пора назначать нового модератора, раз благодаря Sunshine пошло такое безобразие.

Nastanados: Участники Olven и Sunshine получают по устному предупреждению понятно за что. Также я еще раз прошу последнего не оффтопить в теме теперь уже как модератор. Я не против подробных (и аргументированных) обсуждений вопросов, даже споров, если они по теме. Но только по теме - не надо обсуждать то, что к ней не относится (вроде героев, для которых есть свои темы, и не одна). Надеюсь мы друг друга поняли и непонимания больше не будет.

Trish-Sun: Nastanados P.S. Человек-власть. :) По теме : Я при прочтении манги разок задумалась : а ведь правда, автор сделал персонажу такую судьбу, что он, считайте, уже родился мертвым, так сказать, тоесть он вел за собой образ смерти по жизни. К сожалению, я слишком линива, чтобы искать информацию о прообразах, но ведь Миура не просто так же ввел такой поворот в своей манге. Что-то его да вдохновило...

Chmaki: Тоже иллюстрация Доре (на сей раз к "Неистовому Роланду"). Никого не напоминает ()?

Nastanados: Итак, новые посты по теме. Для начала еще немного о вилле Вандимонов. Помимо виллы Пйавоне вторым ее прототипом была вилла Ротонда Теперь немного религиозной тематики. нашел в старой теме "Берсерк и Каббала" заклинание Ширке "Ateh Malkuth Ve Geburah Ve Gedulah Le Olam" означает "Ибо Твое есть царство, и сила, и слава вовеки". Продолжая тему Каббалы: про клипот уже писали, но на всякий случай вот еще раз ссылка http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BB%D0%B8%D0%BF%D0%BE%D1%82 впрочем интересно тут не это, а другое. Среди демонов, управляющих адами тут значатся Молох, Вельзевул, Велиал, Асмодей, Лилит, Нахема. А теперь смотрим Нахему ...демоническое существо...ангел проституции Нахема изображалась в виде огненной женщины или обнажённой женщины с крыльями летучей мыши. а вообще же, все больше прихожу к выводу что Слэн - это такой усредненный образ демоницы-богини, воплощение греха похоти. Подобные создания, если не ошибаюсь, были в различных мифологиях мира. Возможно именно поэтому она так выделяется среди Руки Бога. И еще одна деталь - сходство с "Восставшими из Ада". Бехелит при вызове плачет - шкатулка Ла Маршана складывается в Конфигурацию Плача (вот только не надо опять говорить что сенобиты и РБ - это "полные аналоги"!) Chmaki Эээ...Ганишка? Хотя у того вообще-то вполне реальный прототип, пусть и мало похожий. З.С. А лично у меня он вообще вызывал ассоциации с индийскими фильмами ("Злой хитрый раджа" )

Chmaki: Nastanados, спасибо!! Про Ганишку: а что, не похож? Как по мне, так один в один, особенно если представить тюрбан (или что там у Ганишки) на голове. Вполне тянет как прототип внешности.

Nastanados: Chmaki Ну, возможно что-то и есть, правда нос немного другой формы. Кстати, Фарнеза на ту же тему нашла вот это http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0#013.003 З.С. А кто на рисунке Доре?

Chmaki: Nastanados, когда я говорил один в один, я не имел в виду, что... ну... что прям копия. На рисунке это, должно быть, огр, т.е. людоед или великан.

Nastanados: Chmaki Тогда наверное лучше сказать "похож". "Один в один" (по крайней мере в моем понимании) подразумевает полное сходство (грустно опять вспомнил свой тупой срач из-за сенобитов).

Chmaki: Nastanados, я имел в виду не похож, а сильно похож. Кстати о похожести, Атом Бэббита на Идею Зла вот, вроде, похож.

Nastanados: Chmaki А вот это действительно "сильно похож"! И спираль в основе у обоих...

Chmaki: Заметил на СК, что цветок Чиччи - это лекарственное растение Пастушья сумка (Capsella bursa-pastoris). По японски Пастушья сумка будет Назуна (薺). Указывается это в промежуточных страницах между флешбэковыми главами 37 тома.

Nastanados: Итак, еще немного. На сей раз это будет не новая инфа, а добавка к старой, а конкретно - про Джона Хоквуда. Паолло Учелло "Надгробный памятник Джону Хоквуду" Про Джона Хоквуда я уже упоминал ранее но тот товарищ, который разместил ссылку на Донию (как прототип Гатса), также написал и про Хоквуда, как прототип Гриффита. Собственно, ссылка http://zweilawyer.com/2012/12/27/john-hawkwood-il-vero-griffith/ (правда все по итальянски) вот еще http://folkvald.livejournal.com/39448.html и из википедии http://en.wikipedia.org/wiki/John_Hawkwood Помимо общих фактов, еще один, самый заметный Dopo la Battaglia di Cascina, Albert Sterz e Baumgarten fondarono la Compagnia della Stella, lasciando a JH il potere su ciò che rimaneva della Compagnia Bianca, conosciuta da allora anche come Compagnia Bianca del Falco. Примерный перевод: после битвы при Кашине Хоквуд стал фактически командиром "Белой Компании", которая к тому времени стала называться "Компанией Белого Сокола", т.е. "Банда Белого Сокола"! (интересно, почему Сокола, если командир - Ястреб? Видимо орнитологическая путаница была уже тогда ). Разумеется, между ними нельзя ставить знак равенства - Хоквуд в первую очередь командиром наемников, который никогда не думал о власти над страной. Кроме того, он фактически стал прототипом сразу двух персонажей - Хоквуд в "Плоти и Крови" (наверное, единственный там положительный персонаж), заботящийся о свихнувшейся монахини - нетрудно заметить аналогию с Гатсом. З.С. А еще про него хотели снять фильм, причем с комедийным уклоном http://www.kinopoisk.ru/news/1335177/ К счастью, проект похоже накрылся медным тазом.

Sparky: В шоке, Берсерка собрали словно из конструктора lego, базируясь на опыте мировых творцов. Инфы выше крыши, вынос мозга, есть желание ознакомится со всем на что ссылается Берсерк. В первую очередь интересен скрытый слой намекающий на религии, учения, масонов и т.д Дальше нужно пересмотреть фильмы....

Цао Цао: Из манги Осаму Тезуки "Будда". Царь Прасенаджит общается с цветком в своей камере.

Chmaki: Цао Цао, ого, вот это интересно! И тоже "как галлюцинация"...

Nastanados: Цао Цао Спасибо, сходство действительно поразительное (выходит, дело не ограничилось одним "Дороро"). Хотя параллели между "Весенним цветением" и ранними главами это не отменяет.

Taniquetil: Очень интересная тема. В интервью с Миурой порадовал выбор художников, хотя странно, что нет вообще Пиранези, чей сборник "Темницы", по-моему, тематически очень подходит. Странно еще, что он перечислил таких классичческих художников и при этом ни режиссеров ни писателей хороших не назвал.

Nastanados: Taniquetil По поводу режиссеров - он называл Лукаса, Бертона и Кэмерона (не считая не упомянутого Верхувена) - вполне достойный список. Добавил: А еще Сэм Райми.

Taniquetil: Ну, я имею в виду кого-нибудь артхаусного или из теории авторского кино. Или какого-нибудь гиганта вроде Уэллса или Кубрика и т.д. Все остальное, даже Бертон все же пожиже будет. Художники-то прекрасные. Кстати, Гойя еще похож по стилю и темам некоторых картин.

Nastanados: Еще чуть-чуть. Собственно, это уже было, просто немного дополнения. Про Гриффита и "Розу Версаля" уже писалось в соседних темах, но все же стоит упомянуть и здесь. "Роза Версаля" манга и аниме про Францию эпохи Марии Антуанетты. Главная героиня - Оскар, женщина-капитан королевской гвардии, с которой рисовался Гриффит. Кстати, при желании можно провести параллели и с другой героиней - Фарнезой. Остается надеяться что она и Серпико на закончат также, как Оскар и Андре. А еще Гриффит сильно смахивает на Фрику из "Прототипа" Мадуву согласно статье, этим оружием пользуются мастера силамбама древнего индийского искусства палочного боя. Еще пара ссылок на рам дао 1 и 2 ссылки с ютуба http://www.youtube.com/watch?v=0WL47uphr74 рассказ о каларипаятту - древнему индийскому боевому искусству (очевидно, именно его и изучал Силат). С 44.40 по 46.00 рассказывают и показывают уруми. http://www.youtube.com/watch?v=eMAsCuDFSUI http://www.youtube.com/watch?v=cvIAJHgkoMI еще пара видео с уруми. Ну кроме того силат

Цао Цао: Кто-то помнит одержимых собачек из 17 тома Оказывается, ёсть в Японии такой ёкай как Джинменкен (jinmenken), который выглядит как собака с головой человека.

Chmaki: Вновь нашёл кое-что интересное на SK.net! Из манги Осаму Тэдзуки "Black Jack". Думаю, не надо пояснять что здесь схоже с "Берсерком"? Но что тут происходит - фиг знает. И меня давно тревожит ещё одно сходство... Оно сомнительно, но блин, похоже! Тролль и Альф.

Dewour: Языка не знаю, но возьмусь предположить, что у семьи родилась "шестерня", и шестой знаком нам по Берсерку.

Nastanados: Chmaki В принципе Dewour выше все разъяснил, добавлю лишь что подобные уродства действительно бывают. Вероятно неполное развитие эмбриона (не знаю как правильно это назыается), от чего конечности-ласты и хвост.

Chmaki: Nastanados, да, слышал о таком, но никогда не думал, что в "Берсерке" именно тот случай. Всегда думал, что форма у дитя-демона такая из-за того, что он, собственно, демон, а не из-за того, что не до конца развился. Теперь когда вижу, как он в апостоле-бехелите дальше развивается (и принимает в себя душу Гриффиса), сомнений не остаётся.

Nastanados: Chmaki Загляните в Кунсткамеру - я слышал там таких атавизмов и Детей Демонов полно. Или погуглите Синдром Протея, нейрофиброматоз и Джозефа Меррика. Человеческие уродства - это жуткая штука.

Chmaki: Nastanados, заглядывал, и фильм "Человек-слон" смотрел, но вы согласны, что с дитя-демоном случай уродства, а не демоничности, как у апостолов? Можно ведь найти информацию о данном случае и в тему занести.

Nastanados: Дабы не оффтопить, пишу в соседней теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000024-000-150-0-1265397020

Chmaki: Эх, думается мне, мы ещё много заимствований из Тэдзуки не знаем. Есть добровольцы проштудировать всю его мангу? Надеюсь, что нет, потому что на это и ста лет не хватит. Но и Миура всю-то вряд ли читал...

Nastanados: del

Chmaki: Nastanados, за других не отвечаю, но я точно не обижусь.

Фарнеза: Я только "за"

Sparky: Кажется некоторые образы могли быть взяты из Angel's Egg (1985 ) ссылка 1: http://kiwi.kz/watch/6ju41mfecsl2/ ссылка 2: http://www.youtube.com/watch?v=PgO9AzAFAX0 спорно конечно, но все таки... напоминает Гатса с бехелитом (идея война с каким-то божественным артефактом) напоминает перерождение Гриффита ( http://www.youtube.com/watch?v=PDrWjIrq_8I&feature=player_detailpage#t=6379s ) Что-то общее, религиозно символическое есть на тонком уровне...

Nastanados: Sparky Вряд ли. Яйцо в символизме вообще играет огромную роль, и ни Осия, ни Миура не были тут первыми. Вот если бы Миура упомянул Осию в интервью. Добавил: начал читать "Гуина" (со скрипом). Могучий воин и пара детей...что то это мне напоминает

Nastanados: del

Вальдемар: Я тут вспомнил, что еще до Берсерка мне приснился кошмар, где слизистые насекомые съели женщину. Мне часто снятся подобные кошмары, ведь у меня Инсектофобия. Но этот сон особенный, слизняки вдруг стали больше человека в размере, и у них слегка проявились человеческие черты. Тот слизняк так же имел большой рот, и верхними рожками поместил часть (голой) женщины к себе в пасть и разом проглотил. Некоторые Миуровские монстры хорошо олицетворяют страх перед всякими слизняками. Я считаю, что прототипами подобных монстров служат ночные кошмары.

Nastanados: Вальдемар В "Бредовых теориях" упоминался подобный вариант (точнее, там речь шла про то, что у Миуры постоянные психологические проблемы из-за рисования подобной манги).

SGRAY: Может на форуме это уже писали, но в данной теме не нашел. При просмотре третьей полнометражки я наконец понял, что же мне напоминала мечта Гриффита. Гриффит стремится к некоему Замку, который или увидел, или придумал. Стремится, готовый пожертвовать всеми людьми, то идут за ним, все выше и выше взбираясь по трупам и мечтам людей. В какой то момент я понял, что о этом я уже читал. У С. Кинга в Темной башне. Кто не в курсе, там идет речь о стрелке Роланде, который идет к Темной башне. Его цель достичь врага, Человека в Черном, добраться до Башни и спасти мир. Ради этого он жертвует, и собой тоже, всеми людьми, которые начинают следовать за ним, предает и отдает на растерзание монстрам, заведомо это зная. В конце он достигает своей цели, но получает не совсем то, что хотел.

Nastanados: SGRAY С условием, что всё вышеперечисленное успело произойти за первые четыре (или три) книги (просто смотрим на даты).

SGRAY: Nastanados 1989 первый том Берсерка 1982 - Стрелок, первый том Темной башни 1987 - Извлечение троих, второй том. Не совсем понял, при чем тут даты В данном случае я говорил о самой идее, а не о конечном результате. И не утверждаю, что это как то связано, просто, очень похоже.

Nastanados: SGRAY Просто к тому моменту, когда происходит Затмение (13 том - 97 год) как раз вышла четвертая книга "Башни" (я сам не читал, если что). Впрочем, вы правы, скорее всего это лишь совпадение.

SGRAY: Nastanados В первой книге Роланд бросает паренька, зная, что тот погибнет. Книга была написана еще в юности, но после Кинг решил писать продолжение. Так что концепция была задана раньше. Ну и книга достаточно известна, не удивлюсь, если в Японии про такого писателя слышали. Но как я сказал, это схожая аллюзия, на приношение всего мира во благо своей эгоистичной цели.

Nastanados: SGRAY Согласен. Но ваш пример по крайней мере хронологически вполне укладывается, а то было дело - некоторые участники на полном серьезе утверждали, что Гриффит списан с Анакина Скайуокера (времен эпизодов 1-3-го), хотя те были сняты уже гораздо позже. Или что Исидоро срисован с Наруто...Или Слэн - с героини какой-то игры Морриган из Дарк Сталкерс, появившейя спустя три года после первого появления самой Слэн...

SGRAY: Да, хотел сказать, спасибо, хорошая тема. С удовольствием все посмотрел. Когда читал мангу, замечал, что некоторые моменты я уже где то видел. Ну и что удивляться, столько лет все придумывать да и отрисовывать задники, на которые большинство потратят пару секунд, не вижу смысла. Хотелось бы еще отметить, что с прошествием стольки лет, у автора поменялся визуальный стиль, от страшноватых буратин до очень графичных моментов, вырисованных с любовью. Некоторые риснки, особенно, на целую страницу или разворот, выглядят шикарными.

Nastanados: SGRAY Всегда пожалуйста!

Agilulf: Рискуя запостить боян, хотел бы обратить внимание на возможных отдаленных прототипов Гатса и Гриффита. [img]http://minnakiri.sengoku.ru/docs/myos.files/image004.jpg[/img] Герои войны Гэмпей, Минамото Есицуне (справа) и Бэнкей (слева). Очевидное визуальное сходство (массивный и пугающий Бэнкей, женственный и хрупкий Есицуне), присутствуют параллели в истории. Бэнкей был разбойником, который нападал на каждого самурая, который пытался пересечь его мост, таким образом он победил 999 самураев. Тысячным был Есицуне, который одолел Бэнкея нестандартным образом (сражался флейтой или веером), после чего, Бэнкей поклялся ему в верности. Поскольку он был низкого происхождения, то без особых возражений исполнял для Есицуне грязную работу, в сражении демонстрировал безудержную удаль и храбрость, был верен своему господину. Есицуне, в свою очередь, был гениальным полководцем, благодаря которому клан Минамото разгромил клан Тайра, но, в последствии, был предан своим старшим братом и, после двух лет скитаний, совершил сэппуку, в то время, как Бэнкей выигрывал своему хозяину время, сражаясь на мосту. При этом он был настолько страшен, что враги не рисковали подходить к нему, не замечая, что он уже умер и лишь за счет личной силы продолжает стоять.

Nastanados: Agilulf нет, этого еще не было. По поводу моста ранее вспомнили еще Баярда.

Agilulf: Пьер Террайль де Баярд? Да его бой на мосту безусловно подобен подвигу сэра Азана. Изображение, похоже, не запостилось, так что позволю себе выложить его еще раз.

Kell: Тогда эта гравюра даже показательней - в театре такой скачок на лезвие действительно отыгрывается [img]http://img-fotki.yandex.ru/get/4529/442378.39/0_85ae5_22ba9e42_L[/img]

Nastanados: Kell Первое в истории применения приема "Прыжок на лезвие"!

SGRAY: Вот просматривая темы на сайте, подумал еще вот о чем. Бехелит сродни кольцам из Властелина Колец. Их можно потерять, но они находят сами того, кто им нужен. Гриффит хотел самоубиться, а нашел кумушек в воде. Все в конце концов становятся монстрами, а-ка Назгулами. Они извращают и совращают владельцев, обещая им власть.

Kell: А ещё в театре Кабуки параллели занятные есть. Скажем, меч, вокруг которого вертится всё действие в "Исэ ондо кои-но нэтаба" и с бехелитом в этом отношении схож, и, с другой стороны, с берсерочьим доспехом.

Kell: Кстати, вспомнил, что в Кабуки есть ещё пьеса Каватакэ Мокуами "Трое Китиса", «Саннин Китиса курува хацугай» (1860), известная и ставящаяся поныне. В начале там, в параллель сцене на мосту с Бэнкэем и Ёсицунэ, происходит поединок между двумя удальцами, Китисой-Молодцем и Китисой-Барышней. Они герои, тёзки и оба мужского пола, хотя Барышню часто принимают за девицу из-за внешности (и свой Геннон у него в прошлом есть). Бой кончается так же, как в случае с Ёсицунэ и Бэнкэем - они становятся соратниками (правда, там ещё третий товарищ есть, самый старший и умный). Всяких ужасов далее хватает, а заключительная сцена со штурмом башни несколько напоминает на сцене листы с занятием Долдрей (хотя, конечно, кабукинская башня не столь монументальна). Впрочем, похожие "башенные" сцены и в других пьесах Мокуами есть, например, в последнем акте "Сиранами гонин отоко", там даже боевые жестикуляция и позы (традиционные, из постановки в постановку переходящие) многие похожи на бой Каски с Адоном в Долдрей.

Nastanados: Кстати, тема Ёсицуне и Бенкея уже затрагивалась Миурой в "Короле Волков". Правда там Миура был лишь художником, а не автором, при этом самого Ёсицуне сделал гатсообразным амбалом под три метра ростом.

Kell: Ну, мотиву "Ёсицунэ на самом деле выжил и..." уже все семьсот лет, и популярности она не теряет. А без Бэнкэя про Ёсицунэ всяко скучнее получается, так что и Бэнкэй нужен.

kommunist: Здравствуйте вижу хорошо поискали сходство. От себя добавлю. Знак демонов который использует рука бога. У меня вызвает ассоциации с тамгами. Личные символы который владелец использовал для пометки своих вещей, при передаче от отца к сыну знак изменялся добавлялась какая нить небольшая деталь. В дальнейшим могли использовать как гербы, печати и т.д. Впервые были замечены у Скифов(боспорское царство) от них перешли к славянам, казахам, монголам, тюркотам и т.д. Такой как у демонов тамги не встречал а вот похожие. Обратите внимание на 7 образец. Ну и для общей инфы. Русские князья также использовали тамги (Рюривичи) Сегодня их родовой знак используеться на гербе Украины.

Nastanados: kommunist Спасибо за инфу, но я все же думаю что клеймо - это руны http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D1%83%D0%BD%D1%8B (о чем уже писал). Единственная поправка - не одал и иса, а одал и альгиз (вязанные).

kommunist: Как мы помним Гриффит стал легендарным победителем Кушан. Разгромив армию кушан он стал самым популярным в Мидланде. После прочтения манги вспомнились крылатые гусары которые в 11 августа 1683 участвовали в Венской битве. В этой битве сошлись армии Священной лиги и Османской империи. В этой битве армия Османской империи была разгромлена это битва положила конец крупным завоевательным походам турков в Европу. Ассоциация небольшая но есть. [img]http://ydblgroup.com/up/server/php/files/september_eleven_1683_xlg%20(545%20x%20800).jpg[/img] НУ трейлер фильма, у кого появились ассоциации битвы Соколов и Кушанов?:) http://www.youtube.com/watch?v=3uDZ6pK9PU4#t=54 Не удивлюсь если в дальнейшим Гриффит создаст подобную гвардию типа Крылатых гусаров.

kommunist: kommunist пишет: что клеймо - это руны Ну во первых Руны и Тамги могут иметь общие корни(уж слишком похожи бывают). Ну и руны использовались как буквы. А тамгами метили вещи(доспехи, монеты и прочее имущество) И тут совпадает смысл по такому что пометив Ганса тамгой рука бога отметила его как свою собственность.(о чем и упоминали в манге) Так что тут сходство не только внешние но и смысловое

Nastanados: kommunist Насчет крыльев не знаю (у Гриффита они все же отличаются), а вот сабля у него точно гусарская, правда не польская, а более позднего образца (появилась во Франции, самый конец XVIII века). А вот новый вид войск по такому типу мне кажется он делать не будет - он ведь специально создал отряд аналогичный старой банде, про апостолов и речи быть не может. Если только что-то новое. Что до рун, то тут можно вспомнить еще символическое значение, хотя у этих двух я сходство не нашел (хотя Альгиз может означать смерть). Клеймо это скорее знак приговоренного, и им не одного Гатса помечали (вы его кстати Гансом обозвали).

kommunist: Nastanados пишет: А вот новый вид войск по такому типу мне кажется он делать не будет - он ведь специально создал отряд аналогичный старой банде Внешний облик старой банды перейдет регулярной армии, а гвардия может будет с крылашками:) Представляю себе Зодда в таком обличии:) Гатс- Ганс мой косяк:) Nastanados пишет: Клеймо это скорее знак приговоренного Не только этот символ рука бога использует постоянно:)

Nastanados: kommunist А что могут означать (если вообще могут) знаки на лбу у тапас (это силатовы гварды)? Уже почти все про них узнал, только знаки - темный лес.

kommunist: Nastanados пишет: kommunist А что могут означать (если вообще могут) знаки на лбу у тапас (это силатовы гварды)? Уже почти все про них узнал, только знаки - темный лес. Эмм поясни, знаки на лбу тапас что то не понимаю о чем речь.

Nastanados: kommunist Прошу прощения вот http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,17,278-Berserk-Tom-18-Glava-02.html (выделять ссылку целиком) Силат и тапаса. Думал вы подскажете что эта фигня у них на лбах значит. ЗЫ на всякий случай

Цао Цао: Nastanados, ето тилака.

kommunist: Соглашусь с предыдущим оратором. О истории Индии я мало чего знаю так что ничего сказать конкретного не могу.

Цао Цао: Походу трое шиваитов (полумесяц, трезубец, трипундра), кроме того в верхнем правом углу. Он вроде бы вишнуист.

Nastanados: Цао Цао Вы меня снова опередили. Заодно вот, по тапасам (только заметил что так и не написал тут по ним). Цитирую текст с ФБ Тапаса ("аскеза") — одна из дисциплин йоги. Происходит от корня "жар", "нагрев". В данном случае подразумевает духовное пламя, сжигающее все темное, а также накал внутренней энергии. В "Берсерке" это четыре могучих бойца Бакираки, личные телохранители Силата. Тапаса, по всей видимости, были срисованы с Конго рикиси, или стражей Агё и Унгё. Стражи врат – эманации Бодхисаттвы Ваджрапани, олицетворяют Альфу и Омегу, Начало и Конец, Рождение и Смерть. Агё и Унгё (защитники, "Доброжелательные Цари") охраняют ворота храма в большинстве японских буддистских святынь, по обеим сторонам от входа. Агё всегда изображается с открытым ртом (символизирует ярость) и стоит справа от ворот, Унгё — с закрытым ртом (внутренний гнев) и стоит слева.

kommunist: Так продолжаю про ассоциации. Первый апостол из самой первого тома. (человеч. облик) И истинное обличие. http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080612165010/berserk/images/3/35/Snake_Baron.jpg В детству у меня была кассета на которое было записан мультфильм Конан-варвар. Ну так вот сюжет был завязан на борьбе Конана с полу людьми-полу змеями. И там был подобный персонаж(один в один) правда так в похожий на апостола разделен на 2(то есть один похож на апостола в челов. состоянии а на монстра другой перс) К сожелению кассеты давно нет а пересматривать первый сезон мультика в поисках данного персонажа желания нету(монстр-подобный) А вот на обложке есть персонаж похожий на человека апостола.

Nastanados: kommunist Рет-Амон похож, но мимо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD%D0%B0-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B0 мультсериал вышел в 1992 году, т.е. спустя два года после появления "змеиного барона". Но Миура действительно вдохновлялся Конаном - фильмом со Шварцнеггером 1982 года (уже писал кстати). Люди-змеи вроде были в книгах, но не знаю, читал ли их Миура.

kommunist: Подловили, я не был в курсе когда вышел мультсериал. Рисовка очень старая думал сериал вышел конце 70 или в начале 80-ых если не раньше. То что он сделан в 1992 удивило.

Agilulf: Мне змееграф почему-то напомнил антагонистов из D the Vampire Hunter (новелл). Наверное просто клише много: небольшой городок, который тиранит чудовище, дань людьми, загадочный герой. Графский титул, опять же.

obseedan: Здраствуйте форумчане. Прошу прощения за вторжение в ваше Берсерк-комюнити я человек совсем новый в мире манги и аниме. Скажу коротко., что Берсерк - это шикарно)) Хотел бы отметить как знаток вселенной Warhammer 40000 разительное сходство Гриффита, с персонажем из сорокотысячника, Фулгримом (примарх Детей Императора) во всех смыслах. не буду флудить и копипастить из вики, если интересно сравните. Не в коем случае не разжигаю холивар о плагиате или чем то подобном, ни какого подтекста нет в моих суждениях Просто это удивительно на самом деле как они похожи. Фулгримм 1 2

Nastanados: obseedan На самом деле вы далеко не первый, кто видит сходство "Берсерка" с "ВХ" вот например http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000180-000-0-0-1235667864 Еще в теме бредовых теорий было что-то похожее, правда там не о Фулгриме, а вообще. Насчет Фулгрима не знаю (его внешность и Гриффита не такие уж уникальные) гораздо больше сходства можно найти у богов хаоса и РБ.

Agilulf: Думаю, в случае с Фулгримом и Гриффитом - это архетипическое сходство. Того же порядка, что Геральт и Сефирот. Nastanados пишет: Насчет Фулгрима не знаю (его внешность и Гриффита не такие уж уникальные) гораздо больше сходства можно найти у богов хаоса и РБ. Присоединяюсь. Правда, замечу, что в РБ нет своего Кхорна, а функция Тзинча разбиты между Убиком (безумие и хитрость) и Войдом (интеллект). В какой-то мере это верно и для Слаанеш: Слэн воплощает гедонизм и извращенность, а Фемто - обаяние и харизматичность.

obseedan: я провел параллель именно с Фулгримом исходя из следующего: 1.опять зацеплюсь за внешность :) цвет волос, их длинна, утонченность черт лица. Даже крыло на доспехах таое же и стой же стороны. 2. Прозвище Фулгрима - Феникс, Гриффит - Ястреб 3. У Фулгрима тоже мечта была, он хо тел достичь совершенства и пользовал для этого в последствии всё и всех...хм..было дело даже, пардон, до анальной груши дошло. Собственно у Гриффита мечта тоже была, может не такая грандиозная. 4. Как подношение темным богам убил брата, другого смертельно ранил, и сжег не одну планету. 5. Переродился. Спасибо что не оставили моё сообщение без внимания. Все описаные пункты я, скорее всего, как пояснение к своим выводам даю, плюс я решил выразится и потому что, пусть и не совсем но, хоть какое то сходство для себя я отметил в первые между аниме и WH40k. Nastanados, спасибо за ссылку, я прочел. PS: А еще герб Ястребов на поминает герб Темных Ангелов главных рыцарей WH40k, только меч у Темных Ангелов острием вниз.

Nastanados: Кстати, можно ведь еще провести аналогию с Фулгримом. Ему был противопоставлен примарх Феррус Манус, он же Железная Рука, погибший в бою с ним (аналогия с железноруким Гатсом).

А: Про фильм Мгла 2007г было?

Nastanados: Не было. И что же такое Миура мог там позаимствовать? Надеюсь, речь идёт не об апостолах времен "ЗВ"?

SGRAY: А Тогда уж речь может идти о повести Кинга. Но что там такого? Что все в тумане, люди отрезаны от реального мира и лезут монстры из всех щелей?

Nastanados: SGRAY "Монстры, лезущие из параллельного мира" было ещё у Лавкрафта, да и он не был тут оригинален. Надо подождать, что А скажет.

А: В самом фильме есть щупальца которые очень похожи те, что напали на корабль в начале Фантазии. Чисто мое мнение.

Nastanados: А Сходство есть, но эти щупальце уже черт знает сколько раз были использованы в фильмах, книгах, играх, про аниме я вообще молчу. Да и такой дизайн вроде бы не является оригинальным. И зарегестируйтесь наконец нормально, каждый ваш пост проходит премодерацию.

SGRAY: А Тентакли в японском хентае, так же неотъемлемы, как у русских матрешка, медведи, водка и балалайка. Nastanados пишет: Надеюсь, речь идёт не об апостолах времен "ЗВ"? Ну повесть Кинга "Туман", по которой сняли фильм, как раз 1980 года. Через 3 года после "Новой надежды" :). Хотя связи тут явно нету.

Nastanados: Еще немного про оружие Силата. По всей видимости, это не просто уруми, а его шри-ланкский вариант ethunu kaduwa. Это - оружие мастеров ангампомора, древнего боевого искусства Шри-Ланки. И пара видео: http://www.youtube.com/watch?v=D6V3iYxJYdM http://www.youtube.com/watch?v=DXrAMib0uC0

Фарнеза: Nastanados Интересно, сколько нужно времени чтобы овладеть таким искусством...

Nastanados: Фарнеза Сложно сказать, как правило это было оружие мастера, которыми учились пользоваться в последнюю очередь, но видно, что некоторые из них достаточно молоды.

Sparky: Интересует вкрапления в мангу норвежской мифологии и истории, атрибутики ... Начал копать всякую инфу про викингов и стал натыкаться на интересные вещи... По идее это уже давно должно было упоминаться тут....

Nastanados: Sparky Так я и упоминал - вот в этом посте. Кстати, у меня вопрос: в ФБ, а позже в фикбуке и дайрике собирал всю инфу в тему прототипов. Стоит ли ограничиваться ссылками, или разместить всё сразу (но там много, и фактически большей частью повтор того, что размещалось здесь, но лучше оформлено и расписано и скомпановано)?

Sparky: Nastanados пишет: Так я и упоминал - вот в этом посте. Спасибо, это интересно... Недавно смотрел документальный фильм про викингов там рассказали про неких Берсерков (что меня глубоко улыбнуло) [Древние скандинавские саги донесли до нас легенды о непобедимых воинах, которые, обуреваемые боевой яростью, с одним мечом или топором врывались в ряды врагов, сокрушая все на своем пути. Современные ученые не сомневаются в их реальности, но многое из истории берсерков и сегодня остается неразгаданной тайной.] Параллельно еще копаю Атаку на Титанов не относящейся к Берсерку ... как оказалось там тоже есть штуки из Норвежской мифологии По поводу прототипов и дополнительной инфы... кажется нужно какое-то подобие википедии по Берсерку или список ссылок с кратким описанием ....может какое-то подобие PDF красиво оформленного фанатской энциклопедии с статьями

Nastanados: Sparky Про берсерков тема на форуме тоже была http://berserkworld.borda.ru/?1-1-180-00000050-000-0-0-1195386972 и позже продолжалась. Насчет оформления - ну, на ФБ её и пытались разделить по разделам, с ссылками в конце, почти как вы говорите. Ладно, подожду что другие скажут.

Фарнеза: Nastanados Удобнее, когда один источник и он разделен на несколько разделов

Nastanados: Фарнеза Т.е. разместить здесь?

Kell: А хорошо бы здесь разместить. Что повторы - это, думаю, не страшно, структурирование важнее.

Фарнеза: Nastanados На этом сайте разместить (только надо подумать в каком разделе), а лучше и на остальных тоже. Для большего пиара.

Nastanados: Начинаю выкладывать. Пара слов - всё это уже было на ФБ, в моем дайрике и фикбуках, да и здесь по сути тоже, пусть и в беспорядке. Квадратные скобки ссылок пришлось сменить на круглые. Также не удалось сместить картинки вправо-влево (если кто знает как - подскажите). Название: Мифология и символика Автор: fandom Berserk 2013 Бета: Synesthesia и Китахара Форма: аналитическая статья Размер: 4030 слов Рейтинг: R Краткое содержание: о заимствованных символах и мифических существах. Предупреждения: изображения насильственного и сексуального характера В далеком 1988-м году тогда еще начинающий мангака Кентаро Миура выпустил короткий сингл, ставший предтечей будущей манги "Берсерк", ее "Прототипом". Одним из самых примечательных моментов было то, что в роли главного врага выступил небезызвестный Влад Цепеш. Манга "Берсерк" славится многим: брутальной жестокостью, литрами пролитой крови и килограммами выпущенных кишок, а заодно обилием эротики на грани хентая, интересным динамичным сюжетом, запоминающимися образами персонажей и, наконец, поразительным качеством прорисовки. Стремление мангаки к совершенству является причиной и того, что многие страницы "Берсерка" можно вешать в рамках на стены, и того, что читателям приходится ждать выхода новых глав месяцами. Еще одна особенность манги – это огромное количество заимствований, отсылок, аллюзий. Сам Миура утверждает, будто сперва хотел, чтобы его герой "пересекал Европу во времена Дракулы и Жанны д'Арк", но позже отказался от этой затеи, хотя многие идеи черпал из любимых книг или фильмов. Внимательные читатели сразу находили на страницах манги реально существующие замки, дворцы, храмы. Некоторые сцены и эпизоды представляют собой цитаты из книг или фильмов, а отдельные панели воспроизводят полотна художников. Поиск всего, что использовал Миура, – довольно нелегкое занятие, иногда приводившее к курьезным случаям. Сейчас, наверное, каждый настоящий поклонник "Берсерка" знает про Гётца фон Берлихигена, которого считали (а кое-кто считает до сих пор) прототипом Гатса, хотя сам Миура узнал об этом рыцаре от своих читателей спустя много лет после релиза манги. В другой раз сам Миура испугался обвинения в плагиате, когда посмотрел фильм "Зловещие мертвецы" и обнаружил много схожего между этой медиафраншизой и "Берсерком". Разумеется, статья не может претендовать ни на безусловную точность, ни на полноту охваченного материала. Манга до сих пор не закончена, поэтому неясно, что еще преподнесет нам автор. В то же время многие моменты, кажущиеся отсылками к определенным источникам, на самом деле могут таковыми не быть. Тем не менее надеемся, что данный материал окажется полезным для фанатов "Берсерка", а также для тех, кто только собирается открыть мангу, — заинтересует потенциальных читателей и поможет разобраться в мироустройстве, придуманном Миурой. Мифология и символика мира "Берсерка" — это впечатляющая компиляция всевозможных мировых религий, каббалистики, магических обрядов разнообразных культур, мотивов, позаимствованных из фильмов и книг, а также оригинальных наработок Миуры. Несмотря на то, что многое автор брал "по верхам", ему удалось создать относительно стройную картину мира, пусть и далеко не до конца раскрытую. В первой части манги всё сверхъестественное так или иначе связано с людьми. Местные демоны, так называемые Апостолы, и их лидеры, Рука Бога, – это тоже люди, получившие могущество в обмен на жертву, в то время как роль мелкой нечисти исполняют неупокоенные души. Даже местное темное божество, Идея Зла, порождено человеческими страстями. Во второй части (примерно с 24-го тома) становится известно о существовании прочих сверхсил, вроде Ангелов Сторон Света или многочисленных тварей из низшей мифологии разных народов. Появление кушан предоставило мангаке возможность ввести некоторые элементы индуистской мифологии. Наконец, после "слияния миров" мангу окончательно наводнили мифические создания, многие из которых пока показаны мельком. Чего ожидать дальше — одному Миуре известно. Тёмная сторона магии: знак и ключ Самый первый магический символ, с которым мы встречаемся, — это Клеймо жертвы ранее фигурировавшее в "Прототипе". Это особый знак, которым отмечаются люди, принесенные в жертву будущими Апостолами. Клейменные обречены: их пожирают созванные Апостолы или утаскивают души проклятых. Даже если удается спастись (как это произошло с Гатсом и Каской, главными героями манги), до конца жизни несчастные вынуждены пребывать в промежутке между материальным и астральным мирами как приманка для Апостолов, всякой нечисти и призраков. А после смерти клейменные неизбежно попадают в своеобразный аналог Ада. Вдобавок ко всему, метка кровоточит при приближении к Апостолу, и чем сильнее демон, тем сильнее вызванное им страдание. Клеймо обладает характерной формой. Приведем несколько вариантов происхождения такого начертания. Во-первых, объединение руны Альгиз("защита") и перевернутой руны Одал ("род") — так называемых вязаных рун. Одал иногда изображают закругленным, как и Клеймо в "Прототипе". Перевернутый Одал может также символизировать подчинение ситуации, каким-либо условиям или возврат к старому. Руна Альгиз символизирует человека. Она может означать жизнь (рогами вверх) или смерть (рогами вниз). В сумме это, конечно, наводит на мысль об обреченности клейменного, но на деле, скорее всего, — случайное совпадение. Во-вторых, метка напоминает Древо Сефирот с обведенными сферами. Без учета двух пропущенных сфер сходство почти полное (см. рис.). В-третьих, змеи на жезле Бафомета (идол которого также задействован в манге). Сравните вершину-трезубец у метки и тройную свечу на голове сатанинского божества. В целом, затруднительно судить о том, что именно вдохновило мангаку на подобный вид клейма. Нет никаких несомненных указаний на первоисточник.[/right] Другим мистическим элементом, связанным с Апостолами и Рукой Бога, является бехелит. Это магический камень в форме яйца, на котором хаотически расположены глаза, рот и нос. В момент наивысшего отчаяния владельца бехелит оживает, приобретая вид "правильного" рыдающего лица. Этот плач и призывает Руку Бога. Пожертвовав близкими, призвавший человек перерождается Апостолом. Известно, что можно неоднократно прибегать к помощи бехелита для исполнения желаний (история Графа). Встречаются два типа бехелитов: простой (зеленоватого цвета) и красный. Последний позволяет своему обладателю присоединиться к Руке Бога, но такая инициация случается лишь раз в двести шестнадцать лет. Названием артефакта, вероятней всего, послужило искаженное имя бога Баал-Берита Baal-Behrit, т.е. Бехе(л)рит). У древних ханаанов он почитался как "владыка соглашений и договоров", позже его причислили к рангу демонов. Он предстает в образе воина в красном одеянии на красной лошади и "дает истинные ответы о событиях прошлого, настоящего и будущего". Кроме того, яйцо, форму которого имеет бехелит, весьма распространено в символике. Зачастую оно означает рождение, из него в некоторых мифах появляется вселенная. Наконец, иногда оно символизирует воскрешение, возрождение (ознакомиться подробнее; рисунок Миуры: "вылупление" Фемто — одного из Руки Бога). Помимо этого, на тематических ресурсах утверждается, что "бехелит" — это "дьявол" по-сирийски, но, к сожалению, никаких подробностей на этот счет обнаружить не удалось. Религиозная символика Официальным символом религии (исповедуемой в Мидланде и соседних странах) в мире "Берсерка" служит птицеобразная фигура, которую спиралью обвивают две змеи, берущие начало из шара в основании. Этот знак выполняет ту же функцию, что и христианский крест (хотя то, что его носят на шее или ставят на могилы, можно увидеть только в экранизациях). Однако нельзя не отметить его внешней схожести с Идеей Зла в "Потерянной главе". Вероятно, за основу изображения был взят кадуцей Гермеса — крылатый жезл, обвитый змеями — ключ, отворяющей врата между тьмой и светом, добром и злом, знак перехода и примирения. Ко всему прочему, кадуцей отдаленно напоминает и Клеймо жертвы. Учитывая роль этих символов в манге, не исключено, что совпадения имеют под собой почву. Рассмотрим повторяющийся мотив в символике "Берсерка" — череп Адама. В мировом искусстве он зачастую изображается в сценах распятия Христа, на земле под крестом. В манге тоже не обошлось без подобия этого черепа. В символе местной религии его напоминает шарообразное утолщение в основании (см. третий рис слева). А в начале шестой главы 17-го тома мы видим распятого ястреба, причем голову Адама заменяет бехелит. Наконец, в четвертой главе 20-го тома, когда Люка попадает в логово Апостола-бехелита, последний создает свое жуткое воплощение ястребиного символа, где основание занимает сам Апостол (см. рис.). Сатанинский культ. Помимо официальной религии, в Мидланде процветает и язычество. Приверженцы культа поклоняются божеству (в отличие от тех же Апостолов, оно лишь плод их фантазии), которого называют "Великим Козлом". В первый раз он возникает в воспоминаниях Терезии (вторая глава второго тома, см. второй рис. слева). Во второй главе третьего тома его статуя предстает во всей красе (см. третий рис. слева). В арке "Возмездие" (часть "Рождение") мы снова сталкиваемся с этим "богом", однако на этот раз вместо идола на оргиях его роль исполняет человек с козлиной головой (впоследствии ставший Лжеапостолом). Речь о Бафомете, якобы языческом божестве, почитаемом тамплиерами. Существует версия, что Бафомет — искажение имени "Магомет" (европейцы не знали, кто он, и, возможно, полагали, что это бог неверных). Классический облик Бафомету придумал французский оккультист XIX века Элифас Леви. Божество выглядит как помесь мужчины и женщины, человека и козла. Миура передал его довольно точно, однако в манге отсутствует похожий на кадуцей жезл, наличествующий в классическом изображении. Вместо жезла пара змей обвивает эрегированный член Бафомета. Как и в реальности, сексуальная оргия в "Берсерке" воспринимается как неотъемлемая часть сатанинской "чёрной мессы" — отправления религиозного обряда во славу темного божества, когда которого происходит глумление над святынями "официальной" религии. Однако в манге сексуальная составляющая выходит на передний план, в оргии приверженцев культа Великого Козла не акцентированы кровавые ритуалы (правда, позже Миура исправил это упущение, и в вареве, которое предлагают отведать неофиту, мы видим человеческие останки). Зато массовое совокупление приобретает неконтролируемый характер. Учитывая то, что подробно такое "мероприятие" Миура показывает на фоне войны и зверств, творящихся в Альбионе религиозными фанатиками, эротическая необузданность участников культа Козла выглядит как своего рода витаистический протест против жестокой повседневности. Магия. Алхимия и Каббала. Ведьмы (или волшебницы) в "Берсерке" получают магическую силу (од) от духов природы. Каждый человек в идеале способен улавливать од — жизненную энергию, излучаемую субстанциями. Но овладение одом требует определенных знаний, представляющих собой причудливый синтез алхимии и каббалистики. Алхимия. Ширке (маленькая ведьма, помогающая Гатсу) использует элементалей, которых она вызывает для сотворения заклинаний. По всей видимости, духи стихий заимствованы из трудов Парацельса (так называемый "алхимический квартет"). Всего их четыре: ветер ― сильфы; огонь — саламандры; вода — ундины; земля — гномы (согласно Парацельсу, у Миуры этот момент пропущен). В отличие от элементалей в алхимии, в манге это крошечные существа, не наделенные разумом. Помимо Ширке, элементалей используют и другие герои: Серпико получил в дар магический плащ и меч сильфов, Исидро – огненный кинжал саламандр, Гатсу предлагали топор гномов (ими же выкован заколдованный доспех Берсерка). Духов воды призывают чудовища-кэльпи, к их помощи прибегает кушанский маг Даиба в ходе морского боя, возможно, они также подчиняются русалкам-мэрроу. Символы стихий встречаются на магических артефактах и созданиях. Во время битвы с троллями в деревне Енох Ширке призывает Ангелов Четырех Сторон Света, могущественных повелителей элементалей ветра, огня, воды и земли. С одной стороны, Ангелы отдаленно напоминают буддитстких Четырех Небесных Царей — хранителей севера, запада, юга и востока, чьи образы весьма популярны в японской анимации. С другой — проглядывает аналогия с тетраморфом, четырьмя ангелами с четырьмя ликами, стражами четырех углов Трона Господня (1). Примечательно также, что ангелам нашлось место и в "официальной" религии мира "Берсерка" (отсюда и их название). Загадочное заклинание, произносимое Ширке во время призыва — "Ве Хебура, Малькут, ате, ве Гедула, леолам", — вопреки распространенному заблуждению, не имена богов, а часть каббалистической формулы "Ибо Твое есть царство, и сила, и слава вовеки" (2). Открывающиеся магические горизонты, а также наличие духов и прочих созданий из астрального измерения значительно меняют привычную картину мироустройства. Если ранее казалось, что единственный бог здесь — это порожденная людьми Идея Зла, то существование Ангелов доказывает, что бог здесь далеко не один и неизвестно, какое место ему отведено в иерархии. Вместе с тем прибавилось и белых пятен. О тех же Ангелах практически ничего не рассказывается: ни то, когда и как они появились, ни то, вмешиваются ли в жизнь людей. Наконец, неясно, есть ли другие, подобные им сущности. Остается лишь гадать и надеяться, что когда-нибудь Миура прольет свет и на этот вопрос. Каббала. Из иудейской эзотерики был заимствован и Клипот — совокупность противостоящих богу демонических сил и миров. Клипот является темным аналогом древа Сефирот (древо жизни в Каббале). На каждую из десяти сфер Сефирота приходится один из миров Клипота. В манге Клипот играет иную роль: это потусторонний мир, место обитания демонов. Кроме того, в Клипоте водятся тролли и огры, с которыми вынуждены сражаться герои. По словам Слэн, "здесь проклятые души обретают свой облик на пути в царство мёртвых". Предположительно, Клипот — ее владения. Говоря о Слэн, следует обратить внимание на Наахему, повелительницу одного из миров Клипота — ангела проституции, демоницу-соблазнительницу, схожую с Лилит. Ее изображали в виде обнажённой огненной женщины, иногда — женщины с крыльями. Лилит — еще одна, более известная правительница миров Клипота, которую напоминает Слэн. Она, как правило, считается матерью демонов. Слэн также называет мир Клипота воплощением своего чрева, а его обитателей — своими детьми. Звезды-защитницы. На страницах манги встречается множество пентаграмм и гескаграмм. Пятиконечная звезда (пентаграмма) в первую очередь выполняла защитную функцию, и судя по всему, сохранила свое назначение и в манге. Вполне вероятно, ведьма Флора неспроста украшала этими символами свой дом. В то же время, будучи перевернутой, пентаграмма превращается в "Печать Бафомета". Впрочем, в манге положение пятиконечной звезды не менялось даже в связи с культом Козла. "Звезда Давида" (шестиконечная) фигурирует реже. Известно, что она может означать гармонию двух миров, а также мужского и женского начала, но в манге обе звезды почти всегда встречаются вместе, так что, скорее всего, выполняют схожие функции (к примеру, усиливают друг друга). В артбуке "Warcry" обнаружился загадочный рисунок. Можно разглядеть, что в основе схемы лежит звезда Давида, по углам которой расположены различные герои и символы манги: шлем Фемто, Дитя-Демон, Идея Зла, Герб Ястребов, Рыцарь Череп, Войд. На некоторых лучах звезды и в промежутках между ними видны знаки зодиака. На двух оставшихся лучах можно разглядеть символы Юпитера и Сатурна. Наконец, вершину треугольника, в который вписано Клеймо жертвы, венчает рука с глазом. Это Хамса (не путать с рыбой), древний амулет-оберег. Примечательно что, одно из его названий — Рука Бога (3) . Кушаны наступают! Кушаны — могущественная восточная империя, напоминающая Индию эпохи Великих Моголов. Также кушанская культура вобрала в себя элементы индийской мифологии. В четвертой главе 31-го тома во время нападения на Вританнис маг Даиба заявляет Гатсу: "У тебя прана Дурги" (прана — дыхание, в данном случае божественное, Дурга — богиня-воительница, воплощение ярости). А в шестой главе того же тома называет Гатса и Серпико кшатриями (воинами, проще говоря) Дурги и Ваю (Ваю — бог ветра). Такое сравнение описывает героев в бою: Гатс – яростный воин-берсерк, Серпико — мастер элементалей воздуха, быстрый, как ветер. Когда позднее Даиба видит переродившегося демона, императора Ганишку, он восклицает: "Это сам Шива-разрушитель!" Кроме того, при первом появлении Апостола-великана Грюнбельда испуганные кушаны принимают его за нагу (из-за этого многие читатели сперва подумали что Нага – имя Апостола). Наги — полулюди-полузмеи в индуизме и буддизме. Не совсем ясно, почему Грюнбельда спутали с этими тварями: он мало похож на них даже в апостольской форме, да и наги вроде бы не отличались внушительными размерами. Одними из магических солдат армии кушан являются дака — антропоморфные создания, рожденные от обычных женщин (при этом те погибают). Их название также встречается в индийской мифологии, однако все, что нам известно, — это мужской вариант дакини. При этом последние могут быть как злобными божествами (о них говорил Силат во время схватки с Гатсом), так и женщинами-ламами. Впрочем, сами дака в манге внешне больше похожи на ракшасов. Названия монстров, используемых кушанами, тоже связаны с индийской мифологией. Гаруда — вахана (ездовое животное) бога Вишну, полуптица-получеловек, борец с нагами. В манге – чудовище, похожее на летающего динозавра-рамфоринха, на котором летал маг Даиба. Возможно, что в манге "гаруда" – имя собственное (4) (5). Кундалини — энергия, спящая в теле в области крестца. Изображалась в виде змеи, свернувшейся тремя кольцами. В манге кундалини названа гигантская водяная змея в подчинении Даибы. Для призыва твари маг воспользовался водяными элементалями (6). Макара — водное чудовище-химера, встречающееся в различных вариантах: с головой крокодила, слона, рыбы; с телом рептилии или рыбы; с одной или двумя парами конечностей — или змеиным хвостом, как у нагов. В манге выглядит как гибрид слона, кита и осьминога: судя по всему, Миура опирался на "слонообразных" макар. Вероятно, макару можно считать наиболее грозной из кушанских пишач — искусственно выращиваемых чудовищ. Гатсу пришлось одолеть одну макару на пляже по пути во Вританнис и сразу нескольких чудовищ в самом городе (7). Пишачи — злобные демоны или вампиры. Насылают на людей болезни или питаются их плотью и кровью. В тибетской мифологии пишачи – ведьмы с птичьими или звериными головами. В "Берсерке" — это порождения колдовства магов Ганишки. Большинство из них представляют собой гибриды людей и животных, хотя некоторые были созданы "с нуля" (гаруда). Наиболее известные из пишач — крокодилы (впервые появились на берегу и позже атаковали Вританнис), слоны (мощные, но медлительные), тигры. Последние неуязвимы к обычному оружию, но гибнут под действием серебра. Дака используют их в качестве ездовых животных (8)(9)(10). Ракшасы — в индуистской мифологии зловредные демоны-людоеды. Их облик варьируется от ночных бесов до человекоподобных уродливых великанов. В манге это имя загадочного существа, бывшего члена клана Бакираки. Ракшас завернут в чёрный плащ, лицо скрывает белая маска с тремя глазами. Не ясно даже, является ли он Апостолом и как именно атакует (предположительно, владеет гипнозом). (11). Тапаса ("аскеза") — одна из дисциплин йоги. Происходит от корня "жар", "нагрев". В данном случае подразумевает духовное пламя, сжигающее все темное, а также накал внутренней энергии. В "Берсерке" это четыре могучих бойца Бакираки, личные телохранители Силата. Тапаса, по всей видимости, были срисованы с Конго рикиси, или стражей Агё и Унгё. Стражи врат – эманации Бодхисаттвы Ваджрапани, олицетворяют Альфу и Омегу, Начало и Конец, Рождение и Смерть. Агё и Унгё (защитники, "Доброжелательные Цари") охраняют ворота храма в большинстве японских буддистских святынь, по обеим сторонам от входа. Агё всегда изображается с открытым ртом (символизирует ярость) и стоит справа от ворот, Унгё — с закрытым ртом (внутренний гнев) и стоит слева. На лбах у тапаса видны тилака - священные знаки, которые наносят себе последователи индуизма. Трое из тапас, видимо, являются шиваитами: трезубец-тришула - оружие Шивы, луна - один из его глаз, и знак трипундра, символизирующий три облика бога. Четвертый из тапаса носит знак вайшнавов - две вертикальные линии, символизирующих стопу Вишну. Ганишка. Рождение нового мира. Противостояние Абсолюта-Гриффита (главного антагониста) и Императора Ужаса Ганишки заканчивается сокрушительным поражением последнего. Гибель Апостола Ганишки приводит к слиянию материального и астрального измерений, в результате чего мир смертных теряет свой привычный облик: земли людей заполоняют мифические и сказочные существа. Возможно, эта миграция — лишь одно из череды последствий. Смерть кушанского императора напоминает довольно распространенный мифологический сюжет о появлении мира из плоти мертвого чудовища-великана. В шумеро-вавилонской мифологии это Тиамат, в германо-скандинавской – Имир, у китайцев – Паньгу, у индусов – Пуруша, у ацтеков – Сипактли или Тлальтекутли. Примечательно, что индийский Пуруша описывается как тысячерукий и тысячеголовый великан. После перерождения его отдаленно напоминает Ганишка. Пришельцы из Скандинавии В манге мало заимствований из скандинавской мифологии, да и то их идентификация носит скорее гипотетический характер. Безусловно только то, что само название – это отсылка к безумным воинам-берсеркам, правду и вымысел о которых сейчас трудно различить. Кроме этого, скандинавским заимствованием можно считать, в первую очередь, колоссальное древо, в которое превратился Ганишка после своей гибели. Здесь прорисовывается аналогия с Мировым Ясенем Иггдрасилем (12). Наконец, главный герой Гатс лишился глаза и руки; подобная участь постигла и двух скандинавских богов — Одина (остался без глаза) и Тюра (без руки). В 23-м томе тёмная сущность Гатса материализуется в демонического пса, и герою приходиться её сдерживать. Вспоминается волк Фенрир, особенно в главах, когда мы видим тварь, скованную цепями, подобно мифическому зверю. "Элфхейм" является производным от "Альвхейм" ("Альвхемир"), название одного из девяти миров в скандинавской мифологии, место обитания альвов (аналог эльфов). Само слово "эльфхейм" использовалось еще до того, как оно появилось в манге.

Фарнеза: Nastanados В этом разделе решили? Сейчас вся страница "поедет" Я думала, где-то на главной странице разместить...Это ценная слишком информация, чтобы задвигать ее в форум

Nastanados: Фарнеза Да вроде выше просили здесь. Ладно, но тогда придётся спрашивать у Кейшико. Главная проблема - статья будут пополняться (по крайней мере, я так надеюсь), не знаю, насколько это удобно будет её обновлять (хотя всё равно это будет редко).

Nastanados: Окончание предыдущего поста про мифологию (думаю, ни будет ничего плохого, если это будет и тут.) Мифический зоопарк Бестиарий "Берсерка" более чем обширен. Если не считать Апостолов и неопознанных монстров в Клипоте, почти все создания взяты из мифологии разных народов. Большая часть чудовищ фигурирует в первой половине 20-х томов и пополняется новым притоком после слияния миров (34-й том). Так как в манге с того момента прошло немного времени, большинство существ пока что появлялись мельком, на отдельных фреймах. Брауни. Скорее всего, речь о фейри из шотландского фольклора, английских родственниках наших домовых. Брауни были замечены в последних главах части "Фалькония". Они наводят порядок в доме, как и положено домовым фейри (13) (14). Гарпии — чудовищные полубожества из древнегреческой мифологии, полуженщины-полуптицы. Впоследствии в фэнтезийной литературе гарпии деградировали до банальных летающих монстров. В манге они играют именно эту роль, появляясь дважды: сперва в финальной части "Фалькония" вместе с гидрой, а затем в последней из вышедших на данный момент глав. Хотя гарпии и умеют летать, однако они не отличаются силой. Рикерт успешно отбился от них с помощью изобретенного им арбалета с быстрой подачей стрел (15) (16). Гидра — в древнегреческой мифологии похожее на рептилию чудовище с множеством голов (количество которых разнится в зависимости от источников). Была побеждена Гераклом. В фэнтези гарпия превратилась в очередного "дежурного" монстра. В "Берсерке" возникает вместе с единорогами, которых и пожирает (девятая глава 34-го тома) (17) (18). Гоблины (предположительно) — уродливые антропоморфные фейри, живущие под землей. Как и тролли, часто наделены длинным носом. В манге пока фигурировали лишь раз (19) (20). Голем — в еврейском фольклоре созданные с помощью каббалистики существа, как правило, из камня или глины. В "Берсерке" големы охраняют дом Флоры. Способны к восстановлению, даже если их полностью разрушили. Для окончательного уничтожения надо разбить помещенную внутри них фигурку. На груди у големов начертаны знаки земли и воды (21) (22). Дракон — самое знаменитое фэнтезийное чудовище, описывать которое не имеет смысла. Впервые дракон упоминается в манге кузнецом Годо, когда тот рассказывает о мече Драконобое. После слияния миров в числе монстров встречаются и несколько драконов. Также в манге есть Грюнбельд, чья апостольская форма напоминает дракона, однако настоящим драконом он не является. Единорог — мифологическое животное, символ целомудренности, лошадь с рогом на лбу (в разных источниках их облик мог немного разниться). По некоторым версиям, их прототипом послужили реальные реликтовые животные или однорогие звери, которых получали после пересадки рогов (метод был известен еще в древнем мире). В манге появляются ненадолго: большая часть была съедена гидрой (23) (24). Инкубы — распутные демоны, ищущие сексуальной связи с женщинами (как правило, когда те спят). Их женский аналог – суккуб (последние внешне похожи на Слэн). В манге инкуб – медузообразный демон, прицепляющийся к людям во сне и вызывающий кошмары. Примечательно, что он способен присасываться даже к эльфам. Инкубы не обладают какой-либо силой, и Гатс по пробуждению без труда уничтожает их (25) (26). Кокатрикс (Василиск) — чудовище, чей внешний вид со временем претерпел значительные изменения. Первоначально не имел чёткого обличья, позже стал выглядеть как змееобразная рептилия и наконец обрел свою привычную петушиную форму. Примечательно, что, скрестив петуха со змеем, люди были недалеки от истины, ведь птицы действительно произошли от рептилий. Кроме того, в средневековье были случаи казни петухов, которые снесли яйца (бывает такая патология) (27) (28). В манге появляется в последних на данный момент главах, где с ним сражается Апостол Ирвин. Кэльпи — одна из разновидностей водяных лошадей в английском фольклоре. Позволяли человеку оседлать себя, а затем топили или разрывали на куски. Копыта на их ногах расположены задом наперед, а тела могут бесконечно растягиваться в длину. Способны принимать человеческое обличье (их можно узнать по мокрым волосам с ракушками). В манге кэльпи выглядит как помесь лошади и жабы. Она напала на деревню Енох вместе с троллями и погибла в бою с Серпико. Благодаря своей амфибийной природе кэльпи может использовать элементали воды (29) (30). Мэрроу — русалки ирландского происхождения. Их название означает "морская дева". Существуют также мужчины-мэрроу, но они крайне уродливы. Мэрроу, как правило, достаточно дружелюбны, если сравнивать с другими русалками. От браков людей и мэрроу рождаются дети с рыбьей чешуей. В манге мэрроу в целом соответствуют мифическим. Помимо хвостов, Миура нарисовал им что-то вроде плавников вместо ушей. Мэрроу используют свой голос как оружие, и, скорее всего, могут принимать человеческий облик. Одна из новых героинь, Исма, являясь мэрроу наполовину, также обладает всеми их свойствами и возможностями. В манге не показаны мужские особи — неизвестно, существуют ли они вообще (31) (32). Когда полурусалка Исма узнает свое настоящее имя, эльфийка Иварелла предупреждает ее, чтобы она никому его не говорила. Здесь обыгрывается сюжет с именами фейри, которые они тщательно скрывают от людей (узнавший имя может убить его носителя или превратить в раба). Иногда фейри наоборот могут предложить человеку отгадать свое имя в качестве невыполнимого задания (как в сказках "Румпельшцильхен" или "Том-Тим-Тот"). Огр — людоед-гигант, огромного роста и силы, чего не скажешь о его интеллекте. В манге мало чем отличается от канонического, не считая специфической формы головы и способности приживлять отрубленные конечности. С одним огром Гатсу пришлось столкнуться во время защиты деревни Енох. Позже, уже в Клипоте, Рыцарь Череп расправляется сразу с несколькими ограми (33). Тролли — в скандинавской мифологии сверхъестественные существа. Могут быть как великанами размером с гору, так и ростом с человека, и даже карликами, живущими в лесу (в манге принят второй вариант). Уязвимы к солнечному свету: под его воздействием превращаются в камень. В мире "Берсерка", как и почти везде в мифологии, характерная черта троллей — длинный, выпирающий нос. Свирепые и агрессивные твари, они часто нападают на поселения, убивая людей и унося с собой местных женщин для размножения (те умирают при родах). Как бойцы довольно посредственны: с ними справляются даже обычные рыцари, не говоря уже о Гатсе (34). Эльфы — волшебный народ в германо-скандинавском и кельтском фольклоре. Их внешность разнится: могут быть как крохотными, так и человеческого роста, но, как правило, это всегда светлые, прекрасные создания. В манге мы знакомимся, прежде всего, с двумя эльфами — Паком и Ивареллой. Помимо умения летать, они также способны к эмпатии (улавливанию эмоций людей), а их пыльца исцеляет раны. Более всего мангашные эльфы похожи на английских пикси и им подобных фейри (35) (36). Зодд – Зотз – Камазотц. Зодд — один из сильнейших Апостолов, прозванный Носферату Зодд или Бессмертный Зодд. Уже более 300 лет он не прекращает драться в поисках достойного соперника. После поражения, нанесенного Гриффитом, стал служить ему. В апостольской форме выглядит как минотавр с львиной мордой и крыльями. В Интернете попадается информация о некоем загадочном демоне Зотзе: "Южноамериканский демон из легенд народа майя. Зотз представляет собой злобное крылатое существо с головой собаки, живущее в аду и пьющее кровь всякого, кто появляется на занимаемой им территории". К сожалению, возникает путаница, как и с демоном-бехелитом. На самом деле речь идет о боге Камазотце, управляющем Домом Летучей Мыши в Шибальбе (у майя — царство мертвых). Его принято изображать в виде летучей мыши ("кама" – смерть, "зотц" – летучая мышь). По одной из версий, Камазотц — порождение человеческих страхов перед реально существующими летучими мышами-вампирами. Одержимые собаки. В 17-м томе, когда на Гатса и Фарнезу набрасывается стая одержимых псов, морды животных приобретают антропоморфные черты. Не исключено, что в качестве прототипа Миура выбрал джинменкена — японского ёкая, похожего на собаку с головой человека (см. рис.). Последний весьма известен: первые сообщения о встречах с ним относятся еще к XVII-му веку и продолжают появляться в наши дни. Кроме того, считается, что джинменкен — это собака, одержимая злым духом. "Мифологическая сторона" манги отличается путаностью и эклектичностью, отсюда ряд неясностей, кое-где превращающийся в густую пелену тумана. Миура зачастую поверхностно одалживает отдельные элементы, не вдаваясь в суть (как в случае с местной религией — "католичеством" без Христа). Тем не менее из этого вороха цитат из каббалистики, алхимии, демонологии и прочего автор создает оригинальный, самобытный мир, существующий по своей внутренней логике, пусть местами не совсем прозрачной.

Nastanados: Продолжаю выкладывать материалы с ФБ. На сей раз - орудия пытки (ничего нового, просто лучше оформлено. Название: Орудия пыток и казней Автор: fandom Berserk 2013 Бета: Synesthesia, Китахара и Клофелия Форма: аналитическая статья Размер: 1700 слов Рейтинг: NC-17 Краткое содержание: о том, как Миура сходил в музей истории пыток. Предупреждения: изображения насильственного характера О "Берсерке" часто говорят, как о темной и мрачной манге. А раз так, мы решили не отпираться и рассказать о пытках и казнях, которые отчасти обеспечивают нашему канону такую славу. Сразу же следует отметить: несмотря на то, что запоминаются они любому читателю, в самом произведении пытки и казни встречаются не так уж часто, фактически только в части "Рождение" арки "Возмездие", занимающей примерно четыре с половиной тома. Также пару раз автор касался этой темы в предыдущих томах, но обо всём по порядку. Уже в "Прототипе", пилотном выпуске манги, где Гатс борется с Владом Цепешем, мы видим посаженных на кол http://manga-online.com.ua/uploads/manga/berserk/Berserk-Prototype/Berserk_Prototype_p01-rus.png. Казнь применялась еще в Древнем мире (в основном, в Ассирии), в средневековье (в Восточной Европе) и в Новое время. Изготавливали достаточно крупный кол, длиннее человеческого роста, который потом вставлялся в землю (иногда просто топором стругали небольшое деревце), его верхушку затачивали до остроты гвоздя и смазывали жиром, чтобы кол легче входил в плоть. Человек протыкался по центру (в живот, голова и конечности при этом свисали к земле), но так можно было повредить важный орган и тем самым подарить несчастному быструю смерть. Самый распространенный способ поэтому являлся следующим: жертву клали на землю, связав руки за спиной, и вводили кол через анус (либо вагину), потянув за обе ноги, которые были связаны на уровне щиколоток. Затем деревянным молотком кол забивался, вонзаясь еще глубже в тело. Били аккуратно, чтобы не попасть в печень или сердце. Кол устанавливали вертикально, и человек на нем испытывал ужасные мучения, при этом все его внутренности работали. Приговоренный мог агонизировать несколько дней, пока не умирал от жажды, голода и нападения падальщиков, привлеченных запахом. В то же время нельзя не отметить, что скелеты на кольях у Миуры явно нарушают законы человеческой анатомии и физики, согласно которым уже давно должны были бы развалиться. В арке "Чёрный Мечник" читатель сталкивается с телесными истязаниями: сначала в самой первой главе, когда Гатса хлещет кнутом палач, и чуть позже, когда нам показывают пыточную камеру Графа. Здесь же происходит казнь через обезглавливание. На тот момент Миура не обладал достаточными знаниями и поэтому допускал определенные неточности. Как известно, ведьм и еретиков принято было жечь на кострах. Инструментарий, как и сами пытки, в этой арке толком не показаны. В "Золотом Веке" пытки тоже играют пусть и не большую, но важную роль: им подвергается Гриффит, превратившись за год мучений в полностью недееспособного обездвиженного инвалида. Однако сам процесс остается за кадром, мы видим лишь плачевный результат. А теперь перейдем к главному – к финальным главам арки "Возмездие". Основное действие разворачивается в Альбионе, где властвовал инквизитор Мозгус. Жестокий фанатик собрал и вырастил собственный элитный отряд палачей, мучивших людей по его приказу и защищавших благодетеля от всех недовольных. Впервые мы видим их в конце 17-го тома. В качестве оружия палачи используют орудия пытки. Человек-птица, или Чумной доктор, старший помощник Мозгуса, орудует шейным держателем. Это устройство представляло собой кольцо с гвоздями на внутренней стороне и с приспособлением, напоминающим капкан, на внешней. С помощью него тюремная стража контролировала и подчиняла себе жертву, находясь при этом на безопасном расстоянии. Орудие позволяло удерживать заключенного за шею так, чтобы его можно было вести туда, куда требовалось конвоиру. Здоровенный амбал отдает предпочтение колесу, которое применяет для казни осужденных. Колесование известно с глубокой древности, особенно популярно было во Франции и Германии. Приговоренного привязывали к косому кресту или вращающемуся колесу и переламывали железным ломом все крупные кости. Затем огромное колесо с искалеченным человеком устанавливали на шест, лицом к небу, оставляя жертву на погибель. Помимо лома, орудием пытки служило так называемое "колесо разлома", или "колесо дробления", – именно его в манге использует палач. Известно, что опытные заплечных дел мастера умели переломать человеку почти все кости, так что он мог свободно пролезть сквозь прутья колеса и при этом остаться в живых. Подобной казни редко подвергали женщин: из-за более тонких мышц, которые не могли "заткнуть" кровоточащие участки. Последнее вызывало слишком скорую потерю сознания. Долговязый палач держит грудной разрыватель, или "испанского паука", – орудие пытки, которое применялось к женщинам, совершившим аборт, обвиненным в неверности, колдовстве, родившим вне брака. Принцип действия его понятен: им разрывали женскую грудь, нередко предварительно накаляя орудие. Существовал также вариант с шестью крючьями. Примечательно, что в манге разрыватель палача снабжен цепью, что делает его похожим на оружие японских ниндзя. Два близнеца-урода убивают и калечат с помощью пил. Распиливание – весьма старинный вид казни. Существовали разные варианты распиливания – продольное или поперечное, с головы или с промежности. Наиболее мучительным был вариант, когда человека подвешивали вниз головой и давали крови притечь к голове. Это уменьшало кровотечение, и смерть наступала спустя определенное время — в некоторых случаях осужденный умирал лишь в тот момент, когда пила доходила ему до груди. Наконец, в распоряжении карлика – клещи. Последние были излюбленным инструментом инквизиции и имели разные функции: для вырывания ногтей, ноздрей, сосков, пыток каленым железом и дробления мелких костей. Сам палач, по всей видимости, использует клещи типа "крокодил". Их применяли для перекусывания мужских гениталий, которые предварительно приводили в состояние эрекции, а сами клещи, как правило, раскаляли. В 18-м томе изображена пыточная, где палачи Мозгуса истязают людей (в ходе сюжета мангака возвращает читателя в застенки еще несколько раз). Стоит рассказать подробнее о каждом методе пытки. Пытка водой, как правило, применялась против женщин, обвиненных в колдовстве. Вода вливалась в рот через специальную воронку. Количество воды могло доходить почти до 10 литров. Нередко с телом жертвы при этом проводили и другие манипуляции, например, подвешивали вниз головой или били по животу. Пытку можно было вести очень долго, благо, тела пытаемых практически не получали физических повреждений (если не считать возможности разрыва желудка). Кресло допроса (кресло ведьм) представляло собой деревянное кресло, утыканное шипами, к которому приковывали пытаемого. Особенно "популярно" было в Центральной Европе, в некоторых регионах использовалось вплоть до середины XIX-го века. Шипы могли располагаться на сиденье, спинке, подлокотниках. Трон допроса — аналог позорного столба, позволявшего подвешивать человека вверх ногами. В манге трон еще и утыкан шипами, усиливающими страдания жертв. Видно, что тело человека повсюду исколото. Дыба — одно из самых упоминаемых орудий пытки, предназначенное для растягивания конечностей вплоть до вырывания рук из суставов. Сначала в манге представлена горизонтальная дыба в виде ложа с валиками для растягивания. Дополнительно она оснащена шипами, чтобы усилить боль. В последующих главах встречается и другой вид дыбы – вертикальный, представляющий собой два столба с перекладиной (здесь это лестница). Осужденного подвешивали, связывая ему руки за спиной, также могли повесить дополнительный груз на ноги. В Европе такой вариант пытки назывался страппадо. В случае пытки колесом процесс показан относительно наглядно: жертву привязывали к колесу, наподобие мельничного жернова, и крутили, под ним помещались шипы или разводился огонь (как это нарисовано в манге). Колыбель Иуды (она же "Бдение") является развитием идеи инквизитора Ипполито Марсили, в начале XVI-го века придумавшего пытать людей бессонницей. Чтобы эффективнее приводить эту идею в действие, и было разработано данное приспособление, сходное с обычным колом. Осужденного подвешивали над ним и попеременно то опускали, то поднимали, не давая уснуть. В дальнейшем его использование становилось все более изощренным: опускать человека могли до такой степени, что кол начинал разрывать ему тело, а иногда специально подвешивали к ногам грузы. В то же время, в отличие от сажания на кол, палачи следили, чтобы рана не была слишком серьезной и жертва не умерла от боли. Кол мог вводиться как анально, так и вагинально, но, как правило, на колыбели Иуды пытали мужчин. Для женщин же был разработан испанский осел. Испанский осел — еще одно развитие злого гения Марсили, простое и жуткое орудие пытки, представлявшее собой брус треугольного сечения, зачастую обшитый железом, на верхний, заточенный край которого и сажали осужденных, зачастую подвешивая им к ногам груз, или привязывали к пытаемым веревку, чтобы регулировать давление. Как и в случае с колыбелью Иуды, страдали наиболее чувствительные части человеческого тела. Как правило, "осел" использовался исключительно для женщин: мужчины быстрее исходили кровью и теряли сознание или умирали. Прообразом головодробилки, или черепного пресса, стало сжатие головы с помощью веревки, в которую нередко был вплетен небольшой груз. Со временем орудие трансформировалось в жуткие тиски, медленно сжимавшие и дробившие человеческий череп. Это устройство могло быть использовано как для казней, так и для пыток. Испанская груша по праву считается одним из самых чудовищных орудий пытки и казни. Вводилась внутрь человеческого тела (анально или вагинально) и там раскрывалась, разрывая его на части. Осужденный умирал от болевого шока и кровопотери. Нередко один вид этого инструмента заставлял человека признать свою вину (в "Берсерке" именно вид этого орудия окончательно запугал Нину). Кошачья лапка, или испанское щекотало — напоминающее грабли орудие, принцип действия которого хорошо виден на рисунках из манги. Зачастую с человека не только сдирали кожу и мясо, но даже вырывали ребра. "Коленодробилка" использовалась для раздробления суставов, как коленных, так и локтевых. Кроме того, многочисленные стальные зубья, проникая внутрь тела, наносили страшные колотые раны, из-за которых жертва истекала кровью. Джиббет — разновидность виселицы, особенно прижившейся в Англии. Представлял собой металлическую клетку, полностью фиксирующую тело, в которую помещался человек и затем подвешивался. Мог иметь разные функции: от временного заключения, вроде колодок или позорного столба, до медленного умерщвления голодом и жаждой. Трупы из джиббетов не вынимались и подолгу оставались там в назидание. В связи с этим жуткое приспособление играло дополнительную роль: в джиббеты могли помещать трупы людей уже после казни или даже давно умерших (как, например, случилось с Оливером Кромвелем). Железная дева. Весьма звучное название для орудия пытки. Представляло собой что-то вроде железного саркофага в форме женской фигуры со множеством шипов внутри, куда запирали жертву. С железной девой не все до конца ясно: официально считается, что она применялась в средневековье, тем не менее, нет данных о ее реальном использовании, а первый экземпляр, судя по всему, был создан лишь в конце XVIII-го века. Однако это не помешало эксплуатации ее в более позднее время: известно, что это орудие использовали такие диктаторы, как Франсуа "Папа Док" Дювалье (Гаити) и Саддам Хусейн (Ирак). Дева была многофункциональна – служила орудием казни, пытки и запугивания. Очень часто длина шипов могла регулироваться, что и позволяло такое разностороннее использование. Прототипом в манге послужила так называемая "Нюрнбергская дева", самый знаменитый экземпляр, не доживший до наших дней (уничтожена во время авиационного налета в 1944 г.). Таким образом, в "Берсерке", как это зачастую бывает с произведениями искусства, сработал "принцип айсберга": для того, чтобы нарисовать несколько шокирующих панелей, запомнившихся читателям своей мрачной реалистичностью, мангаке, вероятно, пришлось изучить немало вгоняющих в дрожь материалов о том, как люди веками развивали свою изобретательность в деле истязания и умерщвления себе подобных.

alien: Nastanados думаю Фарнеза полностью права. Такая ценная и очень интересная информация должна быть именно на сайте. Столько гор нужно было передвинуть туда-сюда, чтобы всё это разыскать - могу оценить в полной мере, сам регулярно тем же занимаюсь, в другой области конечно. Тянет на кандидатскую как минимум. А новости, пусть и не частые, сначала выкладывать здесь, потом добавлять на сайт.

Kell: Можно бы и здесь, и на сайте сдублировать.

Nastanados: alien Это уже к Кейшико, постараюсь спросить чуть позже (сперва размещу еще пару фактов).

alien: Nastanados пишет: ...не удалось сместить картинки вправо-влево... Может быть это поможет? В разделе «Форматирование текста / Выравнивание объектов». Сам забоялся пробовать. Придумал ещё свой способ, но он экзотический и его тоже нужно тестировать. Может испытаю как-нибудь в теме «Арт по Берсерку».

Nastanados: alien Не работает. Вероятно, все еще зависит от "движка".

SGRAY: Сейчас перечитываю по новой, и обратил внимание на такой момент. Мож уже писали, но по поиску в этой теме не увидел. Момент где Гриффит приходит к Шарлотте. Он стоит на ветке дерева ночью, и просит, чтобы она его впустила. Такой же момент в поверьях о вапирах. Вампир не может войти, покуда его не впускает человек, в основном, девушка. Практически этот момент обигрывается в Дракуле. Вампир, как правило, пробирается в дом через окно. Девушка в романтическом порыве отдается вампиру, и он выпивает ее кровь. тут же произошло нечто подобное.

Nastanados: SGRAY Нет, раньше не упоминалось. Про реального Дракулу было, а вот про вампиров - еще нет.

Nastanados: Выше уже писал, что оружие дака - это мадув (известен и под другими названиями), оружие мастров силамбама (индийского палочного боя). Вот единственно пока найденное видео с применением этого оружия http://www.youtube.com/watch?v=Cexm_TYq18c с 0.16 по 0.43 ЗЫ Енох (деревня, который Гатс со товарищи оборонял от троллей) - название взято из Библии. Известны два человека с таким именем: Енох, сын Каина - в честь него был назван первый основанный Каином город. http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%BE%D1%85,_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%9A%D0%B0%D0%B8%D0%BD%D0%B0 Енох, сын Иареда - один из десяти библейских праотцов, прожил 365 лет, по одной из версий, был взят на небо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BD%D0%BE%D1%85,_%D1%81%D1%8B%D0%BD_%D0%98%D0%B0%D1%80%D0%B5%D0%B4%D0%B0

SGRAY: Это разумеется не относится к манге. Но как я понимаю, Енох обычное имя. У фантаста Нила Стивенсона есть перосонаж Енох Роот. В тетралогии Барочный цикл. Я к слову это написал. А уже обсуждались имена пятерки руки бога? Убик явно взят из книги Филиппа Дика. Даже смысл примерно тот же носит, что и в книге. Вещество изменяющее мир мертвых, а возможно и живых.

Nastanados: SGRAY Они на сайте упомянуты. Войд - Джон Бойд, Конрад - роман Желязны (есть версия, про Джозефа Конрада, но первый мне кажется вернее), Слэн - роман А. ван Вогта ЗЫ Забыл добавить - про Убика вы сами написали.

SGRAY: Как всегда упустил :) давно не писал тут, работа, да у сына сестра родилась. Но сайт поглядываю переодически. Жду новую главу.

Nastanados: SGRAY у сына сестра родилась поздравляю!

SGRAY: Спасибо большое :)

Nastanados: Немного информации о слове "Бехерит" Beherit Beherit DEMON who is a great duke of HELL commanding 26 LEGIONs of lesser demons. Beherit has red skin and appears as a soldier wearing a crown and riding a red horse. He gives true answers about things past, present, and future and can turn metals into gold. A magician must wear a silver ring when conjuring him. Other names for him are Beal, Beale, Beall, Berithi, Bofry, Bolfri, and Bolfry. Beherit was named in the LOUDUN POSSESSIONS and was described as having a pleasant and laughing face. А теперь смотрим "Демонов Гоетии", Берит http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%8B_%C2%AB%D0%93%D0%BE%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%B8%C2%BB#.D0.93.D0.B5.D1.80.D1.86.D0.BE.D0.B3_.D0.91.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.82 Берит (Berith) — двадцать восьмой дух, могущественный, великий и ужасный герцог. Он имеет два других имени, данных ему людьми в более позднее время: Беале (Beale) или Беал (Beal) и Бофри (Bofry) или Болфри (Bolfry). Он появляется в образе солдата в красной одежде, верхом на алой лошади, с золотой короной на голове. Он дает правдивые ответы о прошлом, настоящем и будущем. Он может превращать все металлы в золото. Он может давать звания людям и подтверждать их. Он говорит очень четким и нежным голосом. Он управляет 26 легионами духов. Кто еще не понял - это один и тот же демон. А вот и его предшественник http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%BB%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%82 демон Баал-Берит, изначально бывший божеством ханаан. Ну а он, в свою очередь произошел от культа бога Баал, который изначально был лишь почетным титулом. Берит/Баал-Берит наиболее известен по так называемому Люденскому процессу (серия массовых сексуальных помешательств монахинь-урсулинок, произошедших в городе Люден во Франции в XVII веке) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%8C%D0%B5,_%D0%A3%D1%80%D0%B1%D0%B5%D0%BD именно этот демон был "заверяющим" в подписании договора между монахом Урбеном Грандье, якобы виновником случившегося, и другими демонами. Также Берит/Бехерит/Баал-Берит упоминался среди демонов, которыми были одержимы монахини. В повести Ярослава Ивашкевича "Мать Ионна от Ангелов" (в основу сюжета которой положены люденские события, перенесенные в Польшу) демон назван Бегеритом. Таким образом Бехерит - это имя демона, которое произошло путем искажения имени демона, который произошел от другого демона, который произошел от бога ханаан, который произошел от древнефиникийского бога, который произошел от почетного титула богов. Остается последний вопрос - кто придумал, что Бегерит "это сатана на древнесирийском"?

Nastanados: Выкладываю "Исторические прототипы". Окончание не влезло, будет в следующем посте. Название: Исторические прототипы и прообразы Автор: fandom Berserk 2013 Бета: Synesthesia и Китахара Форма: аналитическая статья Размер: 3835 слов Рейтинг: PG Задание: кроссовер с fandom Middle Ages 2013, fandom Antiquity 2013, fandom Bloodsuckers 2013, fandom Holmes 2013 Краткое содержание: о том, какую эпическую расчлененку можно сочинить, если дать себе труд прочесть учебник по мировой истории. Реальные прообразы в "Берсерке" есть и у людей, и у событий – начиная с Влада Цепеша из "Прототипа". Так, императора, в манге сумевшего объединить земли континента и загадочно пропавшего 1000 лет назад, звали Гейзерих, как знаменитого короля вандалов, разграбившего Рим. У Кушанского царства и его императора тоже есть реальные прообразы, Миура даже не стал менять название первого и имя второго. Есть заимствования и не столь явные: к примеру, битва за Долдрей напоминает одно древнее сражение из истории Китая. Однако некоторые аналогии здесь носят гипотетический характер, о чем будет упомянуто отдельно. Пьер Герлофс Дониа как один из возможных прототипов Гатса Пьер Герлофс Дониа ("Большой Пьер") – фризийский пират и борец за независимость. Дониа родился в 1480-м году в Нидерландах, в городе Кимсверд, в богатой семье. Повзрослев, он купил собственный дом и женился, в браке у него родились сын и дочь. Казалось, в жизни Пьера все идет чудесно, но в январе 1515-го года его деревня подверглась нападению "Черной Банды" – отряда германских наемников, воевавших на стороне кайзера Карла V. Они разграбили поселение, изнасиловали и убили жену Донии и сожгли его дом. "Огромный, темнокожий, широкоплечий, с длинной бородой и врожденным чувством юмора, Пьер под натиском обстоятельств был вынужден стать пиратом и борцом за свободу", – так описал личность легендарного Дониа историк и литературный критик Конрад Хуэт. Собрав собственную банду из недовольных крестьян, получившую имя "Arumer Zwarte Hoop" ("Черная Банда Арума"), Пьер взялся за оружие, решив во что бы то ни стало отомстить за свою семью и разрушенную жизнь. На протяжении первых месяцев вместе с другими пиратами он занимался захватом небольших торговых и военных кораблей и привлечением их на свою сторону. Когда же флот был укомплектован, Дониа решился дать бой ненавистным голландцам, которые не смогли защитить его родных. Всего за несколько часов пираты во главе с Пьером захватили 28 кораблей, несмотря на то, что их флот во много раз уступал по силе голландскому. Скоро, однако, священна месть за погибших близких превратилась в организованный грабеж и массовые убийства, а Пьер настолько обуяла гордыня, что он назвался "Королем Фризии". В 1519-м году, не получив поддержки от герцога Гельдерна, с которым заключил договор в начале восстания, и уже будучи больным, Дониа незаметно отошел от пиратства и вернулся на ферму, а через год умер в городе Сник. После ухода лидера его место занял Виерд Йелкама, один из его лейтенантов, но без Дониа восстание вскоре было подавлено. (1) С Пьером Дониа связано много легенд, повествующих о его невероятной силе; есть в них и толика правды: доподлинно известно, что рост пирата превышал два метра, а телосложения он был очень крупного. Дония мог поднять над головой лошадь или пахать землю, впрягшись в плуг. Любимый меч Дониа хранится в музее в его родном городе; длина этого оружия – 2 метра 15 сантиметром, а вес – 6,6 килограммов (изначально оно было парадным и не предназначенным для боев из-за своих размеров). Поговаривают, что во время сражений Пьер никогда не выбирал одного противника, а, обезумев, размахивал этим мечом, и каждый взмах стоил жизни сразу нескольким врагам. Один из подвигов Дониа – когда он в одиночку прикончил пятерых наемников, порубив их лезвием от плуга. Даже спустя несколько веков после смерти пирата на Родине о нем не забыли. Несложно заметить, что Пьер Дониа во многом напоминает Гатса. Среди схожих черт — огромный рост и сила, громадные размеры меча, берсерковская ярость в бою, желание отомстить врагам за убитых близких (в манге — боевых товарищей). Факт реального существования такого могучего народного мстителя, как Дониа, позволяет посмотреть на Гатса под другим углом зрения, в частности по-новому оценить правдоподобность его боевых навыков и неутихающей ненависти к обидчикам. Джон Хоквуд – один из возможных прототипов Гриффита Джон Хоквуд (John Hawkwood, с английского "hawk" переводится как "ястреб"), на итальянский манер Джованни Акуто (ок. 1320 – 1323, Эссекс – 1394, Флоренция), – итальянский кондотьер английского происхождения. Некогда портной из Лондона завербовался на военную службу к английскому королю Эдуарду III, принимал участие в Столетней войне и получил рыцарский титул. В 1360-м возглавил знаменитый отряд наёмников "Белая рота". Под командованием Хоквуда отряд завоевал хорошую репутацию, а сам командир стал известен как военачальник. Он получил прозвище l’acuto, "крутой", которое впоследствии стало его именем – Giovanni Acuto. Военные действия Хоквуд вел с переменным успехом, однако умело использовал политические противоречия и фракционную борьбу в Италии к своей выгоде. За долгую жизнь Хоквуд успел повоевать практически за все враждующие стороны в Италии, а в 1378-м вышел в отставку. Благодарный город заказал для Хоквуда пышное надгробие и фреску во флорентийском соборе Санта-Мариа-дель-Фиоре (2) Сохранилась историческая легенда, согласно которой однажды на приветствие монаха "Мир тебе" кондотьер ответил: "Я живу войной, мир погубит меня". Помимо участия в Столетней войне и славы одного из лучших командиров наемников, стоит отметить еще пару фактов: под командованием Хоквуда отряд стал называться "Compagnia Bianca del Falco", т.е. "Отряд Белого Сокола". Кроме того, Хоквуд был одним из героев фильма "Плоть и Кровь", также вдохновившего Миуру, так что не исключено, что благодаря влиянию этой ленты мангака проникся образом реально существовавшего предводителя наемников и приписал некоторые его черты одному из главных героев собственного произведения. Минамото Ёсицунэ и Бэнкей. Еще одним возможным прототипом при создании образов героев могли стать легендарные герои Японии времен войны Гемпей (Минамото против Тайра), князь Минамото Ёсицунэ и его слуга, монах-воин Бэнкей. До встречи с Ёсицунэ Бэнкей занимался разбоем. На мосту Годзё в Киото он вызывал на бой каждого самурая и побеждал, забирая его меч. Так он собрал 999 мечей, но тысячный противник, которым оказался Ёсицунэ, победил его (с помощью флейты и веера). После этого Бэнкей стал верным слугой князя, выполнял любые его поручения и не раз спасал из беды. Благодаря полководческому таланту Ёсицунэ клан Минамото одержал победу в войне, но из-за интриг своего старшего брата он вынужден был отправиться в изгнание и в конце концов погиб, совершив сеппуку, в то время как Бэнкей до последнего сражался с врагами, выигрывая господину время. Даже после гибели монаха его труп продолжал стоять, так что враги опасались подходить к нему. (3) (4) Примечательно также, что Ёсицунэ обычно описывался как хрупкий молодой человек, похожий на девушку, тогда как Бэнкей - великан, наделенный чудовищной силой. Здесь можно увидеть параллели как с Гатсом и Гриффитом, так и отчасти с Азаном ("рыцарь моста"). Готфрид фон Берлихинген Я слышал о рыцаре, который оказывал поддержку крестьянскому восстанию в Германии. Его звали Гётц (Goetz). Кроме того, вместо руки у него был стальной протез. Когда я узнал о его существовании, мне это показалось странным совпадением. Я не знаю, был ли вмонтирован арбалет в его протез или нет. Это просто поразительно, учитывая, что к тому моменту я уже начал писать "Берсерк". Создавая образ Гатса, я и не подозревал, что в ту эпоху мог существовать человек, очень похожий на него. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" Наверное, каждый поклонник "Берсерка" знает про Гётца фон Берлихигена, а некоторые до сих пор думают, что Миура срисовал Гатса именно с него. Хотя это поразительное совпадение широко известно, считаем своим долгом пролить на него свет для тех, кто все еще не в курсе. Итак, Готфрид (Гётц) фон Берлихинген (1480 — 1562) – швабский рыцарь той поры, когда само рыцарство клонилось к упадку. Во время осады города Ландсгута в 1500-м году потерял правую руку, которую впоследствии заменил железным протезом. В 1519-м принимал участие в войне против Швабского союза, но после пленения и уплаты выкупа вынужден был прекратить борьбу. В 1525-м году принял участие в Крестьянской войне (хотя и без особой охоты), возглавлял так называемый Светлый отряд. Несмотря на неудачный ход войны, отряд поначалу избегал поражений, однако после проигранного сражения фон Берлихиген оставил своих бойцов. В результате лишившиеся предводителя солдаты были легко уничтожены. После окончания войны Гётц фон Берлихиген был посажен в тюрьму, а спустя два года, после уплаты огромного штрафа, приговорен к пожизненному домашнему аресту в своем родовом поместье. Спустя 11 лет, когда распался Швабский союз, Гётца помиловали, а в 1541-м году он примкнул к Карлу V в борьбе сперва с султаном Сулейманом, а затем с королем Франциском I. По заключению мира удалился в свой замок, где и провел последние годы. Прославился этот воин благодаря пьесе Гёте "Гётц фон Берлихинген" (где его образ сильно приукрашен), а также своей железной руке, которой приписывали колдовскую силу. (5) Влад Цепеш Я подумывал над созданием произведения, основанного на легенде о Дракуле. Я имею ввиду Влада Цепеша, истинного Дракулу. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" Влад III Басараб, также известный как Влад Цепеш (Влад Коловник, Влад Колосажатель, Влад Пронзитель и Влад Дракула), – слишком популярная в мировом искусстве фигура, чтобы представлять его специально. Однако напомним, что Влад Дракула (1431 – 1476), господарь Валахии в 1448-м, 1456 – 1462 и 1476-м, прозвище "Цепеш" ("Колосажатель", от рум.ţeapă [ця́пэ] ― "кол") получил за жестокость в расправе с врагами и подданными, которых сажал, собственно, на кол. Короткое правление Цепеша ознаменовалось укреплением власти правителя и борьбой с Османской империей, вторжение армии которой было успешно отбито. Понимая, однако, что силы Валахии на исходе, Цепеш запросил помощи у короля Венгрии, но был предан им и посажен в тюрьму, где и провел 15 лет. В конце концов он был выпущен на свободу, снова взял власть в свои руки и продолжил борьбу с турками, но вскоре погиб при невыясненных обстоятельствах. Но в первую очередь князь прославился не удачными военными кампаниями, а своей невероятной жестокостью: пытки и казни при нем не прекращались ни на день, количество погибших поданных, по некоторым источникам, доходило до 100 тысяч, хотя, скорее всего, эти цифры сильно преувеличены, да и некоторые легенды о зверствах Цепеша вызывают сомнение. Примечательно, что и турецкое вторжение было остановлено благодаря психологическому фактору: на пути вражеской армии был установлен лес кольев, на которые насадили тела 20 тысяч человек (как турок, так и своих погибших воинов) (6). Видимо, молодой Миура решил, что человек такой образцовой безжалостности идеально подходит в качестве прообраза главного антагониста будущей манги. В "Прототипе" Владом Цепешем зовут князя — демона-Апостола http://manga-online.com.ua/manga/berserk/page,27,129-Berserk-Prototype.html. Он также любит сажать подданных на колья и, видимо, не брезгует людоедством. Кроме того, Цепеш также послужил прототипом для графа Бальзака из игры "Sword of the Berserk: Guts' Rage", сценарий к которой тоже писал Миура. ...В то же время, основой для создания образа графа стал Влад Цепеш, граф Дракула. Гейзерих Гейзерих (Гензерих) в реальности – король вандалов, правивший в 428 – 477 годах, создатель государства вандалов и аланов в северной Африке. В его правление, в 455-м году, вандалами был разграблен Рим. Гейзерих в манге — завоеватель, который за 1000 лет до происходящих событий покорил все страны и народы, создав собственную империю. При загадочных обстоятельствах столица его государства была уничтожена, а сам он исчез. Как видим, имя выдуманного императора заимствовано из истории неслучайно. Реальный Гейзерих был незаконным сыном вождя Годигизелуса, который руководил вторжением вандалов в Галлию. Получив власть, в мае 428-го года Гейзерих переправил свой народ в Африку. Вероятно, его завлек туда губернатор Африки Бонифаций, который хотел использовать военную силу вандалов в борьбе за власть над Империей. Под предводительством Гейзериха, двинувшегося от Гибралтара на восток, была завоевана большая часть Римской Африки. В 435-м году был заключен мирный договор, по которому вандалы признавались федератами – союзниками Рима. В 439-м Гейзерих завладел Карфагеном и сделал этот город своей столицей, что являлось открытым вызовом военному могуществу Рима. Вскоре флот Гейзериха взял по контроль большую часть западного Средиземноморья. Наконец, в июне 455-го года, воспользовавшись смертью императора Валентиниана III, вандалы захватили Рим. Город не был защищен, войско Гейзериха вступило в него, не встретив сопротивления, и в течение 14 дней упоенно грабило. Войско Гейзериха опустошило Грецию и Далмацию и угрожало Константинополю, столице Восточной Римской империи. Гейзерих одержал две решительные победы над римскими войсками в 460-м и 468-м. В 476-м году император Востока Зенон был вынужден заключить с ним бесславный мир. Скудность информации о мангашном Гейзерихе не позволяет строить по-настоящему обоснованные предположения насчет его связи с реально существовавшим. Общим для обоих завоевателей является несомненный успех в военных кампаниях, при этом выдуманный Гейзерих создал собственную империю, а реальный еще и "добил" чужую. Однако ни один, ни другой не смогли удержать свою власть навечно: настоящему Гейзериху наследовал его сын Гунерих, при котором африканская империя вандалов начала распадаться (7). Пьер Террайль де Баярд как прототип обобщенного образа идеального рыцаря Пьер Террайль, сеньор де Баярд (ок. 1473 – 30 апреля 1524, Италия) – французский рыцарь, известный как "Рыцарь без страха и упрека". Этот неординарный человек происходил из рода, в котором почти каждый глава семьи на протяжении двухсот лет погибал в битве. В юности своими подвигами Баярд завоевал расположение французского короля Карла VІІІ и был посвящен в рыцари на поле битвы при Форново ди Таро, в Италии (1495). Всю жизнь считался образцово благородным и доблестным рыцарем – с тех пор, как в 1503-м в одиночку оборонял мост через реку Гарильяно против отряда в 200 человек. После этого события слава Баярда разнеслась по всей Европе, а папа Юлий ІІ долгие годы безуспешно пытался заманить его к себе на службу. Доблесть Баярда была невероятна. Однажды, когда в ходе итальянской войны было заключено перемирие, несколько испанских рыцарей, сражавшихся на стороне Италии, обратились к Баярду с предложением провести как бы частное сражение. Баярд согласился и нашел себе соратников среди французов. Были оговорены условия боя: рыцари (по 13 с каждой стороны), оказавшись спешены, выбывают из борьбы, а сама битва длится до захода солнца. Дав клятву, противники начали бой, однако оказалось, что испанцы заранее договорились о коварной уловке. Они направили свои копья на коней французов (что запрещалось законом рыцарской чести) и при первом же столкновении убили большинство коней противников. Теперь только Баярд и один из его друзей могли продолжать сражение против целого отряда неприятеля. Четыре часа длилась неравная борьба, и отважные французские рыцари сумели продержаться до захода солнца, когда бой был остановлен. Каждый новый подвиг Баярда укреплял его репутацию идеального рыцаря, человека чести. Слава его стала так велика, что французский король Франциск І, вступив на трон, просил Баярда, как о великой чести, посвятить его, короля, в рыцари и назначил Пьера правителем провинции Дофинэ. Во время войны между Франциском І и императором Карлом V Баярд с отрядом в 1000 человек шесть недель защищал крепость Мезьер против 35-тысячной армии. Упорное сопротивление Мезьера спасло центральную Францию от вражеского вторжения и дало королю время собрать войско. Баярд дважды оказывался в плену, но оба раза его отпускали без выкупа в знак признания воинских достоинств "последнего рыцаря Европы". Его девизом было: "Делай, что следует, и будь что будет". "Рыцарь без страха и упрека" погиб на итальянской земле в 1524-м году, когда бездарный королевский главнокомандующий адмирал Бонивет потерпел поражение и стал отступать к Альпам. Баярд командовал арьергардом, прикрывая отход французов. Когда адмирал получил смертельную рану, он передал командование Баярду, умоляя его спасти армию. Во время боя один из испанских солдат выстрелил рыцарю из мушкета в спину. Умирая, Баярд попросил своих подчиненных положить его под деревом лицом к врагам: "Я всегда смотрел им в лицо и, умирая, не желаю показывать спину!.." Его тело оказалось в руках противника, но в память об отважном рыцаре обе армии заключили перемирие, чтобы достойно похоронить его (8) http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_Terrail,_seigneur_de_Bayard Баярда в манге напоминают как рыцарь Святых Железных Цепей Азан (идеальный рыцарь, безукоризненно следующий кодексу честь, как и Баярд, в одиночку сумевший удержать мост), так и Гатс (самолично уничтоживший отряд из ста человек, никогда не бегущий от врага). Фарнезе Фарнеза де Вандимон — одна из героинь манги, сперва женщина-командир Рыцарей Железных Цепей (армия Церкви для борьбы с еретиками), позже — одна из спутниц Гатса. Ее семья является одной из самых богатых и могущественных в мире "Берсерка". В качестве имени для героини Миура взял фамилию реально существовавшей династии итальянских герцогов. Итак, Фарнезе – знатный итальянский род (известен c XII в.), к которому принадлежали герцоги Пармы и Пьяченцы. Наиболее известные представители: Алессандро Фарнезе (1468 – 1529), папа Римский под именем Павел III; Джулия Фарнезе (1474 – 1524), любовница папы Римского Александра VI и жена графа Орсини (её любовные связи способствовали возвышению рода); Пьер Луиджи Фарнезе (1503 – 1547), сын папы Павла III, выделившего ему в 1545-м из территории Папской области герцогство Пармы и Пьяченцы; Александр Фарнезе (1545 – 1592), герцог с 1586-го, был с 1578-го наместником испанского короля в Нидерландах. Последним герцогом рода Фарнезе был Антонио (1679 – 1731), правивший с 1727-го. После его смерти герцогство перешло к испанским Бурбонам (9). Как и Фарнезе, мангашные Вандимоны, – богатое и могущественное семейство, находящееся в тесной связи с церковью (в "Берсерке" мельком упомянут один из старших братьев Фарнезы, кардинал и кандидат в Понтифики, сама девушка считает себя исполнителем воли Божьей, сжигая еретиков). Видимо, опора на исторические факты обеспечила Миуре дополнительное вдохновение в работе над образами членов семьи Вандимон: так, Фарнеза, посвятившая свою жизнь служению Богу, испытывает тягу к плотским грехам самого извращенного толка, ее отец, почтенный глава рода, прижил бастарда от служанки, а сводный брат Серпико, невзирая на кровное родство, вожделеет к самой Фарнезе – в то время как реальные "тезки" девушки, принимая церковный сан, предполагающий соблюдение целибата, отнюдь не чурались блуда. Столетняя война и Тюдор В начале манги между вымышленными государствами Мидланд и Тюдор идет война, продолжающаяся уже 100 лет. Нетрудно провести аналогии с реальной Столетней войной между Францией и Англией (в роли Франции выступает Мидланд, в роли Англии — Тюдор). В этой связи показательно, что свое название страна-противник Мидланда получила от королевской династии Тюдоров, правившей Англией в 1485 – 1604 гг. В таком контексте сама собой напрашивается параллель между Гриффитом и Жанной д'Арк: оба они появились буквально из ниоткуда в тяжелейший для страны период, оба смогли в одночасье переломить ход, казалось бы, безнадежной войны – и обоих ждал трагический и бесславный финал. Привлекает внимание также совпадение в именах: выдуманная мидландская принцесса Шарлотта – и реальный дофин (позже король Франции) Карл (Шарль) VII (10) (11). Как и Шарлотта, дофин Шарль оказался единственным выжившим ребенком правящего безумного монарха, как и Шарлотта, став наследником престола, вынужден был бежать из столицы. Вероятно, обращение к истории осталось от первоначального замысла Миуры разместить действие в декорациях "Европы времен Жанны д'Арк". Однако глобальный контекст, просматривающийся за событиями манги, добавляет им своеобразного "реального" трагизма: настоящие сражения времен Столетней войны вряд ли были менее жестокими и кровавыми, чем придуманные Миурой, и при мысли об этом батальные сцены в "Берсерке" подчас воспринимаются совершенно по-иному. Ганишка (Канишка) и Кушанское царство Кушанское царство (кит. 貴霜王朝, Гуйшуан, I – III века н. э.) – древнее восточное государство, период расцвета которого пришелся на 105 – 250 годы н. э. Кушанская цивилизация оставила заметный след в истории мировой культуры, объединив в себе достижения многих народов. Сведения о Кушанской империи эпизодические, разнородные и противоречивые, однако известно, что апогея своего развития государство достигло при Канишке I, наиболее известном царе Кушана, правившем в начале II века н. э. При нем Кушанское царство превратиось в крупную империю, включающую значительную часть Средней Азии, Ферганскую долину, часть Восточного Туркестана, современные Афганистан и Пакистан, а также северную Индию. Империя Канишки процветала в военно-политическом, экономическом и духовном аспектах, будучи основным оплотом греко-буддизма. Годы правления Канишки обычно помещают в хронологические рамки от 100 до 144 н. э. Наряду с Ашокой и Менандром Канишку принято считать одним из величайших правителей, содействовавших буддизму; также он был известен своей борьбой с Китаем, шедшей с переменным успехом: сперва император Кушана потерпел поражение и даже попал в плен, но позже сумел взять реванш и отвоевать потерянные земли (12) (13). Как и Гейзерих, настоящий Канишка имеет мало общего с мангашным тезкой, и его царство не похоже на Кушанскую империю в "Берсерке". Последняя больше всего напоминает Индию времен Великих Моголов, однако, в отличие от них, выдуманные кушанцы не знакомы с мусульманством (их религия — это индуизм и буддизм). Мангашного Ганишку можно сравнивать с правителем Моголов Аурангазебом, прославившимся как великий завоеватель, при котором империя достигла наибольшего могущества. Аурангазеб, как и Ганишка из "Берсерка", отличался крайней жестокостью (правда, только в отношении подданных-немусульман). Скорее же всего, что Ганишка — собирательный образ завоевателя с Востока, не имеющий какого-то конкретного прототипа, особенно если учесть, что элементы доспехов кушанских всадников и самого Императора Ужаса больше напоминают доспехи персидских и парфянских катафрактов, нежели индусов, моголов или, собственно, реальных кушан. Битва за Долдрей Тем, кто всерьез интересуется историей военного искусства, битва Гриффита за Долдрей по стратегии напоминает сражение в Цзинсине во время Чу-Ханьской войны. "Стратагема двадцать восьмая: Завести на крышу и убрать лестницу" Из китайского военного трактата "Тридцать шесть стратегам" Процитированную выше стратагему ярко иллюстрируют события битвы в Цзисине, произошедшей во время Чу-Ханьской войны, начавшейся в период упадка царства Цинь между двумя военными лидерами — Сянь Юем и Лю Банем. На стороне последнего был талантливый полководец Хань Синь, благодаря которому он и одержал победу в войне. В 204 г. до н.э. Хань Синь напал на вассальное княжество Сянь Юя Чжао. Чжаоский правитель Сё и полководец Чэнь Юй мобилизовали огромную армию и заняли ущелье Цзинсин, чтобы дать Хань Синю решительный бой. Чжаоский советник Ли Цзо предложил с частью сил отрезать ханьской армии путь к отступлению и лишить поставки продовольствия, но Чэнь Юй отказался от этого плана, понадеявшись на превосходство в силах и укрепленной позиции. Хань Синь поставил свои основные силы спиной к реке, лишив их пути к отступлению, сам во главе авангарда атаковал вражеские позиции, а затем отступил к оставшимся у реки войскам. Чжаосцы, надеявшиеся захватить вражеского командира, оставили лагерь и погнались следом, вскоре столкнувшись с основными силами ханьцев. Те дрались отчаянно, поскольку у них не было пути к отступлению, а из-за тесного пространства чжаосцы не могли использовать свое превосходство в силах и через некоторое время отступили к своему лагерю для перегруппировки. Тем временем две тысячи всадников Хань Синя, ждавшие в засаде, внезапно атаковали лагерь чжаосцев и вывесили на стенах свои стяги. Когда чжаосцы увидели на стенах лагеря знамена Лю Бана, их охватила паника, и они бросились врассыпную. В итоге армия чжаосцев была разгромлена, генерал Чень Юй погиб в этом сражении, а правитель Сё был взят в плен. Из книги "Тридцать шесть стратагем" (14) То, что битва за Долдрей практически точь-в-точь воспроизводит описанное сражение, не нуждается в дополнительных комментариях. Добавим только, что Хань Синь родился в бедной семье, назывался "богом войны" и был казнен по подозрению в заговоре против государства, что еще больше роднит его с Гриффитом. ЗЫ Отдельная благодарность Agilulf-у за информацию о Ёсицунэ и Бэнкее.

Kell: Ну, у Ёсицунэ и Бэнкэя на мосту с Азаном общего, по-моему, мало - там поединок, а не бой одиночки с множеством (и своих супротивников, у которых Бэнкэй предыдущие мечи отбирал, он тоже бил не одновременно). В европейской традиции, кажется, первый "рыцарь моста" - это Гораций Коклес , а дальневосточных подвигов этого типа сейчас не вспомню...

Nastanados: Kell Ну поэтому и сказано "отчасти", в основном конечно с главными героями. Окончание: Феи из Коттингли А потом мне попалась знаменитая история о Шерлоке Холмсе. История, в которой Конан Дойль наивно поверил в существование эльфов Коттингли... Я написал не то чтобы абсолютно идентичный, но очень похожий рассказ. Он был про эльфов... Точно не могу сказать, в каком именно томе он был. По-моему, пятнадцатый или шестнадцатый. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" Напомним, что так называемые феи из Коттингли – серия фотографий, сделанная в 1917-м и 1921-м годах двумя девочками-подростками, шестнадцатилетней Элси Райт и её двоюродной сестрой, десятилетней Фрэнсис Гриффитс. Фотографии должны были служить доказательством реальности существования "маленького народа". В 1917-м году двоюродные сестры Элси и Фрэнсис, проживавшие в Коттингли, рассказали родителям Элси, что сфотографировали фей, резвившихся у ручья неподалеку. Девочки отреагировали на появления фей довольно спокойно, ведь знали, что они существуют. Фрэнсис, которая только что вернулась из Южной Африки, даже удивлялась, почему не встречала их там: наверное, в Африке слишком жарко. Мистер и миссис Райт сначала не поверили девочкам, посчитав изображения вырезками из бумаги. Уж больно современные платья были на феях, да и прически по парижской моде. Но, обыскав и дом, и всю местность возле ручья, родители так и не нашли подозрительных обрезков. Несколько лет спустя миссис Райт, увлекавшаяся сверхъестественным, разнесла весть о загадочных фотографиях. Новости дошли до Конана Дойля, который уверился в подлинности снимков и впоследствии защищал девушек от нападок. В 1920-м году две фотографии фей были опубликованы в журнале "Стрэнд", где печатался Дойль, а в 1921-м Фрэнсис и Элси сделали еще три подобных фотографии. Через год Конан Дойль опубликовал книгу "Пришествие Фей," в которой утверждал, что маленький народец все же существует. Только в 1983-м Джеффри Кроули, издатель "Британского журнала фотографии", опубликовал статью, в которой утверждал, что сумел все же загнать Элси и Фрэнсис в угол и заставить признаться в обмане. По его словам, Элси согласилась, что уже "находится в возрасте, когда нужно сказать правду". Раскрашенные и вырезанные из бумаги силуэты, по её словам, держались на шпильках для шляп. Фигурку гномика Элси вылепила из глины. "Ах, как мы с сестрой веселились, читая про перепончатые ручки фей! – вспоминала женщина. – На самом деле мы не сумели как следует их вырезать". Она наглядно показала, как длинные шпильки проходили приблизительно через середину фигурки и затем втыкались в землю или в подходящую толстую ветку. "Не будь тогда моды пришпиливать шляпы, – отметила она, – не было бы никаких фей из Коттингли". Тем не менее, Фрэнсис до конца жизни настаивала, что последняя фотография – та, на которой феи купаются в лучах солнца, – все же подлинная. И до сих пор находятся люди, полагающие, что девочки и Дойль "будут смеяться последними". Нетрудно догадаться, что именно эта история вдохновила Миуру на создание глав о Розине — девочке-Апостоле, верившей в эльфов. Как и в случае с Элси и Фрэнсис, маленькие эльфы оказались выдумкой, скрывающей неприглядную правду, однако, по счастью, для сестер "игра в фей" закончилось далеко не так печально, как для Розины. Несомненно, во многих художественных произведениях можно найти отсылки к реальной мировой истории — главное не это, а то, с каким мастерством и фантазией Миура интерпретирует события и образы реальных исторических персоналий, выворачивает наизнанку известные факты, находит и вплетает в канву сюжета любопытные, но малоизвестные. Так широкий исторический контекст "Берсерка" добавляет этой фэнтезийной по сути манге мрачной реалистичности и подчас ужасающей "жизненной" достоверности.

Nastanados: Продолжаю выкладку материалов с ФБ. На сей раз - про оружие (почти все уже было раньше, если что). Название: Оружие и доспехи Автор: fandom Berserk 2013 Бета: Synesthesia и Китахара Форма: аналитическая статья Размер: 2860 слов Рейтинг: PG-13 Задание: кроссовер с fandom Middle Ages 2013, fandom Antiquity 2013, fandom XWP 2013 Краткое содержание: с начала времен человечество неустанно совершенствовалось в способах убийства. Миуре даже придумывать ничего не пришлось. Нет смысла отрицать, что экшн, захватывающие массовые сражения и одиночные схватки являются одной из важнейших составляющих манги "Берсерк". По этой причине логично будет рассмотреть обширный спектр оружия, используемого в боях. Подавляющую его часть составляют образцы времен европейского средневековья, однако ухитрились затесаться и восточные, и античные экземпляры. В то же время нельзя не отметить, что при всей тщательности в плане прорисовки доспехов или оружия Миура явно демонстрирует дефицит знаний в области их применения. Из-за дичайшего смешения эпох в одном сражении могут использоваться оружие и доспехи, появившиеся с разницей в несколько веков (иногда их ухитряется носить один человек). Вдобавок, налицо пренебрежение основными принципами военных действий в средневековье и использование оружия не по назначению. Ко всему прочему, боевые возможности многих экземпляров в манге явно превосходят реальные. В статье мы затронем как наиболее известные или часто мелькавшие виды оружия, так и экзотичные образцы. Гатс Драгонслеер. Он же Драконобой, он же Убийца Драконов. Этот меч Гатса, известный больше, чем некоторые персонажи манги, один из главных ее символов. Отличительная черта меча – совершенно чудовищные размеры. Длиной почти в рост Гатcа, широкий настолько, что может использоваться как щит, даже по самым оптимистичным подсчетам он весит около 100 килограммов. Всё это не мешает Гатсу орудовать им с такой легкостью, с какой другие воины сражаются обычными двуручниками, а иногда даже поднимать его одной рукой. Меч впервые появляется еще в "Прототипе", но там он несколько менее внушителен. В самой манге мы впервые видим Драгонслеер в первой главе. В арке "Золотой Век" Гатс почти все время орудует другим клинком, пока под самый конец не находит чудо-меч в доме кузнеца Годо во время боя с Апостолом-свиньей. Драгонслеер был выкован Годо, собственно, специально для убийства дракона. Впоследствии из-за этого он впал в немилость и вынужден был сбежать. Если сравнивать с реально существующими мечами, то меч Гатса не похож ни на один. Европейские двуручные мечи могли достигать почти двухметровой длины, но были значительно тоньше и уж точно в десятки раз легче. Нет подобных ему мечей и на Востоке. Если попытаться найти прообраз Драгонслеера, то, пожалуй, наиболее похожими по форме окажутся, как ни странно, одноручные широкие мечи вроде римского гладиуса: Миура, возможно, взял его за основу, но сильно переработал, оставив большую ширину лезвия, но сильно удлинив меч и увеличив толщину, в результате чего мы и получили монструозную стокилограммовую плиту с недостаточно крупной для клинка рукоятью. В поздних томах Драгонслеер приобрел еще одно свойство: убийство огромного количества Апостолов дало возможность поражать их уже на астральном уровне. Меч времен "Золотого Века" Это оружие не имеет названия, да и в тот период Гатс использовал далеко не один клинок, однако из-за схожего дизайна эти мечи принято объединять в один. Внешне меч напоминает что-то среднее между "суженным" Драгонслеером и более-менее стандартным двуручником. В период арки "Золотой Век" Гатс использовал два таких меча: первым он дерется с Бадзусо и ломает его в поединке с Босконом. Со вторым мечом Гатс появляется на турнире, где сражается с Силатом, и ломает его в схватке с Вьяльдом. Кроме того, в течение небольшого периода времени (между падением Долдрея и уходом от Гриффита) Гатс пользовался мечом, по дизайну сильно отличающимся от прочих. Примерный вес этого меча – около 12-15 кг, т. е. гораздо тяжелее самых больших двуручников (вес их в среднем – около трех килограммов, изредка встречались экземпляры тяжелее). Лишь самые большие парадные мечи могут сравниться с ним в размерах. Помимо этого, еще в период жизни в отряде Гамбино Гатс пользовался мечами точно такой же формы, но заметно меньшими. Интересный факт: даже самый первый меч Гатса, с которым мы видим его на тренировках с "отчимом", был гораздо тяжелее обычного меча точно такой же длины. Железный протез и мортирка Во время Затмения Гатс потерял большую часть левого предплечья. Рикерт помог ему, сделав металлический протез из деталей, найденных в кузнице Годо. Протез снабжен металлический кистью со сгибающимися пальцами и магнитом, позволяющим крепче держать меч. Кроме того, внутрь протеза Рикерт встроил мортирку. Впервые мы видим протез с пушкой еще в "Прототипе", и в дальнейшем они благополучно перекочевали в "Берсерк". Рука Гатса очень похожа на знаменитый железный протез Гетца фон Берлихигена, а также на железную руку Эша из фильма "Зловещие мертвецы", однако в обоих случаях сходство оказалось случайным. Орудие внутри протеза – это, по всей видимости, ручная мортирка, огнестрельное оружие, предназначенное для стрельбы гранатами. Они появились примерно в конце XV – начале XVI веке, однако орудие Гатса относится к более позднему времени, кроме того, размерами явно превосходит стандартные образцы и стреляет не гранатами, а ядрами, пусть и на небольшие дистанции (как правило – в упор по Апостолу) (1). Скорострельный арбалет Вторым по частоте использования оружием для Гатса служит скорострельный арбалет. Судя по всему, его прототипом послужил китайский чо-ко-ну. Натяжение тетивы, укладка болта и спуск производились в этом арбалете одним движением руки. Уступая обычному арбалету в точности, дальнобойности и пробивной силе, он брал скорострельностью, выстреливая примерно по 10 болтов за 15 секунд (2). Примечательно, что, в отличие от чо-ко-ну, оружие Гатса не уступает обычным арбалетам в баллистических характеристиках, сочетая таким образом все возможные достоинства обоих видов оружия. Позже Рикерт делает еще одну улучшенную версию арбалета – с ним он вместе с Эрикой отбивается от гарпий. Интересный факт: даже обычные арбалеты в манге по уровню скорострельности явно превосходят реальные образцы. Кроме того, их без особых проблем использует кавалерия. Напоследок отметим, что Гатс использовал арбалет и в "Прототипе" – двойной арбалет, с двумя арбалетными дугами на одном ложе, с двумя спусковыми механизмами. Это оружие в реальности не получило особого распространения – и не перекочевало из "Прототипа" в мангу. Метательные ножи Еще одно оружие Гатса, впервые появляющееся в "Чёрном мечнике". Имеют пикообразную форму, что делает их не похожими ни на один из реально существующих образцов метательных ножей. Мы впервые видим их в в начальной главе "Чёрного Мечника" (и во второй – в действии). Гатс использует их нечасто, несмотря на мастерское владение оружием. В "Золотом Веке" мы узнаем, что Гатс научился метанию ножей от Джудо, который был специалистом в этом деле. Бомбочки Изготовлены Рикертом в виде шипастых шаров. Вероятно, их аналог – средневековые протогранаты (первые образцы появились в XV в.), однако обладают бомбочки солидной разрушительной силой для своих размеров. Первоначально их использовал Гатс, позже они перешли к Исидоро. Доспех Берсерка Доспех Берсерка – магический доспех, выкованный гномами. Его хозяин не чувствует боли, усталости и страха и способен использовать максимум своих сил. Доспех скрепляет сломанные кости шипами, пронзающими тело. В итоге его обладатель становится многократно сильнее, но взамен может разорвать себе все мышцы и умереть от потери крови (как произошло с прежним владельцем). Кроме того, демоническая сущность Гатса, Тварь Тьмы, получила возможность материально воплощаться в доспехе и практически брать Гатса под контроль. В качестве дизайна был выбран готический доспех — германский доспех второй половины XV века. Для него были характерны острые углы, хорошо видные на налокотниках, сабатонах и перчатках, а также гофрирование и рифление. Доспех был сконструирован так, чтобы обеспечить максимальную свободу движений (3) (4). Вместе с тем, доспехи заметно отличаются необычной формой кирасы с треугольным выступом, а также шлемом-черепом, заменяющим традиционный салад. Примечательно также, что перчатки, наручи и шлем появляются лишь по желанию владельца в момент битвы. Интересный факт: когда мы видим доспех у Флоры, он находится в сидячем положении. Здесь дает знать о себе происхождение автора: так хранились самурайские доспехи, но не европейские. Готические доспехи сами по себе достаточно популярны в манге: их элементы присутствуют в броне Чёрного Мечника, Гриффита, Грюнбельда и Локуса. Гриффит Сабля Гриффита В качестве оружия Гриффит использует легкокавалерийскую саблю закрытым эфесом, предназначенных для защиты руки при фехтовании. Такой эфес назывался "палашным", поскольку первоначально был характерен именно для палашей. Сама сабля использовалась легкой кавалерией (например, гусарами) и появилась во Франции в 1801 году (IX год республики), со временем завоевав популярность во всем мире. Она было столь эффективной, что окончательно вышла из употребления лишь в 1940-м. Забавный факт: руки Гриффита надежно закрыты железными рукавицами и не нуждаются в дополнительной защите эфесом. В "Золотом веке" Гриффит облачен в странное сочетание готических доспехов XV века (кираса и перчатки) и тассетов (набедренники) XVI века. Помимо этого, его шлем снабжен так называемым "хвостом омара", также характерным для XVI века. Еще одна особенность, в тот период Гриффит не носил наручей, оставляя руки наполовину беззащитными. Доспехи Возрожденного Гриффита целиком готические с отделкой из металлических перьев. Серпико Рапира В качестве оружия Серпико использует рапиру. Это оружие – разновидность шпаги, предназначенное для колющих ударов (однако ограниченно могло использоваться и для рубящих). Появилась в Испании в конце XV века, в XVI – XVII веке распространилась по всей Европе. Была "гражданской" шпагой, предназначенной не для боевых действий, а для поединков в городских условиях (5). В манге Серпико обучился фехтованию, живя в доме Вандимонов, и достиг в этом немалых высот. Именно рапиру он использует во время обеих дуэлей с Гатсом, а также в бою с кэльпи, когда его магический клинок оказался неэффективен. Примечательно, что у каждой новой рапиры Серпико эфес становится всё сложнее. Исидоро Абордажная сабля После защиты деревни Енох от троллей Исидоро получил в подарок от Моргана клинок, который отец последнего выиграл в споре у одного моряка. В дальнейшем Исидоро использует его в бою вместе с огненным кинжалом. Судя по всему, это абордажная сабля, или катласс. Она имеет характерный клинок – не слишком длинный, но широкий, однако, в отличие от катлассов, у сабли Исидора практически нет защиты для руки (6). Однако пираты в манге вооружены вполне "традиционными" абордажными саблями. В то же время, если это оружие не предназначалось исключительно для морского боя, то вероятно речь 0 фальшионе (фальчионе). Это короткий меч с односторонней заточкой и клинком характерной формы, вероятно позаимствованной у восточного аналога. Как правило, фальшионы считались оружием лучников и были "мечом второго плана", уступая по качеству обычным мечам, хотя ими могли пользоваться и рыцари. Также его грозился применить король Лир в трагедии Шекспира (7) Зодд Рам дао Зодд в своей человеческой форме пользуется таким экзотическим оружием, как непальский ритуальный меч рам дао (8) (9) Для непальского холодного оружия характерен обратный изгиб клинка, т.е., оно имеет серповидную форму. Меч рам дао тесно связан с праздником Дурга пуджа. Согласно легенде, именно богиня Дурга смогла победить могущественного демона Махишасуру, который успешно вёл войну со всеми богами. В последнем поединке демон принял облик буйвола, но всё равно был обезглавлен рам дао богини. По этой причине частью праздника является рубка голов буйволам, причем большой удачей считается отрубание головы с одного удара. Рам дао сконструирован специально для этой цели: помимо больших размеров, он обладает утяжеленным в передней части лезвием, позволяющим наносить удар со страшной силой. В то же время такое расположение центра тяжести делает его крайне неудобным для нормального боя. На лезвие оружия часто изображался павлиний глаз (глаз Кали, которой также посвящался рам дао), который мы можем увидеть и в манге. В манге Зодд обычно использует рам дао двух типов. С одним, в виде птичьего клюва, мы видим его во время первого поединка с Гатсом. В дальнейшем Зодд использует рам дао "классической" формы. Чудовищная сила Апостола позволяет игнорировать неудобство меча, использовать его в паре с другим оружием и даже крушить им стены. Силат Катар В вооружение Силата входят парные кинжалы с толчковой рукояткой и тремя клинками. Речь о катаре – традиционном индийском кинжале, появившемся, предположительно, в XVI веке (хотя есть и более ранние сведения о похожем оружии). Был эффективен в ближнем бою, позволяя наносить противнику глубокие колотые раны. Катары с раздвижным клинком также не являются выдумкой, однако ими нельзя, как в манге, ломать или захватывать мечи (10). Наконец, стоит отметить еще один вид катаров – с необычно расположенными лезвиями. Его можно увидеть в бою с кушанскими ассасинами. Вероятно, такие клинки Миура ввел в мангу исключительно как элемент экзотического колорита. Чакры Чакра – индийское метательное оружие в виде плоского кольца с заточенными краями. Согласно легенде, было оружием бога Кришны. В бою использовалось до конца XII века, пока индусы не перешли к новым тактикам. В дальнейшем метание чакр перешло в разряд боевого искусства, а в XVI веке его взяли на вооружение сикхи (11). В манге чакры используют Силат и другие ассасины Бакираки. Как обычно, мангашные возможности чакр значительно превосходят реальные: они без проблем вскрывают человеческий череп, рубят руки и ноги и бумерангом возвращаются назад к Силату. Помимо Силата, это оружие используют также безымянные ассасины, с которыми сражается Гатс в 18-м томе. В современной западной культуре самый известный воин, использующий в бою чакры, – обольстительная и опасная принцесса Зена. Уруми Уруми — последнее, самое эффективное оружие Силата, к которому он прибегает во время ночного боя с Гатсом. Этот особый меч, представлявший собой гибкую металлическую полосу с острыми краями, обычно носился обернутым вокруг пояса. Является оружием лучших мастеров древнего боевого искусства Каларипайату. Недостаток силы удара компенсировала внушительная длина и скорость атаки, в сочетании с переменной длиной оружия. Главным недостатком уруми была его опасность и для самого хозяина, ошибка которого могла стоить ему жизни (12). Интересный факт: возможно, Каларипайату и есть та техника, которой похваляется Силат. (13) – узнать больше о Каларипайату. С 44:40 по 46:00 рассказывается об уруми и показывают их применение. (14)(15) — пара спарингов с применением уруми. Мастера шри-ланского боевого искусства ангампора используют, как и Силат, многохвостое уруми — этуну кадува. Однако в отличие от варианта в манге, оно имеет другой способ применения и не обладает рубящими свойствами уруми. (16) (17)использование многохвостого уруми в исполнении мастеров ангама Азан Канабо и мэнгу Рыцарь Святых Железных Цепей Азан использует в бою восточную диковинку - как тетцубо (18). Боевая японская палица была второстепенным оружием самураев. Ею можно было драться как в пешем бою, так и против всадников. Недостатком тетцубо являлись громоздкость и большой вес (до девяти килограммов), из-за чего использовать её могли лишь самые сильные воины. Азан, вероятно, пользуется канабо — разновидностью тетцубо, для которого были характерны восьмигранное утолщение, усиленное шипами (впрочем, очень часто эти названия являются синонимами). Именно канабо считалось оружием демонов-они (19). Также стоит обратить внимание на шлем Азана. Хотя он и похож на европейский савойяр, однако его забрало мало напоминает традиционную европейскую личину. Гораздо больше оно похоже на мэнгу – личину самурайского шлема кабуто, или, точнее, смесь европейского шлема с японской личиной. Прочие Доспехи Банды Ястреба Банда Ястреба (в других переводах — Банда Сокола, Отряд Сокола) — наемничий отряд, которым командовал Гриффит в арке "Золотой Век". Целиком состоящая из кавалерии, она обладала хорошей скоростью и маневренностью, компенсирующей недостатки брони ястребов. Доспехи Ястребов принадлежат к Новому Времени и характерны для кавалерийских отрядов, носивших слабые, но дешевые латы. Судя по всему, прототипом Ястребов стали рейтары – немецкая наемная кавалерия XVI — XVII вв. Именно для рейтаров были характерны неполные латы и шлем с открытым лицом. Однако, в отличие от ястребов, рейтары делали ставку на огнестрельное оружие (особые, "рейтарские" пистолеты) и лишь в крайнем случае старались вступать в ближней бой. Ястреба схожи также с кирасирами ого времени, которые использовали именно тактику кавалерийских ударов, однако последние обладали более солидной защитой. Похожие доспехи носили также ландскнехты, но они были в основном пехотой. Примечательно, что даже рядовые воины отряда зачастую щеголяют в качественной броне, тогда как некоторые офицеры (вроде Каски) защищены хуже, чем обычные бойцы. Кроме того, Ястребы, являясь фактически рейтарами без пистолетов, воюют с отрядами тяжелой кавалерии, которых атакуют в лоб, нередко используя построение "клином" (характерное как раз для тяжелых всадников). Нет смысла объяснять, что при подобной тактике Банда Ястреба полегла бы в первом же серьёзном бою. В арке "Ястреб Тысячелетней Империи" Гриффит собирает Новую Банду Ястреба. В ней присутствуют кавалеристы с точно таким же вооружением, как и в первой банде, хотя тут они уже не играют особой роли. Доспехи Гейзериха В десятом томе мы единственный раз за всю мангу видим императора Гейзериха – правителя древности, 1000 лет назад объединившего все земли и исчезнувшего после гибели его столицы в результате загадочной катастрофы. Шлем в виде львиной головы и щит-медуза Гейзериха срисованы с реально существующих шлема и щита императора Священной Римской империи Карла V, выполненных знаменитым оружейником Филлипом Негроли. Миура, правда, изменил их дизайн: к шлему добавлено забрало в виде черепа, а у щита поменялась форма. Мадув Демонические солдаты дака используют такое довольно необычное индусское оружие, как мадув (он же маду, он же мару, он же сингуата) (20) Это оружие сделано из рогов антилопы гарна, усиленных металлом и направленных в разные стороны. Оно могло быть как с щитком, так и без (в манге мы видим обе версии). Мадув не являлся оружием регулярной армии. По разным версиям, его использовали либо люди, которым запрещали носить оружие, либо те, кто не мог пользоваться обычным оружием по религиозным соображениям. Сейчас оно используется мастерами силамбама – древнего индийского искусства палочного боя. Существуют также модификации с железными лезвиями. В манге дака применяют мадув как копье (их оружие обладает исключительной длиной), однако зачастую дака быстрее гибнут, чем успевают явить все возможности своего экзотического вооружения зрителю Ссылки, по которым можно почитать об этом оружии: (21) (22) (23) Атлатль Во время спасения Гриффита из тюрьмы наши герои сталкиваются с отрядом ассасинов Бакираки, один из которых располагал в своем арсенале простым и в то же время эффективным устройством для метания копий. Это ― копьеметалка, или атлатль, древнее оружие, появившееся 20 тыс. лет назад и использовавшееся по всему миру. Атлатль представляет собой деревянный брусок с прорезанным желобком, куда вкладывается дротик. Таким образом, бросок совершался не рукой, а этим нехитрым устройством, игравшим роль рычага и усиливавшим бросок (24) (24) . Кукри Во время боя Гатса с ассасинами бакираки у некоторых из них можно увидеть кукри – знаменитое оружие непальских гуркхов, в дальнейшем разошедшееся по всему миру (26). Благодаря своей форме с характерным изгибом он обладает страшными рубящими свойствами. Кукри вроде того, что мы видим в манге, при должном опыте можно отрубать руки и головы (впрочем, кушанам это мало помогло против Гатса). В заключение хочется отметить: очевидно, что Миура в процессе работы над "Берсерком" черпал вдохновение из множества культур и обработал массу фактического материала по истории оружия, однако желание сделать мангу более зрелищной, добавить элементы фантастики и волшебства стало причиной того, что многие тактики и техники боя на проверку оказываются совершенно неосуществимыми. Что, впрочем, не умаляет художественных достоинств манги.

Agilulf: Не слишком явная параллель, но возможно, что неким прототипом Зодда Бессмертного выступает герой скандинавских сказаний известный как Старкад (Starkaðr) Старый. Старкад - великан чудовищного роста и исполинской силы (некоторые версии описывают его как многорукое чудовище), в награду за убийство своего вождя получил от Одина долгую жизнь ("три человеческих срока" - ср. с тремя сотнями лет жизни Зодда), которую провел в постоянных битвах, отличаясь непомерной даже по меркам викингов воинственностью. Регулярно менял стороны в конфликтах, сам возглавлял отряды, был побежден лишь единожды (героем Сигурдом-Драконоубийцей).

Nastanados: Еще немного о исторических прототипах и оружие. http://swordmaster.org/euro_med_blades2.html#%D0%9A%D1%83%D1%80%D1%86%D1%88%D0%B2%D0%B5%D1%80%D1%82 курцшверт (дословно - короткий меч). Впрочем, выше уже писал - основой меча Гатса стал именно короткий меч, а не цвайхандер. Еще допустил ошибку - меч, который Гатс сломал в поединке с Босконом мы впервые видим в бою с Черными Баранами. Теперь про Родрика Штауфена. Штауфены или Гогенштауфены http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BE%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D1%88%D1%82%D0%B0%D1%83%D1%84%D0%B5%D0%BD%D1%8B - это династия королей и императоров Священной Римской Империи XI-XIII веков. У нее было много известных представителей (вроде того же Барбароссы), однако наш Родрика мало на кого похоже. Теоретически можно притянуть за уши ее поздних представителей вроде Фридриха II, который был в том числе королем Сицилии, Энцио, короля Сардинии или Манфреда, короля Сицилии, но вряд ли они подходят.

Nastanados: Продолжение темы. Кинемотографические заимствования. Название: Кинематографические заимствования и аллюзии Автор: fandom Berserk 2013 Бета: Synesthesia и Китахара Форма: аналитическая статья Размер: 2 150 слов Рейтинг: PG-13 Задание: кроссовер с fandom Middle Ages 2013, fandom Arthuriana 2013, fandom Star Wars 2013, fandom DC 2013, fandom Tim Burton 2013 Краткое содержание: с мира по нитке – голому рубашка (одетому – кружавчики, а покойнику – саван). Кино — немаловажный источник вдохновения для Миуры. К сожалению, количество фильмов, о которых доподлинно известно как об источниках заимствования, невелико. О некоторых мангака упомянул в интервью, сходство с другими можно найти самостоятельно. В основном Миура заимствовал мелкие детали либо пытался воссоздать в "Берсерке" атмосферу, похожую на ту, что ощущал в любимых кинолентах. Фильмы, упомянутые в интервью Конан-варвар Как я уже упоминал, многое я почерпнул из "Сказания о Гуине", а также из таких фильмов, как "Экскалибур" и "Конан-варвар". Они подсказали мне идею создания "чёрного" фэнтези. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" "Конан-варвар" (1982 г.) – фильм Д. Милиуса с Арнольдом Шварцнеггером в главной роли http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BD-%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1982%29 (1). Фильм снят по мотивам рассказов и повестей Р. Говарда о киммерийце Конане, ставших уже классикой жанра фэнтези. Примечательно, что дизайн декораций был основан, в том числе, на рисунках Фрэнка Фразетты, относящегося к числу любимых Миурой художников. Фильм вышел весьма неоднозначным как экранизация: мир здесь сильно отличается от мира Хайборийской эры Говарда, да и персонаж Шварцнеггера мало похож на канонического Конана. В то же время суровый, немногословный и мрачный воин с огромным мечом вполне имеет некоторое сходство с Гатсом. Кроме того, в фильме фигурирует эпизод, где Конан занимается сексом с ведьмой, которая внезапно отращивает клыки и превращается в чудовище, но герой успевает убить ее. Очень похожая сцена встречается в самом начале манги с участием Гатса и Женщины-Апостола. Экскалибур "Экскалибур" (1981 г.) – фильм Д. Бурмана по мотивам романа сэра Томаса Мэлори "Смерть Артура". Это, по сути, биография короля Артура, начиная еще со времен короля Утера и заканчивая отбытием на Авалон (2). В манге есть моменты, аналогичные сценам "Эскалибура": например, Мидланд похож на пришедшую в запустение и гибнущую без короля Англию, наличествует эпизод с деревом повешенных и т.д. Кроме того, Мордред, главный антагонист, в фильме предстает смазливым блондином в причудливых золотых латах, несколько напоминая Гриффита в доспехах. На эпизод, когда отряд Артура спешит на свою последнюю битву, очень похож один из фреймов манги. К счастью, Миура взял от фильма только лучшее, не привнеся в мангу главного его недостатка, отмеченного критиками, – колоссального количества вложенного материала, при котором многие персонажи совмещают столько сюжетных функций, что перестают органично восприниматься. Плоть и Кровь Если же говорить только о внешности Гатса, а не о его личных характеристиках, то, думаю, образцом послужил Рутгер Хауер. Я увидел его в фильме о средневековье "Плоть и кровь", где он играл наёмника. Меня впечатлило то, как он исполнял свою роль. Также он являлся главным героем картины "Салют Джаггера". Хотя она относится к жанру научной фантастики, мне кажется, что герой, которого он играл, очень похож на Гатса. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" "Плоть и Кровь" (1985 г.) – историко-приключенческий фильм Пола Верховена. В центре сюжета – главарь банды бывших наемников, а нынче разбойников Мартин (собственно, Рутгер Хауэр), который в отместку за то, что наниматель лишил его законной добычи, похищает невесту его сына. Но украденная девушка ведет себе совсем не так, как положено жертве (3). "Плоть и кровь" – вывернутая наизнанку история о похищенной принцессе, прекрасном принце и злом разбойнике, атмосферой весьма схожая с "Берсерком". В то же время довольно странно слышать о Хауэре как прототипе внешности Гатса, на которого он не похож вообще ничем (зато напоминает Гамбино). Также, среди персонажей фильма есть капитан наемников Хоквуд (не имеющий, впрочем, ничего общего с реальным прототипом), – наверное, единственный условно положительный герой: захватив полубезумную монахиню Клару, Хоквуд пытается о ней заботиться. В его истории можно и впрямь найти что-то общее с историей Гатса и Каски. Таким образом, реального Джона Хоквуда в "Берсерке" можно условно считать прототипом обоих главных героев, Гатса и Гриффита. Кроме того, в контексте "Плоти и крови" стоит вспомнить Мартино, старого рыцаря из "Весеннего цветения одного дня", небольшой части арки "Фантазия". Его имя, вероятно, – еще одна дань любви к фильму. Салют Джаггера "Салют Джаггера" (1989 г.), он же "Приветствие Джаггера", он же "Кровь героев", – малоизвестный фильм, смесь постапокалиптики и спортивной драмы, разворачивающейся вокруг игры джаггеров, чего-то среднего между американским футболом и гладиаторскими боями. Герой Хауэра — Желтушник, капитан такой команды, когда-то выступавший в элитной лиге, но теперь вынужденный играть в мелких городах-помойках. Жесткий, грубоватый и малоразговорчивый, он действительно имеет что-то общее с Гатсом. Примечательно также, что к середине фильма Желтушник теряет глаз, однако "Прототип" вышел на год раньше "Салюта", так что Гатс к тому времени уже был одноглазым (4). Бэтмен Ещё мне нравится Тим Бертон – за то, что его картины всегда замечательны. Удивительно, что человек может быть популярным и при этом снимать выдающиеся фильмы. Хотя именно за это я и люблю его творчество. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" Если говорить о влиянии творчества Бертона, то в первую очередь, конечно же, следует вспомнить "Бэтмен" (1989 г.) и "Бэтмен возвращается" (1992 г.) (пусть это и были экранизации комикса многолетней давности) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1%8D%D1%82%D0%BC%D0%B5%D0%BD_%28%D1%84%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%BC,_1989%29 (5) (6). Самым очевидным заимствованием из фильма является облик Фемто, на который определенно повлиял дизайн костюма "Бэтмена". Человек Тьмы Я являюсь большим любителем фильмов Сэма Рэйми, в частности его "Человека тьмы". Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" "Человек Тьмы" – первый высокобюджетный фильм Сэма Рэйми. Как любезно сообщает нам Википедия, главный герой, доктор Уэстлейк, изобретатель искусственной кожи, чудом оставшийся в живых после того, как бандиты взорвали его вместе с лабораторией, страшно обгоревший и обожженный, начинает мстить... (7) Сходство с мангой, на самом деле, незначительное, хотя есть, разумеется, нечто общее между обмотанными бинтами, словно мумии, главным героем и Гриффитом. С другой стороны, при мысли об изуродованном мстителе, страдающей припадками агрессии, напрашивается аналогия с Гатсом. Звездные Войны Ну и, конечно же, "Звёздные войны" – фильм, который я могу смотреть вечно. Впервые я увидел его, будучи ещё малышом. Он произвёл на меня неизгладимое впечатление, и с тех пор я являюсь его большим поклонником. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" У "Берсерка" и "Звездных Войн" не слишком много общего, хотя отыскать некоторые похожие сюжетные ходы или "цитаты" все же можно: герой, потерявший руку, которую впоследствии заменили на протез (но Гатс больше ничем не похож на Люка Скайуокера); герой, поддавшийся темной стороне (но, кроме этого, у Гриффита нет ничего общего с Дарт Вейдером). Кроме того, название четвертой, самой длинной на данный момент арки манги, "Ястреб Тысячелетней Империи" – прямая отсылка к "Тысячелетнему Соколу", звездолету Хана Соло (8) Возможно также, что основой для апостольской формы Влада Цепеша из "Прототипа" послужил ранкор - смертельно опасный зверь, появляющийся в "Возвращении Джедая", один из самых известных монстров вселенной "SW" (9). Отходя от темы, хотелось бы вспомнить мангу "Футатаби", одну из первых работ Миуры, где мы видим рекламные плакаты "Звездных Войн" и "Конана". Видимо, хотя влияние этих фильмов на творчество Миуры осталось большим, но с возрастом и приобретением определенного профессионализма оно перестало проявляться так открыто, как на заре карьеры. Восставший из Ада Я заимствовал некоторые элементы из таких фильмов, как "Восставший из Ада" и "Имя Розы"... Из интервью с Кентаро Миуро, 1996 г. "Восставший из Ада" – экранизация рассказа Клайва Баркера, им же поставленная. Как можно догадаться, отсюда Миура заимствовал облик сенобитов (они же кенобиты, они же ценобиты), жутких сверхсуществ из другой реальности. Конечно, у них немного общего с Апостолами Руки Бога: разные функции, отсутствие в дизайне Апостолов садо-мазо стилистики, наконец, значительные внешние различия. В то же время есть и общие черты: например, Войд похож на Щелкунчика ртом, а на Толстяка – зашитыми глазами (10). "Ангелы для одних, демоны для других" – так можно охарактеризовать и сенобитов, и Руку Бога; и тех, и других четверо (в том числе одна женщина и один ярко выраженный лидер), и тех, и других можно вызвать с помощью специального артефакта (шкатулки Ла-Маршана или Бехелита), совершив с ним определенные действия. Кроме того, во втором фильме становится известно, что сенобиты, как и Апостолы, — бывшие люди (хотя принцип превращения не объяснен), а также появляется пятый сенобит, который стоит как бы "отдельно" от всех (аналогия с Гриффитом напрашивается сама собой). Имя Розы "Имя Розы" – фильм Ж.-Ж. Анно, экранизация одноименного романа Умберто Эко. В центре сюжета — серия загадочных убийств, произошедших в средневековом монастыре, которые пытается расследовать главный герой — францисканский монах Уильям Баскервильский (11). Несмотря на то, что действие происходит в средневековье, нельзя сказать, что манга "Берсерк" и "Имя розы" обладают неоспоримым сходством. Вероятно, отсюда Миурой заимствована лишь мрачная атмосфера. Впрочем, возможно, образ слепого, во всех смыслах, фанатика Хорхе де Бургоса мог послужить одним из прототипов инквизитора Мозгуса. Кроме того, в начале фильма представлен эпизод, когда из монастыря выкидывают объедки, и их подбирают нищие. Похожую сцену можно увидеть в манге в арке "Рождение". Не упомянутые в интервью фильмы Призрак Рая "Призрак Рая" – мюзикл Брайана де Пальмы, своеобразный вариант "Призрака Оперы". Главный герой – композитор Уинслоу Лич, пытающийся отомстить музыкальному продюссеру Суону, похитившему его музыку, а его самого отправившего в тюрьму. Личу удалось бежать, но во время попытки уничтожить студию Суона у композитора было изуродовано лицо и пропал голос. В дальнейшем Лич появляется в черном плаще и "птичьем" шлеме, украденных из костюмерной (12). Фильм в первую очередь известен фанатам "Берсерка" благодаря шлему Призрака (Лича), который в манге достался Гриффиту. Как и в манге, в фильме есть мотив продажи души дьяволу: сначала Лич заключает контракт с Суоном, продав ему свою душу, позже он узнает что Суон сам много лет как продал душу дьяволу за вечную молодость. Кроме того, в ленте присутствует "птичья" тематика: "птичьи" имена некоторых героев (Суон — "лебедь", Феникс), изображения птиц на одежде Суона, логотипах его продукции; под пернатых стилизованы некоторые сценические костюмы — и это не считая самого "ястребиного шлема". Огонь и Лёд "Огонь и Лёд" – фэнтези-мультфильм, совместный проект Ральфа Бакши и Фрэнка Фразетты, художника, о любви Миуры к которому мы уже упоминали. В свое время этот мультфильм поразил зрителей как жестокостью, так и легкой эротикой. В центре сюжета — молодой воин Ларн, пытающийся спасти принцессу Тигру от лап прислужников короля-колдуна Некрона (13). Наиболее схожий с мангой момент – это гигантская рука, на которой в одном из эпизодов стоит главный злодей. Сам Некрон был обладателем длинных белых волос, и, хотя в манге и аниме это не редкость, не вспомнить Гриффита невозможно. Другой персонаж – Волк, загадочный воин в маске, охотившийся на Некрона, своего сына. В нем можно увидеть сходство как с Гатсом (преследует главного злодея), так и с Рыцарем Черепом (загадочность, последовательное противостояние злу при определенной тесной связи с ним). Леди-Ястреб "Леди Ястреб" — фантастический фильм Ричарда Доннера. В центре сюжета — рыцарь Этьен Новаррский и его возлюбленная Изабо, на которых наложил проклятье злой епископ: ночью Этьен превращается в волка, а днем Изабо становится ястребом. Главное сходство с "Берсерком" тут — звериные обличья героев. Чёрный волк и ястреб, пусть и не белый, — аналогия с мангой Миуры очевидна. В то же время довольно странно, что мангака не упомянул в интервью фильм, который сыграл такую важную роль в создании сквозных образов произведения. Так что вполне вероятно, что это лишь случайное совпадение. Примечательно также, что Этьена сыграл Рутгер Хауэр, чьи роли вдохновили Миуру при создании образа Гатса. Можно также обратить внимание на некоторые другие схожие с мангой детали: доминирующий черный цвет в одежде героя или двойной арбалет в качестве оружия, как и у Гаста в "Прототипе" (кстати, один из самых известных примеров использования этого оружия в кино). Случайные совпадения Зловещие мертвецы С ними (фильмами Сэма Рэйми) у меня связана одна забавная история. Она произошла, когда я учился в колледже. В тот день, когда я закончил первый том Берсерка, во всех кинотеатрах крутили фильм "Зловещие мертвецы-2". Отправив рукопись издателю, я пошел на просмотр этого ужастика. Его сюжет оказался настолько похож на берсерковский, что я был крайне удивлён. А потом были "Зловещие мертвецы-3", известные также под названием "Капитан Супермаркет"... У главного героя была отрублена рука, на место которой он приделал бензопилу. За спиной у него висел дробовик. Я подумал: "Что, чёрт возьми, происходит?!" Ещё бы не удивляться: у Гатса в руку вмонтирована пушка, а за спиной у него меч огромных размеров. Я аж побледнел как мертвец. Помню, ещё переживал по поводу того, что на меня подадут в суд за плагиат. Я только закончил свой комикс, а уже был так напуган. Кентаро Миура. Из интервью на DVD аниме "Берсерк" На самом деле у "Зловещих мертвецов" гораздо больше сходства с мангой: Эш, главный герой, пережил жуткую бойню, после чего и стал охотником на монстров, а они принялись охотиться на него. Во время событий второго фильма он собственноручно отпилил себе руку. У Эша был злой двойник (местная Тварь Тьмы). Правда, если во втором фильме он пытался завладеть разумом и телом Эша, то в третьем стал просто злым и вполне материальным двойником главного героя. В конце второго фильма у Эша, как и у Гатса, от пережитого шока появилась седая прядь (благополучно исчезла в третьей серии). Действие третьего фильма происходит в средневековье. Здесь Эш вместо отрубленной руки приладил себе металлический механический протез, совсем как у Гатса, только без пушки. Кстати, запуск бензопилы и "запуск" пушки Гатса схожи (дерганье зубами за веревку) (14). Для пущей наглядности – вот такой коллаж. Кадры из фильма отзеркалены: у Эша отсутствовала правая рука. Марс атакует Марсиане из фильма поразительно похожи на Войда, не говоря уже о том, что Миура большой поклонник творчества Бертона (15) http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%80%D1%81_%D0%B0%D1%82%D0%B0%D0%BA%D1%83%D0%B5%D1%82! Однако Войд появился в манге несколько раньше выхода "Марса". Сам фильм, правда, не оригинален и поставлен по серии комиксов, созданных еще в 50-е годы. Теоретически, Миура мог быть знаком и с ними. Итак, как и любой художник, Миура в творчестве опирался на изучение богатого визуального материала, щедро предоставленного мировой культурой. А то, как оригинально и необычно он его интерпретировал и модифицировал в "Берсерке", свидетельствует о немалом таланте мангаки. Случайные же совпадения еще раз подтверждают: великие умы мыслят одинаково.

Sparky: надо будет посмотреть фильм Леди-Ястреб я хотел его посмотреть, но меня отпугнуло то, что на 1-ый план выходит неопытный юнец и как бы вокруг него все вертится ....

Nastanados: Sparky Мне тоже это не очень понравилось, но на мой взгляд фильм все равно хороший. Кстати, фанфик "Между солнцем и луной" как раз на основе этого фильма. ЗЫ только сейчас заметил, что он тут не весь.

Kell: Кстати, а где-то уже отмечалась некоторая параллель в облике Розины и Окику-муси - наполовину мстительного духа девушки, наполовину насекомого, попавшей на многие гравюры и т.д.? Воттут о ней много, особенно в конце.

Nastanados: Kell Нет, не было. Спасибо еще раз!

Nastanados: У меня вопрос ко всем. Вот тут жалобы на тормоза. Кто нибудь знает - что с этим можно сделать?

Sparky: Nastanados пишет: У меня вопрос ко всем. Вот тут жалобы на тормоза. Кто нибудь знает - что с этим можно сделать? картинки сделать коммуникабельными ссылками... или сделать превьюшками (т.е перезалить) Возможно еще сократить длинные ссылки... для уменьшения объема текста наверно стоило бы переосмыслить текст сократив его короткими твитерными заметками... p\s при нажатие на открытия одного скрытого текста открываются все....

Nastanados: Sparky Ладно, посмотрим, а с открытием всех при клике на одно по моему ничего сделать нельзя (местный движок).

полная версия страницы