Форум » Берсерк » Берсерк: прототипы и прообразы » Ответить
Берсерк: прототипы и прообразы
Nastanados: В предыдущих темах эти вопросы уже поднимались, но я решил сделать для этого отдельную тему. Искренне надеюсь, что она будет пополняться со временем и не только мной Во первых рекомендую вот это на мой взгляд, достаточно полезная ссылка (интересная информация есть не только на 4-й странице). В числе прочего - мотивы Френка Фразетты (Миура в одном из интервью говорил о любви к творчеству этого художника), значение слова "бехелит", значение (предполагаемое) клейма, оружие Зодда и другое. К сожалению, ряд картинок не открывается. Пара моих ссылок(о фильме "Призрак Рая", про который неднократно упоминалось) помимо шлема, у Фемто даже костюм похож. Кроме того, здесь был мотив продажи души (хотя продал ее другой персонаж). Оружие Зодда - рам дао (старая ссылка уже не работает, пришлось искать новую инфу) Кстати, может стоит добавить эту информацию в раздел статьи/оружие Добавлено: на третьей странице дается еще одна теория происхождения имен апостолов, которая связана с сборником Роджера Желязны "Этот бессмертный" или "Зовите меня Конрад" ссылка (This Immortal ...And Call Me Conrad, второй вариант журнальное название), в котором можно найти сразу и имя одного из Руки Бога и прозвище Зодда. отсутствующая иллюстрация на четвертой странице Гигер "Schranktuer fuer Mia - 1979" по мнению автора поста возможный прототип Слен (точнее, ее одежды) картинка Замок Ноешванштайн, ФРГ, юго-заgадная Бавария, один из вероятных прототипов замка Гриффита замок(1), замок(2) Еще пропавшие картинки: Храм богини Минакши, Индия, штат Тамилнад, город Мадурай. Храм увенчан 14 башнями-гапурами, покрытыми множеством разноцветных фигур. Хотя подобного здания в манге не было, однако он явно сыграл роль в разработке стиля и дизайна кушанцев храм(1), храм(2), храм(3) а нос корабля Даибы просто срисован с одного из изображений картинка(1), картинка(2) Гаргульи собора Нотрд-Дам-де-Пари в реале Гаргульи и их изображение в манге в манге [code] Очередное пропущенное изображение: В 22 томе, 9-й главе можно увидеть ворота поместься Вандимонов. Предположительно за прототип были взяты ворота дворца Бельведер в Вене, резиденции принца Евгения Савойского (XVIII век, архтитектор Лукас фон Гильдебрандт) картинка(1), картинка(2) 8-й том, 6-я глава (когда Гатс расправляется с похитителями дочери Фосса), мы можем видеть дракона из Парка чудовищ Бомарцо (Parco dei Mostri di Bomarzo) изначальное название Священный лес (или Чудесный лес) (Sacro Bosco). Был построен в XVI веке графом Франческо Орсини в память о жене Джулии Фарнезе картинка(1), картинка(2) В 8-м томе, когда король празднует окончание войны (4-я и 5-я главы) на балконе рядом с ним можно видеть статуи Атлантов. Предположительно это Атлант Фарнезе римская копия греческой скульптуры, 2 век до Н.Э., Национальный археологический музей, Неаполь картинка(1), картинка(2), картинка(3), картинка(4) В 7-м томе, 9-я глава в замке Долдрей можно увидеть статуи Пана и Дафниса (римская копия греческой скульптуры, если не ошибаюсь, тоже из коллекции Фарнезе) хорошо передает характер владельца - Пан и Дафнис были любовниками. картинка(1), картинка(2) Изменил оформление шапки (спасибо Sparky)
Sychuan': Цао Цао пишет: Как можно не узнать двухметрового амбала с весом за 100 кг? Видимо потому, что это просто легенда. Nastanados пишет: сразу вспомнился так и не пойманный "загадочный убийца Юлиуса" Ну Гатс ведь не 2 метра ростом. Да и видели убийцу мельком+многие, из тех кто видел уже рассказать ничего не сможет. Да и меч у гатса тогда был самый обычный, а не Драгонслеер. Nastanados пишет: シールケ Точно так оно и есть.
Nastanados: Sychuan' Видимо потому, что это просто легенда. Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный, да и завалить пять человек - вполне реально (Гатс после битвы с сотней: "Дилетант")
Sychuan': Nastanados пишет: Ну, по крайней мере персонаж этот не вымышленный В этом я не сомневаюсь, другое дело, что это никак не обязывает, чтобы все сказанное о нем было истиной. Чжугэ Лян вполне реалный человек, тем не менее умел колдовать, а Всеслав Чародей тоже реальный князь былых времен превращаться в волка. Так что кое какие то моменты в биографии этого героя явно не совсем истинные. И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было?
Nastanados: Sychuan' И потом если он их завалил, откуда узнали, как все было? Сам рассказал в конце концов трупы были (видали - это я их).
Chmaki: Как-то прочитал на СК, что Миуру на Руку Бога вдохновили Семь Магов (Seven Magi) из "Гуин Саги" (говорил это админ). Вообще, "Семь Магов" - это гайден роман из серии "Гуин Саги" + его манга адаптация, а в самом романе Семь Магов - это какая-то мистическая группа, которая хочет завладеть душой Гуина. Подробностей о Семи Магах я не знаю, так что не знаю и о их сходстве с Рукой Бога (на СК не говорили), но могу предоставить некоторые детали, по которым вы сможете посудить сами. Вот и детали (взяты они в основном из манга адаптации, но Миура, конечно, вдохновлялся романом): 1) Семь Магов как-то насылают чуму. 2) Семь Магов имеют отношение к разным измерениям. 3) Семь Магов имеют отношение к планетам. 4) Семь Магов имеют отношения к душам и управляют вратами из плоти, которые, вероятно, души у людей и забирают. 5) Врата эти призваны каким-то маленьким артефактом. 6) У единственной женщины из Семи Магов волосы могут становиться змеями. 7) А ещё она пристаёт к Гуину (и зовут её Бабаяга!). 8) Увеличенное лицо одного из Семи Магов появляется в небе. 9) Этот один из Семи Магов карлик и, похоже, весельчак. 10) Ещё один из Семи Магов напоминает мудреца. Ну и в дополнение - оригинальная иллюстрация "Семи Магов":
Nastanados: Chmaki Ух ты, сходство действительно прослеживается. Впрочем, тут уже писали о параллелях с богами Хаоса из Вархаммера и даже Всадниками Апокалипсиса. Может быть Миура использовал Магов из "Гуина", но вполне возможно что все это (и Всадники, и Маги и Боги Хаоса и РБ и Сенобиты) - эдакие общие архетипы, ассоциируемые с грехами (Слэн - похоть) или бедствиями (Конрад - болезни). В любом случае, как всегда спасибо за информацию!
Chmaki: Nastanados, вам спасибо за такую интересную тему!
Nastanados: По поводу поста Sunshine в другой теме http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000265-000-0-0#001 Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)?
Chmaki: Nastanados пишет: Кто считает что картинки в первом посте лучше скрыть, поскольку они мешают при просмотре темы (при перелистывании страниц)? Как по мне, так большие картинки стоит скрыть во всех постах. Помните, ещё давно Трупоед писал: приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть Я думаю, что он как раз об этом. Хотя лично мне картинки не мешают, но всё равно со скрытыми будет комфортнее.
Nastanados: Chmaki Ладно, учту (хотелось бы еще пару мнений выслушать, прежде чем). Просто в теме "Арт" и "Косплей" тоже выкладывали большие картинки, но пока никто не жаловался.
Dewour: Уж больно шапка темы велика, долго листать до постов приходится =) А остальные картинки постов, думается, можно и не прятать.
Nastanados: Dewour Думаю это будет лучше всего (не буду ждать других, пожалуй сейчас так и сделаю). Ну что, надеюсь так лучше?
Chmaki: Nastanados, действительно удобней. Странно, что вам самому так не кажется.
Nastanados: Chmaki Почему - не кажется. Я уже сам вижу что лучше, просто когда пишут приведите тему в нормальный вид, не возможно смотреть или Nastanados, иди убейся об стену пожалуйста. Читать тебя тошно. сложно понять, что именно у тебя не так
Dewour: Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее!
Sunshine: Dewour Nastanados во, супер, спасибо! Стало удобнее! А мне тоже спасибо. За идею
Nastanados: Sunshine Пожалуйста. Заодно, если посмотрите тему, найдет про клеймо (аж три варианта).
Sunshine: Та не пожалуйстов мне, а спасибок. Желательно хором на раз два три. И даже имею кое-что сказать по теме. Поскольку японцам христианство, как и греческое язычество исторически было не сильно доступно, то возможно апостолы и боги понимаются больше как персонажи синто, а не канонически. В противном случае подвиги Гатса закончились бы сразу на притче про того-как-его про которого Бог и Дьявол поспорили насчёт твёрдости веры и устроили пробный заплыв по всевозможным несчастьям чисто как для теста. А у него жизнь между прочим коту под хвост пошла из-за таких дискуссий.
Nastanados: Sunshine Спасибо я вам и так поставил (см. предпоследний пост). Про остальное вообще не понял: при чем тут Синтоизм (вы бы тогда уж привели примеры с какого бога какой апостол срисован), при чем тут отсталость? У них сейчас XXI век, христиан и историков достаточно, это не говоря уже о предпочтениях и наклонностях каждого отдельного мангаки. Что же до слова "апостол", то это от греческого "посланник", в данном случае они - посланники темных богов в наш мир.
Sunshine: Ну Рука Бога, как уже было выяснено беззатейливо стянуто с сенобитов, ну и параллельная реальность с квадратными окнами тоже наверно оттуда, но про синтоизм это не про отсталость а про другое мировосприятие, то что Бог для нас, это совсем не то что боги для греков или там египтян и уже вообще другое для японцев. Только вот какие из апостолов посланники -- они ж местные, из нашего мира, только слегка видотрансформированные.
Nastanados: Sunshine С сенобитами у них не так уж и много, про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю) - к сенобитам это отношения не имеет, а посланники - ну так и христианские апостолы были божьими посланцами, хотя сами были людьми З.С. Вы бы хоть просмотрели мою тему - думаю узнали бы много нового.
Sunshine: Nastanados про параллельную реальность я тут уже писал (блин, я эту фразу уже через пост повторяю) ага, мне тут тоже заметно что это Ваша любимая фраза и сразу же насчёт к сенобитам это отношения не имеет Э-э-э, а сами-то они кто? Как раз аналог полный. Покрутишь пару раз в руках какую-то шкатулку яичку овальную косомордую хрень -- и очнёшься в Фиолетовом Плаще и с дурацким новым именем. А потом два года в паралельной реальности обратного воплощения ждать. Интересно где хуже -- год в тюрьме или два с РБ?
Nastanados: Sunshine Полный аналог - когда он полный. Среди РБ нет Пинкхеда, Щелкунчика, Слэн похожа на бабу сенобита только полом, это не говоря уже про то, что сенобиты не превращали людей в монстров, а просто пытали (да, я в курсе что потом авторы придумали сделать их людьми, но даже не смогли это внятно объяснить - почему одни становятся сенобитами, а другим уготован ад). Кроме того выше приводились и другие примеры - у тех же Магов из Гуина по моему общего не чуть ни меньше, если не больше.
Sunshine: Когда полный -- то это уже не аналог а то же самое произведение. Вот РБ четыре и сенов тоже 4 -- главный мужик Пинхед это Войд, баба это Слен, Щелкунчик своими зубами намекает на нездоровую улыбку Убика, а пухлый Конрад похож на такого же пухлого сена. Следующий момент это то -- а как же тогда обычные люди стали сенами если их только пытали, но не превращали -- как раз таки пытками и превращали, видимо особо достойные, те которые в пытках находили что-то для себя, а не как трусливый Френк.
Nastanados: Sunshine Все равно общего мало. Боги хаоса на мой взгляд имеют гораздо больше (у Слэн-Слаанеша даже имена похоже), разве что Кхорн с Войдом выбиваются. Что до превращений - просто сценаристы так захотели, в оригинале (рассказе) про это вообще ни звука. Хотя там на киношного был похож только Пинкхед.
Sunshine: если вот это оно "могучий воин в леопардовой маске. Гуин, проклятый черными магами и утративший память" то где там похожие на РБ персы (типа все вместе в одной палатке)? Потому как за уши можно и Аида с Персефоной притянуть, а что, тоже боги .
Nastanados: Sunshine пост на этой же странице http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-90-0#066 Ну и Миура признавался в своей любви к Гуину, а вот про греческие мифы не упоминал.
Sunshine: Недавно в одном ролике увидел как Шварц-наше-всё-ниггер смачно чавкая рекламировал некую азиатскую лапшу. Это я к тому что несмотря на уверения Ротару "стожар" необязательно хорошее масло. И Миура мог признаваться как искренне (кстати где эти признания?), так и чтобы просто примазаться к успешному проекту. А вот картинка с сенобитами говорит сама за себя.
Nastanados: Sunshine К чему эти упоминания про лапшу и масло??? Миура примазался http://berserker.16mb.com/index.php?do=static&page=dvdmiura вот интервью, куда вообще катится этот сайт, то его обзывают дерьмовым писателем, то что он "примазался".
Sunshine: Замечу, что куда вообще катится этот сайт мне по внушительной разнице особенно заметно. И тем не менее это не помешает нам устроить здесь фиесту. Потому что Миура вообще не писатель, он мангамакака.
полная версия страницы