Форум » Берсерк » Берсерк: феминистическая рецепция » Ответить
Берсерк: феминистическая рецепция
Nastanados: Может быть и спорный, но довольно интересный взгляд на мангу под другим углом http://morreth.livejournal.com/2074877.html http://morreth.livejournal.com/2075958.html http://morreth.livejournal.com/2080221.html http://morreth.livejournal.com/2083985.html http://morreth.livejournal.com/2085183.html http://morreth.livejournal.com/2087751.html http://morreth.livejournal.com/2087993.html http://morreth.livejournal.com/2090399.html http://morreth.livejournal.com/2090797.html http://morreth.livejournal.com/2094761.html http://morreth.livejournal.com/2121378.html# http://morreth.livejournal.com/2126246.html# http://morreth.livejournal.com/2145513.html http://morreth.livejournal.com/2307112.html ЗЫ На всякий случай http://fukukukou.diary.ru/p191741914.htm http://fukukukou.diary.ru/p191772313.htm http://fukukukou.diary.ru/p191804215.htm
непереносим: Nastanados страничка грузится вечно у меня
Linkoln: А меня не хватило, чтобы дочитать. Докопаться можно до любой манги, любого фильма и книги. А дурацкий женский метод "мужчины покупают машины потому, что мальчикам нравится играть с машинками" - ничего не стоит. Мужчины покупают машины чтобы ездить и меряться членами у кого круче машина. А Каска в манге для того, чтобы больше людей читало, а не чтобы подрочить. Мало женщин знает это, но любая книга - это, в первую очередь, коммерческий продукт. Автор бы ещё до Гарри Поттера докопалась, зачем там девочка.
Linkoln: Такую логику довольно просто поставить в тупик, показав, допустим, портфолио художницы, которая делает иллюстрации для сайта порно-комиксов. (моя аватарка, например.) При этом, она натуралка. Женщине с подобным мышлением будет очень трудно это объяснить. Потому что она родном из волшебной страны Стереотипии.
Linkoln: И, нет. Я не защищаю берсерк и его монстров с языкочленами, Гатса с мечом больше его самого и Каску, которая постоянно вляпывается в истории с изнасилованием. Нет. Во-первых, это особенность японского автора, - любого японца, - быть хреновым извращенцем. А, во-вторых, я написал выше, докопаться можно до чего угодно. И превратить шоу "Топ Гир" в единственный способ удовлетворения для британских импотентов за 40. Они ведь только и делают что арендуют дорогие тачки и катаются на них. И говорят они только о тачках. Я таких статей могу по 1000 символов написать про любую книгу, комикс, фильм или шоу. Это пустая трата времени со стороны автора. Лучше бы борщ своему парню приготовила...
Taniquetil: Как же я ненавижу блоггеров!
Nastanados: Linkoln Сложно было одним постом сделать? По поводу статьи - я согласен далеко не совсем, но и правильного тут много. К примеру (это по поводу несогласия), если бы Гамбино не хотел, чтобы Гатс стал воином, он бы им скорее всего и не стал. С другой стороны - разве можно отрицать все, что написано про Гриффита - что он нарцисс, что он пытался завоевать Гатса и сделать своим, что он, наконец, не очень хороший (уж с этим, думаю, согласятся все обитатели форума). А про Каску вообще спорить не с чем: и что образ далеко от удачного, и "женщина в беде" вместо "экшнгерл", и про Гриффита-идола, и про Адона... А вообще, было бы интересно послушать женскую сторону.
SGRAY: Nastanados Спасибо, было интересно прочитать. Автор, правда, сначала писал хорошо, но потом пошли грамматические ошибки. Как вы и сказали, не совсем можно согласиться. И статья написана, в общем то для тех, кто не читал саму мангу, т.к. слишком много воды, много моментов скучно перечитывать, т.к. это уже смотрено-читано-оставленно в памяти. Хотя есть некоторые моменты, на которые я не обратил внимания, не думаю, что у автора манги была именно та идея, что высказывает автор статьи. Возможно, часть идей был продуман заранее, но как мне кажется, в большинстве случаев, мангу рисуют, пока она не надоедает читателям, и идеи придумываются по ходу действия. Я не считаю, что Гатс, на подсознательном или сознательном уровне считает себя женщиной, просто он не знал дургой жизни, его никто ничему не учил, и понять, что такое родительская любовь, дружба или просто любовь, он не может, т.к. примера у него нету, как и жизненного опыта. Он принимает свои, бывает, ошибочные, решения, полагаясь на свою интуицию и понимание окружающего мира. По отношению, к Гамбино испытвает более сильные чуства чем к Сис, т.к. он его хоть как то воспитал. И, как и сечас бывает, чем хуже человек к людям относится, тем они больше его любят. Дети и жены любят пьяниц, что их бъют, женщины ждут, когда выйдут из тюрьмы насильники и убийцы. Есть же такое понятие, как стокгольмский синдром. По поводу Гриффита, у Гатса не ыбло друзей, никто его не принимал как человека, он был нелюдим. и увидев яркую личность, Гатся ошибочно пошел за ним. да, он слышал все разговоры, что Гриффиту все люди-инструменты, но как я уже сказал, Гатс с рождения не знал другой жизни и не мог полностью оценить весь цинизм ситуации. Удивило то, что автор написал Манга потеряла кучу поклонников после завершения арки "Золотой век". Проблема в том, что люди, которые могут оценить "Берсерка" после "Золотого века" и люди, которые могут оценить его до - это две совершенно разные аудитории. Я как то не вижу логики, дальше сам сюжет закручивается и набирает обороты, и читать дальше не менее интересно, чем Золотогй век. Я его прочел сразу после сериала и 3-х фильмов, и мне, было несколько скучновато в третий раз "входить в ту же воду". Да, есть отличия, и ради них я прошел тем же путем, что и раньше. Да, вы заметили, что в каментах первой статьи упомянут этот сайт :) Иван Епифанов -Могу рекомендовать выложить свои логические выкладки на форум berserkworld, там очень благодатная публика.
Nastanados: SGRAY Я так понял, речь шла не о том, что Гатс себя считает женщиной, а о том, что ему достается примерна та же роль, что и женщине, которая долго мыкается, пока не найдет прекрасного принца (хотя согласен, это и спорно). По поводу "Золотого Века" - вот тут вы, боюсь, не знаете ситуации. Да, у манги много поклонников, которым она нравится и сейчас, но не мало и тех, кто считает что после "ЗВ" манга скатилась в УГ. И таких людей не мало (читая комменты на некоторых форумах/сообществах кажется что таких людей вообще процентов 30-40, если не половина).
SGRAY: Nastanados Я понимаю, что недовольные всегда найдутся. Но это как бы глупо, т.к. это право автора делать с сюжетом что ему захочется. Ну, найдутся недовольные, но они всегда есть, когда человек творит. После этого кто то там вылезает, и начинает, делат то, что легче ворочать камешки. Да с чего кто то там решил, что его виденье дескать правильно, а у автора УГ. Эти 30-40% или половина-никто, автор им ничем не обязан. Если не нравится, пусть не читают, нарисуют свою мангу и радуются. С другой стороны, автор рисует для людей, но всем не угодить и идти на поводу массы, не верное решение. Пусть делает так как видит, главное, чтобы концовка, если она будет, не окончилась пшиком. Вот за слив коцовки бить нужно, за середину, нельзя. И как я уже сказал, автор пишет много лет, продумать все до мелочей нельзя. Тут или взлетит проект или нет, вот он придумал идею с Золотым веком, все пошло, можно было бы и закончить, но массам нравится, они требуют продолжения, и как часто бывет, автору приходится идти на поводу у масс и золотого тельца. И он садится, придумывает, что там дальше, и дальше, и дальше. На коне всегда сидеть невозможно, супер мега интригу вечно держать тоже, нельзя. (читал Тетрадь смерти, вроде сначала интересно, но все на столько сильно закрутили, что стало скучно, и хотелось бы чтобы быстрей все закончилось) Сейчас была битва, наступило мирное время, Гатс плывет к эльфам, по идее все интересно и замечательно. Тут, помню, уже было обсуждение, и я писал, почему и зачем Гриффит поступил-спас жалких людишек. Можно предполагать, но только 1 человек знает суть вопроса досконально. Мы даже не знаем, почему он не рисует, и будет ли продолжение. В минус автору могу поставить, что в начале, у него совсем не ыбло юмога, такое Черное фэнтези, потом он стал вводить детей и юмористических персонажей, что разбавляют саму атмосферу обреченности. Не совсем по нутру мне это, хотя, смириться с этим можно. Возможно, я не совсем верно написал. Ну скажем так, я не считаю, что автор примерял на Гатсе судьбу женщины. Просто показал, как его попинала жизнь, чтобы стало ясно, как закалялся его характер, и чтобы ни у кого не возникало вопросов, что до Изумрудного Замка, Гатс бравым шагом пройдет по дороге умащенной кровавыми кирпичами. По поводу почему он поступал, я частично высказался в прошлом сообщении. По поводу виденья блогера, могу процитировать Глена Кука из романа Черный Отряд But that happens every year. Fools can make an omen of anything in retrospect.
Nastanados: SGRAY Маленькая поправка: эльф (одна штука) появился еще в "Прототипе". Да и юморные моменты с Паком проскальзывали.
SGRAY: Nastanados Точно, я про него как то забыл, т.к. его долгое время не было. Но он как то так, еще ничего, но пираты, что в тенатакли превратились, и дети, несколько раздражают.
Sparky: Интересные закидоны В стиле феерическое разоблачение чего либо успешного то ли с целью вылечить всех, то ли тупо самоутвердиться. А Гаттс, прокравшись в замок герцога Юлиуса, видит, как тот жесток со своим сыном, и тут же вспоминает собственное детство. Образ Гамбино мгновенно проецируется на образ герцога, а маленький Адонис - на образ маленького Гаттса. Агрессивная и самовлюбленная мужественность, которую обществ навязывает как родевую модель, Гаттсу противна. Видимо, она противна и самому Миуре - недаром персонажи такого склада выходят у него отвратительными, даже карикатурными. Собственно, поэтому я и считаю, что в манге есть феминистический месседж: когда его герои следуют расхожим представлениям о том, что такое "быть мужчиной", дело неизбежно заканчиватся их духовной или физической гибелью. Адонис гибнет от руки Гаттса, но сам Гаттс, повторяя ситуацию "отцеубийства", уже не может убивать так бесстрастно, как прежде. Он переживает стресс. И этот стресс превращаетя в катастрофу, когда под меч подворачивается маленький Адонис. Гаттс проживает ситуацию второй главной травмы своего детства дважды: сначала в облике герцога Юлиуса он убивает Гамбино. Потом он сам становится Гамбино, убивающим маленького Гаттса - принца Адониса. Тут интересный находка. Никогда не пытался для себя это трактовать больше, чем просто несчастный случай огорчивший Гатса, малого случайно пришиб... Интересно было бы вытянуть из всего этого отдельную тему о тенденции в медиа (кино и т.д) 1) Опасная тайна мультфильмов 2) Половая дефрагментация
Nastanados: Sparky Боже мой, еще кто-то помнит эту хрень про вред мультфильмов . Кстати, она не просто поклонник манги, но и ее переводчик (т.е. не абы кто). По поводу тенденций - тут надо еще помнить, что "ЗВ" это не наши дни, а вообще первая половина 90-х.
SGRAY: Боже мой, еще кто-то помнит эту хрень про вред мультфильмов Помню-помню, смотрел эту передачу. Просто не надо все однобоко показывать, только наши или только ихние. И еще нужно общаться с ребенком, тогда он под влияние и не попадет. А дряни всякой везде снимают много. "ЗВ" это не наши дни, а вообще первая половина 90-х. Мне казалось, несколько раньше
Taniquetil: Nastanados пишет: Боже мой, еще кто-то помнит эту хрень про вред мультфильмов . Кстати, она не просто поклонник манги, но и ее переводчик (т.е. не абы кто) А там тоже мнение "профессионального детского психолога", но абсурд же.
непереносим: Оуууу. хорошо что у меня странички так и не прогрузились. я бы точно тихонько озверел бы. На счёт феминисток. моя знакомая ярая феминистка. была. очень долго. сидела она на этой теме крепко. вплоть до 23 лет. проходу от неё не было. в школе такие закидоны выкидывала. учителя с дириком за голову хватались. теперь примерная мать двух детей. а закончилось всё ровно тогда. когда в её жизни появился парень. и всё. все её феминистические бумы и идеи сразу из головы выдуло. увидев её с семейством поинтересовался с чего такая смена курса? ответила просто. "Парня хорошего не было и дури много было." вот и весь феминистический бум. с тех пор любая феминистка в моих глазах это просто злая никем не любимая баба. которой всего то надо нормального парня и вся дурь пройдёт. как то так.
Sparky: Где продолжение банкета, жду 4 блога, что она там еще выкинет непереносим пишет: "Парня хорошего не было и дури много было." В ВК глянул что за человек. Женщина 37 лет. Стрижется налысо, на фото замечена в ролевых постановочных средневековых играх. Муж имеется... Судя по всему пороха в вагинах еще хватает, чтобы изучать манги и строчить разоблачения.
Linkoln: Sparky пишет: Муж имеется... Наверное, без члена. А вообще, не вижу смысла обсуждать правильно или нет. В том, что топ гир ведут старые импотенты, которые могут разрядится только за рулем машины - тоже вполне может быть правдой. И, как я уже говорил, докопаться можно до чего угодно. Например, назвать прожекторперисхилтон шоу с четырьмя несмешными евреями с круглый год одной эмоцией на лице... - неудачный пример, это на самом деле так. А по теме, худшее, что могли мужчины сделать с женщинами - дать им право голосовать и научить их писАть. Что голосуют абы за кого, что пишут полную херню
Andrew85: Кстати, кто-то пробовал комментировать ее записи в ЖЖ? Есть премодерация? Или это только мой комментарий оказался в числе подозрительных и в итоге скрыт.
Linkoln: Andrew85 Я хотел было скопировать свои комменты отсюда туда, но ведь заставят регистрироваться на жж, а потом автор всеравно обидится и удалит их
Nastanados: Вообще-то про нее в педивикии написано непереносим попробуйте вот тут: http://fukukukou.diary.ru/p191741914.htm http://fukukukou.diary.ru/p191772313.htm http://fukukukou.diary.ru/p191804215.htm
Linkoln: Nastanados Вот уж достижение
Linkoln: Nastanados И, сделай ссылку под надписью "клик", чтобы не растягивала окно браузера.
непереносим: Sparky ну налысо стрижётся не показатель. может болеет. а вот то что муж. такой. очень лояльный я поверю.
Nastanados: Четвертая часть, в основном про уход Гатса http://fukukukou.diary.ru/p192123551.htm
Taniquetil: Nastanados пишет: Вообще-то про нее в педивикии написано Украинская писательница и только русская статья? Непонятно тогда, что имеется в виду. А вообще интересно, сколько "писателей" развелось. То-то я вижу, что она в жж весьма плодотворна.
Фарнеза: Linkoln пишет: Автор бы ещё до Гарри Поттера докопалась, зачем там девочка. Ахаах! Да легко! Могу Толкина в пример привести. Подобных статей у автора уйма: http://www.mirf.ru/Articles/art5297.htm Taniquetil пишет: Как же я ненавижу блоггеров! Sparky пишет: В ВК глянул что за человек. Можно ссылку? Linkoln пишет: худшее, что могли мужчины сделать с женщинами - дать им право голосовать и научить их писАть.
Nastanados: Фарнеза http://www.mirf.ru/Articles/art5297.htm и по ссылке - опять Чигиринская А вообще орлы - это такой жирный троллинг всех толкиенистов, не намного лучше РЧ в "Берсерке".
Фарнеза: Nastanados
Linkoln: Фарнеза http://youtu.be/LFeuISAimeo P.S. К сожалению, на видео постановочный выпендрёж, но остальные видео вообще все с мужчинами
полная версия страницы