Форум » Берсерк » Берсерк: феминистическая рецепция » Ответить
Берсерк: феминистическая рецепция
Nastanados: Может быть и спорный, но довольно интересный взгляд на мангу под другим углом http://morreth.livejournal.com/2074877.html http://morreth.livejournal.com/2075958.html http://morreth.livejournal.com/2080221.html http://morreth.livejournal.com/2083985.html http://morreth.livejournal.com/2085183.html http://morreth.livejournal.com/2087751.html http://morreth.livejournal.com/2087993.html http://morreth.livejournal.com/2090399.html http://morreth.livejournal.com/2090797.html http://morreth.livejournal.com/2094761.html http://morreth.livejournal.com/2121378.html# http://morreth.livejournal.com/2126246.html# http://morreth.livejournal.com/2145513.html http://morreth.livejournal.com/2307112.html ЗЫ На всякий случай http://fukukukou.diary.ru/p191741914.htm http://fukukukou.diary.ru/p191772313.htm http://fukukukou.diary.ru/p191804215.htm
Nastanados: Horrigan Но ведь ваш оффтоп - это по сути можно назвать таким же выдаванием желаемого за действительное. А аналогии Гатса с Зоддом тут уже не раз проводили.
Nastanados: http://fukukukou.diary.ru/p192291233.htm седьмая часть. Затмение. Поправил заглавие - оказывается "феменистическая" вместо "феменистская".
SGRAY: Возможно я еще не проснулся. Но, у авторши такая дурацкая черта. Достаточно простые вещи высказывать длинными предложениями, с различными слишком уж умными словами. Начало пришлось перечитывать несколько раз, пока сама суть фразы устканаилась в голове. Да-да, что она читала Убик Ф. Дика честь и хвала, но, все же... Самая значительная часть Золотого Века так коротко и сжато изложена. Как же ковыряния в душе Гриффита, рассуждения на перекрестке выбора? Почему всему этому уделено пара строк, хотя в манге несколько глав? Где хоть слово о самопожертвовании Гатса, спасении и пленении Каски? Где сравнение самого затмения с рассказом-экранизацией К. Баркера? В этот раз-незачет.
Nastanados: SGRAY Согласен, получилось и впрямь сжато, особенно по сравнению с предыдущими частями. Возможно дело в том, что этот кусок уже обсуждали-переобсуждали и затерли до дыр, так что ничего по сути нового тут сказать уже нельзя. Про спасение и пленение Каски не совсем понял - это вообще к чему, какой момент? ЗЫ И где здесь цитата из Дика?
SGRAY: Ну как ее все спасали, ценой своей жизни, а потом схватили, а потом, потом, ну хоть не девственности лишили. Можно же было написать, что она думает, как она переживает, все то, что мангака не удосужился до нас донести в силу своей лени или еще каких причин. Все что сказано, это то, что она типа резиновой куклы со слишком много раз показанными сиськами. Создается впечатление, что у украинской писательницы кончается запал и логорея.
Nastanados: SGRAY Возможно вы и правы, хотя может дело в том, что это тоже уже не раз перетирали ("для нее было шоком что ее идол с ней сотворил и она сошла с ума"). Хотя повторюсь, на фоне предыдущих частей выглядит как-то очень сжато.
SGRAY: Мне то в общем интересно, что дальше будет. Я уже писал это выше. Действительно, весь этот ЗВ достал и рассмотрен под всеми углами. Но вот что дальше, где мангака скатился до guro, это то что я очень жду, от нашего носителя истынны. Может я там то то не допонял, и все не так просто, как кажется.
Nastanados: SGRAY Не знаю, мне показалось что статья уже закончена.
SGRAY: Зря, на самом интересном месте.
Nastanados: http://fukukukou.diary.ru/p192316738.htm восьмая часть. По "Потерянным детям".
SGRAY: Скучно и уныло. С каждым разом все хуже и хуже. Куда подевались все свои мысли? Моя не довольна.
Nastanados: http://fukukukou.diary.ru/p192349095.htm Девятая часть. Продолжение "Потерянных детей"
SGRAY: Ну что, контора пишет. На самом деле, фигня из под коня. Анализа минимум. Весь раскрытый нам сакральный смысл, лежит на поверхности самого повествования. На мой взгляд, эта глава достаточно интересна в манге, но раскрыта, несмотря на словоблудие философа, очень плохо.
Nastanados: SGRAY А нельзя ли чуть поконкретнее, а то только и слышу - фигня, фигня?
SGRAY: Ну чутка можно. Понимаете, в первых главах как манги, так и анализа женского начала у Гатса, авторы приложили достаточно много усилий, чтобы познакомить читателей с персонажами. В начале, в манге, хоть и постепенно, раскрывается сам характер ГГ, почему он так сделал, все его темное прошлое. В это же самое время, уважаемая Запасной аэродромчик, практически по-кадрово раскрывает то, что автор пытается донести до читателя, словами, поступками и самим рисунком. К прошлым статьям, до затмения, в общем то нечего придираться. Хотя спад есть. Блогер выдвинул несколько любопытных мыслей, заострил на некоторых моментах внимание, и я, действительно, рассмотрел их под этим углом, можно сказать, что она в чем то права. Но суть всего Золотого Века была в затмении, откуда, что и почему, раскрывается там. Даже сериал обрывается в конце его. И что мы видим? Кратко, сухо, да Гриффит, козлина, предал, всех на колбасу пустил. Оприходовал Каску. В общем то и все. Но как я помню, в манге это достаточно долгая процедура, как проходила борьба Гриффита с самим собой. Как проходила борьба за выживание, что проиходило ЗА пределами воронки, я про Короля Скелета. Все это опущенно. В этой же главе, да тут все есть, по минимуму. Но интересна арка тем, что повествование идет от лица девочки, показываются ее воспоминания, хоть про них и говориться, но как бы вскользь. В манге, как мне показалось, ее отношение с селянами, отцом, подругой выражены более ярко, более правдоподобно. Проблема блогера в том, что она с одной стороны попробовала проанализировать персонажа как Гатс, что она сделала. И пора бы остановиться, ну или в общем-целом описать все то что хотела, в 1-2 больших статьях. Но, хотя, у нее как то кончается запал, она начинает пересказ, с маленькими вкраплениями анализа. Не читавшему, этот пересказ без толку, т.к. он поверхностен, а читают статьи, судя по отзывам ниже их, не читавшие. А читавшим, не столь интересно, т.к. нового автор уже ничего не говороит. Как мне кажется, автор пишет для себя, не объясняя некоторые моменты. На мой взгляд, если хочешь что то сказать, говори прямо, а не прячься за длинными предложениями с ссыками на другие произведения, выдавая ассоциативные высказывания. Не все такие умные, не все знают, что это. Не все знакомы с мангой. Если хочешь что то сказать, хоть ссылку кинь. А то получается, как говорится "как в том анекдоте про..." каком именно? иж же легино этих анекдотов, и знать все нереально. Вот, например, цитата: Но и Гаттс отрастил себе "андргинность" - кроме эпического меча он обзавелся той самой бомбардой, символичность которой тоже весьма прозрачна. Я извиняюсь, но у меня может быть несколько возможных ответов на данную символичность, и не обязательно они связаны с "женским" началом... Что она имела ввиду, для меня загадка. И еще, ладно я. Я не слишком люблю писать, и работа у меня другая. Но она, цензор и писатель, пишет в своем блоге, чем дальше, тем больше ошибок. На мой взгляд, это как то не комильфо.
Nastanados: SGRAY Спасибо что ответили. По поводу ошибок писателей - вы просто не представляете, как много они их допускают (речь не идет о мировых величинах, конечно). Именно поэтому редактор - по сути второй автор. Добавил: кстати, Гатс позже хватал зубами оружие Серпико, который тоже задрючен как и Гриффит, правда не на мечте, а на Фарнезе.
SGRAY: Nastanados Надеюсь, моя позиция понятна, почему последние статьи фигня? Есть такой редактор, Word называется, его даже скачать за бесплатно можно. Я им, иногда, проверяю ошибки. Добавил: кстати, Гатс позже хватал зубами оружие Серпико, который тоже задрючен как и Гриффит, правда не на мечте, а на Фарнезе. Тут такое дело, походу авторше блога удобно припоминать те моменты, что подходят под ее линию рассуждения. Про остальное можно умолчать. Я же говорю, по отзывам и балодарностям, более половины Берса не читало...
Nastanados: SGRAY Но вы слишком резки. Фигня - это именно фигня, то что не несет ни одной умной или свежей мысли, искажает замысел и вообще просто фигня. Просто я начитался действительно фиговых статей и отзывов по "Берсерку" и поверьте, на их фоне эта - просто шедевр.
SGRAY: Nastanados Ок, возможно, был не прав. В любом случае. В начале было интересно, а сейчас бросать жалко. Буду читать все, и даваться от кактуса. Сатьи примечательны тем, что я вообще стараюсь не читать статьи, а иметь просто свое мнение. Да, бывает это интересно. Например, в чем смысл фильма Шоссе в никуда Д. Линча. Сам бы не допер, т.е. вроде понятно, ну тут по пунктам расписано. А так, в большинстве статей слишком много текста, на которое тратится время, а жемчужин в них слишком мало. Мне вообще, не совсем понятна причина написания данного эпоса, какая разница, какое начало у Гатса. В любом случае, данный персонаж у каждого свой, такой, как он живет в ствоем сознании. В этом смысле, книги лучше чем комиксы. Т.к. не навязывают визуальные образы, и сами события у каждого сови. Т.е. 1 книга может породить сотни, тысячи и миллионы разных миров, отличных друг от друга. А то, что болгер написала что Гатс родился не с тем половым признаком, ну скажет сотня людей, как она прав, и дальше что? Особой славы это не принесет, так, еще один крестик. Можно же за это время рассказ написать, да денег заработать.
Linkoln: SGRAY Да не умеют такие люди больше ничего, неужели непонятно.
Taniquetil: Nastanados пишет: По поводу ошибок писателей - вы просто не представляете, как много они их допускают (речь не идет о мировых величинах, конечно). Эм, почему? И величины допускают. Это редактору плохо ошибки пропускать, иначе зачем он существует?
Nastanados: http://fukukukou.diary.ru/p192415365.htm Десятая часть. Немного про Джилл и в основном про Фарнезу.
SGRAY: Nastanados Прочитал вчера. Достаточно интересно, особенно про отношение отцов-детей. Да, эта связь прослеживается и так, но, т.к. манга достаточно длинна, это не так заметно. А рецензор все сложила в одну кучку. Замечание достаточно любопытное. Возможно, в жизне Миуры подобные отношения имели место быть. И это отразилось в манге. Про Фарнезу вышел достаточно простой пересказ текста, с вкраплениями объяснений характера героини, но они и так лежат на поверхности. Про Джилл можно было закончить и в прошлой статье, на сколько я помню, она в манге больше не встречается. Несколько жаль, мне арка про нее понравилась. (особенно, после того как я узнал из статей на сайте, что она написана по впечатлению о рассказе Конана Дойла)
Nastanados: SGRAY Про Фарнезу и в манге в этой часте ("В цепях") мало. Может при разборе "Рождения" про нее будет сказано чуть больше. ЗЫ Есть даже попытка обоснуя почему Тварь Тьмы появилась после расставания с Джилл.
SGRAY: Nastanados Да, про собачку забыл упомянуть. Вот, честно говоря, не очень люблю, когда в произведениях пытаются показать. Как люди, их разум или пользователь находится в компьютере или сети. Ну типа газонокосильщика. Как пытаются ментально бороться, как в книгах Кинга Оно или Хранитель снов. В данном случае, тоже, по идее понятно, что какая то часть Гатса становится темной, в нем зарождается монстр, но с другой стороны, этот момент не материален и каждый человек представляет его себе по своему. Но автор, рисунком навязывает свое мнение, и, лично мне, сложно принять его концепцию. Не знаю, как еще объяснить свои ощущения. Наверно, я материалист. Фанреза вообще достаточно любопытный персонаж. Интересно, к какова будет ее судьба.
Hawk: На мой взгляд шедевральный разбор.Мне даже некоторые происшествия стали более понятными.
SGRAY: Hawk Вы все статьи читали? Что именно понравилось? А то уважаемый Nastanados выкладывает, в основном я пишу, и как то особо никто не спорит.
Фарнеза: SGRAY Потому не спорят, что считают это полным бредом автора. Даже не читают толком Последняя статейка обо мне, действительно, тупой пересказ с ничего не давшими предложениями.
Фарнеза: Hawk пишет: шедевральный разбор
SGRAY: Фарнеза пишет: Последняя статейка обо мне, действительно, тупой пересказ с ничего не давшими предложениями. Последняя лучше, чем несколько предыдущих. Даже слов больше.
полная версия страницы