Форум » Берсерк » Любимый персонаж 2 » Ответить
Любимый персонаж 2
Keishiko: А вот здесь продолжение темы "Любимый персонаж" - и без оффтопика, пожалуйста.
Злодей: Соня... как бы это выразить без мата... Много треплется о том, о чем даже понятия не имеет и уверена что права на 100% - типичный представитель интернетов :)))
Гриффит: А Вы можете уточнить, где это Соня трепется о том, о чем понятия не имеет? Когда пророчествовала Зодду? Так она пророк - у неё было видение, ей дали кусок информации - и это всё. И пророчество сбылось - с чего бы ей быть неуверенной в своих словах, если оно сбывается? Прошу прощения у Кэйсико, что разговор уходит от основной темы, но я просто обязан защитить честь дамы )
DIM 13: Гриффит пишет: Так она пророк - у неё было видение Балаболка с видениями))) Даже Ирвин её одёргивал чтоб чушь не порола. Она ведь видит что апостолы твари, а людям говорит что это не важно... О Грифе ни черта не знает и всё равно со щенячьими глазами за него агитирует. Вобщем восторженная дура. Гриффиту везёт на таких преданных его делу пешек.
Гриффит: DIM 13 пишет: Балаболка с видениями))) Обоснуйте. Или это лично ваше мнение, не притендующее на истину? DIM 13 пишет: Даже Ирвин её одёргивал чтоб чушь не порола Скан предоставите? DIM 13 пишет: Она ведь видит что апостолы твари, а людям говорит что это не важно... А Вы не думали, что это действительно не важно в этой войне? Что без апостолов люди бы просто не справились? Именно апостолы помогли освободить Мидланд, в разы снизив количество человеческих жертв. DIM 13 пишет: О Грифе ни черта не знает и всё равно со щенячьими глазами за него агитирует. Откуда Вы знаете, что знает, а чего не знает пророк? Она ему предана, почему бы ей так не поступать? Верность всегда считалась положительной чертой характера. Уже успели поменяться взгляды и предавать сейчас в моде? DIM 13 пишет: Вобщем восторженная дура. Человек, который искренне любит и искренне предан - дурак? DIM 13 пишет: Гриффиту везёт на таких преданных его делу пешек. Пешек не держат при себе, не общаются с ними так часто. И, главное, именно этой "пешке" искренне улыбался Нео-Гриффит, который вечно шатается с равнодушной мордой и пустым взглядом.
Корю: Да.. не ожидала такого негатива в сторону Сони. Ведь в самом деле персонаж второстепенный. Я ещё могу понять, что людей раздражает Ширке - потому что своей кавайностью она сильно портит имидж Гатса как "машины для убийства" (с). Но Соня более чем вписывается в свиту Гриффита - одухотворенный ребёнок, пророк, воплощённая невинность на службе у вселенского зла. Идеальное дополнение к имджу Грифки. Если же вам не нравятся все, кто вхожит в свиту Гриффита, то так прямо и скажите, вопросов будет меньше)
Злодей: Кончено не нравятся все, но между не нравятся и вызывают раздражение разница есть. Эт как на вторйо мировой фашисты и какие-нибудь идиоты которые всех убеждают, что фашисты белые и пушистые.
Гриффит: Корю Благодарю за помощь в холиварчике ) Злодей Фашисты - агрессоры, Нео-Гриффит и Ко - нет. Это большая разница ) Кроме того, у них нет идеалогии фашисткой. Я не говорю о том, что будет, в будущем может произойти что угодно. Но пока, по факту, апостолы помогают людям и с помощью них освободили Мидланд. И саму Соню в том числе. Возможно, для кого-то нормально, когда поливают грязью того, кто тебя спас от смерти, а, мб, и от того, что похуже смерти, но для меня поведение Сони логично. Я считаю, что платить добром за добро - это естественный порядок вещей.
lenivyj82: Гриффит пишет: А Вы не думали, что это действительно не важно в этой войне? Что без апостолов люди бы просто не справились? Именно апостолы помогли освободить Мидланд, в разы снизив количество человеческих жертв. А вы не думали зачем Гриф Ганишку к его богуизмашины отпустил? Вся эта "война" - это одна пиаркомпания одного цыпленка. Гриффит пишет: Пешек не держат при себе, не общаются с ними так часто. И, главное, именно этой "пешке" искренне улыбался Нео-Гриффит, который вечно шатается с равнодушной мордой и пустым взглядом. Я нехочу знать что предвещает искренняя улыбка от Фемто. Бедная Соня. P.S. Не с тем бароном Гриф переспал. А то был бы сейчас императрицей кушанской.
Гриффит: lenivyj82 пишет: А вы не думали зачем Гриф Ганишку к его богуизмашины отпустил? В манге четко сказано - зачем. Перечитайте 32 том, 7 глава. lenivyj82 пишет: Я нехочу знать что предвещает искренняя улыбка от Фемто. Бедная Соня Почему? Разве так плохо, что в апостоле сохранилось хоть что-то человеческое? И если Соня может вызвать вот это человеческое - честь ей и хвала. Впрочем, это уже совсем внетемный флуд, даже к Соньке отношения почти не имеющий )
DIM 13: Гриффит пишет: Или это лично ваше мнение Лично моё конечно. Скан предоставите? Пожалуйста berserk_v34c04. Дословно, Ирвин: -"То что ты говорила детские глупости..." А Вы не думали, что это действительно не важно в этой войне? Что без апостолов люди бы просто не справились? Лично я войны там не видел. Гриф мог прекратить этот спектакль в любой момент. Уже успели поменяться взгляды и предавать сейчас в моде? На той стороне за которую вещает эта дурочка предательство вещь очень даже естественная. Все апостолы поголовно могут это слово как гербовую надпись использовать. Человек, который искренне любит и искренне предан - дурак? Слово дурак не совсем подходит, но в общем да. Если любовь и преданность настолько слепы что не видят чему они служат то это дурость. Пешек не держат при себе, не общаются с ними так часто. А вот это шутка дня.
lenivyj82: Гриффит пишет: Фашисты - агрессоры, Нео-Гриффит и Ко - нет. Это большая разница ) Кроме того, у них нет идеалогии фашисткой. Я не говорю о том, что будет, в будущем может произойти что угодно. Но пока, по факту, апостолы помогают людям и с помощью них освободили Мидланд. И саму Соню в том числе. Возможно, для кого-то нормально, когда поливают грязью того, кто тебя спас от смерти, а, мб, и от того, что похуже смерти, но для меня поведение Сони логично. Я считаю, что платить добром за добро - это естественный порядок вещей. Так мего демоны ада - это не агрэссоры! И Фемто на землю явился не для того что бы Замок себе взять. Честно-честно? И да апостолы концлагерей не строили. Кому нужен Бухенвальд когда собственный замок есть? Да и еду в землю закапывать они врятли будут. Все что зделали Апостролы - это очистили Мидланд от части людей. Вкусно наверное было. Гриффит пишет: В манге четко сказано - зачем. Перечитайте 32 том, 7 глава. Может еще кто-то так же считает? Гриффит пишет: Почему? Разве так плохо, что в апостоле сохранилось хоть что-то человеческое? И если Соня может вызвать вот это человеческое - честь ей и хвала. Соня - это его медиум , она ценнее большенства апостолов и именно за эти улыбки она и работает. Фемто не апостол.
Гриффит: DIM 13 пишет: -"То что ты говорила детские глупости..." И дальше "но, похоже, ты всё же добилась желаемого". То есть, в контексте - Ирвин говорил о неправильности подбора нужных слов в данной ситуации, речь Сони выглядела слишком по-детски. DIM 13 пишет: Гриф мог прекратить этот спектакль в любой момент. Не мог. Ему нужно было определенное состояние Ганишки, чтобы соединить миры. DIM 13 пишет: На той стороне за которую вещает эта дурочка предательство вещь очень даже естественная Может быть, но не для неё лично. Мы же обсуждаем не апостолов, а саму Соню, кажется? ) DIM 13 пишет: Если любовь и преданность настолько слепы что не видят чему они служат то это дурость. Она служит тому, кто спас её от смерти. Или от чего похуже, чем смерть. Предать того, кто тебя спас... ну... лично для меня это ненормальное и такого человека я бы не уважал. Кроме того, не забываем, что она - пророк. Она видит, что Гриффит - ястреб света. С чего бы ей не доверять себе?
Гриффит: lenivyj82 пишет: Все что зделали Апостролы - это очистили Мидланд от части людей Да, это верно. От той части, которая сделала вот это: lenivyj82 пишет: Соня - это его медиум , она ценнее большенства апостолов и именно за эти улыбки она и работает. Фемто не апостол. Вряд ли она сможет сделать что-то, чего не может ангел РБ. Да и что именно сверх-полезного она сделала? С Мьюлом за понтификом ездила? Это да, но, думаю, Нео-Гриффит вполне нашел бы, кем её заменить. Да, Фемто - не апостол, он ангел РБ, но психология апостолов и РБ схожая. И у тех, и у тех отсутствует (или почти отсутствует) то, что обычно называется человечностью.
Eudj: Гриффит пишет: Не мог. Ему нужно было определенное состояние Ганишки, чтобы соединить миры. Не факт. Ганишка даже своих солдат далеко не сразу заметил. А что там кучка мелочи толкается с его головами на земле, так на это он и внимания наверно не обратил. Он разбирался в себе, а на остальное как то вяло реагировал. Гриффит пишет: Может быть, но не для неё лично. Мы же обсуждаем не апостолов, а саму Соню, кажется? Она служит тому, кто спас её от смерти. Или от чего похуже, чем смерть. Такие пророки как Соня видят многое, однако не замечают то, что у неё прямо перед носом. Она так любит Грифку, что она не видит, или не хочет видеть и понять, что он такое на самом деле.
Гриффит: Eudj пишет: Не факт. Ганишка даже своих солдат далеко не сразу заметил Я в том смысле, что ему надо было, чтобы Ганишка стал вот такой вот дурой здоровой, а не был просто туманчиком. Eudj пишет: что он такое на самом деле А что он такое на самом деле? Соня видит и знает, что он - ястреб света. А опровержений этому в манге нет.
DIM 13: Гриффит пишет: Ирвин говорил о неправильности подбора нужных слов в данной ситуации Ничего подобного. Детские глупости они и в контексте глупости) А слова "...но, похоже, ты всё же добилась желаемого..." лишь констатируют факт, что толпа эту чушь проглотила. Нелепо думать что Ирвин-апостол всерьёз воспринял эту восторженную чепуху какими бы словами она ни выражалась. Глупость этой пророчицы так же иллюстрируется в эпизоде где она одна шатается среди солдат-демонов. Её ведь там чуть не сожрали эти милые друзья людей. Не мог. Ему нужно было определенное состояние Ганишки, чтобы соединить миры. Туман. Состояние, не состояние. Там нет ничего конкретного. Гриф мог сразу, как только Ганишка стал мировым деревцем совершить свой героический полёт и никому бы гибнуть не пришлось. Мы же обсуждаем не апостолов, а саму Соню, кажется Угу, ту самую Соню которая ползает за Гриффитом-Фемто, который в свою очередь для всех этих уродов отец родной))) Она видит, что Гриффит - ястреб света. Мда, очки бы ей не помешали.
Гриффит: DIM 13 пишет: Глупость этой пророчицы так же иллюстрируется в эпизоде где она одна шатается среди солдат-демонов. Её ведь там чуть не сожрали эти милые друзья людей. Так не сожрали же? Возможно, что она _знала_, что её не сожрут. Она, например, вообще не испугалась, когда её схватили. Нетипичная реакция, не правда ли? В таком случае, это не глупость, а знание. Насчет Ирвина не соглашусь. Но если Вы видите это так - не стану спорить. Я это вижу по-другому. DIM 13 пишет: Гриф мог сразу, как только Ганишка стал мировым деревцем совершить свой героический полёт и никому бы гибнуть не пришлось. Собственно, он организовал всех и полетел, разве нет? Ибо пока он там бы летал, тут бы людей пожрали бы. DIM 13 пишет: Мда, очки бы ей не помешали Повторюсь, пока в манге нет указаний на то, что это не так. Соня может ошибаться с таким же успехом как те, которые имеют мнение, отличное от её мнения. Поэтому лично я утверждать не берусь, не имея никаких фактов.
DIM 13: Гриффит пишет: Нетипичная реакция, не правда ли? В таком случае, это не глупость, а знание. Нетипичная для нормального человека, а для юродивой и море поколено)) Собственно, он организовал всех и полетел, разве нет? Ибо пока он там бы летал, тут бы людей пожрали бы. Ну да, а потом выехал во фронт и на виду у всех принял задумчиво-загадочную позу. Чтоб все видели его одинокую фигуру на фоне резни. Потом подоспела пешка-Соня, налопотала лозунгов, люди побежали самоотверженно гибнуть... И только тогда, когда все прониклись моментом его высочество мессия соблаговолил явить чудо.
Гриффит: DIM 13 пишет: а для юродивой и море поколено)) То есть на основании того, что она ходит среди апостолов без страха и вреда для себя (а наверняка она той дорогой ходила не раз, ведь она уверенно вела Мьюла), Вы утверждаете, что она сумасшедшая? Ребенок, не боящийся чудовищ-апостолов только на основании того, что они - одна команда, что это команда её спасла, преданный своему спасителю, верящий в добро и справедливость - юродивый? Я верно Вас понял? DIM 13 пишет: Ну да, а потом выехал во фронт Я считаю, что если бы командир исчез с поля боя, то было бы намного хуже. Нео-Гриффит - это надежда людей, их символ освобождения. Кроме того, за свободу нужно бороться, ИМХО. Люди, которым свобода досталась просто так, как чудо, зачастую это не ценят. Впрочем, это уже оффтоп, думаю, если обсуждение этого вопроса Вам интересно, стоит его перенести в соответствующую тему.
Злодей: То есть на основании того, что она ходит среди апостолов без страха и вреда для себя (а наверняка она той дорогой ходила не раз, ведь она уверенно вела Мьюла), Вы утверждаете, что она сумасшедшая? Ребенок, не боящийся чудовищ-апостолов только на основании того, что они - одна команда, что это команда её спасла, преданный своему спасителю, верящий в добро и справедливость - юродивый? Я верно Вас понял? Угумс. Там уже бывало, что быть бы ей затраханой мертвой и съеденой апостолами попроще, если бы не сопровождение ближнего Грифкиного круга не ходило рядом, наблюдая чтобы монстропехтура вела себя прилично.
DIM 13: Гриффит пишет: ...она ходит среди апостолов без страха и вреда для себя... Не умна она точно, а за отсутствие вреда надо "эскорту" сказать спасибо. Этот ребёнок возможно и воспринимает апостолов как "свою команду", но для этих убийц эта идиотка в лучшем случае еда... Ты видишь в её наивности предвидение будущего, я же считаю что она просто дура влюблённая в Грифа. Люди, которым свобода досталась просто так, как чудо, зачастую это не ценят. Так она и досталась им в виде расчудесного чуда. Люди там участвовали больше в роли зрителей нежели бойцов. Так, для убедительности дали им потыкать копьями в нескольких лягушек и на уродцах покататься... Да и какую свободу может принести Фемто?
Гриффит: Злодей пишет: если бы не сопровождение ближнего Грифкиного круга не ходило рядом, наблюдая чтобы монстропехтура вела себя прилично. Так они ходят же. Если бы не ходили, то был бы другой разговор. А так - в чем опасность? Злодей пишет: Там уже бывало А можно мне скан предоставить, где апостолы едят своих? Кушан - ели, не спорю, а вот чтобы своих - в упор не помню. DIM 13 пишет: Не умна она точно, а за отсутствие вреда надо "эскорту" сказать спасибо. То есть человек, уверенный в своих телохранителях - глупец? DIM 13 пишет: Этот ребёнок возможно и воспринимает апостолов как "свою команду", но для этих убийц эта идиотка в лучшем случае еда... То-то Ирвин мило с ней беседовал, а не порывался немедленно сделать из неё свой ужин... DIM 13 пишет: Ты видишь в её наивности предвидение будущего, я же считаю что она просто дура влюблённая в Грифа. Наивность - отдельно (я и не отрицаю, что есть в ней такое по малолетству, но разве ж это плохо?), а предвидение - отдельно (как способность вообще связана с характером?). Про Фемто развивать дискуссию не буду, ибо и так злоупотребляю терпением госпожи Кэйсико, ведь темка почти на грани флуда ) Злодей, DIM 13, задам встречный вопрос для прояснения ситуации, так как мне кажется, что моё и ваше мировоззрение в корне отличаются. Положим, ведется где-то война, страна А напала на страну Б. Страну Б освобождает некий Вася, который спасает девочку Катю. Кате о Васе почти ничего не известно, кроме того, что он спасает её лично и её родину. Она решает помочь ему, проявляя верность и патриотизм, также платя добром за добро. А как бы вы поступили в такой ситуации? Это, конечно, переход на личности и бестактный вопрос, но, повторюсь, мне кажется, что мы настолько по-разному смотрим на одни и те же вещи, что возникает взаимонепонимание.
Злодей: Гриффит Если смотреть с точки зрения средневековой, то всем пофиг. Особенно пейзанам - кто у них король был, патриотизм, национализм и прочие другие -измы придумали намного позже. Если в реальной жизни. А так ей ИЗВЕСТНО многое - как например там она одному демону солдату предлагала принести -женский труп- чтобы тот не скучал...
Гриффит: Злодей пишет: Если смотреть с точки зрения средневековой, то всем пофиг э, нет. Даже в средневековье вполне себе знали, что такое патриотизм. И что такое рыцарская честь, доблесть, отвага и т.д. А у Сони, вспомним, родителей сожгли на её глазах. Злодей пишет: как например там она одному демону солдату предлагала принести -женский труп То, что апостолы людей жрут - так это ни от кого и не скрывали. А что тут такого? По сравнению с людьми, устроившими такое: это ещё нормально. Так апостолы - монстры, а то - люди, которые поступают ещё страшнее апостолов. Собственно, позицию "моя хата с краю" я понимаю. И стремление обычного человека спрятаться, переждать войну и выжить - тоже. Это нормальный инстинкт самосохранения. Но лично мне (а учитывая, что любимого персонажа человек выбирает 100% субъективно, в зависимости от своих вкусов) очень симпатичны люди, которым не всё равно. Соне - не всё равно. Она что-то делает, чтобы защитить свою страну, чтобы больше не сжигали людей на глазах у их детей. И я считаю, что она поступает правильно. Потому что лучше делать, пусть не всё верно, но - делать, чем забиться в угол и ждать, пока тебя спасут. Или убьют - тут уж как повезет. Но это, разумеется, моя субъективная точка зрения, которую ни в коем случае я не навязываю.
Злодей: э, нет. Даже в средневековье вполне себе знали, что такое патриотизм. Буго-га! В средневековье люди мерялись скорее по религиозным взглядам. Ибо в течении пары десятков лет один и тот же участок земли ( деревня, село, город) мог переходить из рук в руки разным королевствам - а внутри них - разным представителям знати и часто любой барон или граф сам был правителем автономного государством будучи вассалом короля. Карты стран перекраивались регулярно, простолюдины порой даже не замечали этого :P Если кого-то любили - то не из патриотических идей, а с того, что он собирал подати пониже и реже пользовался правом первой ночи :) По другмоу дело могло складываться среди изнати, ибо там многие с однйо тсороны могли быть связаны родственными связями, а с другой политическими интересами. Само понятие 'национальность' реально вошло в обиход в 19 веке. То, что апостолы людей жрут - так это ни от кого и не скрывали. А что тут такого? Наивный. По твоему для того чтобы кушать нужен именно женский труп? :) И будь у товарища выбор он не предпочел бы живой экземпляр? Так апостолы - монстры, а то - люди, которые поступают ещё страшнее апостолов ТЫ чуток упускаешь из виду, что все это сделано не на голом энтузиазме, а по приказам и со страхом наказания от кого? Апостола! :) ЗЫ А вообще забавно с какой охотой "либералы от апостольской партии" закрывают глаза на все явные проявления апостольской чудовищности в мирное время, а любое умолчание трактуют в их пользу, в то же время каждые отдельный случай военных кстати картин от рук человека выносят вперед и каждую умолчаную ситуацию трактуют ему в минус. Я вроде это уже говорил кажется это, но повторю. Люди жестоки и в жизни и в манге. Факт. Да. Апостолы нечеловечески и безгранично жестоки, до ужаса в манге. Факт. Возможно теперь, с кардинальной переменой в сеттинге манги все будет иначе ( ибо уж очень много заметных глазу перемен как в дизайне, так и в тех лозунгах которые на поверхности), но до текущего момента апостолы были показанны именно так - жуткими чудовищами, перед которыми бледнеют убийства самого кровожадного наемника и даже фанатичного инквизитора :P
Гриффит: Злодей пишет: простолюдины порой даже не замечали этого :P Сомневаюсь, что Соня не заметила того, что идет война и кушаны сожгли её родителей. Очень сомневаюсь. Также под сомнением, что Соня не заметила того, кто её лично спас. Злодей пишет: И будь у товарища выбор он не предпочел бы живой экземпляр? Так в том-то и дело, что у товарища выбора нет ) И Соне это отлично известно. Комментировать высказывания насчет апостолов не буду, ибо в данной теме это оффтоп. Но, если Вам эта тема интересна, а также моё мнение по данному вопросу, могу ответить в соседней темке, посвященной апостолам.
Dark Blazer: Эх Сонечка ....у меня такое двойственное к ней отношение ,с одной стороны она такая полезная ,с другой на неё абсолютно пофиг .И как показывает практика её присутствие придаёт большую сплочённость всей банде в целом .Даже если сравнивать её с Фарнезой ,которую лично застрелил бы....то Соня всем своим "бытиём" ни как не напрягает мой опухший моСк и процесс происходящий,впрочем,пока рано всё равно делать выводы ,Соня -персонаж молодой ещё ,все свои таланты не раскрыла)Поживём как грицо и увидим из чего она слеплена
KaneMarkus: Любимый, нуууу всё же Гатс) Гатс ФОРЕВА >___<
Serpico: Из наиболее понравившихся это конечно же Гатс и Ширке.А вот из команды Грифки мне нравится только Зодд,все остальные же раздражают(включая Соню),хотя против паренька(как его там,Мьюл, вроде бы зовут) ничего не имею.
DIM 13: Гриффит Про Катю и Васю это конечно всё очень трогательно. Естественно в такой ситуации мы поступили бы правильно) То есть человек, уверенный в своих телохранителях - глупец? Ещё какой! Соня к тому же ни о каком экскорте не думает. За неё ведь там "друзья" заступаются... То, что апостолы людей жрут - так это ни от кого и не скрывали. А что тут такого? Вот действительно, что тут такого?)))) Мы и правда очень по разному смотрим на одни и теже вещи. Милая девочка Соня (с очень трагической судьбой) предлагает зубастой скотине (тоже наверное с не менее трагическим прошлым) принести на угощение труп женщины. Умилимся же друзья этой картине истинного военного братства. Интересно было бы посмотреть как юная провидица будет добывать это лакомство... Наверное Ирвин ей поможет, ну или Грюнбельд своей воинской честью потрясёт))
полная версия страницы