Форум » Берсерк » Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV (продолжение) » Ответить
Vote: Мог ли Гриффит отказаться? - IV (продолжение)
@"Peaceful ^ Warrior: Хотел ли Гриффит обрести необычную силу с самого начала, еще во время заключения и знал ли он об этой возможности? Мог ли он воспротивиться душой и не принять превращение в Фемто, или у него не было выбора? А может он хотел предать ястребов? И сознательно ли он пошел на это, или же это РБ извратила его разум и желания? Лично для меня мотивы Гриффиса мутны. Когда ястребы дрались с Вьяльдом перед затмением, мы видим, как он страдает душой, что не может принять бой вместе с друзьями, как до крови сжимал зубы и пытался схватить меч.. И вполне возможно, что РБ извратила его разум и желания, поэтому хороший человек (вполне возможно, что неплохой) вдруг стал прихвостнем ада, который уничтожил все, что у него, на тот момент, было (ястребы). Ваши сображения!
Ответов - 83, стр:
1 2 3 All
Sychuan': Sheide пишет: Я правильно понимаю что у кое-каких майа и ацтеков не было деления на юниты и их войны были что-то вроде броуновского движения? Нет не правильно. Кавалерии у них не было , потому что лошади там не водились. Всё остальное там было. И офицеры ,и солдаты и копьеносцы там и лучники и проч. Sheide пишет: Ага, то то я смотрю китайцы нигде ничего не поназахватывали, а испанцы с португальцами без всякого искусства мир надвое поделили. Т.е. китайская империя не считается? То что там куча царств + Тибет ? Sheide пишет: а не европеец про Японию Да я всё детство смотрел мультфильм про ниндзя-черепашек. А сейчас как ни войду в магазин , то там книга про сёгуна , то про очередную гейшу. Gilgamesh пишет: Наверное потому, что в Европе мангу не рисуют.
Sheide: Gilgamesh Давай только не будем сейчас спорить кто был лучше, а кто хуже. Есть основа для спора? По моему -- мировая ситуация очевидна, трактаты масдай. Тут не лучше-хуже, а Грифка как часть политики. //только вот почему то японец нарисовал мангу про Европу, а не европеец про Японию.// Наверное потому, что в Европе мангу не рисуют. Ага, и вообще ничего не рисуют. Если ты цепляешься к слову "манга", то я с удовольствием прицеплюсь к слову "рисуют". Ключевые слова "Япония" и "Европа" останутся нашей маленькой тайной. Эээ не совсем так. В Китае во время одного восстания предводителем мятежников была женщина, У женщины есть имя и линки? Или я правильно понимаю что это была одна из боевых подруг великого Цзэдуна? Хорошо, тогда давай сначала ты пояснишь что конкретно вызывает у тебя сомнения. То, что пишет Миура, или то, как был осуществлен перевод манги. Написанное Миурой недоступно по причине незнания японского. Сомнения вызывает увиливание с сторону от вопроса при энциклопедию. Sychuan' Нет не правильно. Кавалерии у них не было , потому что лошади там не водились. Всё остальное там было. И офицеры ,и солдаты и копьеносцы там и лучники и проч. Что, даже и легионеры? Ну, раз всё кроме кавалерии? Про арбалетчков я уже молчу -- очевидно что без них никак. Цепляться к словам не имеет смысла, разговор был про то что армия из одного рода войск была скорее исключением чем правило (швейцарцы c пиками или скифы с монголами), и в прокачаных странах отдельные юниты были не больше чем отрядами в составе, начиная с Египта. Т.е. китайская империя не считается? То что там куча царств + Тибет ? Конечно считается, когда там в каждом городе своё царство. Ух, какие завоеватели. Не подскажешь, а как там рядом в Индии, империя или просто сборник бывших раджей с 18тью государственными языками? Есть подозрение что планировка квартир у этих двух соседей практически идентичная, и при этом весьма отличная от комуналки римлян. Чем была Канада для французского императора тоже интересно, не говоря уже об Африке, Тибету такая радость и не снилась. Да я всё детство смотрел мультфильм про ниндзя-черепашек. А сейчас как ни войду в магазин , то там книга про сёгуна , то про очередную гейшу. Э-э-э, а детсво оно как, до появления португальцев в Японии было или после? Ничего что Япония стала развитой страной благодаря американским бабкам? Ничего, что черепашки нинзи на английском языке? А не Чип и Дейл на японском? Не будем отвлекаться от Мидланда и Тюдора.
Gilgamesh: Sheide пишет: По моему -- мировая ситуация очевидна Угу, очевидна: экономический кризис на западе, процветание на востоке. Sheide пишет: Ага, и вообще ничего не рисуют. Если ты цепляешься к слову "манга", то я с удовольствием прицеплюсь к слову "рисуют". Ключевые слова "Япония" и "Европа" останутся нашей маленькой тайной. Ну откуда же я знаю, почему в Европе не интересуются Японией? А вот Миура заинтересовался, почему, не знаю, не могу я к нему в голову залезть. Sheide пишет: У женщины есть имя Ну наверное есть. Потом специально для тебя поищу. Sheide пишет: Сомнения вызывает увиливание с сторону от вопроса при энциклопедию. Про энциклопедию (самую обычную) я упомянул думая, что ты хочешь от меня подробный доклад на тему сравнения европейских и японских войск, ну там стратегия, тактика, юниты... Но раз ты все таки решил вернуться в основную тему спора (что на тебя не похоже), к "Гривке", то скажи, что же вызывает сомнения. Sheide пишет: трактаты масдай Этот трактат, по крайней мере некоторые его части, будут актуальны пока будут войны.
Sheide: Gilgamesh Угу, очевидна: экономический кризис на западе, процветание на востоке. И кем же интересно было доставлено это процветание? Случайно не кораблями "опиум-чай"? Ну наверное есть. Потом специально для тебя поищу. Неужели окажется что у женщины в паспорте был прочерк? Про энциклопедию (самую обычную) я упомянул думая, что ты хочешь от меня подробный доклад на тему сравнения европейских и японских войск, ну там стратегия, тактика, юниты... Но раз ты все таки решил вернуться в основную тему спора (что на тебя не похоже), к "Гривке", то скажи, что же вызывает сомнения. Знаешь, достала меня твоя тактика "вопросы задним числом". Хочешь такую радость в ответ? Наслаждайся: Какое их моих сомнений ты можешь аргументированно опровергнуть? Этот трактат, по крайней мере некоторые его части, будут актуальны пока будут войны. И как только европейцы воевали до его перевода и публикации.
Gilgamesh: Sheide пишет: И кем же интересно было доставлено это процветание? Случайно не кораблями "опиум-чай"? По мне так усердной работой. Sheide пишет: Неужели окажется что у женщины в паспорте был прочерк? Не, сомневаюсь. Китайцы народ дисциплинированный, все у них как положено. Надо архивы поднять, глядишь имя и всплывет. Sheide пишет: Знаешь, достала меня твоя тактика Да и твоя тактика перескакивания с темы на тему мне тоже много радости не приносит. Sheide пишет: Какое их моих сомнений ты можешь аргументированно опровергнуть? Дык в начале мне нужно узнать какие у тебя сомнения. Чем я безуспешно занимаюсь Gilgamesh пишет: скажи, что же вызывает сомнения. Sheide пишет: И как только европейцы воевали до его перевода и публикации. У тебя есть неопровержимые доказательства, что европейцы его не использовали? И вообще, ни одна современная война не обходится без некоторых аспектов, которые в трактате описаны. Или может ты считаешь, что там чушь?
Sheide: Gilgamesh По мне так усердной работой. Работа она того, не состояние а процесс. В смысле запланированное действие с процедурами начало-цикл-завершение. Можно напомнить с чего именно там начался подъём? Примерно пятьсот лет назад в Китае произошёл захват власти дикими монголами, в Японии из императора сделали "мальчика на пальчике". А сейчас там "экономическое чудо" и "самая технологическая нация". Как так получилось? Может там кто сторонний поспособствовал? Завёз товары, проекты, чертежи, способы управления, некие научные знания? Или всё по наследству досталось? Например тайконавты. Не, сомневаюсь. Китайцы народ дисциплинированный, все у них как положено. Надо архивы поднять, глядишь имя и всплывет. Хотелось бы ещё и своевременные имени события, место, время, в общем что-нибудь кроме "а вот говорят есть люди с песьими головами". У тебя есть неопровержимые доказательства, что европейцы его не использовали? И вообще, ни одна современная война не обходится без некоторых аспектов, которые в трактате описаны. Конесно есть, в виде вопросов. Кто установил первые цивилизованные контакты с Китаем и получил доступ к книге? Кто был переводчиком с китайского и на какой европейский? Кем она была выпущена в Еворпе, в какой стране и когда? Дальше смотрим на даты мировых воен и понимаем что большинство масштабных европейских столкновений и завоеваний случилось до знаменательного приобщения к древней мудрости, обе войны до сих пор в состоянии исторических баталий, а после второй использование суперкниги застопорилось поскольку самая ценная глава "последствия ядерного взрыва" видимо была утрачена в истории. Примитивные советы типа "жене сказал что у любовницы, любовнице что у жены, а сам с друзьями на футбол" немного неактуальны при современной уровне развития человечества. Математическое моделирование и профессиональные тесты абсолютно всего дают гораздо больше чем бросание монеток или гадание по Ицзин. Ну а так вообще да, есть люди живущие по фэншуй или там анги-йоге, от войны они ещё дальше чем от нирваны. Или может ты считаешь, что там чушь? Видишь ли, ты спрашиваешь что-то вроде "а чушь ли римские цифры?". Ну в общем нет, не чушь, но программу контроля марсохода ими писать неудобно.
Gilgamesh: Sheide пишет: Как так получилось? Может там кто сторонний поспособствовал? Завёз товары, проекты, чертежи, способы управления, некие научные знания? Твоя правда. Но сам посуди, если бы азиаты были бы никчемными, они бы не смогли так подняться, да еще и перегнать тех, кто им эти самые проекты и т.п. завез. Сам ведь написал Sheide пишет: А сейчас там "экономическое чудо" и "самая технологическая нация" Sheide пишет: "а вот говорят есть люди с песьими головами" Что правда?! Ладно шучу. Sheide пишет: Хотелось бы ещё и своевременные имени события, место, время, Не беспокойся дела разгребу и все представлю, память у меня хорошая, не забуду. (это я опять "скромно хвастаюсь" не обращай внимание ) Sheide пишет: Кто установил первые цивилизованные контакты с Китаем и получил доступ к книге? Кто был переводчиком с китайского и на какой европейский? Кем она была выпущена в Еворпе, в какой стране и когда? Для начала нужно посмотреть когда трактат был написан, и отказаться от мысли, что до определенного года все люди сидели по своим странам и носа наружу не высовывали. Представь себе в древние времена тоже были путешественники, и вполне могли побывать в Китае без таможенной регистрации, чем не оставить в истории свидетельств о прибывании в стране. Sheide пишет: Математическое моделирование и профессиональные тесты абсолютно всего дают гораздо больше ... чем точная и достоверная информация от шпионов? Sheide пишет: Видишь ли, ты спрашиваешь что-то вроде "а чушь ли римские цифры?". Ну в общем нет, не чушь, но программу контроля марсохода ими писать неудобно. Другими словами, все, что там описано - устарело? Сразу видно, что книгу ты даже в руки не брал. Ну может пару страниц "пролистал".
Sheide: Gilgamesh Твоя правда. Но сам посуди, если бы азиаты были бы никчемными, они бы не смогли так подняться, да еще и перегнать тех, кто им эти самые проекты и т.п. завез. Как говорил один неглупый лектор "при правильном подходе даже зайца можно научить курить". Про перегнать это несерьёзно. Не беспокойся дела разгребу и все представлю, память у меня хорошая, не забуду. (это я опять "скромно хвастаюсь" не обращай внимание ) (кивает и приклеивает стикер к монитору) Для начала нужно посмотреть когда трактат был написан, и отказаться от мысли, что до определенного года все люди сидели по своим странам и носа наружу не высовывали. Представь себе в древние времена тоже были путешественники, и вполне могли побывать в Китае без таможенной регистрации, чем не оставить в истории свидетельств о прибывании в стране. Ага, и этим путешествинникам сразу на границе выдавали сборник секретных укреплений, список автобусов до императорской сокровищницы и вот эту книгу. Ещё Марко Поло об этом писал, как ему выдали два экземляра, один для Марко, а другой для Поло. ... чем точная и достоверная информация от шпионов? Кандидаты в шпионы отбирались математическим моделированием и профессиональными тестами. Там немного больше чем "отвечайте честно на вот эти четыреста вопросов" Другими словами, все, что там описано - устарело? Сразу видно, что книгу ты даже в руки не брал. Ну может пару страниц "пролистал". Ага, всё так и было -- посмотрел на заглавие и усё, куда уж мне вчитаться, недостоин. Глубокое понимание текстовых ляпов с повозками мне тоже недоступно -- к тому времени как книжка попала в цепкие западные руки такие войска даже в самом Китае уже столетия как не использовались, что лишний раз доказывает практическую пользу священных писаний. Ну и конечно ситуация что современный старший школьник знает в разы больше чем продвинутый средневековый полководец не рассматривается по определению -- гораздо интереснее следовать советам "как добраться из пекина в шанхай всего за месяц и не загнать лошадей насмерть" чем купить билет на двухчасовой самолёт. Кстати вот этот трактат, может кому интересно : на английском http://www.chinapage.com/sunzi-e.html на китайском (трад) http://www.chinapage.com/sunzi.html#SZ13 на русском: http://www.fictionbook.ru/ru/author/sun_cziy/iskusstvo_voyiniy/ Особые поклонники китайской культуры могут с пеной у рта начать доказывать что в Библии всё именно с этого текста слизано. А что, ведь на 500 же лет раньше!!!
Gilgamesh: Sheide пишет: Про перегнать это несерьёзно. А это я написал? Sheide пишет: А сейчас там "экономическое чудо" и "самая технологическая нация". Sheide пишет: Ага, и этим путешествинникам сразу на границе выдавали сборник секретных укреплений, список автобусов до императорской сокровищницы и вот эту книгу. Ещё Марко Поло об этом писал, как ему выдали два экземляра, один для Марко, а другой для Поло. Ну хоть с сарказмом у тебя все нормально, утешает. Sheide пишет: Кандидаты в шпионы отбирались математическим моделированием и профессиональными тестами. Там немного больше чем "отвечайте честно на вот эти четыреста вопросов" Давай, не перетягивай. Я говорил об ИСПОЛЬЗОВАНИИ шпионов, а не об ОТБОРЕ и ПОДГОТОВКЕ. Sheide пишет: Глубокое понимание текстовых ляпов с повозками мне тоже недоступно -- к тому времени как книжка попала в цепкие западные руки такие войска даже в самом Китае уже столетия как не использовались, что лишний раз доказывает практическую пользу священных писаний. Ну и конечно ситуация что современный старший школьник знает в разы больше чем продвинутый средневековый полководец не рассматривается по определению -- гораздо интереснее следовать советам "как добраться из пекина в шанхай всего за месяц и не загнать лошадей насмерть" чем купить билет на двухчасовой самолёт Знаешь, у меня о тебе в начале сложилось впечатление, как о человеке думающем, вникающим в суть написанного, а сейчас я что-то засомневался.
Sheide: Gilgamesh А это я написал //А сейчас там "экономическое чудо" и "самая технологическая нация"// За тобой замечена привычка читать не думая. Где там про перегнать? Что, если в унитаз насовать караоке то это уже перегон? Попытка сделать киберпанк реальностью ни о чём не говорит. Дело не в том что на западе такого не могут, дело в том что там такое нафиг никому не нужно. Сравнил тамагочи с бультерьером. Ну хоть с сарказмом у тебя все нормально, утешает. Ой, а я всё беспокоился, ну как же у меня с сарказмом. Давай, не перетягивай. Я говорил об ИСПОЛЬЗОВАНИИ шпионов, а не об ОТБОРЕ и ПОДГОТОВКЕ. Попытка поставить телегу впереди лошади? То есть сначала юзаем а потом отбираем? Это уже в тему про "как читать мангу", вот оно практическое доказательство что все эти ретроспективы даром для мозга не проходят. Знаешь, у меня о тебе в начале сложилось впечатление, как о человеке думающем, вникающим в суть написанного, а сейчас я что-то засомневался. Да чё там сомневаться, скорей выноси вердикт "арт-оф-во -- холи бук, несогласные -- масдай".
Gilgamesh: Sheide пишет: За тобой замечена привычка читать не думая. А за тобой - излагать не думая. Sheide пишет: Что, если в унитаз насовать караоке то это уже перегон? Попытка сделать киберпанк реальностью ни о чём не говорит. ОК, тогда в чем же по-твоему состоит прогресс? Sheide пишет: Ой, а я всё беспокоился, ну как же у меня с сарказмом. Вот и хорошо, теперь беспокоится не надо! Sheide пишет: Попытка поставить телегу впереди лошади? То есть сначала юзаем а потом отбираем? Подготовка само собой нужна, но сам посуди, что надежнее: просидеть в кабинете работая с данными и математическими тестами, чтоб узнать... ну скажем численность войск противника, ну или место положения, и получить сомнительный результат, или же послать разведгруппу, чтоб посмотреть своими глазами. Хороший шпион важен и полезен. Именно это в своем трактате и отмечал Сун Цзы. Sheide пишет: "арт-оф-во -- холи бук, несогласные -- масдай" Улыбнул. Хотя доля истины есть.
Sheide: Gilgamesh А за тобой - излагать не думая. Ну и беспочвенные обвинения тоже конечно. Как надо излагать чтобы написать "не при Грифку" а следом "именно про Грифку" я гадаю до сих пор, всё научится пытаюсь, ан не выходит. ОК, тогда в чем же по-твоему состоит прогресс? Я за стабильность. Не успели придумать шарик как "а давайте всем по шарику в ухо вкрутим", это не прогресс, это маразм. Хотя мортирка в протезе Гатса была незапатентованной военной технологией -- причём с явной пользой для юзера. Можно списать на "биологические мутации". Вот и хорошо, теперь беспокоится не надо! Когда нибудь было надо? Вот радости так перегавкиваться, да? Подготовка само собой нужна, но сам посуди, что надежнее: просидеть в кабинете работая с данными и математическими тестами, чтоб узнать... ну скажем численность войск противника, ну или место положения, и получить сомнительный результат, или же послать разведгруппу, чтоб посмотреть своими глазами. Ох и богатый же на разведгруппы должен быть такой гений. Или это было к моему сарказму про "сбореник секретных укреплений"? Хороший шпион важен и полезен. Именно это в своем трактате и отмечал Сун Цзы. Ага, то-то я смотрю китайцы по всему миру нашпионили, и что характерно шпионы у них были строго хорошие. Кстати особый решпект Миуре что в манге у нас как раз нет шпионов, это очень показательно. Улыбнул. Хотя доля истины есть. Ровно в двух словах "арт-оф-во масдай".
Shellhit: Sheide пишет: Кстати особый решпект Миуре что в манге у нас как раз нет шпионов, это очень показательно. А как же Силат? Можно его считать шпионом?
Gilgamesh: Sheide пишет: Ну и беспочвенные обвинения тоже конечно. Ага, а сейчас я должен разозлиться и брызгая слюной начать тебе что-то доказывать? А оно мне надо? Sheide пишет: Я за стабильность То есть за застой. Вопросов больше нет. Sheide пишет: Ох и богатый же на разведгруппы должен быть такой гений Вообще то использование разведгрупп - обычная практика. Или может ты утверждаешь, что шпионы больше не используются? Sheide пишет: Ага, то-то я смотрю китайцы по всему миру нашпионили При чем здесь китайцы? Я не о китайцах, я говорю о шпионах в целом. Sheide пишет: Кстати особый решпект Миуре что в манге у нас как раз нет шпионов, это очень показательно. А у Гриффита данные о противнике откуда? Ах да, ИЗ телепатически внушила. Если чего-то не показали, то это не говорит об отсутствии. Как Гатс в туалет ходит кстати тоже не показали, и что, скажешь у него безотходное пищеварение? Sheide пишет: Ровно в двух словах "арт-оф-во масдай". Ты пропустил слово not после must. P.S. Если обсуждение тебе не интересно, то просто скажи, а не превращай все в фарс.
@"Peaceful ^ Warrior: Shellhit пишет: А как же Силат? Можно его считать шпионом? Вряд ли, скорее это прынц клана, изгнанный Ганишкой за какие-то проказы и алчущий вернуть одобрение, а значить и положение в обществе и все привелегии, как свои, так и клана. А вот по личному впечатлению.. Ой как похож. Ну вылитый шпиён. Ого! уже 4 продолжение темы..
Sheide: Shellhit А как же Силат? Можно его считать шпионом? Не, он фрилансер, типа Гриффки времён банды - выполняет задания, а сам глава клана. Обычный шпион это просто пешка, а этот (не могу удержаться чтобы не написать) симпатишный кушанчик ещё та фигура, вон он как Грифкиных послов послал, сразу видно что авторитетный парень. Gilgamesh Ага, а сейчас я должен разозлиться и брызгая слюной начать тебе что-то доказывать? А оно мне надо? Как насчёт вообще выключить эмоции и обсуждать факты чистым интеллектом? Вообще то использование разведгрупп - обычная практика. Или может ты утверждаешь, что шпионы больше не используются? Шпион и разведгруппа не одно и то же. Шпионы да, разведгруппы нет. При чем здесь китайцы? Я не о китайцах, я говорю о шпионах в целом. Дык, это у них супер-трактат про шпионов написали, разве нет? Остатьные как-то так шпионили, без трактатов. А у Гриффита данные о противнике откуда? О чем конкретно речь? Такая ситуация -- шёл крестьянин по лесу, увидел троллей "А-а-а, там тролли!!!" Это он уже шпион? Если чего-то не показали, то это не говорит об отсутствии. Очень хороший аргумент при споре о том есть Бог или нету. К счастью, ИЗ нам показали. Как Гатс в туалет ходит кстати тоже не показали, и что, скажешь у него безотходное пищеварение? Ты самое главное забыл -- ничем не показан кислород. Очевидно, что герои либо существуют в вакууме, либо дышат исключительно азотом. P.S. Если обсуждение тебе не интересно, то просто скажи, а не превращай все в фарс. Фарс начался после вопроса "а в чём разница между бандой и армией" и с тех пор продолжается с разной степенью интенсивности. Можешь попробовать ещё раз сказать волшебное слово "модераторы".
Gilgamesh: Sheide пишет: Как насчёт вообще выключить эмоции А как насчет выключить сарказм? Я уже убедился, что он у тебя есть. А насчет эмоций, так меня часто упрекают в отсутствии таковых, так что я не понял к чему это ты. Sheide пишет: Шпион и разведгруппа не одно и то же. Однако общая задача - сбор информации у них общая. Кого использовать зависит от ситуации. Sheide пишет: Шпионы да, разведгруппы нет. Шпионы не используются? Ага все понятно, вопросов больше не имею. Sheide пишет: Дык, это у них супер-трактат про шпионов написали, разве нет? Остатьные как-то так шпионили, без трактатов. Ну да, написали у них, но пользуются все. Остальные использовали шпионов, не спорю, еще древние греки. Но из кого состояли шпионы - воры и охотники. Эффективность соответствующая, относились как к трусам, да и важность их была занижена. Сун Цзы же настаивал на том, что шпионы важны, что их должно быть несколько видов (он расписал, что за виды и описал задачи каждого), и заниматься этим должны профессионально подготовленные люди. Sheide пишет: О чем конкретно речь? Например самый первый бой Гатса в рядах Ястребов. Гриффит подробно знал где находится вражеский лагерь, количество солдат противника, где расположены склады продовольствия и оружия. Все это информация, а она с неба не падает. Sheide пишет: Ты самое главное забыл -- ничем не показан кислород А ты знаешь как показать кислород? Sheide пишет: Фарс начался после вопроса "а в чём разница между бандой и армией" Да нет, он начался после того, как ты стал увиливать от ответа на вопрос, который я в конце концов получил, когда мне пришлось буквально вытягивать его из тебя клещами. Sheide пишет: сказать волшебное слово "модераторы" Ну "модераторы"... Ух ты борщ на плите! Пока.
Shellhit: Gilgamesh пишет: А ты знаешь как показать кислород? Sheide пишет: Ты самое главное забыл -- ничем не показан кислород. Очевидно, что герои либо существуют в вакууме, либо дышат исключительно азотом. Огонь горит - значит кислород есть.
Sheide: Gilgamesh А как насчет выключить сарказм? Я уже убедился, что он у тебя есть. А насчет эмоций, так меня часто упрекают в отсутствии таковых, так что я не понял к чему это ты. Вот к этому "а сейчас я должен разозлиться и брызгая слюной начать<>". Сомнительно чтобы человек с упрёками в безэмоциональности такое написал. Знаешь как говорят "ребёнок не может провести операцию по удалению аппендикса потому что он не знает что такое операция и аппендикс". Однако общая задача - сбор информации у них общая. Кого использовать зависит от ситуации. Ложка и нож тоже разделяют общую задачу (взаимодействие с пищей), но на деле китайцы и не нашпионили, и не наразведгруппили. При наличии козырной книжки удивляет -- как так получилось? Паралельно есть отдельные народности которые нашпионини и наразведгрупили на много лет вперёд и что самое страшное без какого либо отдельного пособия. Поневоле возникает вопрос об эффективности суперкниги. //Шпионы да, разведгруппы нет. // Шпионы не используются? Ага все понятно, вопросов больше не имею. У тебя с глазами как вообще? Ну да, написали у них, но пользуются все. Остальные использовали шпионов, не спорю, еще древние греки. Но из кого состояли шпионы - воры и охотники. Эффективность соответствующая, относились как к трусам, да и важность их была занижена. Неправда ни разу. "Пользуют все" неправда и "греки пользовали шпионов" тоже неправда. Греки пользовали предателей, а не шпионов (шпионов очень сильно пользовали в средние века) и к предателям относились гораздо хуже чем к трусам потому что предатели были в основном из вражеского лагеря и предавали собственную страну, что для патриотичных греков было недопустимо, а испугаться мог каждый, стыдно конечно, но не смертельно, при последующем совершении подвигов паникёр великодушно прощался. Сун Цзы же настаивал на том, что шпионы важны, что их должно быть несколько видов (он расписал, что за виды и описал задачи каждого), и заниматься этим должны профессионально подготовленные люди. Да у них там всё так, сенсей -- любимые ученики, строгое распределение обязанностей и уровней, всякие там даны-шманы, в японии самурай и нинзя обязательно владели разными умениями, иначе не гламурно... Сидеть в императорском замке и фигню писать я тоже умею, только что-то нет документальных свидетельств окресных стран что мол в Китае такие шпионы, аж близко не подходи. Другое дело итальянцы -- вся Европа знала "не отравят так прирежут" а так мирные честные торговцы и то Италии даже рядом не стояло в колониальных войнах, что прекрасно свидетельствует против пользы шпионов. Например самый первый бой Гатса в рядах Ястребов. Гриффит подробно знал где находится вражеский лагерь, количество солдат противника, где расположены склады продовольствия и оружия. Все это информация, а она с неба не падает. Ага, а такое как подробности о Долдрее? Ничего если я тебе сейчас подробно объясню где находится Париж? Склады оружия и продовольствия в средневековом замке распологались в донжоне, в городе около ратуши городского совета. Про количество солдат это сказка, максисимум что он мог знать это "три отряда лучников" и "человек сто пехоты" причём добыть такую инфу лично Грифка мог только будучи на стороне замка то есть союзником или выполняя чьё-то задание, тоже бывшего союзника. А так с ним отдельно никто бы даже связываться не стал, это ж средние века всё сурьёзно. А ты знаешь как показать кислород? Знаю. И водород, и азот и много других элементов. Да нет, он начался после того, как ты стал увиливать от ответа на вопрос, который я в конце концов получил, когда мне пришлось буквально вытягивать его из тебя клещами. На какой именно вопрос? Shellhit А ты знаешь как показать кислород? Конечно. Вот над головами героев такими японскими иероглифами О2, О2, О2, О2, а повыше в небе несколько О3. Огонь горит - значит кислород есть. Не считается, это подземные выбросы в строго определённых местах.
Gilgamesh: Sheide пишет: Вот к этому "а сейчас я должен разозлиться и брызгая слюной начать<>". Сомнительно чтобы человек с упрёками в безэмоциональности такое написал. Знаешь как говорят "ребёнок не может провести операцию по удалению аппендикса потому что он не знает что такое операция и аппендикс". Во-первых, так обо мне говорят, не более. Во-вторых, я довольно неплохо знаю поведение эмоциональных людей, бывало даже мог воздействовать на них. В-третьих, я знаю что такое операция, аппендикс, аппендицит, перетанит, однако операцию вряд ли проведу. Sheide пишет: но на деле китайцы и не нашпионили, и не наразведгруппили. Можно ссылочку на книжку или журнальчик откуда информация взята, на полном серьезе интересно почитать. Sheide пишет: У тебя с глазами как вообще? У меня нормально, а вот тебе стоит посмотреть по-внимательней: Gilgamesh пишет: шпионы больше не используются? Sheide пишет: Шпионы да Как-то по-другому можно было понять? Sheide пишет: Неправда ни разу. "Пользуют все" неправда и "греки пользовали шпионов" тоже неправда. Опять же прошу ссылочку на источник. Sheide пишет: Да у них там всё так, сенсей -- любимые ученики, строгое распределение обязанностей и уровней, всякие там даны-шманы, в японии самурай и нинзя обязательно владели разными умениями, иначе не гламурно... Сидеть в императорском замке и фигню писать я тоже умею, только что-то нет документальных свидетельств окресных стран что мол в Китае такие шпионы, аж близко не подходи. Другое дело итальянцы -- вся Европа знала "не отравят так прирежут" а так мирные честные торговцы и то Италии даже рядом не стояло в колониальных войнах, что прекрасно свидетельствует против пользы шпионов. Я чего то не понимаю, ты хочешь сказать, что в наше время шпионов не обучают? Да и вообще не используют? А просто посылают войска не давая им никакой информации, надеясь на грубую силу? Нет, если я тебя не так понял, ты пожалуйста поправь. Sheide пишет: Ага, а такое как подробности о Долдрее? Давай сначала разберемся с лагерем, ведь с Долдреем другая ситуация была. Гриффит там был, и инфа от шпионов просто не требовалась. Sheide пишет: Склады оружия и продовольствия в средневековом замке распологались в донжоне, в городе около ратуши городского совета. А в лагере где располагаются склады? Мы лагерь обсуждаем, не замок. Не могли же они во время нападения заглядывать в каждую палатку. Там была важна скорость. Sheide пишет: Про количество солдат это сказка, максисимум что он мог знать это "три отряда лучников" и "человек сто пехоты" Что значит сказка, не сказка. Есть первоисточник - манга. В которой четко все написано. А если бы Гриффит действительно не знал о количестве солдат в лагере, то так бы и сказал. Sheide пишет: На какой именно вопрос? На самый самый первый. Я еще написал: Gilgamesh пишет: Теперь понятно что ты имел ввиду. Вот видишь, можешь когда хочешь. А ты: Sheide пишет: Ура! Взаимопонимание достигнуто! Sheide пишет: Не считается, это подземные выбросы в строго определённых местах. Это какое же вещество горит без кислорода? Я просто химию не очень хорошо знаю, учебник никогда не открывал, все на слух...
Sheide: Gilgamesh Во-первых, так обо мне говорят, не более. Во-вторых, я довольно неплохо знаю поведение эмоциональных людей, бывало даже мог воздействовать на них. И всё ты не нахвалишься. В-третьих, я знаю что такое операция, аппендикс, аппендицит, перетанит, однако операцию вряд ли проведу. Это не есть истинное Знание!!! (садится в позу лотуса, скандрует "Ом-м-м-м" ) Можно ссылочку на книжку или журнальчик откуда информация взята, на полном серьезе интересно почитать. А как можно дать ссылку на то чего нет? У мя ж русским написано "_не_нашпионили и _не_наразведгруппили". Как-то по-другому можно было понять? Шпионы да, используются, разведгруппы нет, не используются. В чем сложность? Ты что, отвечаешь, "да, не используются"? Или такой вариант "Ты не видел мои ножницы? -- Да, не видел?" У тебя так ? Опять же прошу ссылочку на источник. Как раз после того как мне будет выдана тайна цитаты из энциклопедии. У меня до сих пор стикер перед глазами маячит. Я чего то не понимаю, ты хочешь сказать, что в наше время шпионов не обучают? Да и вообще не используют? А просто посылают войска не давая им никакой информации, надеясь на грубую силу? Нет, если я тебя не так понял, ты пожалуйста поправь. Я хочу сказать что хотя в Китае и была суперкнига, особой пользы конкретно от неё с течением времени не заметно. В Европе не было этой суперкниги и возможно поэтому азиаты носят штаны, а не мы халаты. Вывод: поскольку пользы от книги не замечено, предлагается считать её бесполезной. То как делается у нас сейчас, основано на том как делалось у нас раньше, а не на том как когда делалось у китайцев. Ситуация "просто посылают войска" перестала быть актуальной ещё во время первобытно-общинного строя, то есть ещё войсков не было, а их уже куда попало не посылали. Давай сначала разберемся с лагерем, ведь с Долдреем другая ситуация была. Гриффит там был, и инфа от шпионов просто не требовалась. Грифки в Долдрее не было. Всё что он узнал -- на совещании от союзников, а про лагерь мы ничего не знаем, был он там или не был. Я точно помню что он был в том замке в котором Гатс вырубил бочкоподобного вояку, то есть по идее, Гатс служил на стороне захватчика замка, а Грифка на стороне защитника, после чего они и познакомились. Нападения на бывших союзников случались с завидной регулярностью. А в лагере где располагаются склады? Мы лагерь обсуждаем, не замок. Не могли же они во время нападения заглядывать в каждую палатку. Там была важна скорость. Ты что первый раз культурные лагеря видишь? Где легче всего защитить что-угодно -- наверное не в стороне за рекой. Палатки главнокомандующих они тоже того, не возле сортира размещаются. На визуальное определение палатки с припасами у тупого воина уходит четверть секунды. Идеи "а ведь можно было и под сральник замаскировать" в средневековье популярностью не пользовались. Что значит сказка, не сказка. Есть первоисточник - манга. В которой четко все написано. А если бы Гриффит действительно не знал о количестве солдат в лагере, то так бы и сказал. Ага, так и слышу. "Дорогие воина, в общем есть некий лагерь, не знаю сколько там воинов -- был занят, костры считать не стал -- но задача такая: ты, ты и ты, возьмите ножики и вырежьте их всех до утра". //На какой именно вопрос? // На самый самый первый. Это который? У меня не пронумеровано. Это какое же вещество горит без кислорода? Я просто химию не очень хорошо знаю, учебник никогда не открывал, все на слух... Подземные выбросы, в строго определённых местах, которых на всех надышаться не хватит. Гореть горит, а дышут без него. Ну нам же в манге не показали как все припали к земле и радостно вдыхают. Налицо отсутсвие необходимости.
Gilgamesh: Sheide пишет: И всё ты не нахвалишься. Было бы чем. Эмоциональные люди легко поддаются воздействию. Sheide пишет: садится в позу лотуса, скандрует "Ом-м-м-м" Не вздумай!!! Звук "Ом" приводит к истощению организма! Сляжешь в больницу, с кем я спорить буду?! Sheide пишет: А как можно дать ссылку на то чего нет? У мя ж русским написано "_не_нашпионили и _не_наразведгруппили". Дык что это за супер книга в которой написано, что китайцы ниче не "нашпионили", или это твое личное мнение, без фактов? Sheide пишет: Шпионы да, используются, разведгруппы нет, не используются. В чем сложность? Сложность в том, что я не спрашивал "шпионы используются"? Я спросил "шпионы не используются"? Ты ответил "шпионы да". Ладно, проехали. Значит разведгруппы не используются? То есть в наше время? Понятно. Sheide пишет: Как раз после того как мне будет выдана тайна цитаты из энциклопедии. У меня до сих пор стикер перед глазами маячит. Если мне не изменяет память, то я обещал тебе инфу про китайскую воительницу, разве ты не для этого стикер повесил? Sheide пишет: предлагается считать её бесполезной. То как делается у нас сейчас, основано на том как делалось у нас раньше, а не на том как когда делалось у китайцев. Для начала пожалуйста прочитай главу "О шпионах", и сравни с современными методами. Пока ты этого не сделаешь обсуждение не имеет никакого смысла. Sheide пишет: Грифки в Долдрее не было. А губернатору Генону кто служил? Sheide пишет: Всё что он узнал -- на совещании от союзников А у них инфа от крестьян которые каждый день ходят через Долдрей, как через проходной двор, в сортир и обратно. Sheide пишет: а про лагерь мы ничего не знаем, был он там или не был. Я точно помню что он был в том замке в котором Гатс вырубил бочкоподобного вояку А теперь внимательно, по слогам читаем пост: Gilgamesh пишет: Например самый первый бой Гатса в рядах Ястребов. "В рядах", чтоб ты знал, означает, что Гатс союзник Ястребов. А первый бой, это когда Ястребы прошли по реке в тыл противника, пожгли припасы с выманили врагов аккурат на пушки. И вот перед самым боем, когда Гриффит объяснял своим людям план, он дал инфу, в которой говорилось о лагере, количестве солдат и т.д. Sheide пишет: Это который? У меня не пронумеровано. Да забудь уже, с тем вопросом все решено.
Sheide: Gilgamesh Было бы чем. Эмоциональные люди легко поддаются воздействию. Вопрос в том "а зачем на них воздействовать?" Не вздумай!!! Звук "Ом" приводит к истощению организма! Сляжешь в больницу, с кем я спорить буду?! Избегай употреблять негативные фразы в адрес других людей. Мне бы очень не хотелось поворачивать дискуссию в " Думаю, кроме случаев когда тебя собъёт машина или пырнут ножом в печень, продолжить обсуждения труда не составит". Дык что это за супер книга в которой написано, что китайцы ниче не "нашпионили", или это твое личное мнение, без фактов? У меня вот есть книга, в которой написано как примерно в 1560 году китайцы проплыли по северному ледовитому океану, сплавали в америку (по периметру) и при этом никто о них там в то время не слышал. Означает ли это что мне нужно предоставить некий диск майа датированный 1580 на котором написано "китайцы мимо нас не проплывали"? Поскольку свидетельств нашпионивания нет (не условно нет из-за недоступности, а вообще нет -- летописи, слухи, сказки, каменные столбы и т д), то делаем вывод что таки не нашпионили. "Покажи мне пустоту" это вопрос из детского сада. Сложность в том, что я не спрашивал "шпионы используются"? Я спросил "шпионы не используются"? Ты ответил "шпионы да". Ладно, проехали. Значит разведгруппы не используются? То есть в наше время? Понятно. Как-то ты всё время сложно спрашиваешь. Будь проще и к тебе потянуться люди. Можно примеры использования разведгрупп в наше время? Не специалистов по обслуживанию техники а вот разведгрупп, то есть сбор и анализ информации человеческими ресурсами. Надеюсь "спутниковая съёмка" не будет названа как "разведгруппа". Ваше время это какое? Если мне не изменяет память, то я обещал тебе инфу про китайскую воительницу, разве ты не для этого стикер повесил? Ага, и про неё тоже. На стикере написано "Источники". Для начала пожалуйста прочитай главу "О шпионах", и сравни с современными методами. Пока ты этого не сделаешь обсуждение не имеет никакого смысла. Можно источник с современными методами? Ну чтобы уже правильно сравнивать? А то откровения типа "узнать тайное -- увеличить преимущество" тоже не имеют никакого смысла. Один в один инструкция пользования ложкой. Какие-то они очень детские, эти выкрики "А-а-а! Ты правильной стороной суёшь ложку в рот, значит ты всё-таки читал инструкцию!!!" А губернатору Генону кто служил? Как связана служба Генону и знание Долдрея? Нам начего не сказано что "Генон с детства и до самой смерти жил в Долдрее". В то время когда он поимел Грифку он был всего навсего барон, это звание мелкое сооветственно Долдрей ему мог только сниться, потом он видимо прокачался и стал крутьком, сменил локацию. Я настойчиво повторяю призыв не только читать, но ещё и думать. А у них инфа от крестьян которые каждый день ходят через Долдрей, как через проходной двор, в сортир и обратно. Даже и так. А скорее всего остались чертежи с тех времён когда Долдрей был Мидландским. Замки обычно строились несколько а то и десятков лет, за постройку отвечали определённые люди, ну там уже всякие типовые проэкты, соотношение амбаров с гарнизонами, ну и отчеты прежних атак, мол послали десять тысяч -- не взяли, послапи двадцать -- не взяли, а тридцати у нас пока не нарожалось, придётся подождать... А то так можно договориться что и Плохиш был шпионом. "В рядах", чтоб ты знал, означает, что Гатс союзник Ястребов. А первый бой, это когда Ястребы прошли по реке в тыл противника, пожгли припасы с выманили врагов аккурат на пушки. И вот перед самым боем, когда Гриффит объяснял своим людям план, он дал инфу, в которой говорилось о лагере, количестве солдат и т.д. Йой, так это про то когда они из замка атаковали оте огни в ночи? А замок чей был, можно узнать? Ну тот у ворот которого жахнули тоже чьи-то пушки. Очень хотелось бы чтобы я знал, чей на тот момент был союзник Гриффит ибо замок явно не его личный? А раз замок не его то он наверное не мог знать, кто же это там такой злой нападает? Потому что это ни к нему толпой ломанулись крестьяне с воплями "Господин, лорд де Урод опять желает переделить ваши земли!". Я вот чем дальше тем больше удивляюсь исторической незамутнённости. Вероятно поэтому писульки Сун Цзы настолько авторитетны. //Это который? У меня не пронумеровано.// Да забудь уже, с тем вопросом все решено. То есть "всё равно не скажу какой"? И вот этот человек обвиняет меня в увиливании.
Gilgamesh: Sheide пишет: Вопрос в том "а зачем на них воздействовать?" Была необходимость. Sheide пишет: Избегай употреблять негативные фразы в адрес других людей. Мне бы очень не хотелось поворачивать дискуссию в " Думаю, кроме случаев когда тебя собъёт машина или пырнут ножом в печень, продолжить обсуждения труда не составит". Да я из самых лучших побуждений... ... да и где там негативные фразы... Sheide пишет: Поскольку свидетельств нашпионивания нет Значит это я должен представить тотем с записями о шпионской деятельности Китая? Sheide пишет: Как-то ты всё время сложно спрашиваешь. Знаешь, я верю, что все в мире находится в равновесии: добро и зло, свет и тьма, жарко и холодно... Так вот здесь тоже самое - я сложно спрашиваю, ты сложно отвечаешь. Sheide пишет: Можно примеры использования разведгрупп в наше время? Примерные года назови. Sheide пишет: Нам начего не сказано что "Генон с детства и до самой смерти жил в Долдрее" А где в манге написано, что во время первой встречи Гриффита и Генона, последний не был Губернатором Долдрея? Он и тогда был весьма влиятелен. Плюс Каска во время разговора с Гатсом выразила свое опасение по поводу того, что именно Генон главный в Долдрее. Не слишком ли много информации она знала для своего чина, если конечно она сама не была в Долдрей во время той, первой встречи Гриффита и Генона. Sheide пишет: Замки обычно строились несколько а то и десятков лет, за постройку отвечали определённые люди, ну там уже всякие типовые проэкты, соотношение амбаров с гарнизонами, Ну есть чертежи. Дальше что? Вот представь, после того как Тюдор взяли Долдрей, пришел туда толковый офицер и осмотрев укрепления увидел несколько слабых мест, решил, что нужно кое-что перестроить. Ну или банально, не понравилось ему, где казарма находится, и решил ее перенести, а вместо нее поставил... комнату слуг, ну или еще что-нибудь не существенное. От таких перестановок чертежи будут бесполезны. Sheide пишет: А замок чей был, можно узнать? Ну тот у ворот которого жахнули тоже чьи-то пушки. Очень хотелось бы чтобы я знал, чей на тот момент был союзник Гриффит ибо замок явно не его личный? А раз замок не его то он наверное не мог знать, кто же это там такой злой нападает? Какая разница чей замок? На кой знать какое у нападавшего генеологическое древо? Гриффит наемник, и ему нужно знать, что его союзники в замке, а противники вне замка, и их, противников нужно уничтожить, а для этого нужен план, а план составленный без развединформации обречен на провал. Sheide пишет: То есть "всё равно не скажу какой"? Ну ладно, если для тебя это так важно... Начинаем операцию "Вспомнить все". Sheide пишет: До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. Gilgamesh пишет: А что изменилось после взятия Долдрей? Ну дальше болтовня... а потом Sheide пишет: После Долдрея кроме харизмы появился статус генерала, признание жителей Мидланада в виде "лавры народного героя" и армия, которая в отличие от банды обычно живёт в тёплых казармах, кормится за счёт государства, а командиры отрядов получают дворянство (то есть при самом лучшем раскладе Коркус уже мог жениться и селить жену в родовом замке). Gilgamesh пишет: Теперь понятно что ты имел ввиду. Вот видишь, можешь когда хочешь. Sheide пишет: Ура! Взаимопонимание достигнуто! Ну, как, вспомнил?
Sheide: Gilgamesh Ну ладно, если для тебя это так важно... Начинаем операцию "Вспомнить все". У меня с памятью всё прекрасно, скажу больше, у меня и с логикой замечательно. Ну-ка смотрим: http://berserkworld.borda.ru/?1-0-20-00000154-000-120-0 Sheide Отправлено: 18.09.08 До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма. Gilgamesh Отправлено: 19.09.08 А что изменилось после взятия Долдрей? (А еще у Гриффита был Гатс ) Sheide Отправлено: 20.09.08 Триумфальный парад и апгрейд всем по дворянству.Там вообще много чего изменилось. А вот дальше пошло такое: Gilgamesh Отправлено:21.09.08 Ну и? Как это отразилось на боеспособности и численности? Как отразилось на "смазливой" харизме? Ну, теперь его не зазорно в гости пригласить, и все. А так, лично я никаких изменений не вижу. Gilgamesh Отправлено: 21.09.08 Ну да, или по-твоему дворянин будет приглашать к себе в гости наемника, да еще и простолюдина? По-моему нет. А после взятия Долдрей Гриффит стал героем, плюс дворянство, и теперь можно в гости позвать. Вот собственно и все изменение. + Противовес "нет, я только о банде" и "нет, я именно о Гриффите". Дальше уже пошло на пальцах: Gilgamesh Так, не на надо переключаться с одного на другое. Ты четко написал: //До взятия Долдрея у Гриффита было не намного больше чем банда и смазливая харизма.// Sheide ---после прихода Гатса--- харизматичный лидер -- одна штука банда наёмников -- одна штука ---после встречи с королём--- харизматичный лидер* -- одна штука банда наёмников -- одна штука * лидера назначили рыцарем, то есть наняли на службу **после Зодда банде дали цацку, назначили в эскорт на охоте ---после Долдрея--- генерал королевской армии -- одна штука королевская армия "Белый Финик"-- одна штука Но и этого было мало. Уже не зная как изголяться вот оно моё финальное: После Долдрея кроме харизмы появился статус генерала, признание жителей Мидланада в виде "лавры народного героя" и армия, которая в отличие от банды обычно живёт в тёплых казармах, кормится за счёт государства, а командиры отрядов получают дворянство (то есть при самом лучшем раскладе Коркус уже мог жениться и селить жену в родовом замке). А теперь сравниваем мой первый ответ со вторым. Что, не триумфальный парад народного героя? Что, не апгрейд? Вот не надо было тебе опять поднимать эту канитель, а то я так смотрю на все мои усилия и понимаю "доктор сказал в морг, значит в морг". На этом наши обсуждения прекращаются.
Корю: Gilgamesh пишет: А где в манге написано, что во время первой встречи Гриффита и Генона, последний не был Губернатором Долдрея Я так со стороны - разве Каска не говорит что-то вроде "Должно быть он заплатил много денег, чтобы получить этот пост", когда рассказывает Гатсу о том что геннон теперь в Долдрее главный. Номер главы привести сейчас не могу, но у меня сложилось абсолютная убеждёность, что на момент первого знакомства с Бандой Ястреба Геннон о Долдрее ещё даже и не мечтал.
Gilgamesh: Sheide пишет: А теперь сравниваем мой первый ответ со вторым. Не хотел тебе говорить, но после второго твоего ответа мне стало ясно, что полного, в моем понимании, ответа от тебя не дождаться. Но я понял ход твоих мыслей - этого оказалось достаточно. Gilgamesh пишет: Если обсуждение тебе не интересно, то просто скажи Sheide пишет: На этом наши обсуждения прекращаются. Полностью согласен.
Gilgamesh: Корю пишет: разве Каска не говорит что-то вроде "Должно быть он заплатил много денег, чтобы получить этот пост", когда рассказывает Гатсу о том что геннон теперь в Долдрее главный. Ну она могла говорить и про прошлое... хотя кто его знает.
Корю: Gilgamesh пишет: Ну она могла говорить и про прошлое v07c07p156-157 - по-моему очевидно. Каска даже называет его новый титул - командир Северного региона. Естественно, что как командир он сидит в главной крепости региона. Прежде же он был "просто" бароном и сидел в собственном ззамке. Потому и к наёмникам обращался. Будь он в Долдрее изначально - к его услугам была бы вся тамошняя армия. Хотя, если вы действительно свернули спор, то это уже не важно.
Gilgamesh: Корю пишет: Каска даже называет его новый титул - командир Северного региона. Естественно, что как командир он сидит в главной крепости региона. Да, все верно, что-то я этот момент упустил.
полная версия страницы