Форум » Берсерк » При каких условиях Гатс сможет простить или попытаться простить Гриффита. » Ответить
При каких условиях Гатс сможет простить или попытаться простить Гриффита.
kirill: Это страшная тема....но....мне интерестная.)) Мне Кажеться, только если Грифф оживит банду, а сам сделает харакири или скажет,что это его брат двойник был, а сам он был в отключке после празднования взятия Долдрея...и только через несколько лет пришел в себя....Или Грифф заделаеться крестным папой ребенка Гатса и Каски...или...или... А серьезно...даже не знаю, что может прекратить Гатсову ненависть к прототипу Зверева.))
Ответов - 80, стр:
1 2 3 All
Shellhit: Если он вылечит Каску?
Keishiko: Если с Гриффитом случится что-то, после чего он будет выглядеть так же жалко, как перед Затмением? Лишат силы, армия бросит, мидландцы ногами побьют и сверху плюнут. Плюс если он от души раскается в гибели Ястребов. У Гатса на такого просто рука не поднимется, особенно если Каска к тому времени исцелится. Фантастический сценарий, короче...
Shellhit: Keishiko пишет: Фантастический сценарий, короче... Вот уже двадцать лет читатели ждут акта насилия над Гриффитом. И мне всё больше и больше кажется, что мангака обломает всех. В конце концов должен же быть финал неожиданный.
kirill: да кстате, ведь если финал будет Грифф против Гатса один на один..то это хоть и ожидаемо и типично.
Sychuan': Но и сопливой сцены вроде "друзья простив друг-друга убивают друг друга над трупом возлюбленной" мне не хочется. Такое замечательное аниме Гангрейв , а весь пафос был сбит такой сценой.
Air Gear: Вообще в предположении Keishiko есть здравый смысл. Но и Sychuan' прав. Я предпологаю что Гатс может простить или попытаться простить Гриффита, стоя над его бездыханным телом. Типа посмотреть печально так, и сказать: "ты был хорошим человеком, до того как стал дерьмом"
Gilgamesh: Простить можно все, кроме предательства. Валить Гриффита Гатс не станет только если ему память отшибет.
DIM 13: Gilgamesh пишет: прототипу Зверева Гриффита прикончат однозначно. Только возможно сделает это не Гатс. Может это божество "Идея" что нибудь с ним сотворит. Ну вроде как зло пожирает само себя. Многие анимешки так заканчиваются. Но всё таки, очень приочень хотелось бы чтоб выпотрошил Гриффита именно Гатс. Никакого примирения!
Madiar: Разве только при условии что меч Гатса будет торчать из осколков черепа Грифита, гатс может простит его и закопает труп сразу, без издевательства над покойником.
Eva: Если Миуре захочется погибнуть от рук фанатов.
Маленький Скорпион: Shellhit пишет: В конце концов должен же быть финал неожиданный Ага. И все ждут, что Миура замутит что-нибудь этакое. Экзистенциальное... А он возьмёт, и из вредности нарисует, как Гатс с Гриффитом убили друг друга в поединке. Вот неожиданность-то будет! для тех, кто ждал иного и терялся в догадках - чего =-.-=
Shellhit: Маленький Скорпион пишет: А он возьмёт, и из вредности нарисует, как Гатс с Гриффитом убили друг друга в поединке. Всё лучше чем Гатс, убив Гриффита, с вылеченной Каской уходит в закат и живёт долго и счастливо.
Sychuan': Shellhit пишет: Всё лучше чем Гатс, убив Гриффита, с вылеченной Каской уходит в закат и живёт долго и счастливо. А почему нет?
Air Gear: Shellhit Всё лучше чем Гатс, убив Гриффита, с вылеченной Каской уходит в закат и живёт долго и счастливо. И чем же лучше?
Eva: Air Gear пишет: И чем же лучше? Тем,что 1) Хэппи-энды уже в печени. 2) После всего,что произошло,как вы представите Гатса в роли пахаря а Каску в фартуке домохозяйки? Гатс уж точно без боя вряд ли сможет нормально жить.Это точно так же как Фродо и Бильбо после того как юзали кольцо не могли оставаться в Средиземье.
Gilgamesh: Eva пишет: Хэппи-энды уже в печени. А я люблю хеппи-энды Eva пишет: как вы представите Гатса в роли пахаря а Каску в фартуке домохозяйки Ну почему сразу пахарь? Почему не инструктор по фехтованию? А Каска в фартуке очень даже ничего.
Shellhit: Sychuan'h пишет: А почему нет? Air Gear пишет: И чем же лучше? Gilgamesh пишет: А я люблю хеппи-энды Не то что бы это было плохо, просто это будет как-то нетипично для такой манги. Хотя Гатс пожалуй заслуживает хэппи-энд.
Sychuan': Eva пишет: 1) Хэппи-энды уже в печени. На самом деле настоящих хэппи-ендов не много. Аниме оканчиваются обычно либо трагично, либо ничем . Первый вариант лучше, второго ,но там, где он обусловлен, всей историей, а не тем , что автор решил показать , какой он оригинал. Например, не мог Кира --"ускакать в закат вместе с Такадой/Миссой", как минимум потому, что он не любил никого кроме самого себя. Мне кажется , что свое будущее Гатс предопределит сам.А может оно скрыто в его прошлом, хотелось бы узнать ,кто была его мать и за что ее повесили. Да и вообще 90% современных голивудских фильмов, если только они не про "бессмертных" , как Инди Джонс или Бонд Джеймс, заканчиваются поголовным истреблением всех героев, но таким тупым и бездарным, что по-сравнению с ними не то что "Берсерк" . Я думаю, что лучший вариант концовки ,это хеппи-энд , но с печалью и меланхолией. Например , Гатс становится не спосбен больше сражаться, так сильно он покалечится в битве с Гриффитом. Gilgamesh пишет: Ну почему сразу пахарь? Почему не инструктор по фехтованию? Вот именно! Может он создаст свою школу фехтования и напишет книгу как Мусаси Миямото ? Не забываем , Гатс ушёл искать свою мечту, но так и не нашёл её, помешала роковая встреча с "Ястребами". Я дусаю Гатс и Каска заслужили счастливого завершения. Вспомним , слова про судьбу из аниме и начала манги. Речь идёт не только про Гриффита, но и про всех людей. И кто знает куда ведет судьба Гатса? Может быть , что угодно , вплоть до того, что Гатс станет апостолом какой-нибудь Идеи Добра.
Shellhit: Sychuan' пишет: Мне кажется , что свое будущее Гатс предопределит сам.А может оно скрыто в его прошлом, хотелось бы узнать ,кто была его мать и за что ее повесили. Об этом напишут в Berserk the Dawn. Sychuan' пишет: Я думаю, что лучший вариант концовки ,это хеппи-энд , но с печалью и меланхолией. Прощение Гриффита сюда точно не входит. Гибель всех основных героев кроме Гаттса, который ( в конце концов ) за всех отомстит? Sychuan' пишет: Например , Гатс становится не спосбен больше сражаться, так сильно он покалечится в битве с Гриффитом. Кто сказал Кеншин?
Sychuan': Shellhit пишет: Кто сказал Кеншин? Не читал и не смотрел Shellhit пишет: Об этом напишут в Berserk the Dawn. Надеюсь такого не будет. Hellsing--одно,Berserk--другое. Shellhit пишет: Прощение Гриффита сюда точно не входит. Я и не говорю о прощении Гриффита. Гриффит должен погибнуть , и лучше от руки Гатса. Причем так , чтоб Гатс не сентиментальничал с ним, как Брендон из Гангрейва с Гарри.
DIM 13: Я за хэпиэнд. Каска домохозяйка, Гатс земледелец, череп Гриффита над камином. Вот это действительно был бы оригинальный финал. Но так небудет, это 100% гарантия. У Миуры может быть только одна концовка - кровавая трагедия.
John Snow: Sychuan' пишет: Вот именно! Может он создаст свою школу фехтования и напишет книгу как Мусаси Миямото ? Сценка из жизни Гатса: - Итак, дети, начинаем наше занятие по фехтованию в стиле меня. Упражнение первое, оно же последнее: берем в руки огромный дрын и делаем... вправо-влево-вправо-влево-вправо-влево-вправо-влево!!!!!! З.Ы.: Или я что-то упустил в "стиле фехтования" Гатса? ))
Air Gear: Eva 1) Хэппи-энды уже в печени. Ну. Это всего лишь твое ИМХО. Кстати, попробуй сигануть с с крыши небоскреба. Вот тогда хеппи-энда точно не будет. 2) После всего,что произошло,как вы представите Гатса в роли пахаря а Каску в фартуке домохозяйки? Гатс уж точно без боя вряд ли сможет нормально жить.Это точно так же как Фродо и Бильбо после того как юзали кольцо не могли оставаться в Средиземье. Ага. Только вот если ты не заметил, их никто не убивал и они не умирали. Я согласен на подобную для Гатса и Каски. Тем боле что мне кажется что так и будет. Shellhit Не то что бы это было плохо, просто это будет как-то нетипично для такой манги. Где-то по соседству был спор об оригинальной концовке... Гибель всех основных героев кроме Гаттса, который ( в конце концов ) за всех отомстит? Опять же не слишком оригинально...
Sheide: Простить? А зачем? Ну в смысле "Прощаю тебя Грифка" и...? Не стану убивать? Буду опять в твоей команде? Вопрос не понят. Gilgamesh Валить Гриффита Гатс не станет только если ему память отшибет. Или если его кто-то другой раньше завалит. Например в "Ведьмаке" главного очень прозаично, нудно и тупо забила толпа. Маленький Скорпион А он возьмёт, и из вредности нарисует, как Гатс с Гриффитом убили друг друга в поединке. Суперответ.Так и вижу долгую агонию, в которой раскрываются все тайны. Gilgamesh А Каска в фартуке очень даже ничего Не, в фартуке мы её уже видели. Второй раз скучно. Можно "поплакав на могилках Гатса и Грифки она уходит в закат, приложив руки к заметно округлившемуся пузику". В роли заботливой мамы двойняшек мы её ещё не видели.
DIM 13: Sheide пишет: Например в "Ведьмаке" главного очень прозаично, нудно и тупо забила толпа. Зато это было неожиданно. Лучше чем смерть в какой нибудь героической сцене с предсмертными проклятиями врагов и с рыданиями любимой над окровавленным телом.
Sychuan': John Snow пишет: З.Ы.: Или я что-то упустил в "стиле фехтования" Гатса? )) Вообщето Гатс показан непревзойденным фехтовальщиком. Если ты не обратил внимания, он фехтует лучше чем Серпикр и Гриффит. DIM 13 пишет: Лучше чем смерть в какой нибудь героической сцене с предсмертными проклятиями врагов и с рыданиями любимой над окровавленным телом. Не то чтобы лучше, просто первый вариант мы видели сто раз.
Shellhit: Air Gear пишет: Опять же не слишком оригинально... Это было к вопросу о меланхоличном хэппи-енде Air Gear пишет: "Мы так бедны отвагой и верой, что видим в счастливом конце лишь грубо сфабрикованное потворство массовым вкусам". Х.Л.Борхес Это точно Sheide пишет: Простить? А зачем? Ну в смысле "Прощаю тебя Грифка" и...? Не стану убивать? Буду опять в твоей команде? Вопрос не понят. Вообще-то Гатс один раз проявил пораженческое настроение ( в самом первом появлени Нео-Гриффита - 'Ах, какой Гриффит! Даже убивать не хочется!'), но потом исправился ( на поле с мечами ). Возможно, им ещё придётся объединиться ( как с Зоддом ) против Ктулху Императора.
Gilgamesh: John Snow пишет: - Итак, дети, начинаем наше занятие по фехтованию в стиле меня. Упражнение первое, оно же последнее: берем в руки огромный дрын и делаем... вправо-влево-вправо-влево-вправо-влево-вправо-влево!!!!!! Ну Исидоро Гатс вроде нормально учил.
Nomad: Кароче понт Гатса, что он идет в бой несмотря ни на что такой эталон человека, который обладает верой, умом, такой человек никому никогда не проиграет. У него есть мечта и суть этой манги, что бы соединить все это и в результате получить "ядерный взрыв". Ведь и у Грифа есть мечта так и у Гатса если эти персы так сильны то они палюбому сойдутся и вот тут самое интересное, по логике они оба должны выиграть но как?
DIM 13: Nomad пишет: Возможно, им ещё придётся объединиться Вот это будет номер! Если Гатс после всего пойдёт на какое то соглашение с этим му..ком, для меня лично он уже не будет главным героем. Я тогда буду болеть за апостола лучника и за Каску.
Nuy_666: ИМХО: Гатс не простит Грифа, думаю большей частью из-за Каски....да и смысла в этом не будет, сток геммороя, чтоб потом простить друг друга?? неееет, должно быть мясо ...хм, а почему бы не сварганить в конце конец света?
John Snow: DIM 13 пишет: Если Гатс после всего пойдёт на какое то соглашение с этим му..ком, для меня лично он уже не будет главным героем. +1, товарищ!
Sychuan': John Snow пишет: +1, товарищ!
Air Gear: DIM 13 В этом что-то есть...
Borgward: Это как бы сказать вообще нереально. Потому что Гриффиту должно на голову упасть что-то тяжелое, чтобы он вдруг хотя бы на минуту почуствовал себя в чем то виноватым. И примерно такое же тяжелое должно упасть на голову Гатсу, чтобы он враз все забыл. Но это с точки зрения осмысления всего произошедшего и о корнях такой ненависти Гатса. Но это если Миура будет придерживаться логики.
Air Gear: Borgward Согласен. Но вот этот пунк наиболее уязвим. Но это если Миура будет придерживаться логики. И я лично опасаюсь такого развития событий.
kirill: Eva пишет: Тем,что 1) Хэппи-энды уже в печени. 2) После всего,что произошло,как вы представите Гатса в роли пахаря а Каску в фартуке домохозяйки? Гатс уж точно без боя вряд ли сможет нормально жить.Это точно так же как Фродо и Бильбо после того как юзали кольцо не могли оставаться в Средиземье. Sychuan' пишет: Мне кажется , что свое будущее Гатс предопределит сам. идея Берсерка в том,что б изменить предопределенное...если по твоим словам, то весь смысл Берсерка теряеться. Sychuan' пишет: Не забываем , Гатс ушёл искать свою мечту, но так и не нашёл её, нашел..стать лучшим мечником..вот только не усепел ее реализовать покаместь.))) Мне страшно если вдруг Грифф сможет растолковать,что не он виноват, а все это селекция Идеи Зла на его хмурое детство повлияло..и те обьединяться и пойдут мечлм на Идею Зла,а Грифф захочет погибнуть,что б хоть как то поправить свое имя...хоть бы такого бреда не было.... Гатс может стать королем после победы над Грифом..но это уже Конан варвор..... А если представить,что то таоке,что мы не расчитуем...ну в конце после глупейшего поступка Каски защитить уже почти поверженого Гатсом Гриффа, Каска тем самым дает шанс Гриффу смертельно ранить Гатса...ну Каска поплаков над любимым береться мстить Гриффу и убивает его? Или Гатс сотворяет идею добра и сам становиться одним из пальцев идеи добра и Каска тоже и Ширке и Фарнеза и Серпико и они наносят поражении пятерке Зла...а?
DIM 13: kirill пишет: Гатс сотворяет идею добра Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить.
Shellhit: DIM 13 пишет: Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить. Они все были плохие (С)
Sychuan': kirill пишет: идея Берсерка в том,что б изменить предопределенное...если по твоим словам, то весь смысл Берсерка теряеться. Я же об этом и пишу. Но может быть , что Гатс не сможет уйти от предопределения. kirill пишет: Или Гатс сотворяет идею добра и сам становиться одним из пальцев идеи добра и Каска тоже и Ширке и Фарнеза и Серпико и они наносят поражении пятерке Зла...а? DIM 13 пишет: Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить. Это здесь ни при чем. Если так рассуждать, то ,допостим, Розина стать апостолом ИЗ не могла, ведь она никого не убила , когда была деревенской девочкой. Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии. Гатс и его команда--это добро в мире зла.
DIM 13: Shellhit пишет: Они все были плохие Не все. Солдаты Тюдор небыли злодеями, плюс все эти несчастные стражники которых Гатс разделывал как бы походя. Их ведь тоже, наверное дома ждали жёны и детишки. К тому же, нехочется чтобы Гатс превращался в рыцаря добра и справедливости (скукота). Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.
Джордано: DIM 13 пишет: Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить. Точно-точно. Shellhit пишет: Они все были плохие (С) А какая разница? Sychuan' пишет: Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии. То есть, не важно, сколько убиваешь, важно то, что при этом испытываешь? Sychuan' пишет: Гатс и его команда--это добро в мире зла. В смысле, меньшее зло, чем Гриффис и ИЗ? DIM 13 пишет: Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.
DIM 13: Sychuan' пишет: Гатс и его команда--это добро в мире зла. Ну не вяжется Идея добра с таким количеством мертвецов, да и звучит слишком высокопарно. Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно.
Air Gear: DIM 13 Ну ты сказанул, да из всех трупаков которых он за свою недолгую жизнь навалил можно пирамиду до неба сложить. А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте? Sychuan' Но суть не в этом, а во внутреннем состоянии. Джордано То есть, не важно, сколько убиваешь, важно то, что при этом испытываешь? Важно, зачем ты это делаешь.
Джордано: DIM 13 пишет: Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно Опять же согласна. :) Air Gear пишет: Важно, зачем ты это делаешь. Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами.
DIM 13: Air Gear пишет: А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте? Нет. Это уже рабская покорность. Но добро поколено в крови тоже не добро, а что то другое. Джордано пишет: Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами. Согласен.
John Snow: Air Gear пишет: А по-твоему добро это то которое получает в лоб и терпит? То которое призывает к состраданию и ничего не делает? То которое смотрит на беззакония и стоит на месте? Читал у Лукьяненко "Осенние визиты"? Вот там очень хорошо показано такое добро, которое не чурается проливать кровь во имя "благой цели". Если честно, мне эту посланницу Добра хотелось придушить. Добро не смотрит на то, как страдают другие, но и грязно оно действовать не должно, ибо цель НЕ оправдывает средства. Потому Гатс уж никак не тянет на посланника Добра. Он по самое не балуйся в крови, ему убить человека, что высморкаться. Посланник Добра? DIM 13 пишет: Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек. А вот это уже ближе к телу.
Iri: DIM 13 Тогда пусть Гатс со командой станут олицетворениеи Идеи Равновесия!
John Snow: Идея Справедливости мне нравится больше. Просто получится маленький косяк: мы имеем Идею Зла и... Идею Равновесия ))) А чего с чем уравновешивать будем?
Air Gear: Джордано Этим добро и справедливость друг от друга и отличаются - средствами. Да нет. Как раз целями. DIM 13 Нет. Это уже рабская покорность. Так у вас и получается, что добро это рабская покорность. Или недеяние. Как там было у классика, "непротивление злу"? John Snow Читал у Лукьяненко "Осенние визиты"? "Отставить. Я не слушаю Хип-хоп."(с) Он по самое не балуйся в крови, ему убить человека, что высморкаться. Посланник Добра? Я его так не называл))
Sychuan': Джордано пишет: В смысле, меньшее зло, чем Гриффис и ИЗ? Да почему вообще зло? Я не говорю , что в какой-то момент Гатс или члены его команды не были злом. Фарнеза , например. Но с того времени она изменилась. И наоборот , разве Гриффит был злом с самого начала?Что плохого он сделал до Затмения? DIM 13 пишет: Ну не вяжется Идея добра с таким количеством мертвецов, да и звучит слишком высокопарно. Пусть уж будет Идея справедливости, под это понятие можно подогнать всё что угодно. Идея Спраедливости у всех разная. А Идея Зла или Идея Добра представляются разным людям приблизительно одинаково. Ну , к примеру, одни за, другие против смертной казни, но все знают, что убивать--зло, помогать людям--добро. John Snow пишет: Если честно, мне эту посланницу Добра хотелось придушить. Добро не смотрит на то, как страдают другие, но и грязно оно действовать не должно, ибо цель НЕ оправдывает средства. Да не оправдывается. А теперь скажи сколько людей Гатс убил для развлечения , как Зодд, например? Он убивал только защищаясь. Никогда не убивал для тренировки или на турнире. Добро--абстрактная сущность, как и зло. И то и другое Идея. Гриффит не абсалютное зло, потому что с точки зрения мидландцев он герой, спасающий их от сверхжестоких захватчиков, по-сравнению с которыми Тюдор просто ангелы. Но в своих действиях он придерживается идеи зла. И поэтому он находится во власти этой идеи. Гатс не хочет никого убивать ,как и его команда он хочет совсем другого. Однажды совершенное добро или зло не относит человека к категории добра или зла навсегда. Это только действия, но сущность зла в душе. Наверняка,любой апостол ИЗ сделал что-то хорошее в своей жизни, просто зло в них перевешивало.
DIM 13: Air Gear пишет: Да нет. Как раз целями. Значит по пути к своей цели доброй, белой и пушистой я могу плавать в крови сколько мне угодно. И когда я её достигну, то все совершённые мною убийства и насилия автоматически превратятся в героические поступки. Как удобно! Air Gear пишет: "непротивление злу"? Непротивление злу это чушь собачья. Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния.
Air Gear: DIM 13 Охх... как вы всё буквально воспринимаете. Значит по пути к своей цели доброй, белой и пушистой я могу плавать в крови сколько мне угодно. Столько, сколько необходимо. И не моментом больше. Да. и не забудте задуматься, стоит ли ваша цель всего этого. Непротивление злу это чушь собачья. Так вот, противление ему, иногда заставляет проливать реки крови. Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния. А кто-то говорил про скотское состояние? Это вы про Гатса?
Sychuan': DIM 13 пишет: Непротивление злу это чушь собачья. Но для того чтобы себя защитить необязательно опускаться до скотского состояния. Да где Гатс опустился до скотского состояния? Он убил кого-то кроме тех , кто нападал на него с оружием в руках? И только не говори про Адониса, его Гатс убил случайно.
Джордано: Iri пишет: Тогда пусть Гатс со командой станут олицетворениеи Идеи Равновесия! :)))))))))))))) Иронично: Гатс, который от доспехов до потери всего человеческого звереет, олицетворение равновесия. Боже нас от такого равновесия храни. :))) Хотя ирония, и правда, дивная. :) Sychuan' пишет: все знают, что убивать--зло Ага. А Гатс убивает. Значит, он явно не добро. Air Gear пишет: Столько, сколько необходимо. И не моментом больше. Да. и не забудте задуматься, стоит ли ваша цель всего этого. Убийца (вне зависимости от причин, ситуации и мотивов) не может называться добром. Он может быть справедливым, верным, надежным, даже человечным, но никак не добрым. Добро не отнимает жизни, ни у кого и ни ради кого - в этом его суть. Sychuan' пишет: Да где Гатс опустился до скотского состояния? Скотское, пожалуй, и правда, не совсем то слово - но, согласитесь, в доспехах Гатс, мягко говоря, и не совсем человек.
DIM 13: Air Gear пишет: А кто-то говорил про скотское состояние? Это вы про Гатса? Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность. Air Gear пишет: Столько, сколько необходимо. И не моментом больше. Интересно как определить этот момент? Когда у палача топор затупиться? Или может, когда руки устанут головы рубить?
Air Gear: Джордано Добро не отнимает жизни, ни у кого и ни ради кого - в этом его суть. То есть если единственным способом остановить убийство ста человек, будет убить палача, добро не пошевелит и пальцем? Будет стоять и смотреть? DIM 13 а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность. Так собственно о любой гнусности никто и не говорил. Говорилось лишь о методичном уничтожении противника приносящего зло. Интересно как определить этот момент? Когда у палача топор затупиться? Или может, когда руки устанут головы рубить? Хм.... Забавно. Да нет, как только цель будет достигнута следует прекратить. И не увлекаться. Не убивать тогда когда можно без этого обойтись.
Shellhit: Джордано пишет: :)))))))))))))) Иронично: Гатс, который от доспехов до потери всего человеческого звереет, олицетворение равновесия. Боже нас от такого равновесия храни. :))) Хотя ирония, и правда, дивная. :) DIM 13 пишет: Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность. При отсутствии белого цвета - серый может считаться за белый. В конце концов Гатса вы причисляете к злу что-ли?
Sychuan': Air Gear пишет: То есть если единственным способом остановить убийство ста человек, будет убить палача, добро не пошевелит и пальцем? Будет стоять и смотреть? DIM 13 пишет: Где ты там его имя усмотрел? Мы говорим не о Гатсе, а о добре ради которого оказывается можно глазом неморгнув совершить любую гнусность. Нет, речь как раз о конкретном герое. И не надо придумывать , что Гатс убивает толпы народу, ради абстрактного добра или доброй цели. Где вы это видели? Был убит Граф , лорд замка Коко, Розина...и т.д. И кто из них умер не заслужено? Всех кого Гатс убил, он убил в честном бою, либо защищаясь сам , либо помагая другим людям.
DIM 13: Sychuan' пишет: И не надо придумывать , что Гатс убивает толпы народу, ради абстрактного добра или доброй цели. Чёрт! Да не говорил я такого! Мне Гатс нафиг добрым ненужен! Впрочем как и злым. Читай с начала. Единственное что я хотел сказать что идея добра не совместима с реками крови, ради какой бы благой цели они не проливались. Пример с убийством палача хорошь, возразить трудно. Но в реальности, как правило, начавший убивать никогда вовремя не останавливается. Со временем он просто занимает место убитого им же палача. Любая книга по истории это подтвердит. Вобщем неблагодарный это спор. Америку мы неоткроем.
Eva: Sychuan' пишет: либо помагая другим людям. Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался.
John Snow: Sychuan' пишет: А теперь скажи сколько людей Гатс убил для развлечения , как Зодд, например? Он убивал только защищаясь. Ой ли? Смею напомнить, что он был наемником - человеком, который убивает только ради одного, а именно - денег. Не вяжется как-то к нему образ добренького защитника человечества и посланца высших сил Добра.
Джордано: Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом. Зачем? Зачем обязательно нужно везде устраивать столкновение Добра со Злом, Белого и Черным и т.д.? Зачем самого персонажа обесценивать, превращая в схему черно-белую? Гатс интересен именно тем, как он изменяется по ходу сюжета, как он растет, как он из наемника в человека, несущего за себя и других ответственность, превращается. Интересно, как он переходит от "сплава по течению" к выбору пути, к принятию собственных решений. Как в нем эгоистичное желание мстить, не думая, и ответственность борятся. Все это в нем ценно и интересно. А что интересного в Гатсе-Защитнике-Сирых-и-Убогих? Таких белых схем пруд пруди, а настоящих живых и изменяющихся песонажей не так много. Можно Гатса обесцветить, а потом в белый выкрасить, только зачем? DIM 13 пишет: Он не плохой и не хороший, а это и есть настоящий человек.
Sychuan': Eva пишет: Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался. Ну начнем с того , что скажем Лорд и Граф лично ему ничего не сделали и к Гриффиту отношения не имели, как и Розина. Он отомстил за Варгаса и помог Джилл ( или как звали ту подругу Розины?) и жителям деревни. Да он искал апостолов , чтобы отомстить Гриффиту, но в большинстве случаев, он мог просто развернуться и уйти , увидев, что они с Гриффитом не знакомы. John Snow пишет: Ой ли? Смею напомнить, что он был наемником - человеком, который убивает только ради одного, а именно - денег. Ну у него профессия такая.Если брать примеры из истории,то я,,например не склонен обвинять великого князя Витовта и короля Ягайлу в том, что они со своими армиями поубивали много крестоносцев в 1410. Работа у войнов такая. Это не делает их плохими или хорошими. И то же относится и к содатам удачи.И убивал Гатс войнов , а не мирных жителей, как например Ваяльд. Джордано пишет: Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом. Никто об этом и не говорит. Просто из некоторых рассуждений получается, что Гатс и Гриффит примерно одно и то же.
Eva: Sychuan' пишет: Ну начнем с того , что скажем Лорд и Граф лично ему ничего не сделали и к Гриффиту отношения не имели, как и Розина. Розина и Граф сожрали ту половину БЯ,что не ходили освобождать Гриффита.+ Граф сожрал Пиппина.+ Гатс мстил ВСЕМ апостолам,т.к. все они учавствовали в съедении БЯ кроме Зоддо,который файтился с РЧ). Sychuan' пишет: увидев, что они с Гриффитом не знакомы. Сомневаюсь,что кто-то из апостолов не знает боссов (РБ).
Air Gear: Eva Смею не согласиться,он убивал ради мести,и помощью другим людям он не заморачивался. Деревня и эльфы... Джордано Читаю этот спор и совершенно не понимаю желания сделать из Гатса эдакого Светлого Ангела добра и справедливости с карающим пылающим мечом. Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают. Интересно, как он переходит от "сплава по течению" к выбору пути, к принятию собственных решений. Как в нем эгоистичное желание мстить, не думая, и ответственность борятся. Все это в нем ценно и интересно. Согласен.
qq11: Тварь Тьмы Гриффита не простит
DIM 13: Air Gear пишет: Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают. Судя по твоим высказываниям о цели и средствах, образцом таких добродеев может служить Мозгус. Он бы с тобой по всем пунктам согласился. Мы тебя поджарим, но ты не обижайся, это ж во имя добра и твоего собственного блага, расслабься и думай о хорошем. Sychuan' пишет: Ну у него профессия такая.Если брать примеры из истории,то я,,например не склонен обвинять великого князя Витовта и короля Ягайлу в том, что они со своими армиями поубивали много крестоносцев в 1410. Тоесть профессия наёмного убийцы и звание главного добряка вполне совместимы? А Витовт, Ягайло и крестоносцы стоят друг друга. Ни кого из них, уж точно нельзя поставить примером для подражания.
Shellhit: DIM 13 пишет: Тоесть профессия наёмного убийцы и звание главного добряка вполне совместимы? Вот например Мистер 47 из Hitman ( не фильма ) - добрейшей души человек
Джордано: Air Gear пишет: Дык Светлые Ангелы Добра и Спарведливости, они разные бывают. А в чем отличие? Разве что в имени, наверное. Sychuan' пишет: Ну у него профессия такая. Профессия - она ж не врожденная. Ее выбирают. Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать.
Air Gear: Джордано А в чем отличие? Разве что в имени, наверное. Между кем и кем? Человек не станет наемником, если не может и не хочет убивать. Человека воспитали как наемника. Он не умеет жить по другому. Да и не знает как это - ЖИТЬ ПО ДРУГОМУ. Хочет он или не хочет убивать это уже не важно. Иначе убьют его. Да и любой нормальный мужчина должен моч убить если потребуется, для защиты Родины, родичей, товарищей, любимой, себя. Да, кстати, к разговору об изменениях. Гатс перестал быть наемником. DIM 13 Судя по твоим высказываниям о цели и средствах, образцом таких добродеев может служить Мозгус. Причем тут добродетель? Мозгус упорный и последовательный фанатик. К тому же ещё и сумашедший садист. Вы невнимательно читаете мои посты. Я как раз писал о недопущении лишних жертв. И советовал не увлекаться.
DIM 13: Air Gear пишет: Человека воспитали как наемника. Он не умеет жить по другому. Да и не знает как это - ЖИТЬ ПО ДРУГОМУ. Так никто и неспорит. Но и делать из него посланника добра, защитника сирых и убогих тоже ненадо. Air Gear пишет: Я как раз писал о недопущении лишних жертв. И советовал не увлекаться. Что значит лишние жертвы? Во имя добра можно убивать до бесконечности, всегда найдётся человек которого можно нарядить злодеем. Можно даже удовольствие от этого получать. Вешать, резать и всё с чистой совестью - во имя добра ведь.
Air Gear: DIM 13 Но и делать из него посланника добра, защитника сирых и убогих тоже ненадо. А я разве делаю? Тем более что понятие Добра у нас с вами может сильно различаться. Вы серьёзно не стараетесь читать мои посты? Что значит лишние жертвы? Во имя добра можно убивать до бесконечности, всегда найдётся человек которого можно нарядить злодеем. Так вот не надо никого злодеем наряжать. Лишняя жертва эта та которая после своего уничтожения не приближает к поставленной цели. Можно даже удовольствие от этого получать. Вешать, резать и всё с чистой совестью - во имя добра ведь. Я кажется уже писал раза два, о том что не нужно увлекаться? И вам не кажется что садисты не имеют к нашему разговору никакого отношения? Или у вас садисты соотносятся с понятием Добра?
DIM 13: Air Gear пишет: Или у вас садисты соотносятся с понятием Добра? А ты думаешь, что люди которые согласятся убивать тех самых "нелишних" окажутся обычными работягами? Так халтурка подвернулась, палачом подработать. Air Gear пишет: Лишняя жертва эта та которая после своего уничтожения не приближает к поставленной цели. А эта фраза вообще помоему из 37-го года.
Air Gear: DIM 13 А ты думаешь, что люди которые согласятся убивать тех самых "нелишних" окажутся обычными работягами? А почему нет? Кто-то должен делать грязную работу. Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи. А эта фраза вообще помоему из 37-го года. Да ну? Серьёзно? Или это попытка иронизировать? И причем тут 37 год? Вы вообще много знаете о 37 годе? Вы в курсе что там как раз было много лишнего, много перегибов, и кое-кто сильно увлекся? Как раз того о чем я говорил.
Джордано: Air Gear пишет: Между кем и кем? Между Ангелами Справедливости и Добра в разных произведениях. :) Они все шаблонные в большинстве. Разными только люди могут быть, а люди на олицетворение идеи добра по большей части не годятся. Air Gear пишет: Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи. Дело же не в этом. Человек, если он что-то говорит о добре, убивая, должен чувствовать, что совершил недопустимое. Вне зависимости от того, почему и кого убил. Он переживать и мучиться должен. А если он убивает с ощущением правоты и нормальности действия, то страшно от такого человека, и к добру отношения не имеет. Air Gear пишет: И причем тут 37 год? Вы вообще много знаете о 37 годе? Вы в курсе что там как раз было много лишнего, много перегибов, и кое-кто сильно увлекся? Я так понимаю, речь шла не о практике, а о формулировках. А они, и правда, очень напоминают. Вопрос-то какой: кто определит, какая жертва нужная, а какая нет? Само понятие "нужной жертвы" жуткое. Жертва - это всегда свидетельство, что все неправильно, не в порядке с точки зрения "Добра".
DIM 13: Air Gear пишет: Не, я понимаю что некоторые будут стоять и смотреть как их близких грабят, убивают, насилуют, но не все же такие чистоплюи. Снова ты передёргиваешь. Близких насилуют, убивают... Это и так понятно, что ради людей которых любишь можно пойти на всё что угодно. А 37-й год, ты же сам говорил "цель оправдывает средства", эта фраза в точности оттуда. Сказать кто её придумал?
Sychuan': Продолжить тему предлагаю здесь
Соня: При благоприятных условиях, если у Гатса всё с Каской наладится, то ему будет просто не до Гриффита. Но простить его... вряд ли.
Kell: Боюсь, не до Гриффита Гатсу будет, как раз если с Каской ничего не наладится и за нею по-прежнему нужен будет глаз да глаз... Но прощение тоже могу себе представить только посмертное - да и то это будет изрядно зависеть от того, как именно умрёт Гриффит (если вообще умрёт, конечно).
полная версия страницы