Форум » Берсерк » Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное? » Ответить
Vote: Способен ли Гриффит сделать что-то положительное?
Linkoln: Пришел на ум вариант, например, Гриффит каким-нибудь образом способствует исцелению Каски, или в Финальной битве дерется с Гатсом как простой смертный, а не как обычно. Или, скажем, Гатс на 100% впадает в состояние берсерка, пробивает защиту Гриффита, тот в последний момент силой сверх-способностей "вытаскивает" его обратно в человеческое состояние, и после умирает. Вообще, как вы считаете, в состоянии ли Гриффит сделать для Гатса и Каски что-то хорошее?
Tee: Гриффитс абсолютное зло.. Не может он ничего доброго сделать.. У этого персонажа нет положительной стороны - он настоящий стопроцентный эгоист, он все делает только для собственной выгоды.. его мир вращается лишь вокруг мечты, мечты, в достижении которой он как шел по трупам, так и дальше будет по ним топать. Персонажей добрых и положительных, творящих добрые дела, но утопающий в крови своих друзей, при чем собственноручно убитых не часто встретишь..
Asimokun: Коротко и ясно. даже не поспоришь. Но вообще то моменты были когда он делал что то доброе. Правда все в своих интересах, но тем не менее. Как я и говорил выше - он может походя сделать что-то не плохое, при том если это не противоречит его планам
Soego: Eudj пишет: Так оно часто и случается. Споткнулся раз, затем ещё раз, принимаешь одно неправильное решение за другим и чем дальше, тем глубже тонешь. Проблема в том, что в таких ситуациях выясняется кто настоящие друзья, а кто попутчики по твоему жизненому пути. Настоящие друзья пытаются помочь, однако очень редко принимаешь их помощь, и чем сильнее они пытаются помочь, тем больше злишся на них. В заключении: не стоит никого винить. В первую очередь виноват сам. Вот и с Гриффитом так... Речь то совсем не об этом - О_о. Приведу пример чтоб стало яснее. Майкал Джексон, я и не удивлюсь если многие впервые серьезно им заинтересовались после слуха о растлении малолетних. Начались крики, обсуждения, клевета - и все эти милые господа совершенно забыли про благотворительность Майкла, про его музыку. Именно этот плохой поступок обошел миллионы людей и задел их струны души - лично я даже не знал про благотворительность - ну так вот, плохое увидели все и разорались, а хорошее осталось как что-то должное о чем можно даже не вспоминать. Eudj пишет: Он сам виноват. Нечего его жалеть. Всегда есть выход из любой ситуации. Значит он и не такой уж и сильный духом человек, что из-за небольшого инцидента он так пал духом и всё испортил. Ещё раз повторюсь, что нечего его жалеть. Идите-ка в пыточную на годик, возвращайтесь и расскажите об ощущениях (если сможете). Вот он и нашел выход. А выбор был не велик: либо суицид, либо жалкая жизнь, либо то что он и сделал. И по мне так, Гриффис сделал правильный выбор. forhand пишет: я все равно не могу понять как результат мб добром! добром мб то, что тебя начальник в отпуск отпустил несмотря на очередь и все такое. разницу между взял яблоко погрыз в кайф и получить яблоко от кого-то погрызть в кайф видишь? результат это хорошо или плохо, а добро это действие. грифит пожертвовал и это не добро. хорошо или плохо для БЯ и грифа разные но то, что это не добро это точно!!!грифит сам так считает!в разговоре с рикертом например на поляне, другое дело, он считает, что это - зло, но также считает это - хорошим!!! Так это и было действие^^ Гриффис пожертвовал. Для него это добро. Ну считайте что хорошо. forhand пишет: а что-же 1 и 2? зачем создавать что-то для небольшого кол-ва людей? любой автор хочет, чтоб его произведении понравилась как можно больше народу (для себя и для денег) исидоро делает историю не много другой, если поубирать всех персонажей, которых кто-то не взлюбил, то останется гатс, каска,гриф. и получится банальный сюжет, о защите каски и мести за БЯ! чем больше разных героев, тем больше людей 4итают мангу, не всем нравится махания гатса, не всем рыло грифита, а лично мне не нравится каска. но благодаря персонажам, которых они полюбили ее читают! Главное это как раз не популярность, что означало бы работу автора лишь за деньги. Главное воображение автора и по скорости создания "берсерка" похоже, что Миура не из тех кто зарабатывает именно своим творчеством. И мы сейчас обсуждаем именно персонажей и их действия, а не причину по которой автор мог их нашпинговать. forhand пишет: на самом деле это уже изменилось, но раз ты этого не видишь, то убедишься потом, когда умрет кто-нить из соратников гатс не будет "плевать на это"!слава миуре, что манга "берсерк" - это не только мир гатса, а значит второстепенным персонажам можно жить. Посмотрим как он сам будет их убивать, а потом пожалеет чуток и пойдет дальше. forhand пишет: я думаю не все!не говорю 4то я - альтруист, в чем-то проявляется эгоисти4ность, даж незаметно для меня! но далеко не все люди эгоисты! ЭГОИЗМ — черта личности, которая заключается в себялюбии, сосредоточении на своем *Я*, равнодушии к другим людям. В противоположность альтруисту эгоист замыкается в самом себе, преследует свои личные интересы в ущерб интересам других. Да существуют исключения, везде или почти везде... Да только отказаться от эгоизма означает уничтожить свою личность, именно по этому таких "альтруистов" (знать бы еще что это слово значит^^) очень мало.
Just GK: Soego пишет: Так это и было действие^^ Гриффис пожертвовал. Для него это добро. Ну считайте что хорошо. У тебя либо отсутсвует мозг либо ты не понимаешь о чем речь... Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм, ибо он сделал добро только себе, другим он ничего хорошего не сделал, безвоздмездно...
Soego: Just GK пишет: У тебя либо отсутсвует мозг либо ты не понимаешь о чем речь... Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм, ибо он сделал добро только себе, другим он ничего хорошего не сделал, безвоздмездно... Похоже "мозг отсутствует" у автора поста, что выше^^ Грамматические ошибки лишнее тому подтверждение, хотя бы через ворлд бы пропускал текст.
Linkoln: Soego пишет: через ворлд подискутируем дальше о том, что World - это (англ.) Мир, а не название программы? А по поводу - "он же сделал себе хорошо, значит всем стало хорошо!" с этой идиотской точки зрения, каждый террорист сделал хорошо всем, кто пострадал от его терракта, потому что делал он это во имя Аллаха!!! Кому-то (аллаху) хорошо, значит всем хорошо! Впрочем, я уже писал: А Гатсу с Каской после затмения стало резко так нехорошо только потому, что они - глупцы - не умерли, и не провалились в "ад", где среди демонов-трупоедов, им, как и Гриффиту, (который просто делает себе хорошо) было бы безусловно хорошо. ага? это продолжение твоей, Soego (я выше написал какой) точки зрения
Lemann: Linkoln пишет: подискутируем дальше о том, что World - это (англ.) Мир, а не название программы? Есть очипятки, а есть игнорирование правил русского языка. Понятное дело, что никто не идеален, но раз уж на то пошло, то Soego я поддерживаю - раз уж замахнулись на "диспут" на такие высокоморальные темы как что для кого хорошо а для кого плохо, так уж извольте либо не кидаться какашками вообще либо, раз уж замахнулись, за собой смотреть в первую очередь. Just GK пишет: Если ето добро для него ето не хороший поступок ето эгоизм то есть по вашему, любое получение личной выгоды автоматически ставит клеймо эгоиста? Так что ли получается?
Just GK: Lemann название темы читай выше... "Способен ли петух сделать что-то положительное" Он сделал хорошо только себе, из личной выгоды, из корысти, из эгоизма, называй как хочешь... Вот если бы он сделал ето альтруистически то да ето хороший поступок, а так нет...
forhand: Soego пишет: Главное это как раз не популярность, что означало бы работу автора лишь за деньги. Главное воображение автора и по скорости создания "берсерка" похоже, что Миура не из тех кто зарабатывает именно своим творчеством. к сожалению я не знаю, 4ем ещо зарабатывает миура. мне кажется любой рад, чтоб его детище было популярно, а популярность это деньги никуда не денешься! ты отписался на мое мнение, по4ему такая пачка героев, и не только в берсерке а вообще, такой ход о4ень популярен, и это никак не касалось действий героев, поэтому мы, в этой части, обсуждаем причину их создания. Soego пишет: Да существуют исключения, везде или почти везде... Да только отказаться от эгоизма означает уничтожить свою личность, именно по этому таких "альтруистов" (знать бы еще что это слово значит^^) очень мало. я тебя умоляю эгоизм это не крест, который всю жизнь несут! это отрицательное, плохое качество(обязательно отпишись, что грифиту и всем эгоистам - это добро, хорошо и вообще подарок судьбы) такое же как лень, злость,ревность,высокомерие... и все это "ле4ится", и личность тут просто меняется, а не уничтожается. потвоему все альтруисты уничтожили свою личность, прочел бы кто из них такое. Lemann пишет: то есть по вашему, любое получение личной выгоды автоматически ставит клеймо эгоиста? Так что ли получается? не получение выгоды делает 4еловека эгоистом. эгоистом его делает ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов. а по поводу ошибок...не надо искать соринки в глазах других людей пока свои бревна не растащите. если здесь есть филолог, то все мы жутко неграмотные. а публично демонстрировать, чт очеловек пришел в разных носках, дабы унизить его, имхо низко
Soego: Just GK пишет: Он сделал хорошо только себе, из личной выгоды, из корысти, из эгоизма, называй как хочешь... Вот если бы он сделал ето альтруистически то да ето хороший поступок, а так нет... Ты укрепляешь мою веру в 95% forhand пишет: к сожалению я не знаю, 4ем ещо зарабатывает миура. мне кажется любой рад, чтоб его детище было популярно, а популярность это деньги никуда не денешься! ты отписался на мое мнение, по4ему такая пачка героев, и не только в берсерке а вообще, такой ход о4ень популярен, и это никак не касалось действий героев, поэтому мы, в этой части, обсуждаем причину их создания. Естественно от денег никуда не денешься кто спорит-то? Причина их создания воображение Миуры и точка. Мы обсуждаем именно действия персонажей и в нашем конкретном случае это разрешение Гатса Исидоро следовать за ним. forhand пишет: я тебя умоляю эгоизм это не крест, который всю жизнь несут! это отрицательное, плохое качество(обязательно отпишись, что грифиту и всем эгоистам - это добро, хорошо и вообще подарок судьбы) такое же как лень, злость,ревность,высокомерие... и все это "ле4ится", и личность тут просто меняется, а не уничтожается. потвоему все альтруисты уничтожили свою личность, прочел бы кто из них такое. forhand пишет: не получение выгоды делает 4еловека эгоистом. эгоистом его делает ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов. Докажи, что эгоизм это именно "...ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов..." forhand пишет: а по поводу ошибок...не надо искать соринки в глазах других людей пока свои бревна не растащите. если здесь есть филолог, то все мы жутко неграмотные. а публично демонстрировать, чт очеловек пришел в разных носках, дабы унизить его, имхо низко В случае человека - да. Коли троль - урезонить его было бы хорошим тоном.
Eudj: Какая разница как его называть, эгоист он или нет. Он буквально попользовался людьми, которых собрал вокруг себя, а потом их всех убил. Сколько человек умерло, 20? 30? Он каждого знал лично, и хладнокровно убил. Ещё вопрос, зачем нужно было убивать всех? Пару человек не достаточно? Один апостол только свою жену в жертву принёс и хватило. Жену, которую он застал за изменой, и этого было достаточно! Но Гриффит перебил, я думаю вполне можно сказать что он их убил, всех живых своих соратников. И убивали их самыми жесточайшими способами. А потом Гриффит ещё и насмехался над выжившим Гатсом, человеком который выбрался из самого ада! А тут он является, такой себе рыцарь на белом коне, спаситель и т.д., спасает королевство. Он не спас дорогих ему людей, более того он и не хотел их спасать. Помните лицо Гатса, когда он понял, чего же Гриффит хотел на самом деле? Я уверен что нескольких человек было достаточно, чтобы спасти Гриффита. Более того я думаю, что они добровольно отдали жизнь за своего командира. Но разве его это волновало? Так какой же он после всего этого спаситель? Он будет спасать абсолютно чуждых ему людей? Нельзя сказать, что он оступился. Он шел к этому вполне сознательно, и подсознательно знал, к чему его шествие приведёт. Я уверен, что если бы ему пришлось, то он зделал бы это ещё раз. Как говорил Сталин: "Лес рубят, щепки летят". Я уверен, что никто не захотел бы оказаться такой вот щепкой. Не знаю что это, но только не спасение. На кушан нашлось бы противодействие. Всегда есть противодействие на любую силу и на кушан нашли бы. Кушанская империя повторит судьбу любой империи - развал империи. Все империи в истории человечества, как бы сильны и крепки они не были бы, просто обречены на развал. Так было, есть и будет.
Soego: Eudj пишет: Какая разница как его называть, эгоист он или нет. Он буквально попользовался людьми, которых собрал вокруг себя, а потом их всех убил. Сколько человек умерло, 20? 30? Он каждого знал лично, и хладнокровно убил. Ещё вопрос, зачем нужно было убивать всех? Пару человек не достаточно? Один апостол только свою жену в жертву принёс и хватило. Жену, которую он застал за изменой, и этого было достаточно! Сам сказал они были самыми дорогими людьми для Гриффиса. К тому же он не обычный апостол - по этому пару человек и не достаточно хД Eudj пишет: ...И убивали их самыми жесточайшими способами... Они практически не мучились. Лишь единицы что продлевали агонию, но они тоже не сильно мучились. Самое жестокое пришлось Гатса (так как он все еще жив) и Каске (но ей сейчас все равно) - это как раз тот случай когда "живым в пору позавидовать мертвым". Только Гриффис не заставлял их выживать. Eudj пишет: Так какой же он после всего этого спаситель? Он будет спасать абсолютно чуждых ему людей? Спаситель должен убивать чужих людей, спасая своих друзей? Eudj пишет: ...Я уверен, что никто не захотел бы оказаться такой вот щепкой. Не знаю что это, но только не спасение... "Всем не угодишь." Eudj пишет: На кушан нашлось бы противодействие. Всегда есть противодействие на любую силу и на кушан нашли бы. Кушанская империя повторит судьбу любой империи - развал империи. Все империи в истории человечества, как бы сильны и крепки они не были бы, просто обречены на развал. Так было, есть и будет. А ничего, что Рука Бога обещала Ганишке власть на Земле? Или что с ним даже апостолы никак не могут сладить?
Eudj: Не мучались? Одного плётками забили досмерти, другому поотрывали всё что могли... Только несколько человек умерло быстро, когда ударом снесло голову и т.п. Нащёт спасения ты меня не понял. Я имею ввиду, что он своих друзей не пожалел, а тут он стал таким добрым и будет жалеть всех? Ну прямо Мать Тереза какая-то. Ну не верю я, что народ, его волнует. Хотелось бы глянуть, как он будет править своим "спасённым королевством". Не могут, или не хотят? Судя по всему Руку Бога, это всё очень даже забавляет. P.S. Извиняюсь, но с цитатами у меня взаимная неприязнь. Никогда не могу отцитировать нормально .
Soego: Eudj пишет: Не мучались? Одного плётками забили досмерти, другому поотрывали всё что могли... Только несколько человек умерло быстро, когда ударом снесло голову и т.п. Рекомендую литературу "молот ведьм", вот там люди мучились Eudj пишет: Нащёт спасения ты меня не понял. Я имею ввиду, что он своих друзей не пожалел, а тут он стал таким добрым и будет жалеть всех? Ну прямо Мать Тереза какая-то. Ну не верю я, что народ, его волнует. Хотелось бы глянуть, как он будет править своим "спасённым королевством". Да. Значит не так понял. Этот вопрос пока открыт) Eudj пишет: Не могут, или не хотят? Судя по всему Руку Бога, это всё очень даже забавляет. По моему все-таки не могут. Хотя с другой стороны все ведь шло по заранее заданному плану... То есть они намерено подводили Ганишку к тому что он сделал, ведь им это как-бы выгодно.
Eudj: Не, я читаю только специализированую литературу: научно-популярную, научно-фантастические рассказы и т.п. На фентези... не знаю, что-то этим летом подсел . Раз вопрос пока открыт, значит надо его закрыть?))) Но этим будем заниматься в другой раз, мне уже пора.
forhand: Soego пишет: ы обсуждаем именно действия персонажей и в нашем конкретном случае это разрешение Гатса Исидоро следовать за ним. нет нет нет, ты не путай, в том посте было и про желание исидоро следоват...эт не важно. я написал там не про исидоро конкретно а про причину создания различных и индивидуальных по многим параметрам персонажей! и эта причина популярность, а в японии это популярно популярно, ну сложилось мнение по прочтению различных манг и просмотра аниме. Soego пишет: Докажи, что эгоизм это именно "...ущемление интересов других людей при достижении той выгоды, сознательное ущемление интересов..." 4естно говоря фраза какая-то крвиая у меня, объяснить ее сложно))) простое определение эгоиста, 4еловек, который думает прежде всего, если не сказать только, о своей шкуре. пример из жизни! экзамен...ты не готов... у соседа шпоры, ты клян4ишь свой билет, пока препод не видит... он дает тебе шпору, но тока передав ее сам палится, и ему достоется по полной программе, а тебе норм, твое мнение как эгоиста, сам дурак, надо уметь передавать шпоры... но если бы он не искал тебе твой вопрос списал бы и норм. и 2 сторона, ты клян4ишь шпоры и 4ел гвоорит щас щас, погодь и это щас до вызова соседа к столу(или если отберут их, тут все уже без шпор, но ты даж и не пощупал), ты говоришь акуительно и где моя шпора? мнение эгоиста соседа, 4увак ты сам-то сделат ьне мог, 20 рублей всего, 4е на меня кри4ишь тут инна. ыы)) нормально?Soego пишет: В случае человека - да. Коли троль - урезонить его было бы хорошим тоном. не видел тролей вообще, а то 4то они на форумах берсерка сидят, для меня вообще шок.Eudj пишет: P.S. Извиняюсь, но с цитатами у меня взаимная неприязнь. Никогда не могу отцитировать нормально . выделяешь текст который хо4ешь прокоментировать, и внизу поста жмешь цитату, если будешь жать цитату самого последнего поста рискуешь цтировать нетого кого надо!!сам на такой мине подорвался
Soego: forhand пишет: нет нет нет, ты не путай, в том посте было и про желание исидоро следоват...эт не важно. я написал там не про исидоро конкретно а про причину создания различных и индивидуальных по многим параметрам персонажей! и эта причина популярность, а в японии это популярно популярно, ну сложилось мнение по прочтению различных манг и просмотра аниме. Посмотри пост с которого это началось. Эта причина воображение Миуры. Гатс насрал на Исидоро и позволил ему следовать за собой, зная что его вскоре убьют. forhand пишет: ...нормально? Хыых. forhand пишет: не видел тролей вообще, а то 4то они на форумах берсерка сидят, для меня вообще шок. Значит вы не внимательно смотрите за сообщениями некоторых товарищей. Меня даже терзают сомнения, будто эта тема была создана именно для троллинга над персонажем, а именно над Гриффисом. Название, опрос, Грифитофобы/тролли...
Eudj: Надеюсь меня это не касается, по-моему я довольно культурно, насколько мог, излагал своё мнение по данному, волнующему многих, вопросу . В начале Гриффита трудно назвать эгоистом, да и после перерождения тоже как-то не катит на эгоиста. Но из-за некоторых его поступков, просто нельзя считать иначе.
Linkoln: Soego пишет: Меня даже терзают сомнения, будто эта тема была создана именно для троллинга над персонажем, а именно над Гриффисом. Название, опрос, Грифитофобы/тролли... для этого есть тема "гриффись". Тема создавалась для того, что написано в заглавном посте. Не я начал флуд, а просто прокомментировал чьё-то остроумное "если купил шоколадку и скушал её - то тебе не хочется кушать, и всему остальному миру - тоже." P.S. И не надо мне тыкать носом в мою грубость. Я вежливый до мозга костей, и если уж нагрубил, то извинюсь. (если сочту нужным. )
Soego: Linkoln пишет: ...Не я начал флуд, а просто прокомментировал чьё-то остроумное... Скорее я прокомментировал чей-то тролинг с чего и поехала вся эта беседа. Только если идти еще раньше, то кто-то создал тему для троллей из-за чего и появился тот пост с которого все началось. Linkoln пишет: ...P.S. И не надо мне тыкать носом в мою грубость. Я вежливый до мозга костей, и если уж нагрубил, то извинюсь. (если сочту нужным. ) Когда начну тыкать, то буду давать цитаты. И как бы это не было странно претензий к тебе у меня как раз и нет, кроме вышеупомянутого факта создания этой темы.
Nordic: Я думаю все зависит от автора произведения.
Корю: Soego пишет: Только если идти еще раньше, то кто-то создал тему для троллей из-за чего и появился тот пост с которого все началось. Все темы про Гриффита - изначально темы для троллинга. Просто данный персонаж вызывает слишком сильные эмоции, у кого-то положительные, у кого-то отрицательные. Учитывая, что в подавляющем большинстве тем обсуждение рано или поздно скатывается на вечные вопросы, связанные опять-таки с Гриффитом, его ориентацией и т.д., то получается, что у нас весь форум - рассадник для троллей) Это же не повод закрыть форум и разойтись)
Soego: Корю пишет: Учитывая, что в подавляющем большинстве тем обсуждение рано или поздно скатывается на вечные вопросы, связанные опять-таки с Гриффитом, его ориентацией и т.д., то получается, что у нас весь форум - рассадник для троллей) Замет-те, не все аргументы против Гриффиса были построены в тролинговой форме, не у всех. Так что вышенаписанное - не аргумент.
Eudj: Я лично осуждаю некоторые поступки Гриффита. Я их могу понять, но принять или оправдывать не могу, не хочу и не буду.
waisman: гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выше
Linkoln: waisman пишет: гриффит это герой. такие люди стоят выше обычных пониманий добра и зла. они чисты во грехе и никакая кровь их не запятнает. их помыслы слишком высоки чтобы измерять их общечеловеческими ценностями. их сила быть выше waisman, бред собачий! P.S. (аналогия) Comedy Club - это не КВН, в который сунули больше бабла и знаменитостей в VIP-зону, и стали специализироваться на шутках "совсем ниже пояса". Это нечто возвышенное, и не расчитанное на примитивное "э-хэ-хэ! [смех] х*й!!!! ухахаха!!! Йа пацталом!!!"
Shenmue : Аналогия дебильная Это мнение человека и если оно тебе не нравиться это не значит что это бред Определенно в чем то парень прав
warmaster: Жду когда же наконец Гатс его завалит). Он политик. На героя не тянет). Герой жертвует собой... Настоящая сила не бывает за счёт других. Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни (хотя он был на грани принятия правильного решения
Shenmue : warmaster пишет: Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни Наоборот, намного больше силы воли нужно для того что чтобы остаться жить, чем плюнуть на все и засверлиться.
Lemann: warmaster пишет: Герой жертвует собой... Эхх, до чего шаблонно... warmaster пишет: Гриффит слабак, хотя бы потому, что ему не хватило силы воли просто сдохнуть когда его вытащили из башни Оу, какая любопытная точка зрения. Я так понимаю, в противовес первому высказыванию) warmaster пишет: Настоящая сила не бывает за счёт других. Да ну бросьте. Если так рассуждать, то самый адекватный герой-всея-земля - Конан. А если мозги использует, и направляет стадо куда нужно - то сразу же страшный грех, гомосексуалист, негодяй , сволочь и вообще - "Гриффит")
полная версия страницы