Форум » Берсерк » Нео-Ястребы » Ответить
Нео-Ястребы
Keishiko: В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?
Rize: Sheide пишет: Графа, там получается на двух апостолов (кобра и Граф) один бехелит Да, в берсерке страшный дефицит бехелитов. кстати, это не после обретения цацки у Гатса начались приступы оборотничества в Бобика? Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того.
Borgward: Sheide пишет: Думаешь, у него там любовь с первого взгляда? Я думаю что он сам по себе, и преследует свои цели. "есть дело" не означает, что у него в отношении Гриффита любовь, может быть и ненависть, и просто тупое желание поесть. Он не апостол насколько я понял.
Sheide: William van Warg Ну Мозгус монстром был -- это мы видели -- а вот желение не загадывал то есть бехелита не заслужил. Видимо да, есть смысл выделить бехелитников в отдельную категорию. Но тогда -- относятся ли к ним народные герои? Вроде нет, итого получается что они просто монстры. Как и Зодд. Или бехелит после юзанья переходит в другие руки и мы этих подробностей не знаем. Что-то тут мутно всё. Rize Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того. Та он оттуда вышел практически без потерь -- если сравнивать с остальными. Такой расклад (рука и глаз) теоретически мог выпасть в любой битве. А вот Каске да, досталось, причём совершенно незаслуженно и это после бинтования и кормления с ложечки. Как говорится, ни одно доброе дело не остаётся безнаказанным. Borgward Ну вот тут их первая встреча. v22c08p160rus v22c08p161rus Нельзя сказать что он отчеканил обычное боевое приветствие как Локус.
Rize: shide пишет: Та он оттуда вышел практически без потерь -- если сравнивать с остальными. Физически почти без потерь, но не психологически.
Borgward: Sheide пишет: Нельзя сказать что он отчеканил обычное боевое приветствие как Локус. Так а я о чем говорю? У него к Гриффиту дело, он ему прямо так и сказал, что я тебя в будущем зарэжу, но пока ты мне нужен. Потому буду охранять. У него к Гриффиту интерес. Это не Нео-Ястребы, это товарищ который ждет команды команды "фас". Но вынужден до поры до времени охранять свою добычу.
Sychuan': Keishiko пишет: В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось? Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности.
Borgward: Sychuan' пишет: Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности. Прямо "Пикник на обочине" Стругацких. но мне все таки кажется что там у собственно Идеи Зла юмор имеется.
Нексса-Джахад: Sychuan' пишет: Мне кажется ИЗ не извращает желание ,а исполняет его таким ,какое оно есть.Извращена сама природа желающего.Духовно он уже апостол ИЗ,а исполнение желание и приобретения тела апостола лишь материализация этой сущности. А я бы сказал, что там идет простое развращение могуществом. Даже относительно слабый Апостол вроде Вьялда и Графа мог с легкостью перебить очень много людей и скорее всего остаться в живых. ++ А там уже все просто - "делай что хочешь" легко сломает любые моральные нормы. Можно проанализировать большинство Апостолов "хаотик ивил" - таки о них много известно. Граф - пожелал избавиться от моральных ценностей как таковых - начал творить что вздумается. Вьялд, судя по всему был бандитом (иначе откуда он знает их замашки?) получил много силы - стал монстром убивцем. Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцу. Гриффис - ну относительно ясно, что с ним. ++ По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу?
Rize: По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу? Абсолютно добрый, честный, святой не выполнит условия активации бехелита.
Sheide: Rize Физически почти без потерь, но не психологически. Знаешь, психологически, я и себе могу потери записать. До сих пор не могу 13 часть спокойно видеть. То руки чешутся, то глаза. Зацепило за живое. Borgward Так а я о чем говорю? У него к Гриффиту дело, он ему прямо так и сказал, что я тебя в будущем зарэжу, но пока ты мне нужен. Потому буду охранять. У него к Гриффиту интерес. Это не Нео-Ястребы, это товарищ который ждет команды команды "фас". Но вынужден до поры до времени охранять свою добычу. И где оно это дело? Какой-нибудь намёк на причину нужности? Просто понравился он Ракшасу неподетски. Там прямым текстом сказано что за интерес -- непонятно только чего он ждёт, почему не хватает то, чего так хочется? Нексса-Джахад Граф - пожелал избавиться от моральных ценностей как таковых - начал творить что вздумается. Не надо так про Графа, как раз он не творил что вздумается -- это ты его наверно путаешь с Коброй. После его фиги РБ он у меня в списке "плохой но хороший". Просто жена такая попалась -- он же её так любил что даже убить не мог падлу. Он хотел всего-навсего счастливой семейной жизни, это у неё кое-где чесалось когда он по делам ездил. А после превращения в апостола (желание -- избавление от сердечной боли) он просто покатился по наклонной, сверху вниз, не просто феодал, а жестокий феодал, таких в истории и без бехелитов хватало.
hito: Rize пишет: Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцуага, это она от жуткой ненависти, в самый разгар боя с ЧМ, уже на издохе закрыла крылом свою подругу "подростковая ненависть ко всему живому" это уже психическое отклонение и не такое уж обыденное, в манге такого и близко не было Rize пишет: Да не врятли это от бехелита. Скорее это после затмения у него крыша немного того. не путай психологическую травму с психологическим отклонением единственное, возможно развилась шизофрения, но она проявляется крайне редко (в виде черного пса) и то, еще не известно, является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо
Borgward: Sheide пишет: И где оно это дело? Какой-нибудь намёк на причину нужности? У Миуры надо спрашивать такие вопросы. Он точно знает. Sheide пишет: . Там прямым текстом сказано что за интерес -- непонятно только чего он ждёт, почему не хватает то, чего так хочется? Значит время не пришло. там тоже вполне ясно сказано "Придет время и я..."
Sheide: hito является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо Ага, вот я тоже такого мнения, как-то все сразу про то что это Гатс такой резко зубастый, а на мой взгляд тут можно авторитетно говорить об одержимости. Как-то после первого фестиваля всё обходилось без собак, а вот с приобретением бехелита начались подозрительные акции вроде кусания Каски за грудь. И потом, был бы Бобик его личным приобретением, типа внутреннего голоса, Ширке не пришлось бы его вытаскивать из мутного болота в котором раз за разом тонет его сознание. Утонуть в себе невозможно. Borgward У Миуры надо спрашивать такие вопросы. <Меня всегда завораживали подобные рекомндации своей гениальной простотой> Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать. Значит время не пришло Ну я это так понимаю что восточная магическая зверушка не может стать поперёк исполнения желания про королевство. Мне ещё очень понравилось как восторглазый кушан выкрикнул что-то типа "О, Белый Ястреб, ловите его всемями двумями руками". Налицо теологическая подкованность в верованиях непосредственного противника, оч хорошо готов к войне.
Rize: Rize пишет: цитата: Пиркаф - страдала подростковой ненавистью ко всему живому и превратилась в монстра убийцу я это не писал. не путай психологическую травму с психологическим отклонением единственное, возможно развилась шизофрения, но она проявляется крайне редко (в виде черного пса) и то, еще не известно, является ли это второй половиной Гатса, или это посторонне существо Шизофрения, раздвоение личности, психологическая травма, всё это я записываю под определение:"крыша поехала". Sheide пишет: Утонуть в себе невозможно. Тогда не существовало бы психушек. У меня сложилось впечатление, что у Гатса раздвоение личности.
Sheide: Утонуть в себе невозможно.// Тогда не существовало бы психушек. В данном случае подопытный (Гатс) отличается редкой психической устойчивостью (наследие тяжёлого детства). На Гриффита у него сработала уже привычная защитная реакция: сделели плохо тебе -- сделай плохо ты, он так поступил с отцом и с купившим его негром, то есть действие привычное. А вот на сотоварищей бросаться это уже пагубные последствия радиоактивного амулета. Надо бы его дать кому-нибудь поносить, предварительно связав руки, например мелкому. И посмотреть чё буде.
Cr@$h: Sheide пишет: Надо бы его дать кому-нибудь поносить, предварительно связав руки, например мелкому. Точно, чтоб только не взорвался от натуги;)
Rize: Sheide с чего ты взял что это влияние амулета. Помоему об этом не то что не говорилось, но и не подразумевалось?
hito: Rize пишет: Шизофрения, раздвоение личности, психологическая травма, всё это я записываю под определение:"крыша поехала" тогда должен сообщить, что живеш ты среди психов, потому как психо-травмы есть у многих Sheide пишет: Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать. полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.
Rize: тогда должен сообщить, что живеш ты среди психов, потому как психо-травмы есть у многих Ну дык у большинства это не значительно, а когда, как Гатс начинают свою любимую душить, или когда появляются чёрные псы и начинают вести с тобой диалоги, я думаю можно сказать "крыша поехала".
Rize: Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. А внатуре, надо попробовать, делов то, замаскироваться под сливной бочок и Миуру подождать.
Jedavin: hito пишет: полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д. Мангу рисует Миура-сан и что ему в голову придет то мы и увидим, в некоторых вопросах по манге маловато фактов, имеется один или 2 рисунка например, вот и ждут люди подтверждения своих предоположений от мангаки. Без твердых фактов спор приходит к "я прав" нет "я прав". Хорошо, если тема в первый раз обсуждается, но когда ее обсасывают по 10 раз, приводя те же доводы "за" и "против", то приходишь к выводу - "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д.
Sychuan': Нексса-Джахад пишет: По факту - нам ведь не показали ни одного случая, чтобы абсолютно честный-хороший-добрый-святой получил бехелит, активировал его и превратился в монстра убийцу? А такой бехелит и не получит,наверное или получив и использовав его он уже будет не таким , цена использования бехелита изменит его. Sheide пишет: Ага, ща я его поймаю, когда он в туалете закроется -- и всё подробно расспрошу. Под угрозой пожизненного заточения не посмеет смолчать. Rize пишет: А внатуре, надо попробовать, делов то, замаскироваться под сливной бочок и Миуру подождать.
Sheide: hito полностью солидарен: зачем тогда ваабще спорить, если "один Миура знает", "Миура рассудит" и т.д. а кто спорит?... мы тут просто высказываем мнения, делимся мнениями, проявляем креатифф... потому что прочитать готовенькое это совсем не так клёво как думать одно, услышать от кого-то другое и в итоге увидеть в манге третье... или второе... или как раз то как и думал... хотя конечно такой кайф он чисто индивидувльный...
GunGrave#13: 2Автор Ну как, как, просто они уничтожают кушан которые убивают простых людей, потому о них и идет слава как о героях, но вот не известно что будет когда Гриффит придет к власти, там вполне может начаться другая история))) Кстати оч правильно подмеченно( с одной стороны) что бехелит извращает желание даже если оно доброе... Но... Да вот это самое но, давайте все же вспомним что пришлось пережить Гриффиту когда он был в заключении, когда его пытали, если честно, я когда сомтрел Аниме старался встать на место Гатса, и если честно я не прсото убил бы тех кто это сделал а заставил бы их по настоящему страдать чтобы они ощутили боль, когда у мечты выламывают крылья, я прсото очень хотел чтобы эти "люди"(это я сейчас очень мягко сказал если бы не цензура))))) поняли что они сделали, и вот после этого... Знаете, на месте Гриффита я наверное врятли остался добрым как и прежде, вполне возможно что у него поехала крыша, но я думаю что просто за это время он устратил все свою доблесть. Может дело не в Бехилите а в самом Гриффите? Может просто он хотел выместить всю ту боль что почувствовал сам... Думаем))))))
Rize: Ну так когда он решение принимал его никто не пытал. А насчёт того что всех в жертву принёс, вспомни дорогу из трупов ведущую в замок. Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы.
GunGrave#13: Rize пишет: Ну так когда он решение принимал его никто не пытал. А насчёт того что всех в жертву принёс, вспомни дорогу из трупов ведущую в замок. Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы. Возможно))) Это всего лишь мои догадки=)
Sheide: Rize Sheide с чего ты взял что это влияние амулета. Помоему об этом не то что не говорилось, но и не подразумевалось? Нет, ну я конечно не утверждаю, только по времени старнно получается... как не было цацки -- так и не было пёсика... а мы все прекрасно помним как цаца схватила стрелу с ядом заместо Гриффита... так что нельзя назвать эту кривую морду совсем уж бездейственной... может у всех у кого были бехелиты (включая Гриффита) в голове появлялось радио которое им рассказывало всякое... мы же видим мангу со стороны (приоритет на Гатса) GunGrave#13 а в самом Гриффите? Может просто он хотел выместить всю ту боль что почувствовал сам... Да-да, именно в нём... сначала сам себя мучает а потом заставляет других платить... там главный смысл не за дочку, нет... за малодушие и эгоизм... причём выдали меньше чем заслужил (как оказалось впостледствии)... его ж не с улицы в подвал закинули... Rize Помоему он бы и без пыток всеми пожертвовал бы Ага, как-то он не задумался что у принцессы могут быть другие планы кроме как быть его пешкой. Всё себе любимому. А с БЯ это не тот случай когда "так получилось".
GunGrave#13: Sheide пишет: Да-да, именно в нём... сначала сам себя мучает а потом заставляет других платить... там главный смысл не за дочку, нет... за малодушие и эгоизм... причём выдали меньше чем заслужил (как оказалось впостледствии)... его ж не с улицы в подвал закинули... Я только одно счас непонял эт был сарказм или ты в серьёз это сказал?
Sheide: ну вообще фраза двузначная... потому что у меня к нему двухсторонее отношение... как не вижу -- оно понятно что сволочь форменная, эгоист, подлец и мразь... но... как только вижу его на картинке -- язык не поворачивается, не то что руки... потому что он ну очень качественный... по правде говоря от такого даже гадость получить не обидно потому что это не просто гадость, а высшего качества... знаешь поговорку "лучше с умныи потерять чем с дураком найти"?... вот если бы он был сборником всяческих добродетелей это было бы не так интересно... а всякие гадости и мерзости можно искольковать как раз в причину избалованности потому что завидя его все моментально втягивают животы, выпрямляют спины и всячески преображаются... ну и вообще, он выбрал армию монстров чтобы не мостить дорогу из трупов... другое дело куда эта дорога вела... что будет когда он долезет до своей цели?... вот на мой субъективный взгляд ему нужно только Гатса... но он это вовремя не понял... в силу различных причин... а сейчас между ними пропасть... которую Гриффит вырыл лично... очень жизненный пример как люди сами делают себя несчастными, плюс вовлекают в серьёзные страдания окружающих... а всё потому что бояться лишний раз поговорить. Теперь у него одна дорога, а за спиной 5 Нео-Ястребов один из которых хочет его голову и толпы монстров склонных к облизыванию маленьких девочек... Расклад.
Nastanados: Пара мыслей по поводу новой банды Гриффита. Очень часто пишут типа "Как же их много", "Как Гатс с ними справится?" Вопрос - а с чего мы вообще взяли что их так много? Смотрите: с Локусом всадников было десятка полтора, с Грюнбельдом великанов еще меньше, с Зоддом обычно показано пара десятков пехотинцев и немного ВВС, еще с десяток стрелков. Наверняка их побольше, но в итоге думаю будет где-то сотня-полторы (часть уже погибла, часть выпилил Ганишка). Поэтому то они и вынуждены были воевать в союзе с людьми, а во время атаки на армию Ганишки в первую очередь прорвались к самому императору. Ну и не будем забывать, что реальную опасность представляют только боссы и полубоссы, остальных Гатс уже сейчас может порубить. Да и вообще, армия апостолов не главное, Ганишка был сильнее их всех вместе взятых и помним, как он закончил. З.С. Забавный факт: супер Зодд сейчас выглядит едва ли не самым слабым среди командиров Нео Ястребов.
полная версия страницы