Форум » Берсерк » Нео-Ястребы » Ответить
Нео-Ястребы
Keishiko: В одной из тем промелькнуло, что Идея Зла извращает любое желание того, кто воспользовался бехелитом, так что на выходе всё равно получаются монстры. Однако вот у нас есть Нео-Ястребы - с одной стороны, судя по внешним признакам, это явно апостолы (две ипостаси, сверхчеловеческие способности), а с другой - они вовсе не монстрообразны, а местами даже народные герои. Интересно, как такое получилось?
Keishiko: Я этта, всегда верю в самое хорошее в людях. ;) Собственно, если он апостол, то я хочу видеть его вторую форму. Почему у всех есть, а у него нет?
Flash Gordon: Keishiko пишет: Почему у всех есть, а у него нет? У него есть, просто он его ещё не продемонстрировал. Ганишка вон тоже ещё не показал свой апостольский облик. И Ракшас кстати тоже. Так что ждём-с. И раз уж пошёл такой разговор то как думаешь, какой у Ирвина будет апостольский облик?
Маленький Скорпион: Keishiko пишет: Почему у всех есть, а у него нет? Стесняется он Ибо страшен в ней весьма М.б., всё ещё просто впереди. Нет повода, нет подходящих условий. Вторая форма апостола - это резкий скачок в сторону увеличения его ТТХ. А Ирвин и так... ходячий гибрид системы "град" с "томагавком" В апостолькой форме до "трайдента" прогрессирует, не иначе
Keishiko: Flash Gordon пишет: Ганишка вон тоже ещё не показал свой апостольский облик. У него зубы и когти время от времени вылезают. ;) Кроме того, ему апостольский облик заменяет проекция, которая молниями швыряется. И раз уж пошёл такой разговор то как думаешь, какой у Ирвина будет апостольский облик? Не наю, но думаю, что лук у него будет встроенный. Как конь у Локуса.
Daito: (менторским тоном) будет ходячая катюша с вмонтированным луком, к которому стрелы подаются с помощью ленты, как на современных пулеметов.
utax: Я тут решил разобраться кто есть кто... Как я понял у Гриффита в армии, есть командиры: Ирвин - командир лучников. Грюнвельд, как мне показалось командир морских тварей. Зодд - командир летающих тварей. Локус - тяжелая кавалерия? Хорошие они или плохие? Не знаю, но точто уверен в том, что они исполняют все приказы Гриффита, эдакие пешки в руках Фемто. Они хороши до тех пор, пока им приказывают убивать "плохих". Как только им прикажут выпатрашивать кого попало, они выполнят приказ... Как Ракшас говорил, "настоящий" король демонов не Ганишка, император ужаса, а Гриффит. Ганишка - по-моему вообще не апостол. Его "апостолькая" форма сходна с формой наставницы Ширке..., только та состояла из воздуха, а Ганишка из воды и электричества...
Flash Gordon: utax пишет: Ирвин - командир лучников. Да. utax пишет: Грюнвельд, как мне показалось командир морских тварей. Скорее командир тяжелой пехоты (ну очень тяжелой ). На поле боя рядом с ним всегда можно встретить ещё несколько похожих на него гигантов. utax пишет: Зодд - командир летающих тварей. Скорее лёгкая кавалерия + апостольская пехота (к которой и относились те самый морские твари у особняка Флоры). С летающими тварями он отправился по спец. поручению. utax пишет: Локус - тяжелая кавалерия? Точно так. Ещё он отвечает за подготовку новобранцев. Кроме того, ещё есть Ракшас. Командир… эээ ликвидаторов. Итого пятеро. utax пишет: Ганишка - по-моему вообще не апостол. Его "апостолькая" форма сходна с формой наставницы Ширке..., только та состояла из воздуха, а Ганишка из воды и электричества... Туман – это не апостольская форма Ганишки, а его астральная проекция. В 277ой главе, после того как Гатс с Зоддом рассеяли облако, было показано, что Ганишка в это время медитировал в своём дворце. Почему он на такое способен? Потому что кроме всего прочего он ещё и могущественный маг, как и Флора. Свою апостольскую форму Ганишка ещё не показал, но он периодически демонстрирует зубы и когти.
IceProject: Гмм.. Если в предыдущей стычке с Локусом Гатс ему чуть руку не отрубил, щит не испортил и рога не обломал, значит ли это что в следующей стычке он ему и руку отрубит и щит порвёт и рога обламает? :)
Flash Gordon: IceProject пишет: Если в предыдущей стычке с Локусом Гатс ему чуть руку не отрубил, щит не испортил и рога не обломал Это Грюнберд был а не Локус. Flash Gordon пишет: Скорее лёгкая кавалерия + апостольская пехота (к которой и относились те самый морские твари у особняка Флоры). С летающими тварями он отправился по спец. поручению. А вот сейчас ещё подумал и решил, что летающие гады наверное тоже в подчинении Зодда ведь один из летунов назвал его «командиром». Да и некому больше…
Allwar: Мне не особенно понятно, каким образом использовавшие бехелиты приобретают свои апостольские формы ? Складывается такое впечатление, что это напрямую зависит от желания, активизировавшего бехелит Предполагаю, что у великих воинов ( Грюнбельд, Локус и проч. ) желания были очень конкретно сформулированы, следствием чего и являются их уникальные форма/возможности И наоборот, мелкая апостольская шелупонь ( воины-демоны в массе своей ) желала жизни, мести, прекращения мучений и проч., т.е. никоим образом не связанного с конечной апостольской формой, и РБ, не заморачиваясь, "слепила их из того что было" . Keishiko пишет: Не наю, но думаю, что лук у него будет встроенный. Как конь у Локуса. Да уж, если воображение включить, то мне эдакий большущий Лук на двух ножках представляется, стреляющий фонарными столбами без промаха [ получаем универсальное средство доставки демократии на дом типа "Смерч" ]
utax: Flash Gordon пишет: А вот сейчас ещё подумал и решил, что летающие гады наверное тоже в подчинении Зодда ведь один из летунов назвал его «командиром». Да и некому больше… Да командир летающих гадов он... А Ракшас какой-то странный, то служит Гриффиту, то желает его смерти...
kirill: utax пишет: А Ракшас какой-то странный, то служит Гриффиту, то желает его смерти... Он не странный, он преследует свои цели.Может даже он служит Ганишке, или в договоре с ним, штирлиц типа ИМХО
Бретер: Allwar пишет: И наоборот, мелкая апостольская шелупонь ( воины-демоны в массе своей ) желала жизни, мести, прекращения мучений и проч., т.е. никоим образом не связанного с конечной апостольской формой, и РБ, не заморачиваясь, "слепила их из того что было" Ну, положим, кажется слишком отважным применять термин "апостольская" ко всякой демонической шелупони. У Апостолов есть по меньшей мере две "формы" - человеческая, какая бы странная она ни была, и Апостольская. Да и само звание Апостола достаточно говорящее. А вся та смазка для штыка под названием "НеоЯстребы", идущая в нарезку в соответствующие моменты, что-то как-то где-то до Апостолов не дотягивает. Театр вурдалакофф!!! Хотя откуда эти выродки взялись, тоже никто пока не объяснил. Место им - в Затмении...
Keishiko: По-моему, вся эта толпа демонов под началом у Нео-Ястребов - это псевдо-апостолы. Мы про них в какой-то ветке уже говорили, они не появляются с помощью бехелита - их создают настоящие апостолы. Поэтому же, имхо, у Локуса они все с конями и копьями, у Зодда - монстрообразные твари. Яблоко от яблоньки, сами понимаете. ;)
Allwar: Бретер пишет: У Апостолов есть по меньшей мере две "формы" - человеческая, какая бы странная она ни была, и Апостольская. Если вспомнить затмение, то у демонов тоже две формы - человекообразная и демоническая, исходя из этого, формальное наличие двух форм, к сожалению, ничего не доказывает и опровергает Бретер пишет: А вся та смазка для штыка под названием "НеоЯстребы", идущая в нарезку в соответствующие моменты, что-то как-то где-то до Апостолов не дотягивает. Театр вурдалакофф!!! В нарезку их пока только Гатс и Ганишка пускали
Flash Gordon: Keishiko пишет: Поэтому же, имхо, у Локуса они все с конями и копьями, у Зодда - монстрообразные твари. ?!! Я категорически не согласен. С чего вдруг? Зодда мы знаем ещё с пятого тома и он не показал даже малейшего намёка на способность превращения людей в псевдоапостолов. Не все апостолы обладают этой способностью. На мой взгляд, с командирами всё проще – рулить тем или иным отрядом был назначен самый сильный из себе подобных. У гигантов это Грюнберд, у рыцарей – Локус, у лучников – Ирвин, а остальных скинули Зодду (он и так самый сильный) :-) а тот Ракшасу немного отсыпал :-))
Маленький Скорпион: Allwar пишет: Если вспомнить затмение, то у демонов тоже две формы - человекообразная и демоническая Есть мнение, что те, кто истреблял "ястребов", апостолами и были. Замечены граф-слизень, Розина, Змеемордый, словом - достаточно, чтобы делать такой вывод. Flash Gordon пишет: он не показал даже малейшего намёка на способность превращения людей в псевдоапостолов М.б., в этом просто не было необходимости. Он и в команде раньше не работал.
Keishiko: Flash Gordon, а это имха. На апостолов они просто не тянут. Но они и не демоны. Мне они больше всего напоминают Зондарка и палачей Мозгуса - нечто очень близкое к апостолу, но слабее. Я больше сомневаюсь в том, что среди обычных апостолов вдруг нашлась куча со схожими признаками - те же рыцари Локуса всей толпой окентавриваются и приобретают угловатые очертания. А апостолы всё-таки уникальны.
Allwar: Keishiko пишет: они не появляются с помощью бехелита - их создают настоящие апостолы В превращении людей в псевдо-апостолов был замечен Апостол-бехелит, так что возможность как таковая клепать монстров есть А через разлом между мирами эти твари влезть могли? Возможно Гриффит-Фемто может такие разломы на некоторе время создавать?
Keishiko: Allwar пишет: В превращении людей в псевдо-апостолов был замечен Апостол-бехелит, так что возможность как таковая клепать монстров есть Да даже простой как валенок апостол Граф в первых томах соорудил себе псевдо-апостола Зондарка из подручных материалов. В разломе между мирами лично меня смущает один момент - у этих тварей физические тела, откуда бы им взяться? Нет, скорее всего, это местный продукт.
Allwar: Keishiko пишет: Да даже простой как валенок апостол Граф в первых томах соорудил себе псевдо-апостола Зондарка из подручных материалов. Более чем убедительно
Flash Gordon: Keishiko пишет: На апостолов они просто не тянут. Нам показывали, как Гатс расправляется с самыми сильными, но это не значит, что все апостолы такие. Keishiko пишет: Я больше сомневаюсь в том, что среди обычных апостолов вдруг нашлась куча со схожими признаками Видимо кроме всего прочего бехелиты попадали к нужным людям Keishiko пишет: те же рыцари Локуса всей толпой окентавриваются Ну не совсем «окентавриваются». Например, в подчинении Локуса есть некий Борков (это тот самый который зажал руку Гатса мертвой хваткой во время Затмения) – так вот он превращается в нечто четвероногое безо всяких следов всадника на спине. Да все эти «рыцари» довольно разные в апостольском обличье: видно там существ и «а ля» велоцераптор и нечто звероподобное. Будь они псевдоапостолами Локуса, то в их внешнем облике скорее преобладала бы сталь имхо ведь Локус сам стальной. А про «дикую дивизию» Зодда и говорить нечего: будь они его псевдоапостолами, то все бы поголовно походили на зверей. Но средь его солдат встречаются и насекомоподобные и «морские» монстры так что вряд ли. Keishiko пишет: так что возможность как таковая клепать монстров есть Только эта возможность не всем доступна. Keishiko пишет: Да даже простой апостол Граф в первых томах соорудил себе псевдо-апостола Зондарка А почему же тогда простой апостол Вайльд не «отопостолил» всех своих «Чёрных Псов»? Граф кстати был не совсем прост – у него было особенное тело, которое позволяло ему вытворять подобные фокусы и не умирать даже когда от него самого оставался лишь кусок головы.
Маленький Скорпион: Flash Gordon пишет: А почему же тогда простой апостол Вайльд не «отопостолил» всех своих «Чёрных Псов»? Наверное, по той же причине, что и граф использовал это только в определённой ситуации (против Тёмного Мечника). Т.ск., по оперативным соображениям.
Flash Gordon: Маленький Скорпион пишет: Т.ск., по оперативным соображениям. Если бы Вайльд обладал подобной возможностью, то имхо превратил бы в псевдоапостолов хотя бы тех двух бойцов Банды Ястреба, что стояли возле его якобы мёртвого тела. А он, будучи на волосок от смерти, даже не попытался соорудить себе подмогу. Я вижу ситуацию по-другому. На мой взгляд, Вайльд не обладал способность превращать людей в псевдоапостолов, но ему хотелось иметь отряд таких же беспредельщиков как и он сам, поэтому он набрал себе войско из отъявленных бандитов.
Маленький Скорпион: А чего вообще стоит для апостола, т.ск., "обапостолить" простого человека? это отнимает какую-то часть его сил, или что-то ещё? Массовое обапостоливание, IMHO - ещё и противоречит их складу ума. Т.к. апостолы, в массе своей, по природе ярые индивидуалисты (чтоб не сказать - "эгоисты"). Собственно, каким ещё надо быть человеком, чтобы решиться на жертву бехелита? А коли так, то массовое производство себе подобных с их т.з. неприемлемо. Тот же Вайльд, например, был априори самым "крутым" в "Чёрных псах" - зачем ему поднимать других (на которых он плевать хотел) до собственного уровня? он, скорее, "опустит" их в любом из смыслов этого слова (собственно, он примерно так к подчинённым и относится). Разумеется, эгоисты не все апостолы; тот же граф заботился о дочери; Розина нуждалась в обществе... хм... единомышленников, но она это "общество" и создавала, как раз. А в бою с "ястребами" Вайльд мог просто допустить ошибку, не воспользовавшись такой возможностью изменить соотношение сил в свою пользу. В конце концов, непогрешимым он не был.
Flash Gordon: Маленький Скорпион пишет: Массовое обапостоливание, IMHO - ещё и противоречит их складу ума. Т.к. апостолы, в массе своей, по природе ярые индивидуалисты (чтоб не сказать - "эгоисты"). Например, Розина массово производила псевдоэльфов и обопостолила бандитов, напавших на Джил и ещё рыцарей. Апостол-бехелит собственноручно за короткий промежуток времени обратил девятерых, так что это скорее зависит от способностей апостола нежели от его личных предпочтений: кто-то может пачками, кто-то – по одному, и то по праздникам, большинство же не могут вообще. Маленький Скорпион пишет: Тот же Вайльд, например, был априори самым "крутым" в "Чёрных псах" - зачем ему поднимать других (на которых он плевать хотел) до собственного уровня? Псевдоапостолы по умолчанию слабее хозяина и девствуют согласно программе, заложенной при обращении. Т.е. уровень будет ниже. Будь у Вайльда возможность, он бы мог сотворить себе пушенное мясо, гораздо более податливое и бескомпромиссное, нежели люди. А так ему нужно было держать своих бандитов в постоянном страхе (вспомнить хотя бы их лица, когда они нападали на Гатса), но и делать так, чтобы они не разбегались от него. Вообще, тот же граф мог создать себе «слугу» т.к. у него было особенное тело, и никаких противоречий тут нет. Но каким местом псевдоапостолов может клепать Зодд, или Локус? Вопрос конечно интересный... Маленький Скорпион пишет: А в бою с "ястребами" Вайльд мог просто допустить ошибку При реальной угрозе жизни он бы воспользовался любой возможностью отсрочить гибель имхо, а так получается, что возможность у него была, но он про неё забыл?
Air Gear: Подводим итог: Доказательств нет не у кого. Любая точка зрения имеет право на существование, пока она не опровергнута фактами.
Бретер: Не совсем, AirGear! В Затмении мы то и дело видим знакомые лица - Апостолы жгут по полной. И их там отнюдь не мириады. Но ЦЕЛАЯ АРМИЯ АПОСТОЛОВ??? Тогда, извините, само определение "Апостол" теряет сакральный смысл и превращается в синоним "демона" или еще чего-то такого же. Чего нету! Апостолы обрели свои уникальные возможности ценой принесенной жертвы и с помощью бехелита, и эти возможности достаточно уникальны, как и сам Апостольский облик. А это пушечное мясо... Где, прошу прощения, Апостольская форма у "Солдат Дьявола"? Или, если угодно, человеческая? Где возможности??? За что их вообще именовать "Апостолами"?
Keishiko: Flash Gordon пишет: Вообще, тот же граф мог создать себе «слугу» т.к. у него было особенное тело, и никаких противоречий тут нет. Но каким местом псевдоапостолов может клепать Зодд, или Локус? Вопрос конечно интересный... Бехелит-апостол, к примеру, жалил людей. Возможно, способы тоже разные, и некоторые не требуют от апостола-родителя отрывать куски от себя. И ещё у нас есть Гриффит. Может быть, это он приложил руку?
Air Gear: Ну... я писал про возможность делать себе подчиненных... А насчет апостолов. У дома Флоры, эти "солдатики" вполне себе преобразились.
полная версия страницы