Форум » Берсерк » Главный герой произведения "Берсерк" » Ответить
Главный герой произведения "Берсерк"
Гриффит: Жил-был один английский джентельмен. Джентельмен этот днем преподавал в Оксфорде, а по вечерам сочинял для трех сыновей и одной дочери красивые легенды о сказочных героях: хоббитах, эльфах, майяр. Он посвятил этому всю свою жизнь. Этот человек написал книгу, в котором главным героем является судьба. Рок. Воплощенный в кольце Всевластья. И в свете этого книга становится гимном существам, способным бросить вызов этой судьбе и сбросить оковы предопределенности. Эти существа обычны по своей природе. И лишь пройдя через испытания, они обретают себя. И осознают свое истинное предназначение. Этого английского джентельмена звали Дж.Р.Р. Толкиен. Жил-был один японский юноша. Он выиграл грант для издания манги. Манги, в которой главным героем является судьба. Рок. Воплощенный в зловещих амулетах, которые достаются самым смелым. Самым отчаянным. Лучшим. людям, необычным от рождения. Дерзким мечтателям. Смертным богам. Пройдя через все испытания, бросив вызов судьбе, герои обречены на проигрыш. Этого японского юношу зовут Кентаро Миура. Прочитав мангу до конца арки "Золотой Век", я склоняюсь к мысли, что главным героем произведения "Берсерк" является судьба. Рок. Предопределение. А как по-вашему?
Ответов - 104, стр:
1 2 3 4 All
Air Gear: Главный герой - человек, тот, кто-либо подчиняется року, либо идет ему наперекор. В данной манге, речь идет про человека, который пытается идти наперекор судьбе(Руке Бога). ИМХО. P.s. Ээээ... читайте дальше. А то как-то странно делать выводы основываясь на одной арке.
ranma: Согласен, Гатс - главгерой. Судьба. Рок. Предопределение - это общее течение, поток, против которого идут единицы. В данной манге - это Гатс, он и есть Главный Герой...
kirill: Air Gear пишет: данной манге, речь идет про человека, который пытается идти наперекор судьбе(Руке Бога). ИМХО Это ПАК!!! Гриффит Оригинально себя назвал!!!
Бретер: Главный герой - человек. Человек, становящийся сильным. Сильный человек, идущий вперед, и не сгибающийся под ударами Судьбы. Идущий наперекор предназначенной Судьбе, ломающий эту самую судьбу, и лишающий ее права называться Судьбой. Идущий к собственной Мечте. Их было двое. Остался - один... И он - Главный Герой этой манги. Он - Гатс! - а вовсе не Судьба, ломающая зубы о волю единственного человека. Человек. И его воля...
Гриффит: kirill Нет, Пак - это голос автора. Своего рода, продукт коммерциализации проекта. Своего рода аналог "нелетучего мыша" из "Волкодава" Марии Семеновой. Без него "эта манга была бы совсем скучной" - цитата неточная. Спасибо за комплимент в адрес оригинальности моего имени. Тем более приятно получить данный комплимент от тебя - столь неоднозначного человека с глубокими познаниями в области "Берсерка". Air Gear ranma Бретер Сперва мне тоже казалось так. Но что если Гаттс всего лишь следует тем путем, который предопределен судьбой? Что за жребий ему уготован? Определяет ли он свою судьбу сам, или же она уже кем-то определена? В продолжении манги что-нибудь об этом сказано?
Keishiko: Гриффит пишет: пределяет ли он свою судьбу сам, или же она уже кем-то определена? Тут есть вопрос... с одной стороны, Идея Зла даёт понять, что всё свершается согласно её воле. С другой - на Гатса не раз примеряли образ выпрыгивающей из воды рыбы, то есть признавали за ним способность реально повлиять на ход событий.
Бретер: Рекомендую просмотреть все доступные тома манги, - мнение может снова измениться, однако ! А что до Судьбы... Судьба ему была писана одна - стать Жертвой, как и всей Банде Ястреба. И стал бы, скорее всего, при всей своей могучести - шанс пережить Затмение был только у Каски, и то еще вопрос, насколько шанс, насколько пережить, и насколько это было бы гут. Но даже выжив в Затмении, Гатсу бы предстоял только бой на выживание со всеми обитателями Промежутка - до самой смерти, причем скорее всего скорой. Жив, однако, до сих пор. Вопреки Судьбе. А все то, чем лечит его SK, говоря, что, дескать, парень, есть, понимаешь, Судьба, и все такое, - ИМХО, но поскольку складывается это все из осмысленных действий людей и прочих персонажей, направленных на изменение существующего положения вещей, я не склонен считать это - тоже Судьбой. Ведь это - борьба человека с обстоятельствами, об этой борьбе, считай, вся манга. Именно этим Гатс и отличается от подавляющего большинства героев манги - они живут и умирают согласно собственной Судьбе.
Diego Losario: Я считаю что главным героем по сюжету является Гриффит. Хотя повествование идёт от лица Гатса.
Air Gear: Гриффит? То есть тот, кто покорился судьбе? И плывет по течению? Пешка ставшая ферзем, но оставшаяся покорна воле игрока? По моему, пешка ускользающая от рук игрока и шагающая наперекор, по своей воле, гораздо интереснее. К тому же частота появления его в манге не дает ему право называться главным персонажем. С тем же успехом главным героем может быть Пак, он, кстати, в кадре чаще мелькает. Нужен был ВРАГ, могущественный, страшный не как человек (Ганишка, его поведение вполне человеческое), а как бездушная машина, не задумывающаяся, не переживающая, двигающаяся к своей цели кратчайшим путем. И он появился. Друг, который стал врагом...
ksanf: Здесь нельзя выдилить одного главного героя. Здесь связка, герой-антигерой( Гриффис-Гатс) или наоборот. Судьба, Рок, Предоределение -это скорее окружающая обстановка, так сказать атмосфера. И два персонажа: один идет наперекор судьбе(РОКу), а второй - течет по течению, смирившись с уготованной ему участью.
Flash Gordon: Keishiko пишет: С другой - на Гатса не раз примеряли образ выпрыгивающей из воды рыбы Этот образ примеряли на Рыцаря-Черепа. Гатс же в этой аллегории рыба, плывущая против течения.
Broken_Angel: а мне собачка нарвится=)... гы чё за вопрос тупой? галв герйо Гатс, и солпи нефиг развозить не можеть пыть "чувство" глав героем.
Маленький Скорпион: Broken_Angel пишет: а мне собачка нарвится=)... гы чё за вопрос тупой? галв герйо Гатс, и солпи нефиг развозить не можеть пыть "чувство" глав героем Собачка - это, конечно, хорошо... Но русский язык - лучше. Это намёк, да =-.-=
Гриффит: Broken_Angel Большое спасибо тебе, о учтивый собеседник, за то, что ты так беспокоишься о том, чтобы слизистая моего носа не иссыхала, принося мне тем самым ни с чем не сравнимые мучения. С твоего разрешения я продолжу дискуссию. Постараюсь аргументироать свою точку зрения: "Почему, на мой взгляд, главным героем "Берсерка" является судьба?" Все мы учились в школе и, несомненно, хотя бы раз в жизни писали сочинение "Имярек - главный герой произведения "Имярек" писателя "Имярек". Кто же такой "главный герой произведения"? Это образ, которому суждено стать объединяющим началом в произведении, то есть: явлением окружающей среды, предметом или живым существом, вокруг которого будут группироваться все прочие действующие лица и который определит основной эмоциональный тон произведения. Главный герой - это тот сквозной образ, который связывает все части произведения воедино. Ни Гаттс, ни Гриффит в полной мере не отвечают этому требованию. Вот тогда-то я и подумал о роке (или же судьбе). Он связывает отдельные элементы воедино и задает общий тон произведению. Чем не главный герой?
Air Gear: Это образ, которому суждено стать объединяющим началом в произведении, то есть: явлением окружающей среды, предметом или живым существом, вокруг которого будут группироваться все прочие действующие лица и который определит основной эмоциональный тон произведения. Главный герой - это тот сквозной образ, который связывает все части произведения воедино. Проблема в том, что в начале хотелось бы увидеть доказательства, и обоснования этого определения. А уж потом можно будет говорить о том, кто является главным героем. Из критики сразу: Если так судить, то судьба это главный герой любого произведения. P.s. Ты мангу дочитал?
Маленький Скорпион: Гриффит пишет: Большое спасибо тебе, о учтивый собеседник, за то, что ты так беспокоишься о том, чтобы слизистая моего носа не иссыхала, принося мне тем самым ни с чем не сравнимые мучения. С твоего разрешения я продолжу дискуссию Администрация форума в моём лице настоятельно рекомендует пользователям не поддаваться на провокации флейма.
Broken_Angel: Air Gear пишет: Если так судить, то судьба это главный герой любого произведения. ну не любого, а произведений с подобным подтекстом, Печорин Допустим Лермонтова, там тоже много экшеновых моментов, но приэтом кульминация наступает именно в Фаталисте, при рассуждений Печоринна а бренности и дурости людей. Зачем глав идею выносить в ранг глав героя?дурость, це не ИМХО це тру=)
Бретер: Вспоминая школьные уроки литературы, не могу не вспомнить, что нас учили выделять главную идею произведения и главного героя произведения. Наверное, потому что это разные вещи, не так ли? Идея - идеей, герой - героем. Герой, кажется, служит для выражения идеи автора? И ладно, если мы расходимся в том, какая идея Главная. Но заменять Героя Идеей - это сильно! Не считая того, что Героем, служащим для выражения Идеи Судьбы, является Гриффис - всего лишь герой первого плана, но никак не Главный...
Broken_Angel: Бретер хех и какая тогда идея заложена в нашем "басюке" Гатсе? fight the fate? or fuck the fate=)
Бретер: Какую увидишь...
kirill: Гриффит Я тебе отвечаю, что это Пак! Слушай у нас тут есть еще один оригинал Гатсу себя назвал, может вы скооперируйтесь, ну там Пипена, Каску остальных героев найдете и создадите Ястребов банду? Как у меня идея, а? Гриффит пишет: Почему, на мой взгляд, главным героем "Берсерка" является судьба?" Я не согласен, главный Герой это Вера, Надежда и...Альбина Джанабаева, короче весь новый состав ВиаГра! И автор поста получает замечание за оффтопик и переход на личности.
Flash Gordon: Гриффит А в берсерке есть судьба? На мой взгляд, в манге это такое же расплывчатое и неопределённое понятие, как и в нашей с вами действительности. То ли оно есть, то ли его нет. Другое дело, что есть причинность. Вот это действительно реально существующая сила во вселенной берсерк. Он ней говорили Рыцарь-Череп и Слэн и даже ИЗ. Это «длань» ИЗ с помощью которой она влияет на мир людей. Но причинность это не судьба и в отличие от судьбы, которая, как известно, предопределена, причинности можно противостоять, что собственно Гатс и делает. Рыцарь-Череп назвал Гатса «рыбой плывущей против течения причинности». Так что я не думаю, что судьба может претендовать на место глав. героя манги. Главный герой манги – Гатс. Человек бросивший вызов высшим силам и… А вот дальше пока не ясно.
Гриффит: kirill Спасибо за подсказку. Обязательно воспользуюсь твоим предложением. Впрочем, место данной дискусси не здесь, а в теме, посвященной Идее Зла. Уважаемый, ты так настойчиво предлагаешь мне то бехелит многоразового использования, то идею создания банды Ястреба, что я "всерьез" начинаю опасаться, что имею честь беседовать с самой, так сказать, Идеей Зла в твоем лице.)) А это не есть хорошо, поскольку, если предположить, что ты и есть Идея Зла, то - по закону причинности мира "Берсерк" - мне надлежит оставить любимую работу, семью и дом и отправиться покорять неведомые дали в поисках собственного королевства. А это не входит в мои планы на ближайшую десятилетку. Бретер В этом случае, я попрошу тебя дать определение "главному герою" и "главной идее" произведения, как учили в школе тебя. Flash Gordon Судьба, она же рок. Давайте попробуем дать определение причинности? Быть может, мы используем разную терминологию для обозначения одного и того же понятия? В моем понимании, судьба (рок) - это то, что дано тебе от рождения (комплекс зачатков умений и навыков) + опыт, который ты приобретаешь в течение жизни (знания и те умения и навыки, которые проистекают из того, к чему ты проявляешь бОльшую склонность) + выбор (то есть, решения, которые ты принимаешь, исходя из приобретенного опыта). Я искренне надеюсь, что получилось не слишком путанно.
Flash Gordon: Гриффит Я не о том. Я говорю о причинности. Причинность во вселенной Берсерк – это влияние Идеи Зла. То есть она через апостолов, Руку Бога или с помощью других рычагов о которых мы не осведомлены, изменяет мир в соответствии со своим видением. Отличный пример, иллюстрирующий влияние ИЗ – возрождение Гриффита. Вспомни, сколько нитей сошлось в одной точке: Гатс, Каска, Апосол-Бехелит, Ребёнок-демон и т.д. и т.п. Множество, казалось бы, случайных обстоятельств привели к абсолютно закономерному результату. Причинность в действии. Автор использует именно это слово. О причинности РЧ говорил Гасу в 18ом томе, сравнивая её с рекой, о причинности говорила Слэн в 12 томе, используя то же сравнение, о причинности говорила Флора в 24ом томе. Заметь, слово «судьба» они не употребили. Так что причинность в мире Берсерк определённо есть. Это реальная сила. А судьба? Она в Берсерке есть? Ведь всё, что случилось с Гриффитом – это план Идеи Зла, а следовательно причинность. Так что я не вижу в манге ярко выраженной «судьбы», и уж тем более как главного героя. Хотя я готов выслушать твои доводы.
Keishiko: Flash Gordon, но если придираться к определениям, то сама по себе причинность не есть субъект действия - она лишь инструмент в руках Идеи Зла. А "герой произведения" - это явно субъект. Таким образом, если главную роль отводить причинности, то героем будет тот, кто с ней тесно сопрокасается. ИЗ явно не герой, она скорее условие. Остаются Гатс и Гриффит. Протагонист и антагонист, стандартный расклад. Но обычно героем считают всё-таки протагониста, так что в финал выходит Гатс. ;)
Flash Gordon: Keishiko А разве я говорил, что причинность - главный герой произведения? Я лишь сказал, что это реальная действительная сила в отличие от судьбы, которая в мире Берсерк чёткого выражения не имеет и следовательно на место глав. героя не претендует. Если же говорить о главном герое произведения, то я свою точку зрения уже высказал постом ранее: Flash Gordon пишет: Главный герой манги – Гатс. Человек бросивший вызов высшим силам и… А вот дальше пока не ясно. Так что я с тобой полностью согласен.
Бретер: Гриффит! ...В этом случае, я попрошу тебя дать определение "главному герою" и "главной идее" произведения, как учили в школе тебя... Это было давно, очень давно... Главная идея - сквозная идея автора, которую он доказывает или выявляет на протяжении всего произведения. Главный герой - персонаж (зачастую даже носитель главной идеи), через поступки которого автор раскрывает нам главную идею. Герой, стало быть - персонаж, а не идея... Кстати, созвонился с филологом - так оно и есть...
kirill: Гриффит я идея добра, любви и благополучия!
Маленький Скорпион: kirill пишет: Гриффит я идея добра, любви и благополучия! Идея Флуда скорее По сабжу. Если уж зашла речь об определениях из школьного курса литературы, то можно вспомнить и известную фразу Гоголя о том, что главным героем пьесы "Ревизор" является смех =-.-= Разумеется, не стоит трактовать означенную фразу буквально; тем паче, не следует проводить здесь каких-либо аналогий с "Берсерком" (а то ведь, вместо смеха, в главгерои придётся записать, например, кровищщу ) Просто, примем это к сведению =-.-=
Бретер: ...Или согласимся, что нет правил без исключений?
Пак: По моему главным героем этого произведения можно с легкостью посчитать Гатса ,так как от его лица ведется повествование и даже начало манги или аниме начинается не с банды Ястреба ,не с Гриффита ,не с Апостолов ,а именно с Гатса и его разговорчивого друга Пака.Кстати Пака тоже можно отнести к одному из главных героев ,ведь именно он делает эту мангу не такой мрачной и грустной....
RevenanT: Маленький Скорпион пишет: вместо смеха, в главгерои придётся записать, например, кровищщу А почему бы и нет? Мясо с хорошим на то обоснованием...
Jeya: Если сходу - Гатс. На нем сосредоточено основное внимание мангаки. Но я лично не вижу главных героев в манге...Начиная издалека...Иногда приходит ощущение, что по сути, мы все - одинаковы и имеем в себе один потенциал "набора определенных качеств". То есть, все различаются степенью развитости тех или иных качеств. А потенциально - мы все способны на всё. И вот чем больше я читаю эту мангу,тем чаще эта мысль приходит. Автор играет образами,демонстрируя их эмоции. На меня сильнейшее впечатление в манге произвел именно эмоциональный накал. Откровенно говоря, мне думается,что автор манги - как его героиня Слэн - наслаждается изменчивой палитрой чувств своих героев. И главную роль играют именно человеческие чувства. Ну и самого автора несомненно можно назвать главным героем истории))) Порою ощущение его присутствия даже слишком явное. Не могу сказать,правда,что это мешает.
kirill: Конечно Гатс главный герой, просто люди захотели еще одну тему сделать.Тогда давайте создадим тему кто герой второго плана и т.д.?
Гриффит: kirill Ну господи ты боже мой, абстрагируйся от того, чему тебя учили в школе. В жизни выручает только нестандартное мышление! Посмотри на вещи с другой стороны, нет ничего интереснее этого!
Mixa: Да тут главный герой Гатс полубэ.Человек который ради возмездия/любви готов на всё.
kirill: Гриффит пишет: Ну господи ты боже мой, абстрагируйся от того, чему тебя учили в школе. В жизни выручает только нестандартное мышление! Посмотри на вещи с другой стороны, нет ничего интереснее этого! Это из серии - давайте дружно доказывать, что грабли, это метла, потому, что это стандартное мышление. Как тогда по твоему обьяснить слово главный герой?
Mixa: Помоему он думает тот кто останется в живых, тот и главный герой
Air Gear: Хм... кажется, данная манга называется Берсерк. И ещё мне кажется,что, насчет кто есть берсерк, не может быть никаких сомнений.
Бретер: Mixa пишет: Помоему он думает тот кто останется в живых, тот и главный герой Ага... *мрачно* "Остаться должен только один..." Я только хочу посмотреть, что еще успеет случиться до этого знаменательного события, и как оно само будет обставлено... Я хочу дожить до этого момента! *мечтательно* ... Я буду рассказывать сыну на ночь мрачную сказку о настоящем человеке...
RevenanT: Бретер пишет: Я буду рассказывать сыну на ночь мрачную сказку о настоящем человеке... Сколько же ночей займёт пересказ всей этой сказки?
kirill: Бретер Air Gear пишет: Хм... кажется, данная манга называется Берсерк. И ещё мне кажется,что, насчет кто есть берсерк, не может быть никаких сомнений. Неужели Пак?))
Mixa: "Лично я предпочитаю такие манги, в которых читатели ассоциируют себя с персонажами, в которых заставляют чувствовать симпатию и сострадание к ним. Я думал, что будет лучше как можно детальнее показать жизнь главного героя и вообще все, чем он дышит, и тем самым усилить любовь читателей к Гатсу. Правда, это привело к неожиданному удлинению истории, но что сделано, то сделано. Несмотря на мою неопытность, я стараюсь делать так, что вызвать у читателя сочувствие к героям". (с)Кентаро Миуро
RevenanT: А кто с кем себя ассоциирует? Я вот...не знаю... Надо подумать...
Mixa: Это интервью подтверждает что гатс главный герой
lonelyrat: Гриффит Понял вашу мысль, но не вполне с ней согласен) Если провести аналогию с пьесой, то судьба - это сценарий, а герои - это актеры, этому сценарию следующие. а сценарий быть актером никак не может:) А манга наверное всё же не о судьбе, а о "рыбе, выпрыгивающей из воды", о человеке, ввергнутом в водоворот судьбы, если можно так сказать, и этой судьбе противостоящем.
kirill: lonelyrat пишет: Если провести аналогию с пьесой, то судьба - это сценарий, а герои - это актеры, этому сценарию следующие. а сценарий быть актером никак не может:) Она наверное сама не поняла что написала! Гриффит я жду, что б вы точнее сказали свою мысль. Вообще произведение Берсерк, состоит из частей-арок и в каждой из них все рано виден один и тот же главный персонаж Гатс.
kirill: А я так скучаю по старому...когда Гатс был один и рубил всех монстров.Ведь было только 2 судьбы Гатса и Гриффита... а теперь дети, эльфы, тролли... куда катится мир.Гатса историю оттеснили расскакзы о тяжелой жизни Фарнезы, разных левых персонажей(Она не левая уже но это тоже расстраивает). Произведение называется Берсерк, а не колдунья, Мальчик-хвостунишка, Рыцарь-хитрый лис и т.д.Дурдом
Keishiko: А мне без второстепенных персонажей манга давно бы уже наскучила. Ну читала бы продолжения, конечно, но без особого интереса. Всё хорошо в меру, свихнувшийся одинокий Гатс против Фемто - тоже.
kirill: Может быть...но мне кажетс, что Миуре наскучил Гатс и ему интерестней другие персонажи.Но, что б не заканчивать произведения, которое ему приносит не только славу но и денюшки и начинать все с нуля и раскруткой новых персонажев он просто их вводит медленно меняя картинку.
Mixa: kirill пишет: Может быть...но мне кажетс, что Миуре наскучил Гатс и ему интерестней другие персонажи.Но, что б не заканчивать произведения, которое ему приносит не только славу но и денюшки и начинать все с нуля и раскруткой новых персонажев он просто их вводит медленно меняя картинку. Как раз таки Гатс не надоел,тк Миуро стал делать упор на то , что у Гатса есть чювства, они просто спали из за боли, хотя бы момент когда он решил вернуть Фарнезу,он просто понял , что не сможет заботится о Каске так как смогла она, а прежний Гатс сказал бы просто "Это их выбор".
kirill: Mixa Может быть... а мне кажется, на фоне Чувственной Фарнезы, Хитрого и Таинственного Серпико, Многообещающего клоуна, Гатс и Каска уже кажется не очень. Каска обуза и создатель проблем, у меня вообще не возникает чувства, что это Каска Золотой Арки, а Гатс выглядет воином, мудрым, но отнюдь не главным, который время от времени рубится, а после вырубается на врем. Такое ощущение, что он перегорел.А доспех... раньше выглядело, что человек своими силами противостоит всему миру, а теперь магия против магии, просто Класс...ненавижу фентези!
Mixa: kirill пишет: Каска обуза и создатель проблем, Убери Каску и будет тупо игра на выживания или кто кого 1-й грохнет,если каска умрёт всё за 1 том можно будет закончить.
Lich: Не согласный я. Умри Каска и отличный доп.мотив для вечной мсти.
kirill: Здесь две стороны медали. Гатс врядли без Каски будет интересен, ведь он все это продолжает на врядли ради себя, а ради "Ястребов" и для защиты Каски.Без нее он станет безсердечным уже мертвым, он как человек умрет вместе с ней. А значит будет просто демон против демонов. Мне не нравится теперешняя Каска, но мне нравится Натса отношение к ней, рыцарское отношение отнюдь не рыцаря, а варвара. Но мне жаль, что получилось так, что Берсерк превращается ы фентези и битва Гатса превращается в битву одного отряда против другого вместо противосояния двух Г.
kirill: А что б было бы если б Гатс осудил Гриффита, когда тот спрашевал совета у мечника:"Жестоко ли я поступил?"v08c06p020.После смерти Королевы?
kirill: И если б Гатс не попытался сленять втихоря, а сам подошел к Гриффиту и обьяснил почему он уходит.Может все было бы по другому.
Mixa: kirill пишет: Мне не нравится теперешняя Каска, Ненравится кагешна у неё крыша поехала, но что то мне подсказывает когда она всё вспомнит всё либо круто повернётся либо наоборот.
Бретер: *тихонько биясь и повизгивая под столом* Господа!.. Дамы, прошу прощения... Не я такой, жизнь такая!... Господа, вы не поверите, какой "обузой" женщина может быть в здравом уме! ...Каска же не трясет Гатса, чтоб тот немедленно достал ей новый доспех, поскольку от старого отлетела пряжка... вот тут вот... сбоку... да куда ты смотришь!... и он вообще уже немодный! И непременно, как только доберемся до города, надо будет... *далее следует длинный список дел, которыми непременно нужно загрузить мужчину, потому что он мужчина* И еще... И не смей на меня орать!... А вы? "Ай, о ней заботиться надо!" "Ой, от нее одни проблемы!" Да от нее проблем сейчас почти нет! Ну, правда, бумажку одну важную спалила... Так с кем не бывает?
Keishiko: Во-во, мне тоже пост-Затменная Каска нравится куда больше прежней. ;) По крайней мере, она других с ума не сводит.
Бретер: *насупившись* ...они обе хороши!!! Каждая по-своему!!!
Mixa: Keishiko пишет: Во-во, мне тоже пост-Затменная Каска нравится куда больше прежней. ;) По крайней мере, она других с ума не сводит. сказала девушка
Air Gear: Бретер Аааэээ... по-прежнему тщетно ищу место, чтобы подписаться под твоими словами... Но уж пусть разум к ней вернется... Пусть лучше скандалит...
kirill: Бретер пишет: А вы? "Ай, о ней заботиться надо!" "Ой, от нее одни проблемы!" Да от нее проблем сейчас почти нет! Ну, правда, бумажку одну важную спалила... Так с кем не бывает? Ага и наровит к священику в инквизиционно-добрые руки попасть и пьяных уродов и тролей привлеч. А бумажечка? То фигня! А Каску не любят только те мужики, которые боятся сильных женщин, ну мне так кажется.А она мне очень нравится, чуть ли не идеал женщины, хотя мой идеал сейчас рядом спит!!!
Macropod: Поскольку сейчас выкладываются переведённые главы в два потока, до затмения и после, то само собой напрашивается сравнение. Прежняя история - это именно история Гатса - непростого парня, попавшего в непростую историю. Но вот где-то с того времени, как к гоп-компании рисоединилась Ширке, началась какая-то фигня. Это уже не Гатс, а Терминатор-0,5. Либо рубит всех нафиг, либо прячется в дальнем углу и буркает что-то раз в главу. Зачем и куда они путешествуют, я уже начал забывать.
Mixa: Macropod пишет: Зачем и куда они путешествуют, я уже начал забывать. К эльфам и я так думаю , что возможно тамошний король наделит Гатса силой какойто....возможно.
kirill: Macropod пишет: Это уже не Гатс, а Терминатор-0,5. Либо рубит всех нафиг, либо прячется в дальнем углу и буркает что-то раз в главу. Зачем и куда они путешествуют, я уже начал забывать. 100 баллов!!!Ты выразил мои мысли!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!Гатс как лидер куда-то испорился.Он мне уже не терминатора напоминает, а на персонажа из Охотника на вампиров ДИ 2 часть.Кто помнит был там персонаж, который в мирное время валялся в кровати, а когда нужна была помощь, его кололи чем-то он оживал и всех мочил! Mixa пишет: эльфам и я так думаю , что возможно тамошний король наделит Гатса силой какойто....возможно Он будет пускать как и Пак пыльцу и всех лечить!
Бретер: Air Gear! Но уж пусть разум к ней вернется... Пусть лучше скандалит... Однозначно "ЗА!!!" И лучше побыстрей...
Elven: Главный «герой» манги Berserk это люди и их судьбы.
kirill: Elven Все люди???А что такое главный герой?...ты скажи еще по филосовски, весь мир театр, а люди в нем актеры. А кто второстепенные герои?Кони?Пейзажи наверное?
Бретер: *растеряно и непонимающе* Майн готт! Неужели так трудно признать, что Главных Героев любого призведения много не бывает? Что Главный Герой - это одушевленный персонаж? Что пассажи типа "...главный герой этого произведения - смех..." лишь красивые словесные обороты, пусть даже принадлежащие знаменитостям, и не более того??? Люди... судьбы... рок... предопределенность... Словно имя в горле застревает!
Keishiko: Что-то мне кажется, что автору вовсе не обязательно в каждой главе напоминать, кто тут главный герой и какая у него цель. Всегда раздражали сцены в многосерийных фильмах или аниме. когда в конце каждой серии главгерой одними и теми же словами напоминает, куда и зачем он идёт. Как будто сам забыть боится. Все действия Гатса за две последние арки имеют, имхо, один главный смысл - Каска. Вернуть. Исцелить. А остальное - это побочные ветви, чтобы скучно не было. И я считаю - имхо, конечно - что как раз сейчас из Гатса получился отличный лидер. Не тот, который бежит с мечом впереди толпы, а тот, за которым люди идут по собственному желанию. Хотя ему это может быть и нафиг не надо. ;)
Бретер: *задумчиво* Знаете, Keishiko, я, пожалуй, даже соглашусь. Есть, конечно, некоторый перевес побочных ветвей, но это пока не фатально, хотя временами и напрягает. Гатс, похоже, лидер не по природе своей, а в силу обстоятельств, - по натуре он больше смахивает на одиночку. Но раз вся их шайка-лейка не развалилась, а целенаправленно движется к вполне определенной цели, и без демократических прений по любому вопросу, - значит, скорее всего, безусловный лидер есть, и имя ему - Гатс... А уж какими методами он это состояние фиксирует - его дело.
kirill: Про Гатса больше говорят и вспоминают, он восновном в Битвах страшные рожи корчит и мочит всех, а все повторяют вау импозантный мужчина.Но тогда, он был интерестней(Золотая Арка), живей, эмоциональней, а сейчас?Я виноват, надо оберегать Каску и т.д. В Золотой Арке, описание было о 3х персонажах.Здесь же описуются намного больше, перебор с главными персонажами. И мне интерестно, чего Фаренза за Гатсом ломится, какая ее цель?Просто чувствовать себя нужной.И почему она не разу неспросила куда мечник идет, зачем?Ей хоть интерестно или она хиппи, мне все по приколу?
Elven: Бретер Всё что здесь народ высказал - всего лишь предположения, манга то не окончена и кто выживет, кто погибнет и чем там всё закончится мы не знаем, истины нет, есть только предположения мои и Ваши, а значит оба этих предположения имеют право на жизнь. Вы не согласны со мной, я с Вами, вопрос исчерпан.
kirill: Да но в произведении не может быть более двух главных персонажей-положительных.Иначе это бразильский сериал.
Маленький Скорпион: kirill пишет: Да но в произведении не может быть более двух главных персонажей-положительных.Иначе это бразильский сериал Или сериал японский. Манга/анимэ, благо, эти жанры - близнецы-братья, как Партия и Ленин
kirill: Ярко сказано!
ГРУСТНЫЙ: По-моему автор не различает одного главного героя, возможно это несколько человек, так как в манге есть много сюжетных линей в каждой из которых есть свой главный герой!!!
kirill: У нашего народа есть идиотская привычка привычка филосоыствовать на темы которые по определению не должны существовать. Рассказ про жизнь такого паренька, если вы его знаете, Гатса, про него в самом начале говорится, если я ничего неперепутал, далее про его жизнь говорится и до ястребов и после.Потом появляются Паки, Фарнезы и прочая нечисть.Есть Анти Герой Грифф, если вспомните. И нет здесь места философии.
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: И нет здесь места философии Место для философии всегда есть, и везде... Даже в таких темах у каждого есть свой вариант ответа, ведь наше мышление различно...
The Gut's heart: По моему личному убеждению главным героем является, конечно, Гатс. Сколько бы людей его ни окружало, НО! в продолжение всей манги ситуация постоянно меняется и, наряду с главным героем выделяются остальные персонажи, иногда перехватывая инициативу. В целом, я склонна просто наслаждаться мангой, а не распределять первенство между героями.
kirill: The Gut's heart пишет: По моему личному убеждению главным героем является, конечно, Гатс. Сколько бы людей его ни окружало, НО! в продолжение всей манги ситуация постоянно меняется и, наряду с главным героем выделяются остальные персонажи, иногда перехватывая инициативу. По законам литературы это идеатизм. ГРУСТНЫЙ пишет: Место для философии всегда есть, и везде... нет, есть места для быстрых и четких решений, а не философии схожей на жвачку.
Sychuan': Не знаю,может мой ответ покажется странным но для меня главный герой манги-Гатс,а не Судьба,люди и их судьбы.К примеру в поэме Мицкевича "Пан Тадэуш" главный герой белорусская шляхта определённого периода.Но там это чувствуется!!!А в Берсерке этого нет.То есть нет в тех месах ,которые я прочитал нет.
ZBEP: В манге 2 главных героя Гатс и Гриффит...
Air Gear: По какому параметру Гриффит признается главным героем?
ZBEP: Вокруг него и Гатса крутится вся манга если нестанет Гриффа, то манга потеряет весь смысл
Air Gear: ZBEP Вокруг него и Гатса крутится вся манга если нестанет Гриффа, то манга потеряет весь смысл Ну… вокруг Гатса я ещё поверю, но вокруг Фемто… Он всего лишь цель для мести, и не более. Его появления в манге эпизодически, и не несут большого влияния на продвижение Гатса. А смысл… хм… для кого как, мне вот лично, больше интересно будущее Гатса, а не то когда и как он убьет «птенчика».
ZBEP: манга не закончится убийством Гриффита или Гатса они или оба умрут или оба останутся жить
RevenanT: Ну, вообще вообще можно рассудить так. Гатс нынешний, и все события, с ним связанные - это следствие деятельности Гриффита. Гриффит как причина происходящего. По-моему, по этому критерию признать его одним из главных можно. З.Ы.: Поднимись на самый верх этой страници и как раз увидишь главных героев...
ZBEP: ) я тож так думаю )
Gutts: Гатс нынешний, и все события, с ним связанные - это следствие деятельности Гриффита. А по моему это следствие деятельности бога который определил судьбу грифита, ну или следствия деятельности самой судьбы.
RevenanT: Ну, бог - это что-то абстрактное. Тем более, мы не можем его отнести даже к второстепенным персонажам. Гриффит более понятен и "реален", что ли, более раскрыт как персонаж. О боге мы мало что знаем, а прочить в главные герои почти абсолютного анонима...
Gutts: RevenanT соглошусь с тобой на 70%.
RevenanT: Gutts пишет: на 70%. А остальные 30%?
Gutts: А остальные 30%? Это долго объеснять.
Kloun: Ха !!! Самое главное то что герой манги Человек конкретно против монстров снаружи и в себе. И если я неошибаюсь- он непьющий.
Тёмная вода: В Берсерке действительно довольно трудно точно определить главных героев. Ну, с Гатсом всё понятно, а Грифит? Да, появляется он не часто, но если бы его не было, что бы осталось от манги? Стало быть можно его отнести к главным героям, равно, как и Каску.
kirill: О куреве? Главный Герой Гатс, в аниме в начале каждой серии идет ролик о Гатсе, а Грифф анти Герой, вот и все, че тут ломать голову.
Keishiko: А на название темы никто посмотреть не додумался? Весь флуд стёрт.
Тёмная вода: kirill пишет: че тут ломать голову. Соглана!
Sunshine: Чё-то недавний просмотр варенья Ворнеровских Братьев навело на мысль что главный в нашей страшной сказке это -- внимание дробь и фанфары -- мелкий Рикерт . Обоснование: во-первых, он везде выжил, то за водой вовремя сходит, то на РЧ покатается, во-вторых как чуть что так без него ничего не обходится, только что-то затевается, а он уже тут как тут стоит в сторонке с круглыми глазами и в третьих, про него ничего не известно, он как бы есть и его как бы нет поэтому есть мнение что это Миурка так себя ловко замаскировал и наверно как всё азиатское (ака стянутое с реальности, а не выдуманное) возможно даже автор наблюдал такой расклад человеческих отношений у себя в жизни. Например он каким-то боком до якудзы (как Такеши Китано), а там своеобразных людей тоже хватает, может все эти Банды Ястребов, Псов и т д это просто разборки "нарайоне". С таким количеством плагиата не верится что главный замес истории это личная находка . Больше похоже на "подсмотрел когда был маленьким"
Nastanados: Sunshine был Sheide ааа, теперь мне все понятно! Я конечно понимаю что это все написано ради прикола, но лучше опирайтесь на факты (как я). Банда Ястреба, кстати - реально существовавший отряд. Про Рикерта я уже писал.
Sunshine: реально существовавший отряд. Именно этим Берсерк и привлекает, куда не глянь а каждый элемент в этом многомиллионном пазле "реально существовавший". ааа, теперь мне все понятно! дык, сколько лет сколько зим, даже пароль уже забыл. Ну и постарел.
полная версия страницы