Форум » Берсерк » Национальность героев » Ответить
Национальность героев
Шарлей: Кто нибудь задумывался о том какой национальности герои манги. Я не очень хорошо разбираюсь в именах поэтому сужу, по большей части, по внешности. Гатс темноволосый значит португалец, испанец или итальянец, но так как нашел его Гамбино(помоему итальянское имя), то я склоняюсь к итальянцу. Гриффит явно англичанен, может валиец. Джудо тоже светлый но имя скорее всего французское. Каска и Коркас помоему испанцы. Пиппин очень крупный может немец или скандинав, но смуглость кожи меня смущает. Рикерт наверное тоже англичанин. Конечно я наверное не прав но может ктото знает точнее. С удовольствием узнаю ваше мнение в том числе и об остальных героях. Особенно Исидоро - не могу даже предположить, что за имя такое.
Serpico: Подбор рас хороший.Я в этом вобще не разбираюсь. Но я всё таки думаю что Гриффит родом из Тайланда
Eudj: Я склоняюсь к тому, что Гатс - немец. И имя немецкое, и вообще он мне эту нацию напоминает. Пипин... может он грек) Он же бывший шахтёр, что удивляться о смуглости его кожи? Может он скандинав, там уголь в шахтах копал? Имя Гриффит, хоть и похоже на английское, но по чертам его лица он явно не англичанин. Он больше на итальянца смахивает. Англичане ведь на скандинавов похожи, поскольку близко к скандинавским странам находятся, вот те и заплывали в Англию на "уикенд" . Нащёт Каски полностью согласен - испанка. Коркас... может быть и испанецем и англичанином. Исидоро - разновидность уличной шпаны. Они есть во всех странах, и все они очень похожи друг на друга. Типо новая национальность "шпана")))
Just GK: Ну Гатс ето однозначно немец... Помниться в Германии был полководец Гёц(Гатс) фон Берлихинген прозвище было у него Железная Рука ибо потерял на войне руку и вместо нее носил железный протез, чудо механики того времи, ибо с ним он мог держать и меч и даже перо и писать им... Даже казус вышел, когда кто-то Миуре на пресс коференции сказал об етом графе, типа его как прототип брали, Миура сказал что вообще не знал о его существовании =) Тем кому интересно глянье в английскую или немецкую вики там про него много чего написано и даже рисунок его протеза дан + когда читал о нем поражался тому что Миура о нем не знал =) Ибо ето человек Гатс и Грифит в 1 флаконе... А Гриффит - еврей крашеный
Sychuan': C Каской и остальными пожалуй слгласен. Но про Пиппина не думаю, что он скандинав. Скорее тоже испанец. О чем говорит смуглость кожи. Ну не в шахте же он загорел? Про Гатса не думаю,что он немец. Исидоро ,наверное, итальянец. А вообще они все--мидландцы. Только наверное Каска, Пиппин и Коркас с юга. А остальные из центральных и северных частей.
Eudj: Чего гадать то? Будем голосовать. Ну нащёт Пиппина и Гриффита я не знаю. Гатс - немец Каска - испанка Коркас - испанец Джудо - француз Рикерт - англичанин Исидоро - первоначальная одежда похожа на испанскую, и к томуже имя тоже тамошнее, похоже что тоже испанец. Кушаны - арабы с ближнего и дальнего востока Племя Бакирака - индусы Мидланд - граница между Францией и Германией. Как раз середина Европы. И Кушаны с востока припёрлись. (Татаро-монгольское иго какое-то )
Sychuan': Eudj пишет: Мидланд - граница между Францией и Германией А почему между? Скорее Мидланд--это Германия.
Nomad: Гатс - скорее всего Славянин или Римлянен, далее Гриф, скорее всего либо Француз либо иудей.
Eudj: Гатс имхо немец. Найболее подходящая нация по всем параметрам. Гриффит может быть французом... хотя и на иудея немного смахивает. Французкий иудей?
Nomad: Eudj пишет: Гатс имхо немец. Найболее подходящая нация по всем параметрам. Гриффит может быть французом... хотя и на иудея немного смахивает. Французкий иудей? ))) С Грифом с тобой соглашусь)))))) а вот Гатса только имя могет притянуть к немцам но если рассуждать что имя ему дали аля буч то тогда оно роли не играет.
Шарлей: Сегодня услышал итальянскую фамилию Гатци или Гатзи. Может всетаки итальянец.
Serpico: А Серпико и Фарнеза кто?Французы?
Keishiko: Итальянцы.
Just GK: Шарлей пишет: Сегодня услышал итальянскую фамилию Гатци или Гатзи. Может всетаки итальянец. Я же говорил про Гетза фон Бирлихенгема =) Задумайся =)
VooDoo_Sh: Гатс никак не может быть немцем! (не очень люблю фрицов). Гатс темноволосый и крутой, немцы по определению такими не бывают Он итальянец или испанец, помесь. И плюс имя ведь ему дала Сис, так что.... Каска испанка, Грифит фронцуз или инглишмен
Eudj: Ты плохо немцев знаешь. Это одна из самых (если не самая) воинствующих наций в мире. Они напротяжении тысячи лет (до 19го века) были разделены на уйму княжеств. И каждое княжество резалось друг с другом. Рыцарей в тяжёлых доспехах там было просто уйма. Так что Гатс вполне может быть немцем. Ну уж точно не итальянец. Ментальность не та. По характеру он вполне может даже скандинавом оказаться. Там тоже таких любителей повоевать много было.
Шарлей: Just GK пишет: Я же говорил про Гетза фон Бирлихенгема =) Задумайся =) Поискал, нашел Гёц (Готфрид) фон Берлихинген ни особо похоже, к сожелению про железную руку ничего. Где искать то?
Шарлей: Serpico пишет: А Серпико и Фарнеза кто?Французы?Keishiko пишет: Итальянцы. Keishiko обсалютно права. Фарнеза это вообще самое простое. Её братьев завут Джорджио, Полициано и Манифико. И Ди часто встречается в итальянских фамилиях. Потом богатые семьи это как раз про италию. Ещё мать Фарнезы говорила о путешествии по южным островам. Думаю имеются в виду Сординия, Сицилия, Корсика. И опять же вхожесть семьи в Ватекан.
Шарлей: Eudj пишет: Ты плохо немцев знаешь. Это одна из самых (если не самая) воинствующих наций в мире. Они напротяжении тысячи лет (до 19го века) были разделены на уйму княжеств. И каждое княжество резалось друг с другом. Рыцарей в тяжёлых доспехах там было просто уйма. Так что Гатс вполне может быть немцем. Ну уж точно не итальянец. Ментальность не та. По характеру он вполне может даже скандинавом оказаться. Там тоже таких любителей повоевать много было. Немцы безусловно воинствующая нация но и Римляне в своё время покарили пол мира(кроме одной Гальской деревни) . А вообще в европе все нации любили поваевать. Тут дело не в воинственности а именно в ментальности. Гатц очень вспыльчивый, чуть что за меч, это южная черта. Северяне же наоборот более спакойные и хладнокровные, как раз как Грифка.
Keishiko: Шарлей пишет: Гатц очень вспыльчивый, чуть что за меч, это южная черта. Гатс вспыльчивый? Да вы на него сейчас посмотрите. Если бы это была черта характера, он бы и сейчас каждый раз подрывался бежаит и бить морды, а он очень спокойный стал. Просто раньше он был нервный. ;)
Just GK: Шарлей пишет: Поискал, нашел Гёц (Готфрид) фон Берлихинген ни особо похоже, к сожелению про железную руку ничего. Где искать то? А ты русскую вики не смотри... В ней почти ничего нету про него... Лучше глянь английскую, а лучше немецкую вики...
Sychuan': А почему Гатс не может быть англичанином?
Eudj: Если Мидланд - Франция, или Германия, то как тогда Гатс попал сюда? Ведь если не ошибаюсь Гатс никогда не плавал на корабле, конечно до встречи с Родриком (вроде так его звали). Шарлей пишет: Немцы безусловно воинствующая нация но и Римляне в своё время покарили пол мира А вообще в европе все нации любили поваевать. Тут дело не в воинственности а именно в ментальности. Итальянцы после распада империи были в полном д***ме как государство, аж до 19го века. (Они в 18-19 веке независимость обрели). Не сильно они воевали. Испания и Англия воевали по большей части в море. В сухопутных схватках они нечасто учавствовали (за исключением столетней войны Англии и Франции). А вот Французы и Немцы в то время (12-15 века) как раз вовсю рыцарями гуляли по странам. Вспомнить хотябы орден Тамплиеров. Там по большей части и были немцы да французы. Так что Гатс скорее всего всё же немец. Если уже так говорить, что Гамбино был итальянцем, то кто может сказать, что он Гатса в Италии нашёл? Может он его вообще в Дании встретил). Так что то, что Гамбино был итальянцем, не аргумент, что и Гатс итальянец.
Nomad: Доводы конечно высосаны из пальца особенно наложения карты европы)))) смех и грех так как в манге конкретной карты нет))) то этот вопрос можно оставить в покое и рассматривать только антропометрические данные героев их фамилии и кратенький сюжетец жизниописания до того как. Хотя единственным вменяемым доводом что Гатс немец могло послужить что за образ Гатса взят КОнан а хто его играл))) конечно Итальянец и просто хороший парень Арнольд Шварцбелый
Nomad: Just GK пишет: Ну Гатс ето однозначно немец... Помниться в Германии был полководец Гёц(Гатс) фон Берлихинген прозвище было у него Железная Рука ибо потерял на войне руку и вместо нее носил железный протез, чудо механики того времи, ибо с ним он мог держать и меч и даже перо и писать им... Даже казус вышел, когда кто-то Миуре на пресс коференции сказал об етом графе, типа его как прототип брали, Миура сказал что вообще не знал о его существовании =) Тем кому интересно глянье в английскую или немецкую вики там про него много чего написано и даже рисунок его протеза дан + когда читал о нем поражался тому что Миура о нем не знал =) Ибо ето человек Гатс и Грифит в 1 флаконе... Скорее он забыл о существовании вот этого товарища Отсюда вывод Гатс американец
Шарлей: Keishiko пишет: Гатс вспыльчивый? Да вы на него сейчас посмотрите. Если бы это была черта характера, он бы и сейчас каждый раз подрывался бежаит и бить морды, а он очень спокойный стал. Просто раньше он был нервный. Ну он же ради Каски себя сдерживает. Да ещё эти доспехи.
Шарлей: Eudj пишет: Если уже так говорить, что Гамбино был итальянцем, то кто может сказать, что он Гатса в Италии нашёл? Может он его вообще в Дании встретил). Так что то, что Гамбино был итальянцем, не аргумент, что и Гатс итальянец. Согласен. Но то что Немцы и Французы много воевали и поэтому Гатц немец тоже не очень правильно.
Шарлей: А с каких краёв Родрик? Голландец?
Just GK: Nomad такой национальности как американец нету =) Ето раз... А два если мне помниться Миура заявлял что когда Гатса рисовал он даже не знал о существовании Evil Dead
Nomad: Just GK пишет: Миура заявлял что когда Гатса рисовал он даже не знал о существовании Evil Dead Пизлит
Nomad: Nomad пишет: Nomad такой национальности как американец нету =) ))) к нессчастю для мирофой опщественности ыесть... Это серая расса
Sychuan': Действие манги за пределы "Европы" не выходит. Так что американец--вряд ли. А вообще, Миура об этом и не задумывался скорее всего._) Брал понравившиеся фамилии и типажи и все.
Serpico: А там вобще Европа или придуманный мир?
Sychuan': Serpico пишет: А там вобще Европа или придуманный мир? Ну придуманный мир...но похож на Европу)
Маленький Скорпион: Serpico пишет: А там вобще Европа или придуманный мир? Хотя вначале я хотел, чтобы Гатс пересекал Европу во времена Дракулы и Жанны д'Арк, однако позже я отказался от этой идеи, т.к. реальная история ограничила бы мое воображение (с) Миура Т.е. мир вымышленный, но имеющий в основе Европу XV века
Nomad: Маленький Скорпион пишет: Т.е. мир вымышленный, но имеющий в основе Европу XV века Это с какого перепугу 15 век? Я надеюсь ты не по доспехам судил)))))) Дракула родился в 1430 году Традиционная дата рождения Жанны — 1412 год, однако в декрете папы Пия X от 6 января 1904 года, принятому вслед за торжественным заседанием, на котором было рассмотрено дело о причислении Девы к лику святых названа дата 6 января 1409/1408 года. Столетняя война началась в 1337 году с нападения на Францию английского короля Эдуарда III, заявившего о своих правах на французский престол. Вплоть до 1415 года война шла с переменным успехом: французы терпели жестокие поражения, но всё же им удавалось держать под контролем значительную часть страны и даже временами отвоёвывать некоторые территории. Но в 1415 году ситуация для французов резко ухудшилась: в Англии прекратилась междоусобица, и король из новой династии Ланкастеров Генрих V начал решительное вторжение на материк. В самой Франции внутренняя ситуация была катастрофическая, страной формально правил безумный король Карл VI, за реальную власть в стране боролись группировки арманьяков и бургиньонов. Видимо от сюда ты сделал вывод что это 15 век кхм ну что я могу сказать высосано из пальца так это могет быть и 14 и 16 и так далее вплоть до изобретения относительно современых пушек)))
Eudj: Это явно не 16 век. Это было раньше. В 16м веке уже были первые ручные мушкеты. (в русском варианте они обзывались ручными пищалями). Что-то ничего похожего небыло в Берсерке. Так что это 15й век или раньше.
Sychuan': Nomad пишет: Это с какого перепугу 15 век? Особой разницы между 15, 16, 14 веками я не вижу. По крайней мере такой, которая бы оказала влияние на мангу. К тому же в манге мир вымышленный, а Миура , даже если он и интерисуется историей Европы, вряд ли собирался рисовать что-то в духе "вспомогательных материалов для учебника по истории Европы средних веков и нового времени".
Шарлей: Зачем придумывать мир когда есть причём с такой богатой историей? В манге мир не вымышленный, а скорее намешанный.Вернёмся к теме. Неужели в манге нет ни одного славянина, хотябы поляка или чеха.
Nomad: Шарлей пишет: Зачем придумывать мир когда есть причём с такой богатой историей? В манге мир не вымышленный, а скорее намешанный.Вернёмся к теме. Неужели в манге нет ни одного славянина, хотябы поляка или чеха. Я же выше говорил что Гатс вполне мог быть славянином.
Nomad: Sychuan' пишет: Особой разницы между 15, 16, 14 веками я не вижу. По крайней мере такой, которая бы оказала влияние на мангу. К тому же в манге мир вымышленный, а Миура , даже если он и интерисуется историей Европы, вряд ли собирался рисовать что-то в духе "вспомогательных материалов для учебника по истории Европы средних веков и нового времени". А значитца пушки не влияют на мангу ))) у гатса это как козырь в рукаве сколько раз его ручной гранатомет его спасал.
alinasant: Eudj пишет: Я склоняюсь к тому, что Гатс - немец. И имя немецкое, и вообще он мне эту нацию напоминает. И я того же мнения Nomad пишет: Гатс - скорее всего Славянин Странная версия Х) VooDoo_Sh пишет: Гатс темноволосый и крутой, немцы по определению такими не бывают Не сочинять))))) Nomad пишет: конечно Итальянец и просто хороший парень Арнольд Шварцбелый Надеюсь вы пошутили Шарлей пишет: Неужели в манге нет ни одного славянина, хотябы поляка или чеха. Зодд? Почему то мне он в голову пришёл Х) Ну мне кажецо Каска итальянка, Исидоро либо итальянец, либо испанец, Родрик либо англичанин (Англия царица морей ), либо голандец, Гамбино немец)) Остальных не наю)))
alinasant: alinasant пишет: Зодд О птичках! Почему про апостолов забыли?
bagoo: там все японцы, окромя индусов.
Sychuan': alinasant пишет: Гамбино немец)) С таким именем? Оч. сомнительно. Зодд сюдя по лицу южанин. Причем, восточный южанин.
Eudj: Sychuan' пишет: Зодд сюдя по лицу южанин. Причем, восточный южанин. Что это значит? Что он болгар? Венгр, румын? Хотя румын... вполне возможно. В Румынии куча разных народов живёт.
alinasant: Sychuan' пишет: С таким именем? Оч. сомнительно. Встречаются русские с именем Джон и это не псевдоним))))Лицо, как мне кажется, очень даже немецкое=)
alinasant: Грюнбельд скандинав или норд)))
Шарлей: Nomad пишет: Я же выше говорил что Гатс вполне мог быть славянином. Ну, наврядли. Хотя можно предположить что драконслеер это мечь кладинец только не деревянный. А вот Азан мог бы быть. alinasant пишет: Родрик либо англичанин (Англия царица морей ), либо голандец, Гамбино немец)) Родрик ШТАУФФЕН говорил что его страна омывается морем с севера, поэтому Голландия. Гамбино немец???
Шарлей: Eudj пишет: Что это значит? Что он болгар? Венгр, румын? Хотя румын... вполне возможно. В Румынии куча разных народов живёт. Точно, а я думаю кого он мне напоминает. Зодд-цыган. alinasant пишет: Встречаются русские с именем Джон и это не псевдоним)))) Это сейчас. До Петра1 такого небыло.
Nomad: Шарлей пишет: Ну, наврядли. Хотя можно предположить что драконслеер это мечь кладинец только не деревянный. А вот Азан мог бы быть. Почему??? Фамилии нет лицо похоже на славянское сила нереальная вполне прокатит.
alinasant: Шарлей пишет: Это сейчас. До Петра1 такого небыло. У нас, а у них может есть?))
Шарлей: Nomad пишет: Почему??? Фамилии нет лицо похоже на славянское сила нереальная вполне прокатит. Просто многих других героев с чёрными волосами можно считать просто темноволосыми, а волосы Гатца по всей логике угольно чёрные. Я незнаю есть ли словяне со светлой кожей и чёрными волосами, если есть то тогда вполне может быть. Не могу понять какого у него глаза цвета.
Eudj: Nomad пишет: лицо похоже на славянское сила нереальная вполне прокатит Типа только славяне сильные, а остальные так, "вегетарианцы"? Уж что что, а он точно не из восточной Европы. Шарлей пишет: Точно, а я думаю кого он мне напоминает. Зодд-цыган А что, вполне может быть. Даже не наверное, а скорее всего. alinasant пишет: Гамбино немец А почему бы и нет. Морда кирпича просит, такая угловатая, светлые волосы. Вполне и немцем может оказаться. Ну если не нравится, что он немец, то тогда он - австриец)).
Nomad: Eudj пишет: Типа только славяне сильные, а остальные так, "вегетарианцы"? Уж что что, а он точно не из восточной Европы. Может он Русский? почему бы и нет.
alinasant: А к кому отнесёте Локуса? Я вот не пойму какую он напоминает национальность)
Eudj: Локус ето кто?
Nordic: Гаalinasant пишет: А к кому отнесёте Локуса? Нация жумшудов. Гатс-хохол. Каска-строитель. Гамбино и гриффитс - арийцы. Пак - еврей.
Шарлей: Nomad пишет: Может он Русский? почему бы и нет. Дамы и господа позвольте представить вам убийцу сотни воинов Гатца Иванова. А также арийца Гамбино Шульца. alinasant пишет: А к кому отнесёте Локуса? Я вот не пойму какую он напоминает национальность) Если ничего не путаю то Локус Кушан переметнувшийся на другую сторону. Незнаю что за имя, но на лицо он чистый турок.(Я вообще считаю Кушан турками, но откуда крокодилы с тиграми взялись даже не спрашивайте, не знаю.)
alinasant: Eudj пишет: Локус ето кто? Здрасти)))) Локус — командир тяжелой конницы Новой Банды Ястреба)))
Eudj: У меня плохая память на фамилии, имена и т.д. Зато очень хорошая на цифры))). Судя по фамилии и лицу скорее всего англичанин.
Linkoln: Шарлей пишет: Я вообще считаю Кушан турками Они индусы (в смысле, население будущей индии.) Мечи мягкие - и те индийские.
Eudj: Нет. Племя Бакиррака - индусы, а Кушане - турки и т.п. Бакиррака не являлись Кушанами. Просто их страна была захвачена, а их изгнали. Прям как когда цыган из Индии один раджа изгнал.
Шарлей: Я тоже так думаю. Eudj пишет: У меня плохая память на фамилии, имена и т.д. Зато очень хорошая на цифры))). Судя по фамилии и лицу скорее всего англичанин. А про кого речь?
Eudj: Шарлей пишет: А про кого речь? Вообще-то про Локуса.
Шарлей: А какая у Локуса фамилия? Я чтото не помню.
Eudj: А чёрт его знает. Локус это вроде и за имя и за фамилию, как у Гатса.
Nihon danshi: Eudj пишет: Кушане - турки Кушане ближе к индусам: божества, украшающие переносной дворец Ганишки в 32 томе или находящиеся в замке Виндхейма (27 том, где Силат отчитывается перед Ганишкой), - вылитые аналоги индийских богов (а в средневекой Турции было мусульманство). Да и основная часть реальной Кушанской империи располагалась на территории современной Индии: http://ru.wikipedia.org/wiki/Кушанское_царство
Eudj: Ну Баккирака точно что-то среднее между индусами и турками. Индусы мусульмане ? Кушане тоже что-то среднее между "османами" и индусами.
Just GK: нет не мусульмане... ЗЫ: Сейчас главное понять кто еврей... хотя ето итак ясно что еврей 1 есть ето петушок причом отожратый еврей, ибо чем больше пакость тем отожранней еврей
Linkoln: Just GK
Eudj: С каких пор у евреев белые волосы? Как я уже выдвигал версию: он всё время подкрашивается перекисью?
Just GK: именно
Eudj: Ух, какой он коварный! Точнее какие евреи коварные.
Eva: bagoo пишет: Зодд сюдя по лицу южанин. Причем, восточный южанин. он судя по лицу апостол,причём хз с какой стороны..его лицо даже в хуман-форме искаженноиз-за того,что он апостол (вспоминаем вьялда,или вайлда,не суть важно).. Eudj кушаны - индусы,начиня от боевых слонов и заканчивая йогом на птеродакиле.
Eudj: Ну наличие боевых слонов не указывает на то, что они индусы. В африке много народу бегало на боевых слонах. А йог... может они присоеденились к кушанам, когда те захватили индию.
Eva: Nihon danshi вам уже толково ответил,теперь вы докажите что они больше на турков похожи.
Eudj: Одежда и униформа солдат, больше походит на турецких воинов. Я не думаю, что индусские воины носили кольчуги и тяжёлые стёганые доспехи.
Linkoln: Eudj http://www.imha.ru/knowledge_base/base-5/page,6,1144523766-dospekhi-voina-v-komplekse.html http://www.imha.ru/uploads/posts/2008-01/1199464564_032.gif
Eudj: Ладно, признаюсь. Чего не знал, того не знал .
kirill: Just GK пишет: ЗЫ: Сейчас главное понять кто еврей... хотя ето итак ясно что еврей 1 есть ето петушок причом отожратый еврей, ибо чем больше пакость тем отожранней еврей не смешно. Гатс - еврец.0) а если честно Австриец или немец как то не то..норман? Каска - испанка или турчанка) Баска Коркас - испанец( а по честномуну по ходу дела даун), а может даже Турок Джудо - Итальянец Рикерт - Шотландец Исидоро - Испанец,Баск Кушаны - арабы с ближнего и дальнего востока Серпико - Француз Фарнеза - ну придурковатая а национальности у такой нету.)))Ну а еслич естно то Француженка
Eudj: kirill пишет: Фарнеза - Ну а еслич естно то Француженка Она скорее из Нидерландов. (Голландия по народному). Ведь её фамилия "Ван Димион" точно голландская.
kirill: Eudj ну хоть не Ван Дам...а может и Бельгийка
alinasant: kirill пишет: Баскаkirill пишет: Баск Эт что за национальность О.о?
Eudj: Приставки "Ван", насколько я знаю, встречаются именно в голландских фамилиях. Такие особые приставки являются свидетельством о принадлежности человека к той или иной национальности. Это то же, что и окончание фамилии. К примеру окончание "-иев", много кавказских фамилий заканчиваются на это окончание (Алиев и т.д.). Так точно и с приставками. Различные: "Де", "Де ля" и т.д.
kirill: alinasant да Баски, это вроде так называют себя Жители Барселоны.)
Keishiko: Eudj, у Фарнезы "Ван" не приставка. Этак вы и русского Ваню к голландцу сведёте. ;) Вандимионы итальянцы, это 100%. Миура при их описании прошёлся по знаменитому итальянскому семейству Фарнезе. Откуда, собственно, и имя.
Eudj: Так Вандимион пишется вместе? А я думал раздельно . Ну тогда звыняйте, не знал.
kirill: Keishiko а может Каска Армянка?
Just GK: kirill пишет: Каска Армянка? Грузинка епта, Саакашвили в юбке
Goupil Tito: ребят,глупое замечание...(только "золотой век" дочитала.) никто на уши Гатса внимания не обращал?^^ или это так,просто особенность,но почему-то у остального люда они круглые,а у него-остроконечные.может,была какая-то мифическая тварь в родстве?=_="
kirill: Goupil Tito Гадс по женской линии эльф евнух.)
Dark Blazer: времяни было достаточно поразмышлять над этим.... Грифка - французский еврей (знаю что парадоксально) Гатс - "в семье не без урода" потому он вполне может быть кем угодно из европеидной рассы с северной,западной или восточной части ..но моё эго хочет видеть его ..*барабанная дробь* да-да..он немец Коркас - добавить ему ещё фамию "Кортес" и можно снимать новый сериальчик про хорошего амиго,Испанец аирива а Вот Каска,Пипин,Исидоро,Серпико и Фарнеза -итальяшки однозначно ,разумеется с разных краёв страны . Рикерт -англичанин Джудо - ирландец)))задор чуствуется Пак - порождение весёлой травки
kirill: Dark Blazer пишет: Пак - порождение весёлой травки вот здесь в точку.) Не Гатц немец...ну у них чуток другой менталитет.)
Ego_Brain: Кто-нибудь брал в расчет цыган?
Linkoln: Ego_Brain пишет: Кто-нибудь брал в расчет цыган? а что их брать в расчёт. тут всё просто - в манге их нет. kirill пишет: Не Гатц немец...ну у них чуток другой менталитет.) Гатс норвежец. Или датчанин. Или голландец...
Linkoln: Dark Blazer пишет: Грифка - французский еврей (знаю что парадоксально) или просто француз, которому нечаянно сделали обрезание. И совсем уж неожиданно рука чуть дрогнула.
kirill: Linkoln пишет: Гатс норвежец. Или датчанин. Или голландец.. они обычно все светлые.)Он кавказец,сам видел,шаурму кушал!)
Just GK: Я грю вам он немец либо австриец...
kirill: Just GK пишет: Я грю вам он немец либо австриец... да челюсть у него не выдающаяся.)
Linkoln: kirill но и лицо-то тоже не обезьянье. Значит по-любому не кавказец. =) И кожа, кстати, у него скорее загоревшая чем "кавказская"
kirill: значит молдаванин или болгар.)
Just GK: kirill да неметц он даже судя по имени =)
Linkoln: *PRIVAT*
kirill: Linkoln что приват?))заходить?) Just GK пишет: kirill да немец он даже судя по имени =) да не слышал я немцев с Именем Гатц,вот если б был Адольф то да.) Он наверное серб.)
Linkoln: kirill я вообще хз как я его включил. какойто мигающий конверт появился в заголовке поста. но хз откуда ))
kirill: Linkoln пишет: я вообще хз как я его включил. какойто мигающий конверт появился в заголовке поста. но хз откуда )) ахаха....да бывает..глюки системы.)
Злодей: Мидландцы в большинстве, наверное...
kirill: Злодей пишет: Мидландцы в большинстве, наверное... капитан очевидность?
Linkoln: он среди нас!
kirill: киборги заполонили)
Just GK: kirill пишет: да не слышал я немцев с Именем Гатц,вот если б был Адольф то да. ну вообщет Гатс ето производное от Гётц, В германие был полководец такой Гётц фон Берлингхем (одна из танковых дивизий СС была названа его именем) у него небыло 1 руки вместо которой был протез опередивший свое время в котором он мог держать меч и даже использовать перо для письма...
kirill: ну может оно и правда,но...чего оно производное от Гетц?Если они отличаются буквой то значит это имя производное?А они не могут быть просто схожими? Если взят образ,это не значит что он такой же национальности.)
Злодей: капитан очевидность? Должен же кто-то был открыть вас глаза на истину Не образ - совпадение чистое. А имя ему дали, я считаю, от английского слова guts собственно.
kirill: Злодей пишет: Должен же кто-то был открыть вас глаза на истину Злодей пишет: Не образ - совпадение чистое. я тоже так считаю!
Just GK: kirill ну почитай историю етого полководца... Много общего найдешь с берсерком... Берлингхем со своей историей вмещает в себе и петушка и гатса...
kirill: Just GK скинь ссылочку почитаю, нигде не могу найти. И даже схожесть персонажа с исторической личностью не говорит о то,что национальность одна и таже. Если посмотреть на схожесть событий многолетней войны Мидланда против Чуды, то можно подумать,что национальность у всех героев должна быть либо Французская либо Английская.)
Just GK: Протез Берлингхема ето конец 15 начало 16 века причем =) Ну кароч протез опередил свое время оч сильно а вот и на англ вики ссылочка http://en.wikipedia.org/wiki/Götz_von_Berlichingen
kirill: схожесть есть. Но прообраз неозанчает идентичность национальности!))
Злодей: Just GK Автор же сам говорил, что это совпадение и что он натурально прифигел, узнав что действительно был такой челвоек. А протез время свое не опередил - зная сколь качественно делали доспехи в то время он даже выглядит как-то простовато :)
Just GK: Злодей, ето 15 век, начало 16 все историки, сходяться в одинаковом мнении что етот протез произведение искусства опередившее свое время на порядок, почитай подробное описание ето протеза и на что он был способен и поймешь и погляди протезы того времени...
Злодей: Как ни печально - многие историки нифига не смыслят в оружейном деле. Такого порой начитывался, что уши дыбом...
Just GK: Протезы ето не оружейное дело ниразу =) А если серьезно прогресс доспехов почти никак не влияет на прогресс протезов =) Если ты можешь привести пример протеза конца 15 начала 16 века равному по функциональности данному то погляжу...
kirill: я так понял вы потом все это сведете какой национальности протез?)
Eudj: Just GK пишет: А если серьезно прогресс доспехов почти никак не влияет на прогресс протезов =) Почему же? Если у тебя хорошие доспехи, то гораздо меньше будешь думать о протезах. А вот если ты в хреновых доспехах и тебе скажем ногу отрежут, то о протезах будешь чаще думать. Почти прямо пропорционально. kirill пишет: я так понял вы потом все это сведете какой национальности протез?) Они ему паспорт составят: Расса: Металл (Дерево) Национальность: Железо (Дуб) Возраст: 3 года на прерывного использования Пол: ???
kirill: Eudj пишет: Они ему паспорт составят: Расса: Металл (Дерево) Национальность: Железо (Дуб) Возраст: 3 года на прерывного использования убил!)
Linkoln: Eudj пишет: Они ему паспорт составят: Расса: Металл (Дерево) Национальность: Железо (Дуб) Возраст: 3 года на прерывного использования Пол: ??? Eudj
Злодей: Собственон окак с доспехами не связан протез? ВОобще-то если на него глянуть непредвзято - то это форменный наруч с латной перчаткой, только не полый. Только внутри должно быть у пальцев шарниры с фиксаторами, если ладони можно менять положение. Все механизмы которые могли быть использованы в нем использовались и в доспешном деле - пружины, крепления, подвижные детали. Каждый кусок брони делался с учетом анатомических особенностей заказчика ( имеются естественно не штампованные шайзенпацеры, а рыцарские). А искусственные зубы еще в древнем Риме ставили... Мы это сводим к тому что Гатс случайное совпадение а не основанна оригинальном человеке, а потом увлеклись..
Linkoln: Злодей чтобы гатс считался совпадением, в реальной истории таких чудаков должно быть хотя бы двое.
Eudj: Но к сожалению в реале такие чудаки рождаются раз в несколько тысяч лет.
Злодей: Повторяю еще раз. Автор_сказал_сам_что_он_об_этом_человеке_не_знал_и_очень_удивлен_совпадением. Алсо в аниме/манге у достаточного числа персонажей имеется железная рука у многих даже со встроенным оружием.
Linkoln: Злодей автор и о папе римском не знал тоже, и про ватикан не знал. А этот мудак в вагонетке и инквизиция - чистое совпадение.
Eudj: Да какая собственно разница, знал или не знал. Если бы автор выдал бы Гатсу, вместо арбалета, дробовик, было бы ему двойное уважение!
kirill: Linkoln пишет: Злодей автор и о папе римском не знал тоже, и про ватикан не знал. А этот мудак в вагонетке и инквизиция - чистое совпадение. про это Миура ничего не говорил) странно если б у него спросили об этом)
Eudj: Ну это же разные вещи! Одно дело говорить про целую область, которая существует уже много веков. И совсем другое дело про одну конкретную личность, подобия которой в истории не было.
Злодей: На самом деле так и других выедь личностей за уши можно притащить даже удобней. Блин, ща забыл как звали - был еще такой мужик, славился мощным телосложением и тем что настолько заправски обращался с двуручным мечом что шел в первом ряду и в куче битв положил немало народу. Он таки на Гатса еще больше похож. Порывшись можно и Ганишку где-нить найти и т.д. В конце концов я словам автора манги верю больше, чем предположениям и спекуляциям уважаемых форумчан.
Eudj: Без разницы. Пусть даже тот рыцарь и был прототипом. И что с того? Я не думаю что мы от этого Берсерка меньше любить будем.
Злодей: Тут дело принципа
kirill: было бы что принципиальничать.)))
Eudj: Злодей пишет: Тут дело принципа Не понял. А в чём собственно говоря дело? Выясняем, скатал или нет Миура Гатса с того рыцаря или нет? А то пока спорили, я что-то забыл о чём спорили...
kirill: Eudj пишет: А то пока спорили, я что-то забыл о чём спорили...
Eudj: Я заметил тут такая тенденция на форуме процветает. Пока что-то обсуждаем, так увлекаемся, что забываем, про что вообще говорим.
kirill: амнезия)
Eudj: Наверное от эмоционального перевозбуждения. Но у меня есть уважительная причина, о чём-то забыть. Я сейчас дипломную работу делаю.
kirill: Eudj пишет: Наверное от эмоционального перевозбуждения. Но у меня есть уважительная причина, о чём-то забыть. Я сейчас дипломную работу делаю. аахах..сочувствую,сам писал 2 года назад..такая ересь.)
Eudj: Тебе хорошо. А мне эту ересь завтра защищать.
kirill: Eudj пишет: А мне эту ересь завтра защищать. еретик!)
Eudj: Всё, со всем я разобрался, теперь на 5й курс собираюсь! А на чём мы в это теме остановились, а то я опять забыл...
Panzer_Magier: Шарлей пишет: Каска и Коркас помоему испанцы. И зовут Коркаса - Хорхе. Ох уж это японское призношение [img src=/gif/smk/sm12.gif] . Поскольку персонажи бегают по альтернативной Европе, не стоит забывать и о Швейцарии, Нидерландах, Швеции - когда мы говорим о блондинистых персонажах. Гамбино, не смотря на итальянское имя, кажется мне немцем (на Тиля Швайгера похож). Гатс скорее всего тоже немец... Характер нордический, стойкий... А Каска может быть и обитательницей франции - там юг Прованса... Риккерт - имя либо английское, либо немецкое - внешность тоже... Джудо - англичанин, наверное. Пиппином кликали франкских королей. Пиппин короткий - звучит гордо.
Dark Blazer: Panzer_Magier пишет: Пиппин короткий - звучит гордо. Пипин Широкий Флегматик - звучит реалистично ) уже не помню писал ли .... новая версия .Джудо - ирландец
Horror zodd: Гатс немец или голандец(у него же портотип Рутгер Хауер в роли мартина)
Panzer_Magier: А мне кажется, что С Мартина срисован скорее Гамбино. Впрочем, тоже считаю Гатца немцем. Немцы-наемники любили большие мечи... цвайхендеры всяческие...
непереносим: На мой взгляд Гатс это определённо из варягов. Тёмноволосы,высокий,тёмный цвет глаз,берсерк,любит большие мечи! Даж характер близок к характеру варяжскому. определённо Гатс варяг. как минимум отец был варягом. Имя роли не играет так как он найдёныш. Каска скорее всего мулатка. скорее всего предки её (если предположить что действие происходит где то на территории европы) были рабами которых привезли в мидланд. Со временем ассимиляция сгладила черты. Даж если вспомнить рассказ Каски она из бедной семьи мол на земле графа, как раз и получается что предки не местные и по происшествию времени стали свободными,правда крестьянами. грифит бледнолицы и блондин с голубым цветом глаз истинный ариец.которые так прославились во время 2 ой мировой! Коркас испанец португалец! Джудо по манерам и внешнему виду больше всего походит на бастрада какого нить французкого или английского барона или графа. Пипин явно с корнями с южного континента может быть с территории египта! впрочем всё это Наше имхо так как скорее всего это просто другая планета и другой мир!
Panzer_Magier: Что сразу мулатка - юг Испании, Франции, Италии - могут быть очень смуглыми... они не рабами были, а крестьянами... Высокие, темноволосые, темноглазые - шведы? Откель?
непереносим: Panzer_Magier Я ж написал! Для испанки и италии нос другой и форма глаз другая! =)) а рбами были предки! а её родители и там дед с бабкой уже были свободными который стали крестьянами! =))
Panzer_Magier: Нос и глаза, как нос и глаза. В Испании то и арабы жили, сарацины... Вот Пиппин по чертам лица и смуглости и то больше на мулата похож, нос широкий и прочее.
непереносим: Посмотри внимательно на лица в испании! у коренных жителей испании у всех нос достаточно прямой практический у всех присутсвует горбинка у кого ярко выраженная у кого слегака крыля носа чуть больше. переносица чуть выше! =)) черты лица конечно немного похожи но опять таки же не полностью подъём и наклон скул отличаются! =)) Поверь я знаю о чём говорю! Хотя конечно ты можешь мне не верить!Сарацины с ярко выраженой горбмнкой нос прямой снизу расширяется,лица у них узкие вытянутые немного скулы высокие очень несильно выраженные! Помоему всё таки Каска как я уже писал! =)) Пипин как я писал корнями с южного континнента или с египта! Южный континнент это африка, почему возможно египет потому что в египте долгое время процветало рабство как раз выходцев из африки.
Panzer_Magier: Опять же характеристик таких, как толстый нос плоский, пухлые губы и курчавые волосы, к Каске вроде не подходит. Хотя ты можешь сказать, что негроидные черты очень разбавлены . В любом случае, определить это по нарисованному персонажу довольно трудновато, поэтому каждый остается при своем...
непереносим: Panzer_Magier а я про что! зато каждый высказался!
Sky Silver: Гриффит из Уэльса .Точно.И его имя означает "способный стать правителем".Я по справочнику смотрел!
Eva: Гриффит,Пак и Исидоро - жиды евреи.
Just GK: Eva пишет: Гриффит,Пак и Исидоро - евреи жиды
Panzer_Magier: Евреи разнообразных цветов и размеров?
Linkoln: евреи - они такие.. За разной оболочкой скрывается одна и та же сущность. P.s. Ура, наконецто нашел этот смайл.
Ego_Brain: Мне по первой в аниме цыгани мерещились.
Nastanados: Попытаюсь свои предположения. Ну во первых, говорить кто конкретной какой национальности в манге, где действие происходит в альтернативном мире, карта мира явно не похожа на нашу - просто глупо. Пытаться определить национальность можно либо по имени, либо по внешности (в том числе одежда, оружие, вероисповедание). Итак, попробуем. Гатс - хз, кто, он, откуда мы не знаем, условно можно считать немцем, вроде бы Миура хотел назвать его по другому, и то же на немецкий лад "Miura took "Gats-----Gatsu" because it sounded a bit like Katze (cat in german). Since Guin Saga was a big inspiration for Berserk and Miura liked this dangerous, stealthy sound, he went with this name". Гриффит - ну уже не раз говорили, что имя валлийское. Каска - опять же хз. Имя латинское (да еще и мужское) по внешности не поймешь. Версия о кушанском происхождении уже поднималась и она кажется наиболее правдоподобной. По крайней мере кушанские дети, которых мы видим в 28 томе (10 глава) и 29 (1 глава) очень похожи на Каску в детстве. Даже выдвигалась теория: Каска говорила, что ее деревня часто подвергалось набегам, возможно ее мать изнасиловал кушанский солдат. Поэтому-то родители и решили избавиться от нее. Кстати, странно, что никто не вспомнил индианок, когда пытался определить национальность. (а еще весело будет, если автор разовьет эту тему и сделает ее потерянной сестрой сами-знаете-кого ) Против этого говорит то, что подобные типажи (смуглая кожа и более менее европейские черты) в манге и аниме не редкость, и это могут быть кто угодно: индусы, арабы, американцы, даже японки. Так что не факт, что Миура вообще думал, какой она нации - вполне может быть мидландка, просто сильно загорелая. Джудо - уже говорилось, что имя похоже на еврейское (джудо - юдо), хотя в официальном переводе он вроде вообще Жюдо. Риккерт - имя немецкого происхождения. Пиппин - с одной стороны, внешность то ли негр, то ли мулат (хотя внешность роли не играет, см Каску), при этом носит франкское имя. Коркус - хз, может искаженное от какого-то другого? Шарлотта - французский вариант от Каролина (кстати, озночающее Королева). Адонис - греческое (а вот Адон - еврейское), греческое происхождение и у имени Юлиус - соответственно, носители могут быть кем угодно. Боскон повеселил особенно, есть такое узбекское имя (молот значит). Вряд ли впрочем автор об этом знал. Про Фарнезу, Серпико и их семью уже писали - итальянцы. Исидоро - имя греческое, следовательно кто-угодно. Грюнбельд - германец (судя по имени), у Ирвина английское имя кельсткого происхождения, Локус - хз. Силат, Ганишка, Ракшас (?) - кушанцы но вообще то это индусы, или близкие к ним народы (если не ошибаюсь, население Индии далеко не однородно). Ах, чуть не забыл - Терезия - хз, имя греческое, Гамбино - итальянец, судя по имени (хотя похож на голландца Хауэра больше, чем Гатс, что бы там Миура не говорил), Донован - толстый потный негр, которым пугают тех, кому грозит тюрьма , а вообще то это ирландское имя. Родрик - имя германское, хотя вроде в Голландии тоже такие бывают (и как раз мореходы). Кстати, у Конрада имя тоже германского происхождения, если это конечно его настоящее имя. Пак - эльф из Англии Зодд - вот это самое интересное. В бою он использует непальские клинки, и если это его национальное оружие, то значит он откуда то с востока (читай кушанец). Как видно, большинство имен франко-германского (либо греческого) происхождения, а национальность с трудом можно определить и у половины. Что же до якобы русского происхождения Гаста, то боюсь единственным русским тут является вот это http://images3.wikia.nocookie.net/__cb20080613131210/berserk/images/7/7f/Borkov2.jpg
непереносим: Nastanados Имя абсалютно ни о чём не говорит. Негр с именем саша не является русским. Имя может быть германского лада и только. Именно сказания о берсерках впервые упоминаются у викингов и варягов. боевая ярость Гатса явно оттуда. в принципе я всё описал выше. где ты увидел похожесть каких то там детей на каску? может тебе в глаз что то попало? даже рядом не похожи. тем более по манге кушане южный народ в то время как каска жила куда как севернее. избавились от неё родители? покажи свой перевод того места где они решили от неё избавится. если его нет то и не надо стоить нелепые предположения.
Nastanados: непереносим загибаем пальцы: в этом мире нет привычных европейских государств, карта мира сильно отличается от нашей, условно-мангашный стиль прорисовки, в котором любой персонаж может оказаться любой нации...Вы уж извините, но тут только по имени героя и можно учесть его национальность - ведь сошлись же во мнение, что Серпико и Фарнеза итальянцы. Если же считать что имя не в счет - то каким макаром можно вообще определить происхождение? В конце концов, можно ведь банально написать - "они все мидландцы" (я имею в виду всех, не только Гатса, ведь вы тоже имели в виду всех?) Далее, слово "берсерк" относится к викингам, но разве они монополизировали боевую ярость? В игрушках это слово встречается сплошь и рядом, но не все берсерки там - викинги. Доспех берсерка раньше принадлежал РЧ, он теперь тоже викинг? Теорию о происхождении Каски не я выдумал, но почему бы нет? Тем более, что карты мира Берсерка нет, все известно лишь приблизительно (очень приблизительно). И кстати, где именно было сказано, что деревня на севере? По поводу детей - в глаз мне ничего не попадал (у меня очки защищают) berserk-v28c246p225rus berserk-v28c246p226rus berserk-v29c247p013rus berserk-v29c247p015rus berserk-v29c248p049rus кожа смуглая, волосы черные, глаза черные (уж точно не "не фига"). Да, есть отличия, но не обязательно быть двойниками, тем более много факторов - от не совсем чистой крови до банальной смены стиля у художника. Да и вообще, о чем спор, я же уже ясно сказал, такие внешние данные в манге и аниме бывают у персонажей любой национальности. Вы бы хоть спасибо сказали за хоть какую-то нормальную теорию Зоддова происхождения (в мою тему так и не глянули, обидно).
непереносим: Nastanados почему север? почитай ту часть манги где Каска ещё дома. во что одеты жители. стиль домов. плюс небольшая гористость(горы конечно и на юге есть) но весь стиль местных обитателей говорит больше в пользу севера. на юге жители были бы одеты по другому дома были другие. скинь ссылку на твою тему. а то что то поисковик на слово прототипы(прототип) ничего путного не вадал
Nastanados: непереносим боюсь, внешнего вида домов и жителей еще недостаточно (в этом мире вообще чудовищная мешанина стилей), да и карты нормальной как я уже сказал нет. Вот если бы было прямо сказано где деревня Каски, где граница с Кушанами - то тогда можно было бы о чем-то говорить, а так все вилами по воде. Я кстати не уверен в верности своих гипотез, но по крайней мере они основаны на каких-то фактах: имена, внешние сходство, оружие - слабо, но хоть что-то. Моя тема "Берсерк: прототипы и прообразы" http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000255-000-0-0-1333109361
GriffithGay: Грифка шотландец, т.к. в детстве (а в последней экранизации и взрослый, когда встретил Гатса) ходил в юбке.
Nastanados: GriffithGay Это не юбка, это часть рубашки (ниже пояса). Кроме того у шотландцев не юбка, а кильт (имеющий характерный узор и форму), а штанов они вообще не носили.
Sychuan': Nastanados пишет: Джудо - уже говорилось, что имя похоже на еврейское (джудо - юдо), хотя в официальном переводе он вроде вообще Жюдо. Внем есть что-то француское)) Ну я так думаю. УтонченноеNastanados пишет: Как видно, большинство имен франко-германского (либо греческого) происхождения, а национальность с трудом можно определить и у половины. , элегантное))) Вообще судя по смешанию имен они в принципе ничего не означают)) В манге на европейскую тему всегда такая путаница с именами. Часто вызывает смех (особенно когда мужское имя носит женщина или вместо имени фамилия). непереносим пишет: Имя абсалютно ни о чём не говорит. Nastanados пишет: Да и вообще, о чем спор, я же уже ясно сказал, такие внешние данные в манге и аниме бывают у персонажей любой национальности. Вообще тема особого смысла не имеет, но интересно. Очень увлекательно. У меня версий нет и еще путаницу вносит аниме, где были очень странные цвета кожи. То яркорозовые то лимонно желтые у одних и тех же персонажей. И Пиппин с Каской выгялдят то неграми, то просто очень смуглыми, то немного загорелыми. Вот. Я вообще согласен с тем что Каска кушанка. Может быть.
Nastanados: Sychuan' (особенно когда мужское имя носит женщина или вместо имени фамилия) Каска и Гриффит И еще Фарнеза. Писал не всерьез, просто чтобы перестали делать совсем уж тупые теории (вроде кавказцы или евреи ). В новом фильме Каска времена выглядит даже не смуглой, а просто сильно загоревшей.
Hawk: Nastanados пишет: В новом фильме Каска времена выглядит даже не смуглой, а просто сильно загоревшей. Интересно почему не загорает кожа у остальных?:D
Nastanados: Hawk Она на юга ездила
zShansz: Гатс - немец полюбому. Потомучто имя немецкое, а судить по внешности оооочень глупо тогда если как вы судить по внешности то Пипин китаец т.к. ускоглазый и Серпико тоже. В аниме и манге внешность большую роль не играет там все внешности очень отличаются от реальных людей.
Nastanados: zShansz Откуда информация про то, что Гатс - немецкое имя? Упоминание Гетца фон Берлихигена, неизвестного мангаке на момент работы, за аргумент не считается.
Taniquetil: Во-первых, Гатс - имя не немецкое, да и вообще не имя. В интернете я нашел только фамилию Гатц, да и то непонятно, какого происхождения. Его близость в произношении к Гетцу - старому немецкому имени давно вышедшему из широкого употребления - не более чем случайна, и понять это может даже человек неискушенный потому, что у них разные корни. Вам кажется, что оно звучит "по-немецки", но это еще не доказательство. "Götz", кстати, значит "божок". Вот теория с "Katze" может быть правильной, хотя это значит "кошка", так что не очень подходит. Во-вторых, тема вообще странная, не думаю, что мангака подбирал имена по принципу национальной принадлежности. Здесь, кстати, было несколько пассажей про евреев, так вот, вам, господа, сюда: http://poiskpravdy.com/ и желательно не возвращаться.
непереносим: Nastanados чьи идеи ты подразумеваешь тупыми?! Гатс точно не немец )) впрочем согласен с многими достаточно трудно по манге определять кто откуда. )) Кстати напомнит может кто как звали прдводителя когда Гатс сотню народу положил? )) что то в голове крутится а мангу качать искать нет желания. )) Taniquetil еврей? или ярый защитник обиженных?
Nastanados: непереносим А когда я писал что чьи-то идеи тупые? Что-то не понял? Про немцев - самое забавное что аж семь персонажей теоретически могут быть немцами (из них четверо - наверняка): Гатс - ну уже писалось выше, имя вроде искаженное от немецкого; Борков - русская фамилия, но у немцев тоже такие есть; Конрад - понятно, что это не его настоящее, но имя немецкого происхождения; Ширке - писал в прототипах, курорт в Германии с ведьминой горой Брокен Родрик фон Штауфен - и так понятно; Грюнбельд; Рикерт - у обоих немецкие фамилии Предводителя звали Адоном (кстати, имя еврейское ) Добавил Гатс не может быть немцем хотя бы потому, что в его мире нет Германии.
Taniquetil: непереносим Наполовину еврей и полностью защитник обиженных. Гриффит, кстати, на еврея вовсе непохож, уж если и есть кто, так сам Гатс, тем более, что для немцев фамилия странная, а вот евреев Катцев, надеюсь, слышали, правда тоже только фамилия. А так: волосы черные, глаза тоже, а нос порезали так, что определить нельзя.
непереносим: Taniquetil . Гатс еврей если рассуждать такими мерками то большая часть может под евреев сойти.
Taniquetil: Так вот и я о том же. Тут тема национальностей перешла в тему о происхождении имен. А вообще очень многие внешне похожи действительно на цыган, та же Каска - черные волосы, смуглое лицо. А ментальность, во-первых, индивидуальна, а во-вторых, зачем ее приписывать народам, скорее уж социальным слоям. Другими словами, что вы по характеру-то хотите определить?
Nastanados: Taniquetil Сама по себе тема идиотская - как можно сказать из какой страны герой родом, если такой страны тут просто нет. То же и с внешностью - даже в реальности не всегда можно определить какой человек национальности, а у нас тут вообще манга-стиль. Остаются либо имена, либо какие-нибудь национальные особенности, не знаю... Добавил: хотя - кто нибудь видел немок с зелеными волосами?
Taniquetil: Ну, теперь же можно хоть в какой выкрасить.
MOPO: Nastanados пишет: Добавил: хотя - кто нибудь видел немок с зелеными волосами? С синими видел. С зелёными ещё не приходилось.
Taniquetil: А ну да, с красными есть - Аска.
непереносим: Taniquetil если Каска типа цыганка то я Маньяк с 100 жертв на счету. Скорее уж татарочка. Немок с зелёными не видал. с красными по мимо Аски есть ещё её прототип из Дайбастера.
Nastanados: Если кто не понял, немка с зелеными - это Ширке.
Trish-Sun: непереносим непереносим пишет: если Каска типа цыганка то я Маньяк с 100 жертв на счету. Скорее уж татарочка. Oo Даже не знаю, что лучше. Мне вообще кажется, что это практически невозможно определить. Каждый из героев может быть настолько... Мешаным (Блин, как это слово пишется?)... Я не помню, появлялись ли в манге родители Каски? Потому что вполне может быть так, что кто-то из ее родителей мог быть наполовину негром, или хотя бы... Какие там есть национальности смуглые?.. И вообще... Nastanados пишет: как можно сказать из какой страны герой родом, если такой страны тут просто нет. Я с одной стороны соглашусь. Миура создал свой мир, в котором национальности, возможно, несколько другие. А по поводу идиотизма темы - не соглашусь. А если Каска (к примеру) и в правду... Лицо кавказкой национальности? (Если вы понимаете, о чем я...) Тогда Миура мне больше не любимый мангака. =( По поводу Ширке вообще сложно сказать. Она может и русской быть, если брать существующие национальности...
Nastanados: Trish-Sun berserk-v06c10p212rus Родители Каски - толком разглядеть невозможно, вроде не негры В аниме-сериале их тоже показывали мельком (хотя чуть больше), причем там они даже не смуглые. Что до внешнего вида, то уже писал неоднократно - так в манге могут выглядеть хоть европейцы, хоть ближневосточные нации, хоть индусы (те же кушанцы)... Это уже не говоря про то, герои манги редко похожи не то, что на реальные национальности, но вообще на реальных людей (те же глаза в две трети лица). Ширке - может и русская, но почему-то с германским именем
непереносим: Trish-Sun можно употребить слово метис. ))) Образ цыган я так подразумеваю навеян романтическими образами типа Изольда и прочее. На самом деле цыгане в корне другие. поэтому Каска не подходит ни по одному параметру ))
Trish-Sun: Nastanados Nastanados пишет: Ширке - может и русская, но почему-то с германским именем Почему не может быть китаянка Маша? непереносим пишет: метис Метис - это о животных. Я бы обиделась... непереносим пишет: поэтому Каска не подходит ни по одному параметру Нет, нет, вы не поняли. Я просто высказываю неприязнь как к цыганам, так и к... Вы поняли. Мне было бы обидно, если б Миура во время какого-нибудь интервью сказал, что Каску с какой-нибудь... Восточной красавицы писал...
непереносим: Trish-Sun Метисами назвали смесь белых и мексиканцев. эт оисторический факт можно сказать. В своё время читая Человек амфибия наткнулся там на эту фразу ))
Trish-Sun: непереносим Не буду отрицать, но все равно как то привычнее когда к животным применимо...
Taniquetil: непереносим пишет: навеян романтическими образами типа Изольда и прочее При чем тут Изольда? Эсмеральда, что ли? Trish-Sun пишет: просто высказываю неприязнь как к цыганам, так и к... Почему? Они спалили твою хату?
непереносим: Taniquetil была некто Изольда в постановочной пьессе в театре. изобразили в виде яркой ослепительно красивой брюнетки европейской наружности. Эсмиральда на сколько помню Горбун из Нотердама. Цыгане воровской народ преимущественно наживающийся на других нечестным путём. по сравнению с нынешним веком технологий в плане гигеены достаточно нечистоплотный. частый распространитель наркотических средств. у них уклад жизни безбашенный. видел достаточно многих цыган. помогал обморочным люядм которых уже почти раздевали находу цыгане. Обращал внимание ППС на распространителей наркоты. стоит ли продолжать?! Или у тебя найдутся веские аргументы что всё это ложь навеянная антисемитными организациями?
Taniquetil: Я думал, ты имеешь в виду Тристановскую. Эсмеральду просто среди цыган вырастили. непереносим пишет: Или у тебя найдутся веские аргументы что всё это ложь навеянная антисемитными организациями? Нет, это же цыгане, какая связь? Думаешь, я их мало видел? Народ, конечно, опустился, но нет ничего такого, что нельзя улучшить интеграцией. За это государство должно отвечать.
NameAlreadyXists: Вариант с Каской наполовину кушанкой, или горячей испаской женщиной мне нравится гораздо больше. Хотя черные глаза, темные волосы, смуглая кожа. Вариант с цыганом тоже возможен. Но только не мулатка. Я конечно понимаю, что у Миуры у всех женщин примерно одинаковый тип носа... но по идеи - будь она мулаткой, нос был бы как у негров - приплюснутый, широкий и большими ноздрями.
Nastanados: Кстати, вот еще один вариант, куда можно отнести персонажа - это его типаж и то, с кого Миура примерно брал образ. Гриффит - с одной стороны образ навеян итальянскими кондотьерами, с другой - "Розой Версаля", французской аристократией. Вандимоны - это венецианские торговые дома, наживавшие целые состояния. Ширке - отсылка к германским ведьмам, слетавшимся на шабаш на горе Брокен, в районе Ширке. Правда, это прокатывает лишь с некоторыми героями.
непереносим: NameAlreadyXists а вот и не обязательно. Далеко не факт что у мулатов должен быть широкий приплюснотый нос как у негров. достаточно часто нос европейского типа остаётся. Впрочем я не думаю что она мулатка. ) Вариант отец испанец мать европейка вполне подходит. ))
NameAlreadyXists: непереносим пишет: Вариант отец испанец мать европейка вполне подходит. )) Вариант получше цигана
Trish-Sun: Taniquetil пишет: просто высказываю неприязнь как к цыганам, так и к... Они жуткие просто. Пугают меня. =( непереносим пишет: Далеко не факт что у мулатов должен быть широкий приплюснотый нос как у негров. Вот именно... Тоесть, достаточно и того, что пигментацию она переняла, скажем, от отца, а тип внешности - от матери. И вариант действительно получше цыганки...
Taniquetil: Люди, бытие определяет сознание, а не внешний вид и якобы врожденные качества (Маркс). 70 лет советского ига вам совсем не пошли на пользу.
Trish-Sun: Taniquetil Я не совсем понимаю. Тоесть, вы хотите сказать, что внешность и национальность не влияет на образ жизни и психику человека?
Taniquetil: Обстоятельства влияют на психику и еще мамочка с папочкой очень. Конечно не внешность и не национальность - это вещи второстепенные, о них приобретается представление, когда психика уже сформирована (Фрейд).
Trish-Sun: Taniquetil Запутали вы меня.
непереносим: ну вот докатились. абсалютно не научныая бредятина марска сюда ещё приплыла. Уж насколько сейчас геном человека расскрыли и то ясно что бытие влияет но влияет уже на то что генами заложенно.
Taniquetil: То ты за науку, то ты против, непереносим , определился бы, как с инстинктами. Ты так говоришь, как будто биологию с налета взял, я про философию и то так не берусь, хоят учу, у тебя образование, что ли? У меня вот родители биологи оба и то такого не говорят.
непереносим: Taniquetil я за себя. и с этим определился давно. нет биологического оброзавания. Есть мать медки высшей классификации. такми образом пусть и очень поверхностно но всё же некоторые медецинские изыскания я знаю. Ген человека очень сильная вещь. Влияет на достаточно многие показатели. самый простой пример. в семъе алкоголиков рождается ребёнок и у него есть врождённое пагубное воздействие алкоголя. на генном уровне передалось от родителей. Конечно же при должном воспитании и силе воле человека он может подавить это. но примеров на самом деле немного как правило чаще всё пускается на самотёк. Насколько я помню есть целая научная организация занимающаяся генными иследованиями как раз на ген предрасположености человека. Такое понятие как геномодификат слышали думаю все. С их помощью хотят направить развитие будещего ребёнка к примеру к интеллектуальной тяге. Вообще то игры с геномом могут до добра не довести. Хоть ещё геном человека мало изучен но на некоторые вопросы уже дают ответ. в тои числе и на предрасположенность в некотрых делах.
Nastanados: Я бы попросил не уводить тему в оффтоп - все же здесь обсуждается национальность героев манги (вымышленные рисованные персонажи, живущие в мире, не похожем на наш )
Taniquetil: непереносим пишет: Хоть ещё геном человека мало изучен Да, вот в этом вся проблема. С алкогольной наклонностью согласен, и ты правильно говоришь, что этого можно и избежать. Но вот насчет заложенности характера это уже, извини, спекуляция. Болезни многие заложены. Nastanados Знаю, закругляемся.
Анжелика: Династия Тюдоров правила в Англии, следовательно Тюдор - Англия, только в манге это не островное гос-во, а либо обычное, либо на полуострове. Тк главный враг Англии - Франция, то Мидланд - Франция. Кушан - собрательный образ восточного государства, но больше всего Индию напоминает, а клан Бакирака мусульмане, а в Индии мусулман 10-13% сейчас. Итак, Гриффит из Тюдора, поскольку именно там он начинает свою военную карьеру, зарабатывает уважение и признание для своего отряда, такое что его замечает и нанимает могущественный и богатый феодал- тюдорц Генон, но его отряд судя по всему еще мал, и поэтому Гриффит всячески пытется заработать денег, чтобы его содержать и увеличить. Почему он именно из Тюдора - тк банд наемников в любой стране до фига, и пока Гриффит - 15 летний оболтус с бандой таких же юных "неуловимых мстителей" он особой ценности не имеет, и его скорее наймут свои, чем иносранцы. К тому же он и по внешности на англичанина похож, и по характеру - англичане славятся своей хитрожопостью, говнистостью и интриганством. Каска тоже из Тюдора: Гриффит встретил ее на заре воинской карьеры, а тк она из горной деревушки, смуглая и темноволосая - она ирландка. (Ирландия до середины 16 века входила в состав Англии, а окончательно получила независимость только в 1949). Хотя Каска может быть и шотландкой, но среди ирландцев темненьких больше. Гатс - немец однозначно, тк его писали с Берлингхема, как ранее неоднократно писалось в этой теме. Коркус - тюдорец, те англичанин, тк он давно с Гриффитом: пользуется уважением среди воинов, если не ошибаюсь, один из командиров Гриффита, часто выеживается, спорит, неохотно подчиняется приказам Грифки, а тот не может этого не замечать, но прощает, возможно потому, что они начинали вместе. Коркус явно старше Гриффита. Джудо тоже тюдорец-англичанин, тк внешне на Грифку похож. Рикерт совсем мальчик, недавно присоединился к банде, и тк действие "золотого века" разворачивается в Мидланде, то скорее всего Рикерт из Мидланда, француз. Пиппин - немец, тк большой и флегматичный. Гастон - из Мидланда, тк хотел жить и открыть магазин в столице Мидланда, а обычно человек предпочитает жить на своей родине, следовательно он - француз. Соня, Мьюил, Рабан, Оуэн, Шарлотта, король, Юлиус с Адонисом из Мидланда - французы. Фарнеза и Серпико - итальянцы, тк являются рыцарями святых цепей, штаб-квартира которых явно в Ватикане. Исидоро - итальянец, тк имя итальянское и Гатс с ним встречается за 3 главы до главы "Черный мечник в святой земле", "святая земля" - это наверняка рядом с Ватиканом, в Италии. Конрад - тк ничего о нем неизвестно, а имя немецкое, то он немец. Слен - "куртизанка утробного мира", а раз самые известные куртизанки из Франции, и вообще Франция - страна "любви", даже маркиз де Сад оттуда, то и Слен француженка. Ирвин - англичанин, тк Ирвин - английское имя, да и на Робина Гуда он по одежде смахивает, уж не с него ли Миура образ взял. Локус - итальянец, тк типаж похож, да и слово "локус" - латинское, имеет неспоредственое отношение к Риму и Италии. Император Гейзерик — вождь одного из племен варваров, которые почти тысячу лет назад покорил весь континент. Сразу вспоминается Атилла, так что Гейзерик - гунн.
Анжелика: Вот, что я нашла на просторах инета, не знаю, была ли уже подобная картинка :
Taniquetil: Анжелика пишет: Гатс - немец однозначно, тк его писали с Берлингхема, как ранее неоднократно писалось в этой теме. Миура много раз говорил, что понятия не имел о существовании такого исторического персонажа. Почему не поверить ему в этом, если он открыто признается в заимствованиях у Эшера или Босха?
Nastanados: Анжелика Для начала - карта эта уже была, нарисована каким-то фанатом, не канон. По поводу стран: помимо Тюдора у нас есть еще Вританис (еще больше аналогии с Британией). И это не говоря про то, что в том же Виндхейме смешались в одну кучу Париж, Реймс и Рим (см "Прототипы и прообразы"). О каких странах тут вообще может идти речь? Про англичан и немцев насмешило И почему ирландцы - темные. Стереотипный ирландец - это рыжий, светлокожий, любит напиться и бить всем морды. Теория про тюдорское происхождение неплоха, но боюсь не слишком убедительна - в то время четких границ еще не было, да и в мире берсерка их похоже нет. Ну и на всякий случай по именам (уже писал, но повторюсь): Пипин - франкское имя, Исидоро - греческое (используется испанцами и итальянцами), Рикерт - немецкая фамилия. Да, и почему Бакирака - это мусульмане? Одежда у них индусская, оружие тоже.
Taniquetil: Люди, где вы откапываете происхождение имен? Есть конкретные сайты?
Nastanados: Taniquetil А что такого сложного. Забиваешь в гугл имя такое-то, значение, и долго и кропотливо ищешь. Ну, а если конкретно: Гриффит Рикерт Пиппин Шарлотта Адонис попутал, когда назвал имя греческим, но первоначальном варианте это Адон Про Ширке писал в "Прототипах..." Ну и так далее.
Анжелика: Nastanados пишет: Анжелика Для начала - карта эта уже была, нарисована каким-то фанатом, не канон. По поводу стран: помимо Тюдора у нас есть еще Вританис (еще больше аналогии с Британией). И это не говоря про то, что в том же Виндхейме смешались в одну кучу Париж, Реймс и Рим (см "Прототипы и прообразы"). Я эту карту увидела, когда по английскому сайту лазила, честно говоря она мне не очень нравится, я себе мир Берсерка по другому представляю - максимально схожим с Европой, а континент на котором располагаются страны из манги с Евразией, тут же какой-то континент малюсенький изобразили, меньше Австралии. Кушанская империя тоже слишком маленькая, а я ее по размерам нарисовала б как соединение Индии, Китая, Ирана, Ирака и Турции, все-таки Ганишка у нас великий завоеватель и император, перед которым дрожат все остальные страны, тогда ему и империя большая полагается, которая, разумеется, потом Гриффиту отойдет . Тюдор - это именно аналог Англии, тк Тюдоры - это, если хотите, лейбл Англии, все знают, что Тюдоры - английские короли, это имя слишком широко известно и распиарено, и естественно у 99% людей будет ассоциироваться с Англией. Не просто же так Миура дает именно такое звучное и историческое название одной из стран в Берсерке - хочет провести аналогии с настоящими странами. Тот же Вританис - слабо напоминает об Англии, пока вы не написали, я и не думала ассоциировать его с Британией, по звучанию отдаленно напоминает слово "Британис", но у Тюдора явно больше "прав" назваться Англией Берсерка. То что в Виндхейме смешаны несколько городов, так это нормально- описывать под копирку Париж неинтересно, нет полета творческой мысли, а так со всех город все самое лучшее = идеальный город, плюс Миура и от себя много чего добавил, но несмотря на это в Мидланде хорошо угадывается именно Франция хотя бы по быту и характерам героев. Nastanados пишет: О каких странах тут вообще может идти речь? Как это о каких? С легкой руки автора манги мы имеем отдельные страны со своими правителями и войсками: Тюдор, Мидланд, Кушан и т.д. Можно попытаться отгадать их прототипы в реале. Nastanados пишет: И почему ирландцы - темные. Стереотипный ирландец - это рыжий, светлокожий, любит напиться и бить всем морды. Я по ТВ смотрела передачу про Ирландию и там многие ирландцы были смуглые и с черными волосами, и среди шотландцев темноволосые есть. О, новая теория насчет Каски, если предположить, что она жила и встретилась с Гриффитом в Мидланде (Франции) - тогда основываясь на ее внешности и буйном, горячем характере быть ей родом из горной части Гаскони, а что Каска вполне по характеру на Д' Артаньяна смахивает - чуть что сразу за меч или кулаками махать.
Taniquetil: Nastanados пишет: А что такого сложного. Я думал, может, есть специальные сайты. Анжелика пишет: Я по ТВ смотрела передачу про Ирландию и там многие ирландцы были смуглые и с черными волосами, и среди шотландцев темноволосые есть. Ну есть, наверно, всякие, но стереотипных Nastanados правильно описал.
Nastanados: Забыл добавить: вообще-то Гейзерих - вполне реальный исторический персонаж, как и Ганишка Гейзерих Кушанское царство Г(К)анишка
МИРС: "Подыскивая" актеров в голливудскую экранизацию "Берсерка" сделала вывод, что Каска могла бы быть из Бразилии. Испанки для Каски довольно бледные, по-моему. То же самое и с итальянками. Сужу, правда, только по актерам и по людям, которые попадались во время поездок. :Р Гриффит сразу проассоциировался со скандинавами и немцами, хотя он для них слишком субтильный и на лицо слишком утонченный. Гатс аналогий с каким-либо народом не вызывает. Собирательный он. :) Sychuan' пишет: А вообще они все--мидландцы. Только наверное Каска, Пиппин и Коркас с юга. А остальные из центральных и северных частей.
полная версия страницы