Форум » Берсерк » Карта мира. » Ответить
Карта мира.
Alesaan: Вот возник вопрос. Во многих крупных фентези проектах есть карта мира, где и происходят события нас так интересующие. А существует ли карта мира Берсерка? И самое главное - где ее можно найти?
Ответов - 60, стр:
1 2 All
Keishiko: Я не видела. Только схему Альянса Святого Престола, но она не географическая, а так, расстановка сил. А было бы интересно составить.
Alesaan: Keishiko жаль, впрочем я этого и ожидал. похоже японцы не придерживаются шаблонов западного фентези
Keishiko: С другой стороны, у меня подозрение, что за основу взят реальный мир (карта которого всем известна), только названия стран заменены.
Alesaan: Keishiko за основу всегда берут реальный мир иначе получится чтото на подобии картин Дали но не до такой степени ведь если не ошибаюсь Серпико перечислял страны, вошедшие в альянс. и там говорилось о бывших ссыльных сумевших сделать свою страну независимой. я конечно не историк но таких стран в европе не помню.
Keishiko: Ссыльные, насколько я понимаю, оттяпали себе кусочек чужой страны и объявили себя республикой. Я не очень хорошо знаю историю, так что не могу сказать, было ли у нас что-то похожее.
Маленький Скорпион: Keishiko пишет: за основу взят реальный мир (карта которого всем известна), только названия стран заменены Всё же, заменой только названий там дело не ограничивается, и прямого соответствия типа "Мидланд - это Франция, Тюдор - это Англия" здесь нет. А вот на то, что есть - т.е., на политическую карту - интересно было бы посмотреть. Даже в том случае, если очертания континентов и морей совпадают с нашими. Что, опять же, не факт. А ещё интересно было бы глянуть на местоположение этого... ЧуркеКушанистана =-.-= Слишком близко он к местным "европейским королевствам" расположен, такого в нашей Европе не было - ни на Пиренеях, ни на Балканах... Хотя Пиренеи - это мысль =-.-= Кушаны на Мидланд с запада или востока идут?
Alesaan: Маленький Скорпион там вроде еще и море было, через которое они переправлялись. может они за морем? или от "европы" отделены не морем, а горами.
forerunner: Кушане - ребята с Востока. Например, berserk-v28c244p169rus.jpg - Серпико говорит "Моргар и Вальтория - небольшие герцогства, но поскольку они расположены далеко на востоке... они закалены в многочисленных битвах с кушанами". Насчет "народной армии республики Рандел - преступники, отвоевавшие независимость" - приходит на ум Швейцария - не преступники, конечно, но там именно низшие сословия начали войну за независимость.
Маленький Скорпион: Alesaan пишет: или от "европы" отделены не морем, а горами Если горами, то напрашивается аналогия с Пиренеями и арабскими государствами на территории современной Испании - которые в нашем мире были окончательно добиты в XV в. и фактически разгромлены полутора - двумя столетиями раньше. Кстати говоря, это не мешает кушанам жить и на востоке тоже - арабы ведь жили =-.-=
Mixa: Мне чесно говоря кажется что это конец 17 веков где то, но возможно я и ошибаюсь и скорее всего это так, просто читая мангу я натолкнулся на пару слов, которые в 15-16в просто небыло, такое как Развод, его ввели в 17в где то.Да и оружие какое то уж слишком свовременное для того времени.
Elven: Alesaan Ошибаетесь уважаемый, ещё как придерживаются... ;) Вот карта мира манги Bastard из 24 тома: Вроде ещё в Slayers'ах и Record of Lodoss War видел, вообще в японских ролевых играх как Final Fantasy и других обязательно есть карта мира, языки разных фэнтэзийных народов и.т.д. Действительно, почему этого до сих пор нет в Berserk'е...
Alesaan: Elven рекорды больше на западное фентези похожи. причем современое а не классическое. а слейерсы это все таки комедия манга бастард? а это не тоже самое что и аниме бастард? если так то аниме черпало силу из металистких групп а значит основан тоже на прозаподном направлении. этого всего нет пока не поступили денежки. но я уверен что скоро берсерк станет чем то вроде ДнД. не сумееет конечно потягаться за лавры короля жанра но приблизиться сумеет
Elven: Alesaan «Bastard!!» манга отличается от аниме, если в аниме это чистое фэнтэзи с магией, драконами, ифритами и.т.д., то манга ко всему перечисленному имеет постапокалиптику, научную фантастику и пожалуй много эротики периодически перерастающей в хентай. ;) Сканы прилагаются... ;) Нужно чтобы какая-нибудь японская компания вроде Atlus, попыталась сделать ролевую игру по Berserk'у, т.к. Миуре некогда заниматься созданием карты миры, описанием каждого заклинания и.т.д., то он мог бы просто поучаствовать в качестве консультанта, лучше его мир Berserk'а не знает никто. Вы спросите почему именно Atlus? Потому что именно она ответственна за появления на свет столь неоднозначной cерии игр по вселенной Shin Megami/Shin Megami Tensei/Persona, в этих RPG много насилия, крови, философский сюжет и «тяжёлый» саудтрек. Ссылки на соудтреки одной из игр этой серии: Shin Megami Tensei III Nocturne Original Soundtrack, Shin Megami Tensei III Nocturne Maniacs Soundtrack extra version.
tacitaci: Хм, может сдвинуться немного? Китай на китайском - посередине и страна (Middle land, Midland если на английском), Китай основательно поколошматили монголы. Монголов изгнал выходец из народа, харизматичный лидер банды и после победы основал новую династию. И у Миюры есть ещё одна манга (коротенькая) - Oh Roh! про Китай и монголов.
Keishiko: А ничего так, что отрисована однозначно средневековая европа? С именами и названиями, ссылками на исторические реальности, культурой и бытом, внешностью людей и так далее...
kirill: Я думаю ближе к Франции.Во Франции раньше, было много королевств:Мартель, Нормандия, Бордо, Шампань и Немецкие:Бавария, Боруссия и т.д. Все обладали войском, но я не помню, что б туда доходили монголо-татары?Их остановили, Румынские воеводы, может Испания, там были и Каталония и Мадридское королевство или что-то наподобии, тауда доходила рука ребят с пустынь.
Alesaan: кроме монголов для европы состовляли угрозу масульмане, например, турки, а они довольно близко обитали кусочек балкан, малая азия и т.д. мавры в испании. кушаны как то больше на масульман похожи, с примисью индуизма.
tacitaci: Совместное предприятие, так сказать. Если допустить существование Бого-демонов, то почему бы европейские обычаи не перенести в Китай?
Keishiko: Там нет никаких признаков Китая. ВООБЩЕ. Зачем притягивать за уши? А кушаны, кстати, кушаны и есть. Наше родное Кушанское царство и император Канишка. В треде Из нашего мира об этом говорилось уже.
Sheide: Поддерживаю, Китаем там и не пахнет. Чтобы японец написал ТАКУЮ МАНГУ про Китай! Да ни в жисть. А про Европу запросто, всё равно фантастическая страна, там все дикие варвары, режут-убивают, море крови, горы костей. Мидланд ни о чем не говорит, в таких произведениях полно Среди-земий, -морий, -лесий и подобных географических точностей. Враги народа кушаны очень смахивают на арабов которые в каком-то там веке загрябали Европу чуть-ли не по пояс Франции. Я карту вижу так: Мидланд -- Франция (имя Шарлотта, этикет, костюмы, замки) Гатс родился и в юности скитался по Германии (наёмники, волки, всё такое мрачное) Тюдор -- как не странно Италия (навеяло мерзким бароном и рекой "перейти Рубикон") морской порт Вританнис -- по аналогии названия Британия, только не страна, а вот порт Кушаны -- в Испании с Африки в которую с Азии мелкие царства это типа земли между означенными локациями
Delana del Ferro: Решил тоже отписаться) Конечно, в манге жуткая каша из эпох, стран и костюмов. По эпохам - тут вам и допехи разных времен, и артиллерия, прогрессирующая от огромных "дур" конца столетней войны до легких орудий XVII века. По странам - Мидланд это Франция, без вариантов. Тюдор - судя по врагам ( как бы "франция" и маленькое кор-во на севере "как бы Шотландия") и участию в "столетке", а также по названию (такая династия правила в Англии) это Британцы. Парни в саладах - это конеш немцы. Та самая республика Ренделл - наверняка швейцарцы. Порт Вританнис - это аналог Венеции или Генуи, это легко понять по фамилиям (они все сплошь итальянские), Италия средневековья - это ведь средоточие финансов). Только с островком Иф загвоздочка (е-мое...у них еще и галеоны на 17-й век)))) - но это вероятно как раз или Испания или Португалия (именно они передовики в это время в мореплавании) Трудный вопрос с кушанами - но тут можно просто отписаться типа - восточная империя))), но учитывая применение галер, большого числа тяж. конницы и спец. отрядов (чем вам не янычары? только не из отобранных детей, а вырванные из утроб) это может быть Турция - ее войска в к. XV - нач. XVII вв. представляли рельную угрозу для всей европы.
Eva: Delana del Ferro пишет: это может быть Турция Sheide пишет: Кушаны -- в Испании с Африки в которую с Азии Индия...именно Индия,а не арабы...
Sheide: дискообразные швырьки имспользовались древними индийцами, это извесно. Но от Индии до Европы ну очень уж дофига топтать. А йоги конечно. Я не про историческую достоверность, я прикидываю по карте (подгоняю чтобы сходилось) Ибо ну уж очень намешано.
Iri: А может часть карты схлопнули и в результате, что получилось, то и получилось?
Sheide: идея Iri часть карты схлопнули сложили карту гармошкой, потом отогнули первую часть и четвёртую. Первую, потому что там Европа, а четвёртую потому что там Ипония. О, точно. Внесите Нобеля в студию, загадка долгие годы терзавшая картографов, успешно решена!
Eva: Sheide Iri Почитайте на сайте переводы интервью с Миурой...он сам говорил,что не ограничивал себя временными рамками (определенным веком),так с чего бы ему ограничивать себя географией? Вместо кушан вполне могли бы быть и Инки
Sheide: сей гениальный господин кажется вообще ни в чём не ограничен, место, время, действие, моральные принципы, все возможные секс-изврещентсва, подробная анатомия людей и монстров, персы всех классов и возрастов, магия, мистика и религия -- тут есть абсолютно фссё! За что и любим
korch45: думаю мангакка придумал свой собственныя мир со своими морями и землями не будет же он искать сходства с восставшим и низами швейцарии и тп :DD к тому же нынешняя географическая карта не оставляет свободного места для его творчества! в тот момент как полностью вымышленный мир предствляет собой пустой холст)
kuro kuri: Когда читал Мангу, сделал пару набросков на бумаге. Потом перенес в пэйнт, раскрасил. На стопроцентную аутентичность не претендую . Если есть советы/исправления или конструктивная критика - пожалуйста.
Kaligula: Немного позно ты со своей картой=) Какраз в этой главе Миура показал что физическая карта мира таже что и у нас.
Маленький Скорпион: korch45 пишет: не будет же он искать сходства с восставшим и низами швейцарии и тп :DD Именно это он и делал изначально. Искал сходство. "Эпоха Влада Дракулы и Жанны д'Арк" и т.п. собственные миурины заявления.
Сrow: Тут нет однозначности, камреды. Кушаны больше всего походят на Османскую Империю, если учесть наличие артиллерии, а так Тимуриды 1 в 1. Тут схемка евотура Османов: Тюдор можно классифицировать как немцев (Священную Римскую Империю), которые делали весь упор на тяжелую конницу и успешно клали лапу на пол Европы. Карта их завоеваний: Конечно, столетняя война Англии и Франции и еще куча мелких деталей указывает на англов, как прототип для Тюдоров, но я лишь предложил альтернативную версию. Кстати и наш трехметровый апостол-сама, оборонявший от Тюдоров маленькую северную страну в течении 10 лет, больше на датчанина похож, чем на шотландца. Имя Грюнбельд для скотиша это абзац.
Каска:
Каска:
Каска:
Keishiko: Каска, ну один в один! А можно ещё указать, что на фотках? я вот не всё опознала.
Сrow: CASTILLO DE COCA - Замок Кока Кока, провинция Сеговия, Испании Том 7 (сори - первый раз опечатался с томом) ALCÁZAR DE SEGOVIA - Крепость Сеговии Опять таки Сеговия, Испания. Том 29 PALACIO DE LA ALJAFERÍA - Дворцовый комплекс Алжафериа Сарагоса, Испания. Том 29 PALACIO REAL DE OLITE Паласио-Реаль-де-Олите Олите, Испания (провинция Наварра) Том 1 MOLINOS DE CASTILLA LA MANCHA Кастильская мельница-Ла-Манча Кастилия — Ла-Манча, Испания (да-да Сервантес писал именно про эти мельницы=)) Том 3 MURALLA DE ÁVILA Стена Авилы Авила, Испании. административный центр одноимённой провинции. Периметр - 2,5 км. 88 башен. Том 28 Постараюсь добавлять новые каждый день.
Keishiko: По поводу PALACIO REAL DE OLITE и кадра из первого тома я сомневаюсь - не очень похоже, по-моему. А остальное - отлично!
Shenmue : Здорово! Не думал что Миура с реальных прототипов срисовывал.
Каска: знач большинство взято с Испании))) Shenmue Миура не срисовывал он сам придумал,а остальное просто ну...мб совпадение))
Shenmue : Уж очень много совпадений)
Сrow: Keishiko про PALACIO REAL DE OLITE не поспоришь - там сомнительное сходство, но очень похожий стиль, а Миура часто комбинирует несколько архитектурных сооружений в одну модель. Чуть ниже приведу параллель с Долдреем)) NEUSCHWANSTEIN - Замок Нойшванштайн ФРГ, Бавария, в нескольких километрах от Цугшпице. Том 12 FUENTE DE LOS CUATRO RIOS - Фонтан четырех рек (в грубом переводе) Италия, Рим. Том 6 FUENTE DE NEPTUNO - Фонтан Нептуна Италия, Рим. Том 6 CASTILLO SANT ANGELO - Замок Сент-Анджело Италия, Рим. Как прототип для Долдрея был взят замок Коко (фигурирует парой постов выше), но верхняя часть - как раз от Сент-Анджело. Том 7 PAN Y DAFNE - Сатир и Нимфа (вероятно) Статую показывали внутри Долдрея. Эта скульптура создавалась приблизительно в 100 году до н.э, и была найдена на руинах Помпеи, после того как город был похоронен стараниями вулкана Везувий. Том 7 ATLAS DE FARNESE - Фарнезский Атлас Италия, Неаполь. Мраморная статуя 2-го в.н.э. высотой 2.1 м, изображающая Атланта, стоящего на коленях с глобусом диаметром 65 см, тяжело давящим на его плечи - одним из самых древних представлений человечества о небесной сфере. Том 8
Каска:
sunsay: Мда, я смотрю тут люди серьезные аргументы приводят, ниче не скажешь, но меня пугает то, что Кушан считают мусульманами, арабами, даже про Османскую империю говорили. Помоему так самое близкое из этого это арабы. Кушаны это как минимум Индия: - в манге они некоторой частью Буддизм исповедывают (неужели никто не заметил); - Даиба сказал примерно: "С помощью йоги я смогу полчаса находиться под водой"; - магия даибы связана с водой и ветром, да одежда его! - они используют боевых слонов! Сами подумайте! - среди фамильяров Тигры!
kuro kuri: sunsay пишет: Кушаны это как минимум Индия: - в манге они некоторой частью Буддизм исповедывают (неужели никто не заметил); - Даиба сказал примерно: "С помощью йоги я смогу полчаса находиться под водой"; - магия даибы связана с водой и ветром, да одежда его! - они используют боевых слонов! Сами подумайте! - среди фамильяров Тигры! Определенно Индия. А еще: Ракшаса, Дева, Кшатрий, Дурга, Ваю и т.д.
Keishiko: Вообще-то Кушанское царство на Индию вполне себе залезало...
OldAnimal: По моему, Кушаны-это индийское государство великих Моголов. В мире Берсерка, они вероятно завоевали среднюю и переднюю Азию, и сейчас грозят всем цивилизованным странам со стороны Восточной европы и ... России. Не бейте если что сказал не так...
Sheide: Eva И что таки ипониц знаит пра инкафф? Сrow а мне кушане на испанцев, они ещё когда-когда часть Франции оттяпали, аж до Пуатье.... немцы с лапой на Европу -- это когда такое было? Они больше по части "тысячи княжеств" и "грубые дикие наёмные ланкснехты". вот эти CASTILLO DE COCA PALACIO REAL DE OLITE MURALLA DE ÁVILA NEUSCHWANSTEIN CASTILLO SANT ANGELO как-то не очень похожи Shenmue Не думал что Миура с реальных прототипов срисовывал. Дык, а все художники так. Или пусть 99%. Смотрят и копируют на бамажки. Только сейчас есть фатапараты и каждый сам себе художник. sunsay Кушаны это как минимум Индия Это Силат Индия? Точно не араб? - в манге они некоторой частью Буддизм исповедывают -- может лучше про Шиву, Вишну и Кришну? - Даиба сказал примерно: "С помощью йоги я смогу полчаса находиться под водой" -- а он не сказал "у меня нет кушанского паспорта, я тут по контракту фрилансирую"? - магия даибы связана с водой и ветром == на лицо Полинезия и Монголия да одежда его! -- вовсе не сари - они используют боевых слонов! Сами подумайте! -- африканских ака Карфагенских - среди фамильяров Тигры! -- китайские итого -- арабы как есть OldAnimal государство великих Моголов. те были спортсмены-конники, сюда вообще никаким боком
Kirion: Там во время атаки под Вританисом Катафракты в передовой шли так что берите ещё что это Парфяне.
Маленький Скорпион: Kirion пишет: Там во время атаки под Вританисом Катафракты в передовой шли так что берите ещё что это Парфяне Администрация форума, как обычно, вежливо напоминает, что 3. На Форуме очень рекомендуется: (...) 3.3. Соблюдать правила русского языка, писать грамотно и осмысленно.
Keishiko: Sheide пишет: да одежда его! -- вовсе не сари Да и сам он как бы вовсе не женщина...
Storm: Sheide пишет: итого -- арабы как есть Имхо,кушане всё-таки ближе к индусам.Их национальный колорит на это однозначно намекает - от мифологии до внешнего вида,одежды и оружия.Бакирака,например,характернейшие индусы,Даиба тоже.Да и в декорациях попадаются изображения многоруких божеств...Индия это.
Asimokun: Эм.... Короч я думаю что территория то судя по последней главе соответствует нашему миру, то есть очертания материков и т.д и т.п. Но вот история и размещение народов мы достоверно не знаем. Основное дело просходит в аналоге Европы - эт ежу понятно. Кушаны - Индия. Слишком много сходства. Ни арабы ни Китай там никаким боком не подходят. Многих смущает что мол там откуда пришло нападение кушан в манге находится в реальном мире арабский мир, но ведь Миура не руководствовался повторить наш мир до последних мелочей. Те восточные территории вполне могли быть обьеденены в союз племен(как это случилось с теми же арабами и индийцами, китайцами и многими другими реальными народностями обладающими значительными территориями, в том числе и наш собственный народ^^) Но за основу кушан бралась все таки Индия. Кстати очень понравилось исследование выше когда в соответствие с достопримечательностями из Европы ставились в соответствие кадры из манги. Я себе сохранил все посты. Большой респект автору)))
Nordic: Гатс - это четко выраженый украинец (козак, только без чуба). Кушане - это рабочие из Средней Азии.
Linkoln: Nordic пишет: Гатс - это четко выраженый украинец (козак, только без чуба). Кушане - это рабочие из Средней Азии. А мидланд - это рублёвка. Viva Наша Раша!
Kaligula: Nordic пишет: Кушане - это рабочие из Средней Азии. Видимо Силат это Равшан, а тапаса это клонированые Ждумшуты. Теперь когда насяльника не стало, неизвесно куда занесет бодрых таджиков.
Nordic: Пак, кстати, смахивает на Аристарха Аристарховича.
Nordic: А фрезеровщик наверно это вос тавщий из пепла челябинский фрезеровщик.
Sheide: Storm Пусть будут приграничный арабско-индийский район. Ганя точно "о великий раджа", но есть моменты похожие на 1001 ночь. Asimokun Ага, за эльфов китайцы. Nordic Типа "файный лэгэнь -- президэнт швейцарського банку". --- Самое сложное -- определить национальность Каски, с одной стороны смуглая, а с другой большеглазая, но с круглой головой соответственно на испанку не тянет. Может негра?
AndrjuhALu: меня немного умиляют споры о Кушанах. Скажу свое скромное мнение. Во-первых: арабы со стороны Испании сразу отпадают. Нам по ходу манги несколько раз толкуют о том что ОНИ идут с Востока! Во-вторых: по своему колориту и скульптурам (да и упоминания Шивы) походит на индусов + слоны и тигры, иога ко всему прочему буддизм. И те кто говорят мол расстаяние большое, а ну на минуточку задумайтесь, нам твердят что это огромнейшая империя, при этом она может себе позволить только в одном месте собрать армию большую чем у союзных войск (вспоминаем Вританис), да и Македонскому еще до н.э. ничего не помешало от Греции дойти до Индии при этом полностью поглотив ближний восток и частично среднюю Азию В-третьих: как нам извесно по манге, в войсках Кушан воюют ВСЕ поглощенные ими народы так что там и арабы. Да и клан Бакирака что-то среднее между индусами и арабами, сскорее Пакистан, что тоже очень хорошо вяжется.
полная версия страницы