Форум » Берсерк » Ремейк аниме Берсерк » Ответить
Ремейк аниме Берсерк
FEST: Ремейк аниме Берсерк. Не знаю, выкладывали на форуме или нет (особо обычно не читаю его). В общем, первый телеролик нового аниме по Берсерк: Первый телеролик (там же можно его и скачать) Второй телеролик У меня уже слюнки текут. Думаю на сайт тоже надо запостить, Keishiko;)
Keishiko: FEST, на форуме выкладывали, но ввиду важности - ок, пусть будет отдельной темой. На сайт надо, да.
Kriegan: первый кадр в профиль хорош, когда гриффит повертает голову кажется лишняя переосвещенность. рисовка гатса грубоватая. придраться строго говоря не к чему, но хотелось большего.
voodoo_sh3: да, немного как то слабовато. Графика какая то слащавая, да и Гатс когда бежит, камера так дергается по-странному. По поему даже в игре на PS2 Berserk этот момент встречи на был оформлен куда лучше да и Гатс интереснее сделан там
Корю: да это крошечные кусочки, что по ним можно понять, там нормальный только кадр с Грифкой - очень, кстати, понравилось. Ждём дальнейших вестей.
forerunner: >> Гатс когда бежит, камера так дергается по-странному это придаёт динамики. по-моему, это скорее плюс, чем минус
Serpico: Мда,я ожидал немного большего чем 15 секунд.Но и это круто.Если эта играющая в ролике музыка из аниме,то весьма неплохо. Блин,хочу ещё.Хочу полноценный трейлер.
Mert: Я тоже хочу трейлер... Хотя бы на минутку
Broken_Angel: рисовка крутая придираться помойму не к чему гатс хорош по качеству не тянет на ТВ рад буду полнометражке. хелл Е дождались)
Eudj: Это точно ролик ко второму сезону? Может это просто для рекламы ролик сбацали?
forerunner: >> Это точно ролик ко второму сезону? Может это просто для рекламы ролик сбацали? Это точно ролик к "новому аниме-проекту". Больше пока никакой инфы. Будет это ТВ, ОВА или полный метр - неизвестно. Собственно, может оказаться и что название этой темы неправильное - это может оказаться продолжение без большого флешбека, а с маленькими флешбек-вставками. Собсвенно, первая новость, с которой всё началось - на animenewsnetwork (я не помню, можно ли у нас редактировать посты - если да, то стоит, пожалуй, внести эту ссылку в первый пост). А потом был ещё текст на пояске-оби нового 35-го тома - мол, грядет "новый аниме-проект".
ZBEP: Ну Ов так 60 думаю будет в самый раз XD Или ТВ этак серий на 300+ ))) Полнометражка тоже хорошо, но ток если для отдельного куска, не очень хочется, что бы 35 томов в полтора-2 часа засунули. Воть..
FEST: Не прошло и недели, а уже появился второй телеролик! Второй телеролик
Hongeldon: Походу скоро на офф сайте выложат еще 4 ролика http://www.younganimal.com/berserk/cm/index.html
Serpico: Второй ролик не понравился,анимация какая-то страшненькая.Похоже что эта экранизация будет полностью в 3Д. Судя по формату видео это либо полнометражка,либо ОВА,но никак не сериал.
Len1k: IMG]http://img405.imageshack.us/img405/8175/83f8bce05929.th.jpg[/IMG] вот и открылась тайна скриншоту годичной давности
Yumi Asahi: Да ну,графика охрененная во втором ролике..** Как Зоод двигается...прямо..ах** несколько секунд а эстетического удовольствия куча..**
voodoo_sh3: интересно они из нового аниме уберут эпизод с Черными Псами ? как они будут показывать то, что сделали черные псы с деревенькой, когда гатс и компания уехали оттуда?
forerunner: >> интересно они из нового аниме уберут эпизод с Черными Псами ? если играть в угадайку на данных нам крохах информации, то я всё-таки склонен считать, что повествование в новом проекте начнется после событий первой серии, т.е. после убийства апостола-ящера. Прошлое будет даваться в виде коротких флешбеков (с нацелом на то, что все и так знают о чем речь, там всё можно просто в общих чертах обрисовать). Таким образом, эпизод с Черными Псами пролетает. Хуже с тем, как вводить в повествование Силата и его клан. При встрече было бы неплохо, чтобы ребята узнали друг друга - а вот фиг - в первом сезоне Силата тоже не было. Пака ввести не так сложно, мне кажется (а он точно будет, ведь на спойлерных картинках, просочившихся год назад, он был). Можно в начале повествования повернуть всё так, что Гатс косвенно "спасает" Пака во время самой битвы с наёмниками апостола-ящера. Например, эльф находится в клетке, притороченной к седлу лошади одного из солдат во время кровавой резни в городе. Гатс крушит пополам и лошодь и всадника, клетка - хрясть, Пак вылетает и ошалелыми глазами наблюдает схватку Черного Мечника и апостола. После чего увязывается за Гатсом. Можно даже привязать момент, когда в конце первой серии оригинального сериала Гатс оглядывается назад, к появлению эльфа - например, Пак его окликает. Возможно даже флешбеки будут показывать через те отрывочные "видения", что Пак подглядывает в голове Гатса в манге.
Danat: пока что надеюсь что эти ролики взяты из забракованного материала, и реальное аниме будет уровнем повыше.
FEST: Danat пишет: пока что надеюсь что эти ролики взяты из забракованного материала, и реальное аниме будет уровнем повыше Ага, и поэтому нам его и показывают. Не смешите. Это уже готовый материал, и да, анимация шикарна. Не понимаю негодующих.
Danat: ващето нам показывают рекламу 35 тома, а не аниме. так что пустить полуфабрикаты на это дело - нормальное решение.
DIM 13: По роликам понять сложно шлак это или нет. В Алхимике 2009 тоже прорисовка не детальная, а смотрится на ура. Единственно что пока напрягает это перебор с 3D графикой - буквально в каждом кадре эта хрень маячит. Зачем? Рисовать что-ли лень? А вообще, судя по роликам можно подумать что отснята уже целая куча серий и эти злодеи просто держат все эти сокровища под полой в ожидании какого-то дня Х
rusiko: я надеюсь что 2 сезон бдует )))
Apel'sin: Всем привет! Люди яб вом посоветовал не горячиться!!! посмотрите ещё разок эти видео и повнимательнее... Это просто реклама манги. Продаёться наверно плохо. Вот и пустили рекламу. Стоп кадр сделайте там где надписи. Там же видно что обложка манги нарисована и даже номер тома - 35ый...
Keishiko: Apel'sin пишет: Там же видно что обложка манги нарисована и даже номер тома - 35ый... Ну да, ведь именно на обложке 35 тома манги размещен анонс нового аниме.
DIM 13: Заметте, в третьем ролике всё обнажённое тело Каски забросано листиками приличия ради))) Цензура!
FEST: Третий телеролик
rusiko: да мне кажется сделают 2 сезон на манги может они и много заработают но на аниме еще больше если конечно оно будет классное там норм графика музыка
Ego_Brain: Анимация хорошая, по качеству думаю не уступает Стрит Файтеру первому! А вот 3д вставки тоже не нравятся, плохая тенденция в современных мультах. Музыка немного не к БерсеркВорлду. Имхо можно было бы и из прошлого проекта оставить (привыкле же ) Что касается сезонов, то по мне так лучшеб делали так же как в первоисточнике, не нада нам чтоб так же было как в оригинальном аниме со всеми вырезками и изменениями. Короче либо даешь оригинал, либо делай просто второй сезон и всё Полнометражка тож не понятно, нужна али нет, вроде это и классно, а вроде и сократить много придется. Так что если делать полнометражку, то делать много частей.
Serpico: DIM 13 пишет: динственно что пока напрягает это перебор с 3D графикой - буквально в каждом кадре эта хрень маячит. Зачем? По всем трём роликам видно что слух о том что всё аниме будет в CG подтверждается. Обидно,не люблю я 3Д.
ZBEP: Ego_Brain пишет: Короче либо даешь оригинал, либо делай просто второй сезон и всё Полнометражка тож не понятно, нужна али нет, вроде это и классно, а вроде и сократить много придется. Так что если делать полнометражку, то делать много частей. Таково же мнения, надеюсь будет сериал и полностью по манге) Насчет 3D конечно вроде бы в аниме и лишнее, но анимация и общая картина судя по роликам мне очень нравится, т.ч. хз плюс это или минус.
FEST: ZBEP пишет: но анимация и общая картина судя по роликам мне очень нравится Соглашусь. Очень адекватно выглядит. Сомневаюсь, что это будет полнометражка. Уж слишком много она должна охватить.
Apel'sin: Про 35ый том не знал! Прощаеться:) Вот бы ещё знатока японского языка найти чтобы перевёл, что написано и что говорят там:) вообще интересно какая студия заниматься будет мультом.
Yumi Asahi: В чёрной вставке написано типа "Берсерк " и два иероглифа, один из них значит помоему откытие, начало, второй интуиция, но есть несколько чтений..так что скорее всего это может означать в сочетании "Берсерк скоро..."Х)) про вторую неуверенна..=__=. А вот по поводу графики..о..о Ребят,да вы чё,графика тру!) 4С делают обычно шикарные проэкты. а и ещё, может выйдет так же как и с алхимиком,когда делали ремейк манги, то последняя серия аниме вышла одновременно с последней главой манги.
FEST: В конце мужик говорит что-то типа "Такого ещё не выдели" или "Такого ещё не было". Как бы намекая...
Danat: говорят 4 ролик будет содержать вырезки из 1,2,3 тока реплика мужика другая будет уже.
Yudzero: Ребят а что за песенка играет во всех трех роликах?) написано GACKT но ненашол ничего похожего.
Danat: на скаллкнайте указано только то что ее исполняет Tomo the Tomo блог: http://ameblo.jp/tomothetomo/ а Gackt это диктор говорящий "блаблабла .... Берсерк"
FEST: Danat пишет: "блаблабла .... Берсерк" Он как раз и говорит "Вы этого ещё не видели. Берсерк."
Yudzero: на скаллкнайте указано только то что ее исполняет Tomo the Tomo блог: http://ameblo.jp/tomothetomo/ а Gackt это диктор говорящий "блаблабла .... Берсерк" Чую мне ненайти эту песню)
FEST: Yudzero пишет: Чую мне ненайти эту песню) Да щас её нигде нет.
kirill: То,что будет Берсерк переснят или продолжен это хорошо.Но меня терзает другой вопрос. Кровавый ли он будет или сделают опять для семейного просмотра,что фактически убьет Берсерк. Если натянут на Рейтинг Семейного просмотра,просто нет смысла даже на надежду о хорошем Берсерке...это не тот экземпляр,что без кровно может существовать.
Ego_Brain: Да в первой версии нормально крови было, ИМХО.
FEST: Как раз кровища будет. И да, я только за выходные пересмотрел первого Берсерка. Насилия и кровищи там достаточно. Особенно, когда идёт пир.
Ego_Brain: Кстать непонятно зачем в анимехе изменили тюремщика Гриффита, ведь посути на хронометраж это не повлияло и аниматоры ничего не с экономили, а в манге он намного ярче фигура...
rusiko: да если кровь уберут и сделают для семейного просмотра то придется забыть про берсерк(((
Slash freezen: Друзья мои, дабы развеять думы о том, что это будет - перезапуск или продолжение сериала, я призываю к вашей внимательности. Ещё раз пересмотрите последние кадры первого тизера, а теперь пересмотрите 19 серию старого "Берсерка", или перечитайте 10 главу восьмого тома.
FEST: Slash freezen пишет: Ещё раз пересмотрите последние кадры первого тизера, а теперь пересмотрите 19 серию старого "Берсерка", или перечитайте 10 главу восьмого тома. Не понимаю, о чём Вы? Что не так? Вам не понравилось то, что они взяли не тот ракурс? Да не смешите. Завтра и послезавтра нас ждут ещё телеролики.
rusiko: чет я тож не понил?)мож объяснииш)))а че еще ролики будут)
kirill: Slash freezen че за мудрическое призывное сообщение?
Yumi Asahi: Ну если подумать, то, что бы сделать ремейк манги - им и надо начинать с начала. Ведь в предыдущем аниме были убраны некоторые персонажи,которые в манге сильно влияют на сюжет. Да и эпизоды тоже. А если бы они взялись за продолжение аниме, то сюжет немного бы изменился, а мне кажется что Миура бы тогда не согласился на анимацию манги. Всё-таки это уже будет искривление сюжета и конца, который задмал автор. И уж если Миура дал добро на аниме, то значит оно ему пришлось по нраву. А значит скорее всего оно будет удачным. По коротеньким роликам, мне уже не страшно за графику. А присутствие голоса Гакта так вобще очень радует... ** Уж Берсерк они слить не посмеют. * Ужасно хочет посмотреть 4 ролик*
Keishiko: Строго говоря, 4-й ролик уже есть но это нарезка из первых трех, так что можно не считать.
непереносим: Наконец! долго ждали! Хотелось бы увидеть! Дорисовали бы мангу дабы узнать что всё хорошо будет! Мучатся сил нет ни каких! Не дай бог загубят концовку и сделают её трагичной! как раз в японию собираюсь в следуюшем году слетать заодно млин голову откручу автору за беспредел! Ну думаю до этого не дойдёт! Автор думаю сам понимает что ему не простят трагичной оконцовки!
rusiko: с одной стороны ты прав хепи энд это хор))но и трагическая концовка тож хор))а рисовать он ее будет еще норм так что когда ты поедешь в японию он еще будет рисовать ее))
ZBEP: Хепи энд для берса - это слишком бонально как-то.
Slash freezen: FEST Я про ракурс ничего не говорил Всего-лишь хотел обратить внимание на тот момент, что это явно будет не продолжение старого аниме "Берсерк", а именно перезапуск с самого начала, как со Стальным Алхимиком.
FEST: Slash freezen пишет: Всего-лишь хотел обратить внимание на тот момент, что это явно будет не продолжение старого аниме "Берсерк", а именно перезапуск с самого начала, как со Стальным Алхимиком. То, что будет ремейк/перезапуск, я такого же мнения, просто Вы сказали "дабы развеять думы о том, что это будет - перезапуск или продолжение сериала", то есть здесь Вы говорите, что не будет ни перезапуска, ни продолжения. Это-то нас и смутило.
Ego_Brain: Мне непонравилось как нарисовали лицо Гриффита. Вот Гатса еще толком не видно в этих видео, посмотрим как реализовали его...
kirill: ZBEP пишет: Хепи энд для берса - это слишком бонально как-то. ага..любитель плохих концов.,Берсерк не простое произведение тут простым хэпи и не хепи эндом не обойдешься,Я понимаю,трагикам хочется острых ощущений и кричать насколько мир жесток..но думаю Гатса эта длань не коснется и все закончется хорошо но не банально. Ego_Brain пишет: как нарисовали лицо Гриффита. румяная барышня вышла согласен Ego_Brain пишет: Гатса еще толком не видно в этих видео такое ощущение Гатс пивное брюшко отрастил.))ахаха.но это просто ощущение)
hGrave: Вполне устраивает качество прорисовки и анимации в роликах. Это намного лучше, чем могло бы быть. Хотя за столько лет неудивительно, что Берсерка постарались сделать "похорошистее". По поводу роликов вообще ничего сказать не могу. Как то гламурно и вылизано выглядит. Выложили наверно всё, что поприличней было и узнаваемо широкими массами. Рационально конечно было бы делать овашки, да и по формату они больше подходят. Главное, чтобы это не была скомканная полнометражка по Золотому веку, остальное приму с лёким сердцем.
Serpico: Пятый ролик не оправдал моих надежд.Зато показали РЧ.Теперь чтобы узнать подробности остаётся ждать до 8 числа... Кстати он здесь http://www.youtube.com/watch?v=dL4aTvcNqKo И ещё здесь http://www.younganimal.com/berserk/cm/index.html Думаю есть смысл выложить его на сайте.
Hell47: а 8го будут подробности? а то я большего ждала от 5го ролика...хочется оч узнать что теперь
forerunner: >> а 8го будут подробности? в теме про 316-ю главу Keishiko писала, что 8-го октября в журнале вместо главы как раз подробности аниме-проекта
Hell47: оо, пасиба, а то я упустила эту информацию))) это определённо радует)))
rusiko: будем ждать 8октября)))
Yudzero: Немогу дождаться:)))
Slash freezen: FEST Прошу прощение, виноват, что ввёл вас в заблуждение. А теперь насчёт тизеров. Честно - рисовка очень понравилась. И похоже, что СG (3D) графика этому проекту пойдёт отнюдь не во вред, что не может не радовать. Очень порадовала анимация, она здесь на действительно высоком и качественном уровне, видно, что денег не пожалели. Уж не знаю, что точно будет - ОВА, ТВ или полнометражка, но за "внутреннее" качества проекта, думаю, можно не волноваться, так как в нём наверняка участвует Миура-сан, как это было с первым сериалом. Так что я ожидаю, что этот проект будет как минимум на уровне Хеллсинга.
hGrave: РЧ в пятом ролике шикарен
Hell47: Ну если участвует Миура, то точно думаю всё ок будет. Он же не даст искалечить Берсерк)))
Злодей: Для людей не следящих за инсайд информацией поясните, откуда дровишки? В смысле откуда информация, что это грядущий ремейк? На мой взгляд это больше похоже на рекламу манги.
Serpico: forerunner пишет: >> Это точно ролик ко второму сезону? Может это просто для рекламы ролик сбацали? Это точно ролик к "новому аниме-проекту". Больше пока никакой инфы. Будет это ТВ, ОВА или полный метр - неизвестно. Собственно, может оказаться и что название этой темы неправильное - это может оказаться продолжение без большого флешбека, а с маленькими флешбек-вставками. Собсвенно, первая новость, с которой всё началось - на animenewsnetwork (я не помню, можно ли у нас редактировать посты - если да, то стоит, пожалуй, внести эту ссылку в первый пост). А потом был ещё текст на пояске-оби нового 35-го тома - мол, грядет "новый аниме-проект".
Злодей: НУ чтож, мой энтузиазм умерен. Фабрика слухов порождает монстров покруче чем РБ.
rusiko: народ а мож просто подож 8 октября?) там же сказано что 8октября будет все подробности поэтому чем писать а мож эта к манге просто сделали)
Balvagor: Блин! если мрачный Берсерк превратится в это вылизанное и блестящее творение сияющее яркими красками то уйдет вся атмосфера которая была раньше - особенно больно было видеть Зодда , что с ним сделали - это полный капут , а Гриффит теперь точно как женщина =)))) не в обиду будет сказано просто хотелось чтобы Берсерк стал таким как раньше в той классной мрачной и трушной рисовке.
Yumi Asahi: Гриффит был всегда похож на бабу. В манге говорилось "красивее и изящней даже женщины". Это выражает его двуличную натуру..О.о А Зодда очень круто сделали, графика в этом моменте так вобще отпад. и мне по роликам аниме показалось мрачным и графически даже по-круче чем предыдущий Берсерк. =__="""" Хотя щас говорть что-то - рано.
Balvagor: Ну в принципе согласен=) просто показалось что Зодд - желтого цвета ну да ладно ) надо подождать когда станет известно больше подробностей)
Balvagor: думаю боевые сцены точно оправдают ожидания! в этом я не сомневаюсь=) все будет на высшем уровне.
непереносим: мне показалось или лица Гатса и Каски отличаются от прорисовки первого Аниме?! Если честно в первом было очень хорошо! а сейчас трудно конечно сказать по 15 сек роликам! надеюсь мне только показалось!
Keishiko: Каска отличается точно.
Guybrush Simpson: Если все таки те, самые первые скрины, которые начали бродить по интернету верны, то мясорубка должна быть хорошая. По крайней мере момент с Зоддом вышел именно так, как на них. В общем должно быть круто. Главное, чтобы была атмосфера манги. Сам начинал с аниме, но когда взялся за мангу, оценил ее по-настоящему.
Balvagor: Мясорубка это всегда хорошо - но главное чтобы сильно не цензурили одни из самых лучших моментов) хотя раньше так и было.
Hell47: сейчас и правда точно не скажешь, что и как у них с лицами. Каска показалась мне обсолютно нормальной, и очень красивой, тоу волосы слегка фиолетовым что-то отдают))))и ассоциации появились с Мотоко из призрака в доспехах))))но эт про волосы)) оч хочется чтобы вообще не цензурили, пусть всё по манге быдет точно снято
непереносим: Hell47 цензуры явно ни кто не хочет! Кому она тем более нужна?! Учитывая что сейчас народ ни чем не испугать и психику не испортить! Keishiko про что я и сказал! Видимо мне не показалось если и вы заметили! Если честно привык к тому как Каска выглядит и если поменяется это немного убьёт очарование! Хотя конечно рассхождения будут минимальны в любом случае! Будем ждать более ярких роликов!
Hell47: непереносим понятное дело что никто цензуры не хочет и психика у всех норм. тем более есть вещи и пострашнее) думаю норм всё будет с лицами, сейчас и правда трудно судить, 5 секунд в ролике, .... единственное 100% отличие - это графика. рисованная Каска и Каска в 3D обработке... меня единственное видео с Зоддом огорчило, он так взлетел..что стало трудно различать игра это или аниме.
непереносим: Hell47 в обшем я даж не знаю! но 3Д мне как то очень нравится хотя я видел мало и посредствееное качаство! Мне всё таки кажется что 3Д здесь ни к месту! Не тот жанр! Хотя может быть я просто несколько консервативен в этом вопросе! Чтож подводя итог сам себе остаётся только ждать более продолжительного ролика с хорошим кадром желательно с крупным планом лиц главгероев!
Serpico: Из всех роликов меня расстроила анимация Зодда и окружающих солдат.Двигаются они ужасно.РЧ анимирован получше но качество модели мне не очень понравилось.Я надеюсь что 3Д всё же будет лучше, чем, к примеру, в Карасе. Но если это будет полный ремейк с продолжением и точно по манге,то мне будет абсолютно пофиг на графу.Хотя меня уже радует тот факт что я увижу всё в цвете. И лишь бы это была не полнометражка...
непереносим: полнометражка абсалютно точно не будет! =) это просто было глупо как минимум с финансовой точки зрения! Так что думаю хватит нервировать себя! Ну и других! =)) А на счёт 3Д и качества в принципе соглашусь с Serpico если будет точно по манге пофиг на графу! +))
Serpico: непереносим пишет: полнометражка абсалютно точно не будет! Меня смущает формат видео.Я не знаю как называется такое соотношение сторон в цифрах,но выглядит слишком уж широко).Для ТВ так не делают. Да и мало ли,японцы сейчас же хотят делать аниме для 3Д кинотеатров (сейчас ведь это в моде), может создатели Берсерка хотят быть одними из первых? Да и берсерк подходит на такую роль просто идеально.Вы только представьте меч Гатса летящий на вас прямо из экрана!Круто было бы,правда не для нас...
непереносим: Может просто решили размахнутся по полной! ??! как вариант делать дык хорошо! и по максимуму! ? Есть вариант что полнометражка но при расскладе по эпизодам наподобии Звёздных Войн! на 6 последующих частей! =)) Хотя если честно не хочется! не то будет! Абсалютно не то! =))
rusiko: если чесно я сток ждал продолжение этого аниме что мне как то пох)))главное чтоб по манге чисто)без цензуры и море кровиища)))
Hell47: впринципе будет хорошо если они просто сделают аниме точно по манге, без изменений. одно это уже будет замечательно.
Balvagor: это самое главное,чтобы ничего не вырезали и оставили как в исходнике.
DIM 13: РЧ выглядит как-то картонно-дёшево и главное неестественно. 3D - зло.
Keishiko: Нет, вы посмотрите на них! Столько лет ждали нового аниме, а теперь фыркают: и 3D фигня, и Зодд плохой, и Гриффит на бабу похож! Кто-то слишком много кушать, вот что я скажу. ;)
rusiko: keishiko я с тобой согласен такое ощущение что сдес собрались антифанаты берсеркта(((радуйтесь что вообще будет)
непереносим: =)) улыбнуло замечание Keishiko ! Но что поделать замечание справедливое! Хотя гриффит всегда был похож на девчонку! Тут что 3D что просто рисовка! уже не исправишь! =))
Persiles: Кстати, с началом выхода аниме, выход манги может здорово замедлится. Как по мне уж лучше на оригинал все силы бросает.
Злодей: Ну цензура зависит сугубо от намеченной ими целевой аудитории. Помнится Shigurui манга не менее брутальная чем берсерк, но при съемках сериала не цензурили вообще ничего. И выглядело это довольно жутковато надо заметить. Одно дело черно-белые фото-потроха, а другое дело когда все это любовно рендерено и анимировано
Yumi Asahi: Persiles Или наоборот, что бы возобновить интерес к берсерку выход глав чуточку ускорится ^^
FEST: Persiles пишет: Кстати, с началом выхода аниме, выход манги может здорово замедлится. Как по мне уж лучше на оригинал все силы бросает. Кто знает, может мангака хочет закончить Берсерка с помощью аниме. Вы посмотрите на то, как "часто" стали выходить главы. С каждым годом глав на год всё меньше и меньше. По подсчётам в следующем году нового тома не будет, потому что глав не будет хватать (если всё так же медленно будет идти). Лично мне, хотелось бы видеть конец истории, я надеюсь аниме нам расскажет.
ZBEP: Ну поидее, возможно главы начали медленнее выходить именно из-за того, что аниме начал снимать, т.к. Миура тратил часть своего времени на аниме. Ну а когда все отснимут и начнут показ, то главы не должны медленнее выходить, т.к. все-таки у Миуры будет больше времени для их создания.
Eudj: Я, как очень наивный человек, надеюсь, что Миура до конца следующего года закончит повествование о том, как Гатс и Ко доплывают до Эльфхейма. Дальше буду надеяться, что до конца следующего десятилетия закончится рассказ о похождения бравого мясника Гатса по Эльфхейму. Потом буду надеяться что к 2050му году, Гаст наконец-то встретится в схватке с Гриффитом. Ну и буду просить внуков, чтобы те, с помощью спиритического сеанса, рассказали мне чем это всё кончится. (наверное году так к 2100му)
rusiko: да не если так подумать то немного осталось) но мне кажется глав еще норм будет))потомучто они этого морсокго бога будут лупить 2-3тома)потом еще 1том будут добератся до эльфийской страны)потом 2-3 тома будут лечить каску)потом элтфо босс даст ганцу наверно супер мощное орудие)и потом тока они пойдут на грифита и их бой примерно будет длится 5-6 томов)если так взять то это немного но если учесть что этот старик выпускает 1 том раз в месяц а то и дольше)вот и выходит пару лет))))но может я и ошибаюсь))
непереносим: Вас послушать дык вообше ужасть! Домыслы одни домыслы! Хватит народ уже пугать многолетними выпусками томов! Всё закончится в следуешем году!
Корю: непереносим пишет: Всё закончится в следуешем году! когда Миура объявит, что останавливает работу над мангой? А вообще какая-то странная реакция у всех. Гриффит похож на бабу... алё, в манге он намного женственнее! Здесь у него хотя бы нос не курносый и на том спасибо. Лица отличаются от первого сериала... ну так рисовка сериала сильно отличалась от рисовки манги, а они всё же мангу экранизируют, а не предыдущее аниме. Естетсвенно, рисовка будет абсолютно другой. Краски яркие... ну конечно, манга то чёрно-белая Оо Как будто там не было дня, закатов, леса, зелени, неба и проч. Тут надо сидеть и радоваться, что экранизируют наконец, а не критиковать пятнадцатисекундные ролики. ЗЫ:Вообще уже ведь восьмое - есть новости?
Serpico: Корю пишет: ЗЫ:Вообще уже ведь восьмое - есть новости? Я пытался найти,даже на японский двач заходил,но что то ничего так и не нашёл.Хотя я наверное плохо искал. Остаётся только ждать...
Гриффит: Мне, наоборот, очень понравились краски. В первом аниме как раз таки очень ярко, по мне. А тут как раз отлично сделали. Каска нравится - тут её сделали просто смуглой, а в первом аниме чуть ли не негритянка (( 3д... а что 3д? Надо смотреть, как оно всё вместе смотрится, а не оценивать по паре секунд картинки.
Just GK: Корю пишет: Гриффит похож на бабу На слово из 5 букв он похож, что и должно собственно быть
непереносим: Just GK [img src=/gif/smk/sm36.gif] похож и на этого тоже! Корю тут дело всё в том что человеку всегда всё не нравится! =)) Лично мне главное что бы сняли по манге! Остальное не сильно важно!
Eudj: Главное чтобы цензуры было поменьше!
rusiko: лучше ее вообще не было)
ZBEP: что бы еще жестче чем в манге было И да здравствует закрытый показ П.с. Хорошая рисовка и смотрится очень красиво ИМХО.
Корю: Just GK пишет: На слово из 5 букв он похож в слове Абсолют букв намного больше) Гриффит пишет: В первом аниме как раз таки очень ярко, по мне. первое аниме - старое. Тогдашняя рисовка просто по качетсву хуже, отсюда и краски яркие, и линии грубые. Уж по качеству рисовки новое аниме должно быть намного лучше.
Dark Blazer: расскажу от впычатлениях когда увижу
DIM 13: Keishiko пишет: Кто-то слишком много кушать Это больше подходит к создателям анимехи. Если вот такой вот РЧ появится рядом с рисованным Гатсом, то разница будет слишком заметна. Как двухмерная рельса будет крошить трёхмерных апостолов?) Или они все дружно будут скакать по измерениям? Значит мы увидим сразу двух Гатсов один будет плоский (для диалогов), а второй объёмный (для махания мечом).
непереносим: Корю не знаю на счёт абсалюта! Но грифит что по манге что по аниме та ещё сука! Думаю прямым текстом будет достаточно?! Или ещё надо дописать что бы было ясно моё отношение к таким людям?!
Persiles: непереносим пишет: Но грифит что по манге что по аниме та ещё сука! А как всё безобидно начиналось.
mugiman: Какой эмоциональный товарищ однако попался ^_^... Согласен с тем что 3D всё испортило
ZBEP: ну да, аниме еще не вышло, а его уже испортили.
непереносим: Вот млин! Честно скажешь не нравится если соврёшь опять не понравится! Из двух я выберу правду! А аниме ещё не вышло! и ничего не могу за его счёт пока сказать!
Guybrush Simpson: Господа, ненадо жить прошлым! Да, было когда-то чудесное время, когда деревья были большими, аниме рисовалось карандашом и не ради заработка бабла, а Миура под стол пешком ходил. Но время ж не стоит на месте!
Slash freezen: Чу! Да нормально всё, не беспокойтесь вы так. В Японии в аниме-студиях не дураки ведь работают. Они отлично понимают, что если уж делать экранизацию такой популярной и качественной манги, то только, чтобы не разочаровать фанатов и только на высшем уровне (примерно как у нас изданные тома "Берсерка" на русском, которым завидует чуть ли не весь мир). Какой бы формат у аниме ни был, ясно одно - отрисованого хронометража уже очень много, "Золотой Век" ещё в прошлом году закончили если судить по прошлогодним же кадрам. Комкать сериал они скорее всего не будут, заканчивать мангу с помощью аниме - тоже. Так как в обоих случаях выйдет очень некрасиво по отношению к читателям и зрителям. Serpico правильно заметил про соотношение сторон в видео трейлера. Возможно, Берсерка будут показывать в новом формате, в котором уже как минимум одно аниме показывали - Пилят общий хронометраж на эпизоды по часу и показывают их раз в полгода. Однако же в таком случае конец мы скорее всего увидим ой как не скоро. С ОВА тоже самое. Хотя если сопостовлять это с вероятным выходом концовки манги, может, уложатся как и Стальной Алхимик. Если вспомнить, что старые кадры сфотографированные с экрана телевизора тоже были с широченным соотношением сторон, то можно предположить, что нас может таки ждать ТВ просто в необычном формате. Хотя это только догадки, так как причина такого поведения неизвестна.
Keishiko: Slash freezen, зарегистрируйтесь уже наконец. Сколько можно вытаскивать вас из премодерации?
Just GK: Корю пишет: в слове Абсолют букв намного больше) не ето слово пи..р
Keishiko: Just GK, давайте хоть здесь обойдёмся без грязи, а?
непереносим: Keishiko А до этого без грязи ни как не обходилось?!
Eudj: Что касается Гриффита, то никогда не обходилось. Не бойтесь по поводу 3Д. Всё сделают как обычно: основной мир - 2Д, а когда дойдёт до боёв, различных спецэффектов, тогда будут добавляться 3Д вставки. По поводу рисовки и т.п. глупо пока спорить. Дождёмся первого полноценного трейлера.
непереносим: Eudj Так я и думал! на счёт грифита! Это сушество не может вызывать ничего кроме негативных эмоций!
Ego_Brain: Serpico пишет: Меня смущает формат видео.Я не знаю как называется такое соотношение сторон в цифрах,но выглядит слишком уж широко).Для ТВ так не делают. Да и мало ли,японцы сейчас же хотят делать аниме для 3Д кинотеатров (сейчас ведь это в моде), может создатели Берсерка хотят быть одними из первых? Да и берсерк подходит на такую роль просто идеально.Вы только представьте меч Гатса летящий на вас прямо из экрана!Круто было бы,правда не для нас... Страшная мысль, а ведь действительно может быть...
Ego_Brain: непереносим пишет: Есть вариант что полнометражка но при расскладе по эпизодам наподобии Звёздных Войн! на 6 последующих частей! =)) В таком формате я мечтал о кинофильме "БЕРСЕРК".
Ego_Brain: FEST пишет: Лично мне, хотелось бы видеть конец истории, я надеюсь аниме нам расскажет. Не стоит сливать две разные вещи, я бы не хотел видеть окончание в аниме. Оригинал первичен, и все изначально должно быть в нём, а потом уже в любом другом представлении (аниме). Сращивание манги и аниме не пойдет на пользу Берсерку!
Ego_Brain: Пожалуй и я выскажусь по поводу 3Д. Сказал сразу что мне оно тож не подуше, но если будет показ в кинотеатре (на данный момент больше не где), то обязательно пойду, а значит это будет полнометржака. Но при этом должна быть версия и для домашних условий, а значит будет и 2Д, как сейчас и происходит с фильмами, выбор за тобой.
rusiko: народ 8октября вроде прошло че там че та новое инзвестно?))если нет то когда будет?)
Serpico: И что, до сих пор никаких новостей из журнала не было? Блин и на skullknight'е тоже ничего. Походу новости 22 будут
rusiko: уже 22 капец(((((((((((((((((
Serpico: Вот это на твиттере уже давно, и кажется здесь сказано о переносе 大変申し訳ありません！！ ベルセルク再開のヤングアニマルは、１０月２２日（金）発売です！！ 先ほど、２３日と間違った情報を書いてしまいました。すいません！！ ２２日です！！
rusiko: значит будем ждать 22((
ZBEP: Ego_Brain пишет: Пожалуй и я выскажусь по поводу 3Д. Сказал сразу что мне оно тож не подуше, но если будет показ в кинотеатре (на данный момент больше не где), то обязательно пойду, а значит это будет полнометржака. Но при этом должна быть версия и для домашних условий, а значит будет и 2Д, как сейчас и происходит с фильмами, выбор за тобой. Ну 3D имелось ввиду не объемное стерео-изображение (для просмотра которого нужны 3D очки), а то что добавят к обычной рисовки еще компьютерные эффекты, частично их можно наблюдать в 15 секундных роликах.
FEST: Ego_Brain пишет: Сращивание манги и аниме не пойдет на пользу Берсерку! А давайте поразмышляем логически. Манге не видно конца, Миура уже очень стар (или сколько ему там?). Если дело будет идти так же медленно, то манга прервётся со смертью мангаки. Вы этого хотите?
Linkoln: FEST пишет: Если дело будет идти так же медленно, то манга прервётся со смертью мангаки. Вы этого хотите? при виде таких постов сразу хочется спросить "у тебя наверное есть способ ускорить процесс завершения мианги? почему миура до сих пор не в курсе? "
FEST: Linkoln пишет: "у тебя наверное есть способ ускорить процесс завершения мианги? почему миура до сих пор не в курсе? " Да, есть. По меньше уезжать в отпуск и выпускать главу раз в две недели, как это было раньше.
Persiles: FEST, вики говорит что ему 44, так что 15-20 лет в запасе есть.
FEST: Persiles пишет: так что 15-20 лет в запасе есть. Да? Ну, тогда да, нам ещё ждать окончание Берсерка 15-20 лет
Ego_Brain: FEST пишет: Миура уже очень стар (или сколько ему там?). Если дело будет идти так же медленно, то манга прервётся со смертью мангаки. Вы этого хотите? Я конечно же этого не хочу, но если так получится, то значит сему и быть, и никакую там концовку альтернативных авторов я не приму. FEST пишет: Да, есть. По меньше уезжать в отпуск и выпускать главу раз в две недели, как это было раньше. Манга - это не конвейерный продукт, нельзя запусть производство и давать продукт по программе. Все же понимают что дело творческое, настрой нужен особый, обстановка, условия. Тем более Миура на протяжении почти всей жизни пишет Берсерка, а это в разы сложнее.
FEST: Ego_Brain пишет: и никакую там концовку альтернативных авторов я не приму. А кто сказал, что концовка будет от альтернативных авторов? Может сам Миура хочет через аниме рассказать концовку Берсерка. Вы об этом не думали? Ego_Brain пишет: Манга - это не конвейерный продукт... Не надо мне писать, что есть манга. Я ответил на поставленный мне ранее вопрос. Ego_Brain пишет: но если так получится, то значит сему и быть Вам может быть и быть, но мне этого не хочется принимать. Для меня главное цельность истории.
Slash Freezen: Помнится, Миура-сан где-то упоминал (не помню точно), насколько сложно становится рисовать мангу, когда нарисовано уже 60%. Я, если честно, по себе знаю, каково это, когда пишу книгу. Если слишком долго заниматься одним и тем же, то есть большая вероятность того, что рано или поздно это надоесть самому автору. Да и мангаки всегда рисуют вперёд на 3-4 главы вперёд, чтобы в случае чего можно было подстраховаться. У Миуры-сана же, как я вижу, нет запасных глав.
Yumi Asahi: Если главы Берсерка будут выпускаться раз в две недели,качество рисовки упадёт - это раз.Станет меньше страниц - это два. Всё-таки Мира рисует в более реалистичном стиле и прорисовывает буквально все детали.При этом, если Ганц рисуется в программе, то Миура-сенсей рисует Берсерк от руки. Если в программе ошибся черточкой- то можно всё исправить.То когда рисуешь от руки, возникает больший риск. Далее - это раскадровка. У Миуры очень класная раскадровка манги, один морской бой чего стоит, а что бы такое продумать нужно несколько черновиков, возможно он перерисовывает некоторые страницы,что-то решает добавить. .. И работу на спех никто не любит, она получается неаккуратно. А Миура уже не в том времени,когда выпускал первые тома. Может быть ему самому себе хочется усложнять задачу сложными кадрами и тому-подобному...а вобще всё это домыслы. Главное что бы Миура не кинул Берсерка в топку, а продолжал рисовать. вот. И мне конечно интересно, но я могу и подождать три месяца, что бы прочитать главу.
непереносим: Таки по ходу ничего не слышно! Значит ближайшие новости 22??!
FEST: Yumi Asahi пишет: Если главы Берсерка будут выпускаться раз в две недели,качество рисовки упадёт - это раз. А Вы знаете, что Миура уже давно не рисует один. У него целая команда. Так что было бы желание.
Yumi Asahi: FEST Конечно знаю ^^ Каждый популярный автор когда рисует сериал берёт себе помощников что бы увеличить скорость выхода глав. Но есть одно но..Смотря какое это произведение. К Примеру возьмём Наруто, пример не оч, но в принципе подходит. Кишомото не уделяет много внимания прорисовке деталей.Конечно у него такой стиль, но берём во внимание то что у него довольно большая команда помощников и глава выходит раз в неделю... Но в отличие от берсерка в графику не вкладывается большое количество человеческих мучений. И как я знаю в наруто теперь уже 15 страничек. Автор постепенно уменьшает размер глав и тем самым успевает к дед лайну. Тоесть успевает выпустить главу и заработать денежку. Но теперь возвращаемся к Миуре. Помощников у него 5 человек + Эдитор. Далее помощники в основе отвечают за детализацию редактирование, коррекцию. Но основную работу выполняет сам Миура. И тут уже писалоь выше, всё-таки играет роль вдохновение. Когда у человека нет ни настроения ни вдохновения рисовать,у него получается лажа, если начинается высасывание из пальца. Поэтому если Миуру заставят ускорятся или он сам захочет, постепенно такой темп может убить в авторе интерес к произведению и он будет воспринимать это уже как рутинную работу. А мы этого не хотим!^^ и ещё сложность в Берсерке - это не только прорисовка но и правильное изложение истории...всё-таки диалоги это важно..=__=" Будь у меня хоть 10 помощников, если бы я хотела выпустить качественную главу, я бы работала месяц или два, что бы подметить все минусы и спокойно рисовать...=__= а не думать "Боже! Завтра дедлайн!Т___Т"
FEST: Yumi Asahi пишет: Наруто, пример не оч Действительно. Давайте не будет сравнивать жопу с пальцем. Yumi Asahi пишет: и он будет воспринимать это уже как рутинную работу. Да давно уже для него это рутинная работа, имхо, конечно. Говорю же, было бы желание, мы бы видели главы чаще, чем в 3-4 месяца. А вообще к чему спор? Я высказал свою точку зрения по поводу его работы. Вы можете говорить что хотите, конечно. Каждый в любом случаи останется при своём. Я лишь сказал, что история ещё минимум будет 15-20 лет, если и вообще не прервётся с его смертью. А мне бы очень хотелось увидеть концовку этой истории, чего никто мне обещать не может, естественно.
rusiko: не 15-20лет ты эта загнул максимум лет 6))
непереносим: Да вы все загнули! =)) я вам говорю что скорее всего к концу следуюшему года мангу Миура доделает до конца! А на счёт рутины! Даже рутина может быть приятной! =))
ZBEP: К концу следующего года То есть еще 1 том и все? Развязка и т.д.
непереносим: аниме сделали! Терь Мангу будут выпускать быстрее! Где то хдесь Человек уже упомянул о такой возможности! с чем я его полностью поддерживаю! до конца следушего года выдет ещё два - три тома которые и будут ключевыми! Стремительная развязка и ошеломительный конец! Это будет нечто!
FEST: ZBEP пишет: То есть еще 1 том и все? Да через год даже на том не наберётся глав, скорее всего.
Yumi Asahi: FEST =__= И чё-то правда спор как-то не к месту Но насчёт 15 16 лет..хм... Лет 10. Если сравнить по выходу томов, может миура будет настолько крут, что мангу будет выпускать не главами, а томами, а в журналах они будут постепенно публиковаться...О.о А про год ... Нееееее. Такая история не может закончится в течении года..О.о Если автор не решит всё полностью слить. Это ж ему кучу вещей объяснять надо, полностью ускорить ход событий, раскрыть некоторых персонажей, кого-нить кокнуть с особой жестокостью...Неее..моя ставка максимум лет 10...=__=
непереносим: Оооо! с вами кашу не сваришь! Бедаа! МОЖет перестанете портить настроение??! 10 лет 10 лет 10 лет! Как ни стыдно так отзыватся?! Невозможно! Пусть будет в следуешем году! 10 томов!
ZBEP: Минимум лет 5, максимум лет 20 ИМХО Надеюсь главы будут выходить немного почаще и еще оооочень долгое время)))
rusiko: короче народ нах голову ломать скока еще будет лет выходить 1или2 года))просто ждем))а еще я надеюсь и смотреть будем))
Ego_Brain: Slash Freezen пишет: Помнится, Миура-сан где-то упоминал (не помню точно), насколько сложно становится рисовать мангу, когда нарисовано уже 60%. Я, если честно, по себе знаю, каково это, когда пишу книгу. Если слишком долго заниматься одним и тем же, то есть большая вероятность того, что рано или поздно это надоесть самому автору. Да и мангаки всегда рисуют вперёд на 3-4 главы вперёд, чтобы в случае чего можно было подстраховаться. У Миуры-сана же, как я вижу, нет запасных глав. Вот об этом я и говорю. Слишком уж сложное это бремя. Yumi Asahi пишет: Главное что бы Миура не кинул Берсерка в топку Ага, или последние главы дорисует и как Гоголь в своё время второй том Мертвых Душ
Nudist: Не нужно спорить, с годами ожидания приходит спокойствие.
Eiden: При нынешней скорости можно даже прикинуть сколько времени займет выход в целом. Если информация о том что история где то на 60%-70% верна конечно. То есть имеем 35 томов, 60-70%. То есть нам осталось примерно от 10 до 15 томиков. При нынешней скорости выпуска, то есть в лучшем случае один том в год, мы будем ждать от 10 до 15 лет. Можно взять среднее число, 13. Это в лучшем случае и при выпуске тома в год. То есть вариант оптимистический. Если он будет делать перерывы поболее..То наверное все 17-19 лет. Это наверное даже можно назвать реалистичным вариантом :) Ну а пессимистический в том что мы конца не дождемся :)
непереносим: Такие Тупые недалёкие типы очень мешают жить нормальным людям! Которые только и способны что скулить как всё плохо и скорее всего будет ещё хуже! Идите уже и здохните где нить в канаве!
Keishiko: непереносим получает замечание за хамство.
Ego_Brain: А помоему наоборот, всё в стиле Берсерк Ворлда: всё плохо, везде зло, отчаяние и серость, томов не будет, или ждать слишком долго. Там нет оптимизма, есть лишь жестокий мир
Dark Blazer: просто надо дядю МИуру хорошо удобрять свежей травкой и хрустящими-зелёными Франклинами
непереносим: Keishiko Это не хамство! это констотация факта! =))
totktonada: непереносим Чувак, не нарывайся, зачем портить людям настроение... По теме: 3D не люблю, но тут оно глаз не режет. В целом, на сколько я могу оценить по этим жалким отрывкам, как человек, у которго Berserk был одним из первых аниме (точней вторым), заявляю, что всё устраивает.
Keishiko: непереносим пишет: Это не хамство! это констотация факта! =)) Второе замечание за обсуждения действий администрации на форуме.
непереносим: totktonada зачем люди портят мне настроение?!
непереносим: Keishiko Хм! я не обсуждал а пошёл на встречу и обьяснил что да как!
Keishiko: И за третье нарушение - продолжение обсуждения модераториала на форуме и продолжение флейма - непереносим получает трёхдневный бан. Люди, читайте правила. Для кого они написаны?
FEST: Ego_Brain пишет: А помоему наоборот, всё в стиле Берсерк Ворлда: Вообще-то я аргументировал свою позицию, почему хочу видеть концовку истории через аниме. И только то.
Guybrush Simpson: Даже Санту-Барбару снимали быстрее, чем Миура мангу делает. В ней 2137 по 45 минут, которые слабали всего за 9 лет. Берсерк уже лет 20 выходит и все закончиться не может. Вообще, полностью согласен с товарищем FEST. Миура мог бы работь быстрее. Увеличил бы штат и сталь таки пользоваться планшетом а не гусиным пером при свечах.
Linkoln: Guybrush Simpson пишет: Миура мог бы работь быстрее. Увеличил бы штат и сталь таки пользоваться планшетом а не гусиным пером при свечах. ты упустил одну крошеную деталь. "Ани киборги, ани захвааатили эту планету!!!" (с) Это художнику марвел (каждому из бесчисленного множества) платят на комикс постранично; платят много и в срок. У миуры же другая ситуация. Он не рисует, пока не найдет чувака, который за это заплатит. Другого объяснения у меня нет. Хотя, есть. У него, вероятно, артрит.
Yumi Asahi: Мангаке платят за главу. Далее рисовать на планшете.....=__= Ну блин ребят если чувак уж более 20-ти лет рисует пером, то он и будет им рисовать, а на планшет придётся переучиваться и долго привыкать....+ планшет -не солидно...=__=
Slash Freezen: Guybrush Simpson пишет: Увеличил бы штат и сталь таки пользоваться планшетом а не гусиным пером при свечах Мнде? Тогда бы ему: а) Пришлось бы больше платить художникам. б) Дольше рисовать главу. Потому что как бы кто ни старался, а быстрее подобные вещи на планшете не нарисуешь. Банально из-за того, что нынешнее программное обеспечение не может в полной мере имитировать перо, да и контроль над рисунком резко притупляется, приходится выводить всё намного осторожнее. Вот если бы говорилось о цветных рисунках, то да, тут планшет может подойти даже лучше, чем реал. А вообще умные люди, и в частности те, кто рисуют комиксы, делают так: 1) Рисуют карандашный набросок готовый к обводке. 2) Сканят его. 3) Меняют цвет карандаша в Фотошопе на любой другой, лишь бы не на чёрный, серый и их оттенки. То-есть чистый цветной. 4) Сохраняют на жёстком, чтобы в случае ошибки на следующих этапах можно было ещё раз распечатать засканенную версию без надобности снова отрисовывать карандаш. 5) Распечатывают версию с уже изменённым цветом. 6) Отрисовывают карандаш тушью. 7) Опять сканят уже отрисованную версию. 8) Вырезают все цвета и оттенки, кроме чёрного. Вуаля! У нас готовенькая страничка. Теперь можно прямо на компе и тонировку сделать, чтобы не мучаться с ней в реале. И вот точно так же делает и Миура-сан, если судить по тем скринтонам, что у него на страницах. Эти скринтоны в реале ну никак не сделаешь. Теперь далее - обводка тушью. На самом деле это очень даже не хлопотное занятие. Скажу даже больше - это самая простая часть создания рисунка. Главное - гибкие пальцы, чтобы случайно не вляпаться в уже имеющуюся на рисунке тушь. Более того, работа тушью - это даже приятно :) К чему я всё это говорю? Да к тому, что считаю, что Миуре-сану банально лень сесть за рабочий стол и рисовать. Вдохновение? Мнде? Фигня всё это. За те 20 лет, что он рисует мангу, он уже, скорее всего, триста раз продумал сюжет от начала до конца со всеми подробностями. Так как так называемое "вдохновение" приходит к человеку во время творческой работы, если он работает регулярно, а не во время досуга. По крайней мере в 90% случаев в жизнях людей. Тушь? Да с опытом Миуры-сана, он за 3-4 часа сможет преспокойненько отрисовать набросок своего уровня. Ему просто лень облачить свою фантазию в форму. Как я уже говорил - надоела ему своя же история. Наверняка он уже лелеет мысли о новом и свежем проекте, где он, наконец, сможет вздохнуть полной грудью...Ну, и опять попасть в просак, как с "Берсерком" Шутка. Хотя кто знает, какова в ней доля истины.
rusiko: еще 4 дня и мы узнаем че нибуть по больше)))
Kamina: Спрашивали мнение человека, знающего японский. Увы, придется вас разочаровать... О новом аниме в ролике нет ни слова. Иероглифы вконце означают "новый выпуск" и используются только в контексте о печатной продукции. То есть идёт речь о новом 35-ом томе. А поскольку манга очень дорогостоящая, издатели могут себе позволить анимационный ролик для её рекламы.
Eiden: Подозрения на это конечно были... И в конце действительно говорят и о 35 томе. Тут понятно даже тем кто не знает японского. Но там что то говорят еще на японском. А это перевели? Просто странно что для рекламы используют ролик в котором показано все что угодно, но не то что будет в этом самом 35 томе.
forerunner: да блин, вот что надо переводить людям со знанием японского
Yumi Asahi: Да там белыми буквами крупно написано в начале АНИМЕ!!! >< Ждём просто завтрашнего дня и возможно узнаем немножко больше..=__+
Slash Freezen: Да никакая это не простая реклама. Это именно что кадры из готовящегося к выходу аниме. Как уже сказал товарищ Eiden - очень странно, что для рекламы используют моменты напрочь отсутствующие в 35 томе. Плюс вспоминаем, как в прошлом году в сеть просочились несколько фоток с якобы рисующегося аниме. А совсем недавно оказалось, что момент на одной из фоток - это скриншот со второго тизера нового "Берсерка". А где же ещё были оставшиеся два скриншота...? Правильно, не было, что какбэ намекает. ;) И последнее и самое главное. И, пожалуй, очевидное до ненормальности. Официальный анонс, который уже прозвучал как вместе с выходом 35 тома, так и в твиттере Так что лучше в самом деле переводите вещи, которые бы дали нам хоть какую-никакую информацию, а не простые соображения без толкового анализа деталей. :)
Keishiko: Со Скаллнайта, коммент Миуры в новом выпуске YA: "Для тех, кто ещё не дорос до старшей школы, это будет первое аниме по "Берсерку"".
rusiko: так че не чего не известно(((((
непереносим: все молчат как партизаны! Я к сожалению помыкавшись в инете ничего не нашол! может Не та дата??!
rusiko: короче походу нас надули эта были видио к 35тому((((((((((
Yumi Asahi: rusiko на 35 томе, рекламе прилагающейся к нему ...написано..белой катаканой "АНИМЕ" мож просто выйдет инфа вместе с выходом 35 тома.=___=
Hell47: они видимо решили нас помучать.. ждали..и ещё подождём. думаю аниме будет, тк снимать отдельные ролики для реклама 35 тома, тем более что в роликах моменты не 35 тома...ну это тупасть. зачем на это деньги тратить. так что я думаю что аниме выйдет..
rusiko: надеюсь что аниме будет я так хочу чтоб сделали как стального алхимика все занова и по манге))
Keishiko: Ребята, если сам Миура сказал про аниме, и вас это не убедило, каких ещё подтверждений вы ждёте?
непереносим: rusiko как алхимика?! Старого или нового?! новый в топку! Старый Алхимик лучше! Так же как и Рисовка первого Берсерка мне больше нравится!
rusiko: непереносим я имею виду сделать все занова и по манге на графику мне как то пох)главное чтоб четко по манге потому что если продж аниме старого то это будет крах!и новый алхимик лучше чем старый)это чисто мое мнение!!!
rusiko: народ а мож в дате снова ошиблись?)))
Eva: Извините,я сам не местный,а это будет ремейк или продолжение?
rusiko: еще не известно должно было быть известно 22 но чет они там мутят так что мы все в догатках
FEST: Ребят, вы посты Кейшико читаете? Насчёт формата ещё неизвестно?
rusiko: че досихпор никаких новостей нет((уже 28((че они тянут((
непереносим: ВАЩЕ ЖЕСТЬ! издевательство самое натуральное!
Regenvald: 3д не 3д смотреть всё равно надо
Shigeno: Ждать так ждать))Некоторые 12 лет ждали, без всякой надежды на продолжение, а сейчас когда есть инфа о грядущем "празднике", остается только радоваться)).Если говорить о 3д, то судя по роликам ,3д вставки здесь намного качественнее,чем к примеру в анимэ "Башня Друаги: Герои Урука". Даже если 3д будет корявым оно не испортит общей картины такого шедевра как "Берсерк".
FEST: Кстати, что значат слова Миуры: "Для тех, кто ещё не дорос до старшей школы, это будет первое аниме по "Берсерку". Что значит "первое"?
ZBEP: FEST ну могу только предподложить, что он намекал, что будет сериал, а не полнометражка/овы, а насчет "первое", ну наверно потому что первый берсерк все таки старый и многие школьники его не смотрели.
Keishiko: ZBEP пишет: и многие школьники его не смотрели. Согласно цензуре, многие школьники не доросли до того возраста, когда могут его смотреть.
Persiles: >Кстати, что значат слова Миуры: "Для тех, кто ещё не дорос до старшей школы, это будет первое аниме по "Берсерку". Ошибка переводчика наверно, первое уже было.
DIM 13: Persiles пишет: Согласно цензуре, многие школьники не доросли до того возраста, когда могут его смотреть Всё-таки интересно будет глянуть версию Затмения c рейтингом PG 13. РБ с апостолами будут вежливы и не будут чавкать за столом, а Каска не забудет о своём бюстгалтере (дети ведь смотрят). Правда как быть с убийствами и изнасилованиями? Создателям главное как-то побыстрее перепрыгнуть Золотой век и жертвоприношение. После них будет проще превратить всё в обычное малокровное фэнтези с забавными персонажами для всех возрастов.
rusiko: хаха))если такое будет эта будет полный провал)хотя для интереса можна будет разочек глянуть))
Marik: DIM 13 пишет: Создателям главное как-то побыстрее перепрыгнуть Золотой век и жертвоприношение. После них будет проще превратить всё в обычное малокровное фэнтези с забавными персонажами для всех возрастов. Идея то реальная, но не дай бог так будет
Gupi: То есть можно понять, как "Школоте теперь можно будет смотреть нового берсерка"? Типа будет с цензурой и все такое? Жаль....
Keishiko: Gupi пишет: То есть можно понять, как "Школоте теперь можно будет смотреть нового берсерка"? Типа будет с цензурой и все такое? Жаль.... Нет, имелось в виду, что те, кому рано было смотреть первого Берсерка, к выходу нового как раз достаточно подрастут.
Shigeno: Скорее всего так и есть))Те кто под стол пешком ходили в 97-ом смогут сейчас насладиться зловещей атмосферой "тёмного" фэнтези.
Persiles: >Те кто под стол пешком ходили в 97-ом А те кто сейчас, нет? Железная логика.
Linkoln: Keishiko пишет: Нет, имелось в виду, что те, кому рано было смотреть первого Берсерка, к выходу нового как раз достаточно подрастут. Keishiko скорее, состарятся.
Shigeno: Persiles пишет: А те кто сейчас, нет? Железная логика. Те кто сейчас ходят не знаю))Врядли они будут смотреть анимэ 10-летней давности.
DIM 13: Marik пишет: Идея то реальная, но не дай бог так будет Так оно и будет скорее всего. В манге ещё можно лавировать между резнёй и сказкой, а вот в аниме быстро место укажут. Вобщем, "тема сисек" раскрыта не будет. За примерами ходить далеко не надо: Гайвер 90-х - мясокровища; Гайвер 2005 - прилизанный, зацензуренный шлак. Банда Вьяльда в этом плане наиболее уязвима, думаю их снова вычеркнут от греха по дальше:))
rusiko: если чесно то хз че они придумают пока не будет больше инф мы можем тока гадать)
Persiles: >Те кто сейчас ходят не знаю))Врядли они будут смотреть анимэ 10-летней давности. Т.е. выхотите сказать вероятности что через 10-20 лет его не переснимут, нет? Логического конца (авторского) не будет, если снимут (поскольку 35 томов пока), а значит всегда есть вероятность. И вообще пока его не сняли разговор ни о чём.
voodoo_sh4: вообще конечно это бесит что нет никакой инфы. Вроде бы уже и обещали в каком то выпуске журнала Янг анимал чтото по поводу нового аниме просветлить, а фиг
Shigeno: Если до нового года прода не появится,появится вероятность повеситься на своих шнурках)
Guybrush Simpson: rusiko пишет: да ну хелсинг не очень прикольный) Зато Наруто... Вообще, раз Миура непосредственно участвует в разработке аниме, то, думаю, PG 13 не светит нам. Да и потом, старый добрый скринс Гатсом, махающим рельсой, говорит об обратном. Предыдущие скрины в роликах по большей части засветились, так что можно надеяться на лучшее.
Keishiko: Оффтопик потёрт.
непереносим: ну вот! Терь ваше фиг что узнаю! =)
rusiko: я думаю у них какиета проблемы поэтому не получилось сказать когда выходила 316глава манги!!!может когда 317 выйдет че нибуть узнаем))ну если тогда нече не будет тогда хз))придется повесится)))
Ego_Brain: DIM 13 пишет: оздателям главное как-то побыстрее перепрыгнуть Золотой век и жертвоприношение. А как же оргии в арке Возмездие? Да вообще 13 летним детям, имхо, тяжеловат будет Берсерк (или даже не интересен) для понимания даже без секаса, жестокого насилия зверьми и моря крови. DIM 13 пишет: Банда Вьяльда в этом плане наиболее уязвима, думаю их снова вычеркнут от греха по дальше:)) Да блин, "Показухен райден! Полнейший нае*ахтунг! Отс*сахтунг!". Ладно с эпизодами "сисек" и т.п. А как же быть с идей, с упоминанием непристойного, с недетскими диалогами? Разговор Грифита с Каской в озере о зарабатывании денег через пастель же не убрали, как не убрали и многое другое. Да, и кстати я смотрел анимэ больше чем десятилетней давности и мне понравилось, так же и будут смотреть через 15-20 лет некоторые.
rusiko: да не парьтесь народ если сам миура взялся то все будет норм)потому что он же не дурак он знает если выпустят берсерк с цензурой,мало кровища это аниме смотреть не кто не будет ну кроме фанатов!!!!)
Persiles: >потому что он же не дурак он знает если выпустят берсерк с цензурой,мало кровища А вас интересует только кровища? Меня целостное воспроизведение истории. И есть такой момент - зарабатывание денег, и когда дело касается этого полубога, плевать на всё.
rusiko: я просто не стал писать все))конечно мне хочется чтоб было по манге)
непереносим: и поскорее! Хоть бы мангу дорисовалвыал быстрее!
Nuy_666: Няяяяяяяяя *_____* ХОЧУХОЧУХОЧУХОЧУХОЧУ и всё равно в каком формате, хочу и всё тут Т__Т Да ещё и Гакт на озвучке, интересно, кого он озвучивать будет, наверное Грифа ^___^
Panzer_Magier: Эх, давненько не видно было новых роликов. Они же и так такие короткие. А хотелось бы еще каких-нибудь деталек нового аниме "Берсерк" посмотреть. Насчет цензуры, что-то мне кажеться, что она с каждым годом становится все сурове. Впрочем, Хеллсинг Овам это не помешало. Буду надеяться, что Берсерку тоже не помешает...
Nomad: вот тут все что есть по берсерку http://www.younganimal.com/berserk/cm/index.html
Rand: а САМ никаких интервью по поводу римейка не давал? было б очень интересно даже с кривым через Google) переводом...
Shigeno: Почитал твиттер сообщества берсерка - одна фигня никакой инфы...флудерасты
Panzer_Magier: Вот так, возбудят зрительский интерес трейлерами, а потом замолчат и не слуху не духу... Теперь думаешь, когда "Берсерка" ждать в следующем году или позднее...
Linkoln: Panzer_Magier пишет: Вот так, возбудят зрительский интерес трейлерами [img src=/gif/smk/sm38.gif] [img src=/gif/smk/sm38.gif] что что сделают? я 20тисекундных трейлеров из которых 15 - титры, не видел никогда в жизни. Даже тизеров и то не видел. [img src=/gif/smk/sm38.gif] я ни капельки не заинтересовался в будущем римейке аниме. Но это, видимо, у миуры такой маркетинговый ход мудрый - сделать так чтобы аниме берсерк никто не смотрел потому что оно выйдет в 3000м году, а мангу никто не читал, потому что кончится годом позже.
rusiko: ну друг это ты не ждешь а вот большая часть людей кто сотрел эта аниме ждут)))
Nuy_666: ждут все, просто многие уже скептически относятся к этому из-за скорости выползания манги
Rand: ну скорость манги тут не причем разве что миура и аниме на себя возьмет полностью
ZBEP: Rand, ага, от руки сам каждый кадр рисовать будет
Rand: ZBEP пишет: от руки сам каждый кадр рисовать будет 24 кадра на секунду экранки или эт тока к фильмам относится? в любом случае будь Миура тока консультант или главхудрук ждать еще долго)
hell fire: 27 сентября 2010 года была официально анонсирована вторая экранизация манги. Экранизацией займется компания Studio 4°C (New Berserk Anime Project Launching) лопнимоиглаза!... теперь я понимаю чувства старушек которые так ждали каждый выпуск санта-барбары. ожиданья долгте муки, сравнятся только с верой в осуществление своих грёз.
непереносим: hell fire
Фарнеза: Есть какие-то сроки исполнения? Что-то слабо верится...
непереносим: ТОЛЬКО ДОГАДКИ! =0
Linkoln: эту хрень про студию 36 и 6 по цельсию мы читали и год назад, когла трейлера на 20 секунд не было, и нам показывали только скрины из игры на плей стейшн 2001го года. Надо заметить, тогда тоже все говорили "Вау! жду не дождусь, даже если это фэйк!!"
trest: Хорошие новости)я уж и не надеялся на продолжение/ремейк)буду ждать трейлер хотяб на 1-2 мин)
Gredar: Помоему так это простореклама Манги=)
Linkoln: Gredar в точку.
Kovalski: Я в тком в восторге за последние 5 серий я испытал все жмоции за все 18 лет!!!!!!!!!
trest: надеюсь что реклама и манги и аниме)ведь ремейк цельно металического сделали а берсерк чем хуже??)
Beas7: На твиттере появилось сообщение: Bonne année! Les fans de Berserk project auront bientôt l'occasion de se réjouir d'une très bonne nouvelle! RdV le 8 janvier 2011!! Интересно что за новости =)
Panzer_Magier: С новыи годом. Поклонников Берсерка ожидает "вкусность" . RDV 8 января 2011 года! Шо такое RDV , я не знаю...
Linkoln: Panzer_Magier видимо, очередной 20секундный тизер с 15 секундами титров.
Linkoln: как вкууусно будет, прям предвкушаю....
Panzer_Magier: Вкусно? А кто их знает? Может они вместо шоколадных дедов морозов выпустят шоколадных апостолов :))
непереносим: быстрее бы быстрее бы!
Rand: непереносим пишет: быстрее бы быстрее бы! чуть чуть осталось
Hell47: http://s008.radikal.ru/i305/1101/8b/071cab86f958.jpg проект выйдет в 2011-м и будет первой частью адаптации манги, следовательно нас ждет несколько частей
Keishiko: Вау! Гриффиту художник... не польстил. ;) Теперь бы ещё надписи прочитать.
Hell47: У Каски лицо тож странновато))) Но сама новость просто супер! Этот постор из журнала Newtype. Хороший подарок на Новый год))
MOPO: А вообще что это будет - мувики, сериал или OVA, неизвестно?
Hell47: MOPO лично я без понятия, инфу не я откапала) но повторюсь "проект выйдет в 2011-м и будет первой частью адаптации манги, следовательно нас ждет несколько частей.. наверно как ОВЫ всётаки... об этом инфы точной нет, к сожалению
MOPO: Ну было бы отлично если это будут ОВЫ. Все же цензуры-то никакой, и никаких иных сокращений по отношения к сюжету (ну я надеюсь).
kirill: самое главное,что б Берсерк направлен был на возростную аудиторию,в которой разрешено было столько же крови и мяса,сколько и в Манге.Честно говоря,каждая капля крови в Мире берсерке нужна.Хотелось бы,что б музыка была в опенинге не как сейчас модно,что б поп групки пищали,а что то в духе берсерка.Да и музыка в сопровождении была такая же.Что б нарисовка была максимально приближена к манге и не было потика на пол лица,что б головы иногда не увеличивались и комедных ситуаций выдуманых не было.Также против филеров.Хотя можно добавить филеры если они взяты с игр.
voodoo_sh4: Kirill, спасибо, мы учтем ваши пожелания!
Linkoln: как-то... убого что ли. В старой рисовке ито лучше смотрелось. Прорисовка контуров лиц напоминает мультик, который рисовали аниматоры, ибо художник уволился. К сожалению, не помню названия.
Linkoln: нашел.
непереносим: Linkoln Нет это уже слишком жестоко.
Gambit: Круто!! Все таки будут мувики! Надеюсь, что контент останется 18+ ну и молюсь, чтобы не порезали, скрестим пальцы!
Panzer_Magier: Если таки Берсерк овашки, то содержание таки может остаться брутальным (это я по Хеллсингу сужу)..
непереносим: Со-со! в обшем быстрее бы уже! А то слово реймейк уже завязло на зубах.
Корю: Ну, думаю, несмотря ни на что, всех фанов Берсерка можно поздравить. (Я, конечно, надеялась на длинный сериал, но в мувиках зато будет меньше цензуры). Как сказано, этот мувик только первая часть и они собираются экранизировать всю мангу, так что, всё у нас впереди. И промо-постер порадовал. (правда Гриффит с Каской страшны как смертный грех, а Гатс чересчур взросло выглядит), но видеть их всех в аниме ужасно-ужасно хочется. Интересно, когда выйдет мувик. Точно не весной. Надеюсь, хотя бы летом, а не осенью.
Rand: Panzer_Magier пишет: то содержание таки может остаться брутальным Еще бы качество рисунка не подкачало и получится шедевр.
Ego_Brain: Крутбл Из всех более менее похожи Рикерт и Пипин. Если это будет как вы говорите OVA (или OAV, тока что прочитал что это), то постер по идее должен быть ко второй половине аниме, а в первую можно вместить 1, 2 и половину 3 тома, в общем вплоть до первой главы Золотого века.
Linkoln: тогда уж сразу томов десять. Я лично не горю желанием смотреть это всеобщее униные и скуку в видео-версии, но чисто из вредности, за то, чтобы делали 45ти минутные овашки, в которых освещают том-полтора. Как хэлсинг ультимэйт ова. Толькто там 10 томов а тут бесконечность.
Hell47: на твиттере появилось сообщение следующего содержания: "релиз намечен на середину 2011, это официальное объявление. Реализация всей истории процесс трудоемкий и посему, возможно не всё будет в формате МУВИКОВ(Video is also an option, хз что имеется ввиду). Подбор актеров для озвучки окончен" кароче как обычно...информация весьма неопределённая. главное что ремейк точно уже будет, осталось его ток дождаться. но думаю по времени серии будут явно больше часа..меньше - эт уже нелогично.
непереносим:
MOPO: Hell47 пишет: и посему, возможно не всё будет в формате МУВИКОВ А вот это уже радует.
Rand: для особо непонятливых- Hell47 пишет: не всё будет в формате МУВИКОВ это как?Сериал?Серии больше часа-это что за формат,что-то я такого не встречал. Заранее спасибо за объяснения.
Linkoln: Hell47 это или очень авторский перевод, или это очередная вымышленная цитата. в формате мувиков... ради интереса, как эта фраза будет по-английски??
Sisko: мувик - в плане классический 90(+-) минутный видос
Rand: Sisko пишет: мувик - в плане классический 90(+-) минутный видос как-то плохо у меня это в голове укладывается в плане римейка, один полноценный-так этого мало,несколько-дорого.
Ego_Brain: Hell47 пишет: Подбор актеров для озвучки окончен Имхо любители смотреть на оригинальном языке и сами японцы хотели бы чтоб старая озвучка оставалась, я бы сам так хотел, знал бы японский. Вот саунд мне старый очень нравится, оставили бы его! Так как все таки будут экранизировать? В одной серии сколько глав будет помещаться? Надеюсь меньше целого тома. Первый главы достаточно емкие.
MOPO: Rand пишет: это как?Сериал?Серии больше часа-это что за формат,что-то я такого не встречал. Ну есть же сериалы, у которых серий по 50 минут. А вот что больше часа, не знаю, не слышал о таких. Ego_Brain пишет: Вот саунд мне старый очень нравится, оставили бы его! Ну может ремиксы будут.
Rand: короче пока это все гадания на кофейной гуще
Linkoln: только у нас нет кофейной гущи.
Sisko: Там и написано что он будет не 1, и возможно остальные части будут в другом формате(скорей всего ova) =)
Rand: Linkoln сейчас-сейчас только допью
Hell47: Для невнимательных, я предупреждала! не я искала инфу! я её ток сюда скопировала, хотя вообще думала что тут она уже есть) просто решила поделиться и скинула сюда))) P.S. вообще инфа с контакта)))с группы Berserk) кто хочет сам может там почитать)) Там информация чуть раньше появилась просто. и сейчас гадать в каком формате выйдет аниме бессмысленно))) сколько нас дурили инфой об аниме в новых выпусках ЯнгЭнимал))) так что правду мы нескоро узнаем.. Лично моё мнение, серии будут продолжительностью больше часа, тк час - это очень мало и получится как-то разорвано. С другой стороны может они сериал пустят... и будут выходить по сезонам, или сезоны будут совпадать с Арками манги. Кто их там знает
Rand: а-а-а у меня начинается информационная ломка и длится она будет скорее всего очень долго
Hell47: Rand она уже у всех скорее всего, но пока что спасения от неё мало)
Ego_Brain: Черт, хватит меня садить на нерву. Я уже начинаю судорожно вспоминать как матерился, когда смотрел Властелин Колец, и считал один за одним вырезанные моменты и пропущенных героев
Rand: Ego_Brain пишет: как матерился, когда смотрел Властелин Колец, и считал один за одним вырезанные моменты и пропущенных героев ну не знаю по мне так экранизация отличная,да и манга как то проще в этом плане экранизировать
tanatos49: Журнал «Newtype» опубликовал новость о выходе полнометражного анимационного фильма «Berserk». Ранее уже было объявлено, что по популярной манге Кентаро Миура (Kentarou Miura) будет выпущено продолжение. Но формат не назывался. Сейчас сообщается, что анимационный фильм – первая часть проекта. И выйдет он в этом году. http://anime-news.ru/index.php?itemid=2596
Злодей: Печально. Без переработки такой большой проект даже в мувик из нескольких частей не упаковать. Готовьтесь к многочисленным урезаниям сюжет
ZBEP: Ппц.. если сначала полнометражка, а затем раз в пол года овы, то либо сюжет сожмут мего-сильно, либо будут снимать лет 20. Всетаки надеюсь что будет длинный сериал, примерно как ремейк алхимика, ток подленее раза в 3.
Rand: ZBEP пишет: подленее раза в 3. если без ущерба для качества то я только за но санта-барбары нам не надо
Ego_Brain: Да фиг с ней, с анимацией и графикой, мне вполне хватало качества старой версии, главное события, герои и сюжет!
Rand: Ego_Brain пишет: главное события, герои и сюжет! В старой версии отношение к подлиннику было бережным ,думаю также будет и в новой версии(надеюсь).
AndrjuhALu: Надеюсь полнометражка охватит небольшой кусок манги (максимум арку "Черный мечник") чтобы небыло катострофического сжатия сюжета и вырезания героев. Хотя говорили что снимать будут строго по манге (очень на это надеюсь). А вот предоставленные нам 5 трейлеров зашли уже довольно далеко по манге, практически до середины арки "Золотой Век". В этой связи есть 2 варианта либо это были просто трейлеры далеко забегающие вперед, либо полнометражка длинной в 5 часов
полная версия страницы