Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший (продолжение) » Ответить
Гриффис - плохой или хороший (продолжение)
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
непереносим: Однозначно грифит дрянь! хоть режте но мнение не изменится! что когда он человеком был,что когда переродился! таким только одна дорога! под меч Гатса!
Panzer_Magier: Гриффит как бы главный злодей. Хорошо прописанный злодей ... Ибо ИЗ как-то не глямурна и мало проявляется в реале.
Злодей: Гриффит однозначно злодей. То что он "помогает" людям считать геройством тут нелепо. Иначе бы он был абсолютнейшим безумным маньяком без наличия здравого смысла. Гитлера к примеру же не назовешь добрым правителем, но он же СВОЕ государство продвигал и пытался улучшить уровень жизни своих подданных. Опять же мне интересно какими методами Гриффит бы заполочил свое королевство, если бы Ганишка не вторгся и не дал Грифке такой хороший шанс нацепить мантию героя-освободителя.
Dark Blazer: Все как-будто сговорились ))Да какой из него злодей ?Обычно в таких случаях употребляют волшебное слово "Чмо" Это не даёт Гриффиту никаких привилегий,зато не утверждает в банальном самоощущении себя как хорошего и плохого-бяку,следовательно его предрасположенность к чему-либо витает где-то на устах(как правило чужих) ,но только не у него в голове ,что делает ему огромное одолжение в пользу - как реализоваться в бытие по-ярче и шобы все фапали.
непереносим: Dark Blazer он Чмошный плохишь! так нормально звучит?!
Panzer_Magier: Эпиграф. А знаете ребята, жена называет меня мачо. Окрик жены - Эй, чмо, иди домой!. Чмо = успешный военачальник, командир, способный делать головокружительную карьеру за короткий промежуток времени. Как то не соотносится Называйте его мерзавцем, подонком, сволочью и пр., но чмо не подойдет.
непереносим: Panzer_Magier интерсено просто узнать где эт у вас так слово чмо иначе трактуется?! =) на сколько я знаю во многих регионах! чмо-человек морально опушенный! у вас очеень удивительная трактовка!
Panzer_Magier: Ну, я в бытовой трактовке: чмо мелкое, противное, слабохарактерное человеческое существо. Низкостатусное... А вот Гриффит признаки альфасамцовости проявляет... То есть в группе ястребов, первоначальной - Гриффит - альфа самец, Гатс - бета самец, Каска - тоже бета самец (функционально) , ну и остальные члены банды, а низкостатусные - чмо, видимо те 10 люди слева...
Dark Blazer: он Чмошный плохишь! так нормально звучит?! В русской Интерпретации - шакарнейше))Вы превзошли сами себя ,Неп-сан =) альфасамцовости проявляет... Боюсь что многие будут ссылаться на момент продажи попы по-этому поводу ,намекая ,что опущенный - альфой быть не может ,да,да..я то понимаю что это был успешный тактический ход =).Потому наверно стоит это обозначить как Гриффит - моск ,Гатс -мускл,Каска - печень (ей больше всех достаётся:0) ,но однозначно нечего плохого пока не было не палимся...не палимся....
Panzer_Magier: Вот!!! Вот же из-за чего копья та ломаются (словесные) в дискуссиях... Опущенный альфой быть не может, но Гриффит вместо того, чтобы осознать и грустно поплестись по направлению к уборной. Управляет, упорно считает себя главным и доказывает это, выдирается то в дворяне, то в демоны, то в мессии. Во какой пердимонокль...
непереносим: не знаю ни каких пермиденоклей! но ни альфаой ему не стать и не беттой! и даж омегой не светит! выпал он из списка вообше!
Panzer_Magier: непереносим пишет: выпал он из списка вообше! Усе, сейчас Гриффит разрыдается и тушь потечет ...
непереносим: ну и фин на него! пусть ноет в сторонке!
DragonFly: Поначалу Гриффит был хорошим полководцем, заботящимся о своих солдатах и заслуживающим уважение. Но... Чем выше поднимался Гриффит по социальной лестнице, тем хуже он становился как человек. Моё мнение : Гриффит - двуличная мразь. Он может быть и демоном, и мессией - но это не отменяет того факта, что он подонок, предатель и вообще мерзкий тип Поскорее бы Гатс до него добрался
godar: Каким-то загадочным образом любое обсуждение Гриффита возвращается к эпизоду с бароном ахтунгом. При этом, как правило, высказываются две позиции – первая, Грифка за ради отряда собственной задницы не пожалел, вторая – да он просто дал выход своим природным наклонностям. Мне кажется тут все немного сложнее. Грифит же людей называет камнями которыми он мостит путь. Вот и барон должен был стать таким камнем. Гриффит хотел себя испытать – сможет ли он спокойно с кем-нибудь переспать за какие-то блага и с песней пойти дальше. Ну примерно как Раскольников – тварь я дрожащая или право имею. Просто для Грифки убийство пройденный этап. Однако на выходе получилось, что Гриффит себя переоценил. Надо думать, что быть подстилкой оказалось слишком унизительно для его ЧСВ. Не таким уж он крепким оказался, вот и царапал себя от огорчения (судя по всему, вообще характерная для него реакция на неудачу), а глупая Каска принялась его жалеть.
Dawka: Все обсуждения плохого Гриффита обычно заканчивались киданием в него какашек))). Кину и я. Гриффит злодей, подставил своих людей под раздачу, потом повел себя так, как будто ничего не случилось. Про тварь дрожащую и право имеющий согласна абсолютно, те же ассоциации.
NewK: Читаю и смеюсь. Люди начитались комиксов, насмотрелись мультиков и мнят себя судьями высшего порядка. Прежде чем говорить что то плохое о персонаже, вы хотя бы пробовали ставить себя на его место? Нет, не в ситуацию когда он оказался перед четверкой демонов, а полностью в его шкуру от начала и до конца. Не задумывались, что говорить "я реальный чувак, я никогда не сдам своих пацанов" намного проще чем делать? Гриффит до перевоплощения не ценил своих людей? Где такое было? Ну-ка подскажите. Люди умирали за его мечту? А кто заставлял их идти за ней? А кстати? Кто дошел с ним до конца войны, не получил ли то, о чем и мечтать не мог в обычной жизни? Единственное что Гриффит совершил плохого относительно своих людей это полез к принцессе и попался, тем самым подставив своих людей. Но это действие было проведено не обдуманно, а почему? Потому что он был растерян. Ушел его друг, и самое страшное что другом он его не считал пока не потерял - нарушение его заветного правила не имей друзей, они не станут помогать тебе в осуществлении твоей мечты. Выходит он тоже человек, сам того не подозревая он к этому пришел. А кто никогда не совершал такие ошибки? Тут форум идеальных людей я погляжу. Решение касательно жертвы? Когда тебя бы ткнули в прошлое в которым ты едва уже не подошел к исполнению своей мечты и лишился любой возможности ее осуществления в дальнейшем - да он не видел никого перед собой, ничего кроме своей мечты - каждый будучи в таком состоянии поступил бы так же (за очень редким исключением). Касательно "потом повел себя так, как будто ничего не случилось", вспомним поле мечей, Гриффит тогда сказал: "я пришел удостовериться что ничего не чувствую" (не дословно). Представьте на мгновение что вы лишились чувств - гнев, любовь, ревность... всех, что бы вы чувствовали господа? И в бой против неведомой гребаной херни, обозванной автором Ганишкой, Гриффит вел не только апостолов, и людей тоже. Манга еще не окончена, поглядим еще как все выйдет. Спасибо за внимание.
Linkoln: NewK пишет: Гриффит до перевоплощения не ценил своих людей? Где такое было? Ну-ка подскажите. сцена у фонтана "у них нет мечты, они камушки" NewK пишет: Люди умирали за его мечту? А кто заставлял их идти за ней? деньги. Они наемники. =) Предотвращая тупейший вопрос "значит, они знали на что идут!", им никто не сказал что щас их всех пожертвуют демонам. NewK пишет: Кто дошел с ним до конца войны, не получил ли то, о чем и мечтать не мог в обычной жизни? смерть??? NewK пишет: А кто никогда не совершал такие ошибки? Тут форум идеальных людей я погляжу. Правда, ребята, кто из нас никогда не ходил в охраняемый замок, чтобы трахнуть принцессу-девственницу, зная, что от короля прилетят пиздюли? У меня что-то подобное было разве что от огромной любви. Но не от желание выебнуться перед человеком, который ушел и уже не вернётся и не увидит этого замечательного поступка. Не люблю повторяться, но слюнявым мальчикам надо пускать слезки в подушку и пить ваньльный капучино, а не командовать армией. NewK пишет: Когда тебя бы ткнули в прошлое в которым ты едва уже не подошел к исполнению своей мечты и лишился любой возможности ее осуществления в дальнейшем По твоей собственной женской подростковой глупости. Это делает все последующие жертвы, во благо себя любимого, как минимум сверх-эгоистичными... NewK пишет: Касательно "потом повел себя так, как будто ничего не случилось", вспомним поле мечей, Гриффит тогда сказал: "я пришел удостовериться что ничего не чувствую" (не дословно). Представьте на мгновение что вы лишились чувств - гнев, любовь, ревность... всех, что бы вы чувствовали господа? Вопрос не в том, что мы почувствовали, а в том, как он это приподнес. Мило поболтал с рекуртом, полапал каску, а как дело до гатса зашло значит - тут уж зодд прибежал прикрывать пидористическое личико. От каски он чего-то не заслонял свою новоиспеченную хозяйку. NewK пишет: И в бой против неведомой гребаной херни, обозванной автором Ганишкой, Гриффит вел не только апостолов, и людей тоже. А это вообще причем?..
Dawka: Linkoln, ты выразил в культурных словах то, что у мну получалось только в нецензурщине
NewK: сцена у фонтана "у них нет мечты, они камушки" Не надо путать: это не значит что он их не ценил, он не ценил их как друзей, причину он описал в той же сцене. Он ценил их как товарищей... деньги. Они наемники. =) Предотвращая тупейший вопрос "значит, они знали на что идут!", им никто не сказал что щас их всех пожертвуют демонам Я имел ввиду период до ухода Гатса. В прошлом посте высказал свое мнение относительно его поступков во время затмения... смерть??? Опять же период до затмения - дворянские титулы и т.д. и т.п. Правда, ребята, кто из нас никогда не ходил в охраняемый замок, чтобы трахнуть принцессу-девственницу, зная, что от короля прилетят пиздюли? У меня что-то подобное было разве что от огромной любви. Но не от желание выебнуться перед человеком, который ушел и уже не вернётся и не увидит этого замечательного поступка. Он считал что Гатс его предал. Правильно это было или нет? Как он пришел к такому выводу? - это уже другая история. На эмоциях люди делают ошибки, т.к. не могут трезво мыслит, даже любо из Вас допускал подобные промашки, если конечно был в подобных ситуациях. Даже великие люди допускают ошибки... Не люблю повторяться, но слюнявым мальчикам надо пускать слезки в подушку и пить ваньльный капучино, а не командовать армией. Повторюсь, читая комиксы и смотря мультики легко делать подобные выводы... По твоей собственной женской подростковой глупости. Это делает все последующие жертвы, во благо себя любимого, как минимум сверх-эгоистичными... Во благо себя любимого? "Я любимый" - слабость Гриффита, он такой человек, нельзя в этом винить его. У каждого человека есть свое слабое место, надавив на которое можно заставить работать бехелит, и у меня и у любого из Вас. Это и показывает автор - "на любую хитрую жопу найдется хрен с резьбой", простите за выражение. Или Linkoln, повторюсь, Вы хотите сказать что я встретил на этом форуме человека без изъяна? Вопрос не в том, что мы почувствовали, а в том, как он это приподнес. Мило поболтал с рекуртом, полапал каску, а как дело до гатса зашло значит - тут уж зодд прибежал прикрывать пидористическое личико. От каски он чего-то не заслонял свою новоиспеченную хозяйку. Я заметил что часто приходится повторятся, видимо я плохо изъясняю свои мысли. У Гриффита больше нет чувств, для того чтобы проверить не помешают ли они для воплощения его мечты (т.к. в будущем ему, рано или поздно, придется встретится со своими выжившими товарищами по разные стороны баррикад). Он так и сказал тогда (фразу цитировать не буду, т.к. не помню). Linkoln, ты выразил в культурных словах то, что у мну получалось только в нецензурщине Интересные у Вас тут понятия о цензуре. В завершении, я никак не оправдываю Гриффита, он безусловно отрицательный персонаж, но только после перерождения. Вины его я не отрицаю, однако обстоятельства являются безоговорочным прецедентом, снижающим, в свою очередь, его вину. А это вообще причем? Нууу... Я имел ввиду что есть вероятность, маленькая, но все таки вероятность, что жертва которую принес Гриффит не эгоистична как кажется на первый взгляд. Возможно он все это спланировал... Поживем увидим. Все сказанное выше мое личное мнение никому его не навязываю, спасибо за внимание. Если кого то оскорбил - приношу глубочайшие извинения, ей Богу не хотел.
Dawka: В любом произведении(кино, аниме, манга, книги) есть главный герой(герой в смысле положительный персонаж) и главный злодей. Главный герой у нас Гатс(надеюсь спорить по этому поводу никто не будет), главный злодей или опозиция главного героя Гриффис. Автор задумал его как злодея, значит он плохой). Что тут спорить то даже) NewK пишет: Во благо себя любимого? "Я любимый" - слабость Гриффита, он такой человек, нельзя в этом винить его. У каждого человека есть свое слабое место, надавив на которое можно заставить работать бехелит, и у меня и у любого из Вас. Это и показывает автор - "на любую хитрую жопу найдется хрен с резьбой", простите за выражение. Или Linkoln, повторюсь, Вы хотите сказать что я встретил на этом форуме человека без изъяна? На любой "хрен с резьбой, найдется ж*па с лабиринтом", т.е. Гатс. Человек с изъяном одно, человек, который отдал на съедение самых дорогих себе людей - козел.
NewK: Dawka пишет: В любом произведении(кино, аниме, манга, книги) есть главный герой(герой в смысле положительный персонаж) и главный злодей. Главный герой у нас Гатс(надеюсь спорить по этому поводу никто не будет), главный злодей или опозиция главного героя Гриффис. Автор задумал его как злодея, значит он плохой). Что тут спорить то даже) NewK пишет: В завершении, я никак не оправдываю Гриффита, он безусловно отрицательный персонаж, но только после перерождения. Вины его я не отрицаю, однако обстоятельства являются безоговорочным прецедентом, снижающим, в свою очередь, его вину. На любой "хрен с резьбой, найдется ж*па с лабиринтом", т.е. Гатс. Причем тут Гатс? Я к тому что путь к "включению" бехелита можно найти в душе каждого человека (за очень редким исключением). В одном из эпизодов рыцарь-череп сказал что если бехелит попал к человеку он в любом случае к нему вернется, можно интерпретировать эту мысль мол обстоятельства рано или поздно сложатся так чтоб сыграть на слабости человека. Человек с изъяном одно, человек, который отдал на съедение самых дорогих себе людей - козел. Да не может, говорю я Вам, человек после стольких потрясений мыслить здраво. Кстати нигде не сказано что для того чтобы подтвердить жертву слова должны быть сказаны от чистого сердца - их просто надо сказать (могу ошибаться, поправьте пожалуйста если так), а сказать можно не подумав, ведь так?
godar: Причем тут Гатс? Я к тому что путь к "включению" бехелита можно найти в душе каждого человека (за очень редким исключением). В одном из эпизодов рыцарь-череп сказал что если бехелит попал к человеку он в любом случае к нему вернется, можно интерпретировать эту мысль мол обстоятельства рано или поздно сложатся так чтоб сыграть на слабости человека. Нет. Бехилит предназначен только для одного конкретного взятого человека. Если он твой можешь его выбросить, но в нужный момент он вернется. Если чужой, то покинет тебя как бы ты не пытался его сохранить. В общем девайс наделен собственной волей. Курим книжку про Саурона и кольцо. Да не может, говорю я Вам, человек после стольких потрясений мыслить здраво. Кстати нигде не сказано что для того чтобы подтвердить жертву слова должны быть сказаны от чистого сердца - их просто надо сказать (могу ошибаться, поправьте пожалуйста если так), а сказать можно не подумав, ведь так? Что значит не подумав? Как раз таки подумав. Ему там еще кино показывали про то как он там бегал по улицам маленький с кудрявой головой. Все взвесить давали. Он подумал и решил. А что касается его положения… Сколько я не видел злодеев все они как один твердили, что жизнь была к ним несправедлива и еще ни один не сказал, что жизнь осыпала меня всеми благами, а я, мерзавец, был их недостоин (с). Гриффит сам кузнец своих несчастий.
Kamaran: зная, что от короля прилетят пиздюли? Так не знал же он, что король педофил, влюблённый в собственную дочь. Ну решил парень развеяться после стресса из за порождения в бою на глазах своих людей и ухода единственного человека которого он считал равным или около того, ну кто-то вот напился бы, кто-то засел в онлайн, а Грифф пошёл по бабам, вполне достойный способ расслабиться. деньги. Они наемники. Они его боготворили и даже когда его схватили, то есть о деньгах уже как бы разговор и не шёл, многие всё равно верили в него и продолжали партизанствовать, в надежде однажды спасти и увидеть исполнение его мечты. во благо себя любимого, как минимум сверх-эгоистичными... Ага, только вот Гриффит и "мечта Гриффита" разные вещи. Мечта его эгоистична, но Грифф сам от этого и страдает не меньше, а других таки никто не держал вот большая часть банды, когда Гриффа схватили, разбежалась, проявив здравый смысл, остальные остались ну так и сами виноваты, жадность и излишняя преданность таким людям, как Гриффит до добра не доводит. У Гриффита больше нет чувств Есть, просто теперь ему хватает мозгов держать их под контролем, а не срываться из за ухода одного человека, без которого он бы наверняка неплохо обошелся. надеюсь спорить по этому поводу никто не будет Герой использующей детей, как приманку и щит и подставляющий оказывающих ему добро священника с дочерью, конечно положительный персонаж, по мне так Грифф убивший группу наймитов - взрослых мужиков, гораздо менее отрицательный. Человек с изъяном одно, человек, который отдал на съедение самых дорогих себе людей - козел. Объективностью так и прёт, оба они хороши, но Гриффит таки всё сам решал и к цели своей идёт, а Гатса как ветер дерьмо в проруби, судьба то об одну то о другую стенку-крайность бьёт, ну и что тут достойного? Сколько я не видел злодеев все они как один твердили, что жизнь была к ним несправедлива А где Гриффит на что то жаловался? по-моему, он всё как должное принимал. поправьте пожалуйста если так Поправляю, суть жертвы в том, что бы отдать своё сердце на растерзание злу, приобщиться к Богу - Идеи Зла, вспоминаем например графа слизняка, при этом в решении можно сомневаться, но выбор должен быть сделан и Гриффит его сделал.
godar: А где Гриффит на что то жаловался? по-моему, он всё как должное принимал. О как. Шо ж он хлопая в ладоши в демоны пошел записываться? Ничего он не принимал. Зато виноватых нашел. Ну а что до принцессы, то королю совсем не нужно быть педофилом что бы подвесить ее любовника за причиндалы. Если Гриффит этого не понимал, значит действительно капучино с ванилью перебрал. Или тушь с ресниц наконец оказала свою разрушительное влияние на моск.
Kamaran: Шо ж он хлопая в ладоши в демоны пошел записываться? Так быть калекой не его судьба, а вот предложили стать демоном он весь профит просёк и принял. Зато виноватых нашел. Пруф, где бы он кого-то обвинял. то королю совсем не нужно быть педофилом что бы подвесить ее любовника за причиндалы Нужно. Будь король адекватен, спустил бы на тормозах или даже ускорил и так очевидную в будущем свадьбу. значит действительно капучино с ванилью перебрал. Или тушь с ресниц наконец оказала свою разрушительное влияние на моск. Судить о герое по внешности так круто, трололо и школоло правда несёт, но круто.
godar: Так быть калекой не его судьба, а вот предложили стать демоном он весь профит просёк и принял. Он до такого состояния сам себя довел. Ну а возводить его невротические фантазии о Замке в ранг судьбы просто смешно. Не моя судьба, гадом буду. Вы посмотрите у меня на чеке совсем другая выбита. Требую обменять в соответствии с законом о защите прав потребителя. Пруф, где бы он кого-то обвинял. Вторжение стремительных слоупоков :) Сколько раз он думал, что Гатс единственный человек который заставил забыть о мечте? Кого он за горло хватал? Как он Какску от обидок пытался оприходовать? Что до пруфов, то мне простите лень доказывать очевидные вещи. Нужно. Будь король адекватен, спустил бы на тормозах или даже ускорил и так очевидную в будущем свадьбу. А вот это уже ваши фантазии. Здесь уже был длиннющий тред насчет принцесс и дворняжек. Ни кто бы не позволил ему жениться на королевской дочке и тем более заполучить таким манером трон. Гриффит этого не видел исключительно от того, что видеть не хотел. Судить о герое по внешности так круто, трололо и школоло правда несёт, но круто. Ну само собой это только внешне Гриффит помесь куклы Барби с Майклом Джексоном, а так он суровый мужик. Который время от времени ведет себя как истеричная девка. Терпеть не может когда его бросают или хоть как-то унижают ЧСВ. Просто плечи себе в кровь от этого раздирает.
NewK: Нет. Бехилит предназначен только для одного конкретного взятого человека. Если он твой можешь его выбросить, но в нужный момент он вернется. Если чужой, то покинет тебя как бы ты не пытался его сохранить. В общем девайс наделен собственной волей. Курим книжку про Саурона и кольцо. Ну, собственно, я этого не писал, но имел ввиду. Однозначно говорить что Гриффит мерзавец до мозга костей можно было бы только в том случае когда в комплекте с бехелитом шла подробная инструкция на русском языке и красочной надписью на коробке: "обязательна жертва близких пользователя". А в остальном я останусь при своем мнении - обстоятельства сыграли свою роль. Что значит не подумав? Как раз таки подумав. Ему там еще кино показывали про то как он там бегал по улицам маленький с кудрявой головой. Все взвесить давали. Он подумал и решил. Сказку ему рассказывали демоны, как Вы помните. Целью спектакля была идея сосредоточить внимание на мечте и отвлечь его от товарищей - они знали на какие кнопки нажимать - занавес - овации... А что касается его положения… Сколько я не видел злодеев все они как один твердили, что жизнь была к ним несправедлива и еще ни один не сказал, что жизнь осыпала меня всеми благами, а я, мерзавец, был их недостоин (с). Гриффит сам кузнец своих несчастий. Согласен, но отрицать величие, устремленность, ум данного персонажа может только узкомыслящий человек, сильно узкомыслящий. Не надо забывать, банды Ястреба без грифита не было бы и даже любимчик-Гатс не стал бы таким сильным без Гриффита, а возможно и погиб в одной из битв сражаясь "за дядю". Они его боготворили и даже когда его схватили, то есть о деньгах уже как бы разговор и не шёл, многие всё равно верили в него и продолжали партизанствовать, в надежде однажды спасти и увидеть исполнение его мечты. Согласен, "волков бояться - в лес не ходить"... Есть, просто теперь ему хватает мозгов держать их под контролем, а не срываться из за ухода одного человека, без которого он бы наверняка неплохо обошелся. Все таки думаю чувств он таки лишился. А смысл той ошибке, я считаю, в том что ушел не просто человек, и даже не товарищ (кем он, собственно, и считал всю банду), а друг - исключение - друг не подходящий под его собственную квалификацию друга. Вот тебе и внутренний конфликт и как следствие ошибка, просчет. При встрече с таким он все равно не смог бы себя вести хладнокровно, только не с Гатсом... Герой использующей детей, как приманку и щит и подставляющий оказывающих ему добро священника с дочерью, конечно положительный персонаж Это уже совсем другая история. Вина Гриффита в становлении принципов Гатса сопоставима с ошибкой Гриффита в следствии ухода Гатса... по мне так Грифф убивший группу наймитов - взрослых мужиков, гораздо менее отрицательный нууу... тут недовольство читателей вызвал факт того, что неважно кто были эти люди, важно кто были эти люди для Гриффита... Поправляю, суть жертвы в том, что бы отдать своё сердце на растерзание злу, приобщиться к Богу - Идеи Зла Лишь догадки, четко это нигде не прописывалось, а значит каждая версия имеет право на жизнь...
Kamaran: Он до такого состояния сам себя довел. А это кто-то оспаривает? Но это всяко лучше, чем быть, дерьмом в проруби. Ну а возводить его невротические фантазии о Замке в ранг судьбы просто смешно. Ну так смейся над идеей этой манги, потому что "Гриффит идёт к исполнению своей мечты, как воли судьбы" главная сюжетная линия этой манги. Сколько раз он думал, что Гатс единственный человек который заставил забыть о мечте? Ну так во время затмения после глюков, было дело, ну так это констатация факта была, а не обвинения и он тогда над собой наверняка сам и смеялся в первую очередь. Кого он за горло хватал? Ну так, а чо Гатс непричастен что ли? Факт есть факт, он в эту ситуацию из за Гатса попал, но это не значит, что он не понимал собственных ошибок и ставил Гатсу в вину больше чем он сделал. Собственно не одобряем, но почему бы не понять? Как он Какску от обидок пытался оприходовать? От обиды ли? ему был нужен ДД для воскрешения в новом теле, это тёмный момент и с мотивацией Гриффа после превращения пока не всё ясно. Ни кто бы не позволил ему жениться на королевской дочке и тем более заполучить таким манером трон. Мангака с тобой несогласен, кури 8'ю и 9'ю главы 32'го тома. Ну само собой это только внешне Гриффит помесь куклы Барби с Майклом Джексоном Опять же притенении к Миуре, Грифф по сюжету подаётся, как красавец, претензии к рисовке бредовы или быть бесёненом такой страшный грех? у вас какие-то комплексы по этому поводу? Который время от времени ведет себя как истеричная девка. *вспоминает Гатсовы припадки* Любой нормальный человек в трудной ситуации может сорваться, это добавляется жизни образу.
godar: А это кто-то оспаривает? Но это всяко лучше, чем быть, дерьмом в проруби. А у нас, что выбор только «или» «или»? Ну так смейся над идеей этой манги, потому что "Гриффит идёт к исполнению своей мечты, как воли судьбы" главная сюжетная линия этой манги. Ну наконец я встретил человека, который раскроет мне Суть манги. Здравствуйте, Миура-сан, извините, что не узнал в гриме. Ну так во время затмения после глюков, было дело, ну так это констатация факта была, а не обвинения и он тогда над собой наверняка сам и смеялся в первую очередь. Ну как бы и до того тоже. Что касается «смеялся над собой»… ну покажите мне хоть одну картинку на которой показано, что Гриффит способен к самоиронии. Ну так, а чо Гатс непричастен что ли? Факт есть факт, он в эту ситуацию из за Гатса попал, но это не значит, что он не понимал собственных ошибок и ставил Гатсу в вину больше чем он сделал. Собственно не одобряем, но почему бы не понять? Гатс тут причем? Не я так и вижу эту ситуацию. Стоит значит Грифка у дерева что рядом со спальней принцессы, а Гатс его значится в спину подталкивает – трахни ее, трахни принцессу, будь мужиком блееять! Опять таки хочется хотя бы пол картинки с осознанием Гриффита своих ошибок. От обиды ли? ему был нужен ДД для воскрешения в новом теле, это тёмный момент и с мотивацией Гриффа после превращения пока не всё ясно. Это я про тот случай когда он забинтованный перевязанный на нее сверху навалился. Скажите это не от того что его завидки взяли. Ну как у него на Каску эксклюзивные права, а она понимаешь с какой-то голью перекатной закрутила. Мангака с тобой несогласен, кури 8'ю и 9'ю главы 32'го тома. Это после того как король отбросил коньки, половина дворянства пошла в расход, а принцесса досталась ему как боевой трофей? Кто ж спорит. Просто порядок действий не нужно было путать. Опять же притенении к Миуре, Грифф по сюжету подаётся, как красавец, претензии к рисовке бредовы или быть бесёненом такой страшный грех? у вас какие-то комплексы по этому поводу? Хотите поговорить об этом :) Я бы предположил, что если Грифка нарисован так, как он нарисован, то это не просто так, а мангака нам этим как бы намекает. *вспоминает Гатсовы припадки* Любой нормальный человек в трудной ситуации может сорваться, это добавляется жизни образу. Сравнили … У Гатса то припадки были по делу. То в бою переклинивало, то про ночь с Черным Властелином вспомнил… А у Грифки… любимая игрушка оказалась не игрушкой а человеком со своими целями с ума сойти… Спать с мужиками за деньги оказывается противно, и даже солнцеликому на это так просто не наплевать…
Kamaran: А у нас, что выбор только «или» «или»? У нас или Гатс или Гриффит и пусть Гатс мне весьма симпатичен в нем я вижу гораздо больше минусов и отрицательных черт, чем в Гриффите. Вернее даже не так, в Гриффите всего больше, он как персонаж сильней, а плохой он или хороший мне неважно. Ну наконец я встретил человека, который раскроет мне Суть манги. Здравствуйте, Миура-сан, извините, что не узнал в гриме. Своими щютками ты расстраиваешь маэстро. Опять таки хочется хотя бы пол картинки с осознанием Гриффита своих ошибок. А ты думаешь, он их не осознал пока в темнице сидел? Прекрасно он понимал ситуацию и что сам натворил, это настолько очевидно, что не требует ни одной лишней панельки. Кто ж спорит. Просто порядок действий не нужно было путать. Кто же спорит, что будь король в своём уме, в этих действиях и нужды бы не было. Посмотри на худой конец аниме, там инцестные наклонности короля вырезали и потому поворот с заключением его лучшего генерала в темницу выглядит просто нелепо. Стоит значит Грифка у дерева что рядом со спальней принцессы, а Гатс его значится в спину подталкивает – трахни ее, трахни принцессу, будь мужиком блееять! А причём тогда вообще Гриффит? банду ястреба демоны съели, он только слово сказал, подумаешь. Скажите это не от того что его завидки взяли. Ну как у него на Каску эксклюзивные права, а она понимаешь с какой-то голью перекатной закрутила. Скорее он просто искал убежища, женского тепла и поддержки, многое пережил всё-таки, а тут ещё и Каска с Гатсом у него на глазах свои дела крутят. Да и глюк его о доме, где он с Каской живёт и у них сын Гатс и пёс Пипин, за это говорит. Хоть он с этим и не смирился и решил, что уж лучше покончить с собой, чем жить калекой. Я бы предположил, что если Грифка нарисован так, как он нарисован, то это не просто так, а мангака нам этим как бы намекает. Мангака намекает, что от его божественной харизмы под него все ложатся, а насчёт рисовки то Грифф просто пострадал от общей тенденции курносости. У Гатса то припадки были по делу. То в бою переклинивало, то про ночь с Черным Властелином вспомнил… А у Грифки… любимая игрушка оказалась не игрушкой а человеком со своими целями с ума сойти… Спать с мужиками за деньги оказывается противно, и даже солнцеликому на это так просто не наплевать… Ты пристрастен. Ладно. Я вот, например не люблю Аску и КАску, да. Это идиосинкразия и я сам это прекрасно понимаю, собственно бесит Грифф, продолжайте ловить кайф и дальше.
godar: У нас или Гатс или Гриффит и пусть Гатс мне весьма симпатичен в нем я вижу гораздо больше минусов и отрицательных черт, чем в Гриффите. Вернее даже не так, в Гриффите всего больше, он как персонаж сильней, а плохой он или хороший мне неважно. В каком смысле сильней? Если чего то у Гатса в ближнем бою дамаг больше, правда у Грифки скил колдунства не хило прокачан. Так что тут еще вопрос. Ну а если говорить в чисто художественном смысле, то Гриффит персонаж на удивление не прописанный. В отличии от того же Гатса. Появился ни откуда, спас Каску от похотливого дворянчика и пошел к успеху. А кто он, откуда родом, чьим обществом злоупотреблял и какими книжками зачитывался до такой степени что в башке завелись здоровенные пароидальные тараканы – загадка. Собственно все его поступки мотивированны мечтой, а сама мечта так и осталась авторским произволом. С тем же Гатсом всегда можно понять что и откуда взялось. Своими щютками ты расстраиваешь маэстро. Знал бы маэстро сколько раз он своими щютками расстраивал меня… в общем мы квиты. А ты думаешь, он их не осознал пока в темнице сидел? Прекрасно он понимал ситуацию и что сам натворил, это настолько очевидно, что не требует ни одной лишней панельки. Имха и собственное воображение смесь конечно убойная. А главное неопровержимая :) Кто же спорит, что будь король в своём уме, в этих действиях и нужды бы не было. Посмотри на худой конец аниме, там инцестные наклонности короля вырезали и потому поворот с заключением его лучшего генерала в темницу выглядит просто нелепо. Ну само собой залез понимаешь доче под юбку какой-то хлюст. Дело житейское радоваться надо. Хотя нужно сказать в аналогичных ситуациях иные отцы даже без педофильских наклонностей за дробовики хватаются. А причём тогда вообще Гриффит? банду ястреба демоны съели, он только слово сказал, подумаешь. Лолшто? Гатс Гриффиту кто? Брат? Любовник? Вроде нет. Он простой наемный служащий, который получил расчет. Так с какого перепуга он должен отвечать за поступки своего психически не устойчивого босса? Или он таки Грифке руки выркучивал? Скорее он просто искал убежища, женского тепла и поддержки, многое пережил всё-таки, а тут ещё и Каска с Гатсом у него на глазах свои дела крутят. Да и глюк его о доме, где он с Каской живёт и у них сын Гатс и пёс Пипин, за это говорит. Хоть он с этим и не смирился и решил, что уж лучше покончить с собой, чем жить калекой Глюк случился позже. А «женского тепла и поддержки» он начал искать сразу после того как увидел что Каска и Гатс «свои дела крутят». Что как бы намекает. Мангака намекает, что от его божественной харизмы под него все ложатся, а насчёт рисовки то Грифф просто пострадал от общей тенденции курносости. Понятно, все валим на мангаку :) Я бы сказал, что никакой сверхъестественной харизмы у Грифки до получения крылышек не было. Мало ли еще таких лихих головорезом по полям слонялось. От общей массы его отличает два обстоятельства. 1) Он ведь не бандюга какой-нибудь, а атаман идейный и все его хлопцы как один работает на мечту босса. То есть Гриффит подвел под кровавую работу наемников какую ни есть идеологическую базу. Молодец. 2) В отряд к себе он набрал исключительно сопляков, которым легко задурить мозги. Не помню ни одного ястреба которому было бы под тридцать. То есть податливый материал для манипуляций. Опять молодец. Думаю он и без демонов рано или поздно сдал бы весь свой отряд как стеклотару.
gandobert: Нужно учитывать шаткость понятий добра и зла в берсерке.
Panzer_Magier: Ой, любимый холливарчик Коркас, явно не подросток, даже лидером своей банды был...
Kamaran: Так что тут еще вопрос. Какой вопрос если Грифф - абсолют неуязвимый? то Гриффит персонаж на удивление не прописанный. В отличии от того же Гатса. Ололо, мало нам его детство показали и рассказали о нём? мы о Гриффе чуть меньше чем о Гатсе знаем и то потому, что последний гг. С тем же Гатсом всегда можно понять что и откуда взялось. Просто Гатс прост как топорище, крут и драма с ним неплоха, да, но персонаж типичный бетмен, супергерой, каратель. Гриффит сложнее во всех аспектах потому и все споры по берсу сводятся к тому, а такая ли задница Гриффит, это как Аска vs Рэй, только обсуждаем мы одного Гриффита, потому, что за один Золотой век он сделал больше чем Гатс за всю мангу. Имха и собственное воображение смесь конечно убойная. А главное неопровержимая Аналогично, да. Хотя нужно сказать в аналогичных ситуациях иные отцы даже без педофильских наклонностей за дробовики хватаются. Гриффит был стране нужен, а Шарлота не дочка какого не будь пьяницы из провинции, а дочь короля, у которого вообще-то за страну ответственность какая-то должна была бы быть, но ему было уже наплевать, шизофрения плюс физическая и внутренняя слабость и бездарность, взяли своё. Брат? Практически. И оба так считали, даже если не до конца осознавали. Он простой наемный служащий, который получил расчет. Так с какого перепуга он должен отвечать за поступки своего психически не устойчивого босса? Так с какого перепугу босс должен о своих наёмных служащих беспокоиться, они были нужны для достижения его цели и свою задачу выполнили, всё, дальше сами бы пусть разбирались, перебить демонов и сбежать Гриффит им не мешал. Что как бы намекает. Не на что, кроме того, что он был полностью разбит, это не намекает. Понятно, все валим на мангаку Понятно, пишем фанфики и плюём на мангаку. В отряд к себе он набрал исключительно сопляков, которым легко задурить мозги. Сам был ещё сопляком и командовал такими же, вот и всё, сейчас вырос и в банде у него уже не сопляки. Да и Коркус и те же Пипин с Гастоном явно не моложе его были. Думаю он и без демонов рано или поздно сдал бы весь свой отряд как стеклотару. Домыслы про то, что б сдал. Но пожертвовать ими ради победы, в какой ни будь битве, вполне мог ну так, а чо, они не знали, на что шли?
NewK: Господа, хотел дождаться конца Вашего спора, но в ближайшее время, судя по всему, такого не предвидится. На мой взгляд вы чрезмерно очернили обсуждаемого персонажа. Собственно, я даже понять не могу что именно каждый из Вас пытается другому доказать... Чтобы разобраться в личности Гриффита, я разделю его жизнь в мире манги (на данный момент) на 3 периода: 1. Период до ухода Гатса; 2. Период от ухода Гатса до затмения; 3. Период после затмения. Пойду, так сказать, "в сторону меньшего сопротивления", начну с третьего периода. Заострять на нем внимания не стоит, т.к. манга не закончена и конечная роль Гриффита еще достаточно туманна. По поводу второго периода я довольно детально высказался в своих предыдущих постах. Итак, самый красочный начальный период, вызывающий столько споров. godar, Вы утверждаете что Гриффит с самого начала имел корыстные цели, мол отряд для него только инструмент для достижения кончено цели - мечты о своем королевстве. Почему же я склонен утверждать что это не так? Все достаточно просто - нигде не указывается на это, а значит это домыслы. Наверняка меня попытаются ткнуть в ту злополучную сцену у фонтана, однако провокационное выражение "они лишь камни в моей мостовой на пути к мечте" можно интерпретировать в разных значениях, и, да, не только в плохих. В той же сцене он явно дает понять что ценит их как товарищей, ДА, именно ЦЕНИТ. Он не заботится о своих людях, чтож в оправдание приведу сцену с маленьким мальчиком, мечтавшим стать рыцарем (не буду расписывать, помоему что я хотел показать понятно). Если бы обсуждаемый относился к своим войнам как к расходному материалу, как к вещам, это неприменно где нибудь да проскочило. Однако никакого отвращения при общении, никакого желания отстранится и даже никакого высокомерия в общении с любым членом отряда мы не наблюдаем. Если бы автор хотел нам показать высокомерие, он безусловно бы это сделал. Такого не наблюдается, а значит все остальное домыслы. Смею предположить что godar Вы достаточно эмоциональный человек и слишком болезненно относитесь к изменам и предательствам. Человек пошедший на такое безоговорочно виновен и ему, так же безусловно, положена высшая мера наказания. Именно поэтому Вы так предвзято относитесь к данному персонажу , да и еще, зачем то, приплетаете сюда его внешний вид. Kamaran, у меня создается впечатление что для Вас, в процессе дискуссии стало приоритетом не обсуждение персонажа манги, а доказательство своей правоты. Спор двух эмоциональных людей достаточно суров, того и гляди перейдете на личности.
godar: Какой вопрос если Грифф - абсолют неуязвимый? Это в человеческом то теле? Ну-ну. Как говорилось в одном фильме – значит рыба есть, ловить надо уметь. Просто Гатс прост как топорище, крут и драма с ним неплоха, да, но персонаж типичный бетмен, супергерой, каратель. Гриффит сложнее во всех аспектах потому и все споры по берсу сводятся к тому, а такая ли задница Гриффит, это как Аска vs Рэй, только обсуждаем мы одного Гриффита, потому, что за один Золотой век он сделал больше чем Гатс за всю мангу. Вы должно быть хотели сказать кого он к этой заднице допускает? Кому как, а для меня эта тема не очень интересна. И где вы в нем сложность увидели для меня загадка. Обычный психопат, или на худой конце человек страдающий от истероидной акцентуации (эгоцентризм, желание быть в центре внимания, очень тяжелое восприятие ударов по самолюбию, тяга к суициду). Ну и плюс ко всему наличие сверхценной идеи, что как бы намекает нам на развитие психопатии. Таких в каждом в ПНД на учете… Вот если бы нам показали, каким образом он от мальчика зайчика дошел до жизни такой было действительно интересно. Гриффит был стране нужен, а Шарлота не дочка какого не будь пьяницы из провинции, а дочь короля, у которого вообще-то за страну ответственность какая-то должна была бы быть, но ему было уже наплевать, шизофрения плюс физическая и внутренняя слабость и бездарность, взяли своё. Шизофрении не увидел. Но главное, вы и так подметили – Шарлота не дочка какого-нибудь пьяницы и лазать к ней в окна не рекомендуется. Иначе воспоследует. Будь ты хоть трижды генерал. Люди и на более мелких промашках карьеры ломали. Практически. И оба так считали, даже если не до конца осознавали. Если не осознавали, то тогда о чем вообще разговор? Так с какого перепугу босс должен о своих наёмных служащих беспокоиться, они были нужны для достижения его цели и свою задачу выполнили, всё, дальше сами бы пусть разбирались, перебить демонов и сбежать Гриффит им не мешал. Какая однако забористая конопля. Древовидная. Перебить всех демонов мира. Ога. Не на что, кроме того, что он был полностью разбит, это не намекает. Каска за ним раньше как собачонка бегала, а теперь к другому переметнулась, вот Грифке ЧСВ и прищемило. Понятно, пишем фанфики и плюём на мангаку. Кто бы говорил :) Сам был ещё сопляком и командовал такими же, вот и всё, сейчас вырос и в банде у него уже не сопляки. Да и Коркус и те же Пипин с Гастоном явно не моложе его были. Гы, в том-то и дело, что он сразу появился на коне в доспехах, умеющий махать мечом, как первый фехтовальщик мира и непобедимый стратег непонятно у кого выучившийся. А так да, все выросли вместе с ним. Домыслы про то, что б сдал. Но пожертвовать ими ради победы, в какой ни будь битве, вполне мог ну так, а чо, они не знали, на что шли? Кто ж говорит о сражении? Так что, пункт насчет поедания демонами в контракте таки был?
Злодей: Плохой. Все остальное софистика и демагогия.
Гриффит: Хороший. Обоснования см. у Злодея. Не удержалсо )))
Satoko: Хороший. Обоснование см. у Гриффита.
Linkoln: ыыы... Плохой. Обоснование смотри: http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000237-000-0-0 Восьмой пост сверху.
NewK: Достаточно сложно спорить с человеком, который из-за своих принципов отказывается смотреть на общую картину...
Фемто: Хороший. Обоснование - знаю доподлинно
Злодей: Я же говорю - набежали демагоги Я прям пророк.
Eudj: Он хороший, но плохой. То есть - хороший плохиш.
Panzer_Magier: Гриффит - хороший главный злодей. Один из лучших фентезийных главных злодеев.
Цао Цао: Не очень то и хороший. Если подумать, то за всем его пафосом стоит обычная жадность и мегаломания. Плюс откровенно плоская, картонная мечта.
NewK: Цао Цао пишет: Если подумать, то за всем его пафосом стоит обычная жадность и мегаломания. Заблуждение. Плюс откровенно плоская, картонная мечта. Мечта иметь магазинчик в центре, определенно, красочнее и объемней...
Цао Цао: Не надо искать в действиях Гриффита глубокую философию. Он не сделал ни одно действие из других побуждений, кроме как жадности и для того, чтобы потешить своё самолюбие.
NewK: Стремление к мечте - никакой философии. Разве это плохо? Я повторюсь, что я не считаю Гриффита положительным персонажем после затмения, но до него он, определенно, был хорош.
Цао Цао: Дело не в мечте, дело в самом характере. Гриффит жадный, морально неустойчивый тип с завышенным самомнением и емоциональным развитием десятилетнего.По крайней мере большего мы от него не видели
Dark Blazer: Цао Цао пишет По крайней мере большего мы от него не видели ты забыл про "телесно опущенный". Так,о чём это я?Ах да,Гриффит... Не джигит он больше,не джигит... Но уж точно не злой=).
NewK: Гриффит жадный, морально неустойчивый тип с завышенным самомнением и емоциональным развитием десятилетнего. Приведите примеры по пунктам пожалуйста. Хотя бы несколько.
Eva: Гриффит - гей. FIGHT!
Фарнеза: Гомосексуал...А если быть точнее - Бисексуал. Факт.
Keishiko: Гриффит - гетеро, пока не доказано обратное. И это, ребята, канон, всё остальное - домыслы. Если кто процитирует кадры, где он испытывал сексуальное желание по отношению к мужчине (он испытывал, а не кто-то к нему, подчеркиваю, а то у нас полманги геями будет) - вэлкам.
Fasert: Не злой злодей хD
Фарнеза: Keishiko.. Не соглашусь... Гриффит и к женщинам не испытывал особого желания сексуального характера. Доказательств (цитаты, выдержки и т.п.) - нет...Он одинаково смотрел, что на Гатса, что на Шарлотту...Двуполярно. "Би" Гриффит.
Keishiko: Фарнеза, тогда это не би. Тогда это асексуальность (и я, кстати, поддерживаю именно этот вариант, Гриффит - асексуален). Но с Шарлоттой у него таки было, а значит, женщина может его возбудить. Что бросает камешек на чашу весов в пользу гетеро.
Фарнеза: Все сходится... Гриффит, вероятно считал, что воздержание даст ему более высокое духовное состояние и позицию. Теперь Он Свят, Чист и Непорочен (с отсутствием секса и сексуальных помыслов). Полностью освобожден от «примитивных желаний....» Святой Каратель Мира.... Но и с Графом, у него таки было...Мало ли чем они там занимались....Чаша весов уравновешена...
godar: В наличии мечты как таковой по сути ничего плохого нет. Вопрос в самом пути к успеху™. И не важно что там в конце магазинчик, домик на острове или королевская корона. Это как скажем человек хочет стать вице президентом крупной фирмы и для этого пашет по четырнадцать часов в день без отпусков и выходных, забивает на личную жизнь, гробит себе здоровье и в конце концов получает то чего хотел. И другой человек хочет того же самого, для этого он подсиживает коллег, подсылает братков к конкурентам и трахает жирную дочку начальника обещая женится. Вроде цель одна, а люди внезапно разные. Что касается половых наклонностей Грифки, то если верить пословице что «один раз не пидораст», то и его эксперимент с принцессой ни о чем не говорит. Мало ли там – попробовал один раз, не понравилось. Склоняюсь все же к точке зрения, что половая чакра у него слабовата, (ну какой нормальные человек будет игнорировать влюбленную девушку при том, что ни каких альтернатив у него нет?), а так он бисекусуал с креном в голубизну. Иначе не стал бы он в с бароном в его игры играть.
Satoko: godar пишет: ну какой нормальные человек будет игнорировать влюбленную девушку при том, что ни каких альтернатив у него нет? Я думаю, что с Каской еще вот в чем дело: она в него влюблена была, он в нее нет. Все, что он мог дать ей - секс, а ей хотелось большой и чистой любви. Переспав с ней, он дал бы ей надежду, а потом бы она посчитала себя обманутой и обиженной им. А она в БЯ не на последних ролях, так что это привело бы к разладу в отряде. Кроме того, были бы слухи о ее продвижении через его постель. Да и в принципе обижать ее ему наверно не хотелось. Так что с Каской оправдано вполне.
tref: Ммммм... первоклассный ликер... Хорошо жже его запомнил барон))) Тот ради бобла наверное хорошо постарался))) Всё же би)))
Panzer_Magier: Это доказывает, что Грифка просто очень любит деньги. (Нужные для мечты, разумееться).
Linkoln: наплевав на сам факт их получения? А если об этом случае вдруг узнают внуки? Это ж какой срам будет... Там уж никакой замок не вытащит у дитенка из головы новость "мой дедушка - пидераст"
Panzer_Magier: А что вот у нас после такого опыта люди депутатами становятся и ничего Но ближе к теме, это характеризирует Грифку таки, как очень увлеченного своей мечтой - идеей-фикс.
Цао Цао: Раз дедушка - значит не педераст.
Linkoln: Цао Цао ну можно ведь и усыновить... Panzer_Magier значит, можно предположить, что гриффит маньяк?
Panzer_Magier: А хто не маньяк, в Берсерке - все маньяки. А вы думаете, что в сказку попали (с)
tref: Мммммм... Гриффит... Ммммм... жаль у меня таких денег как у барона, нету((( Он же первоклассный ликёр А если бы сразу замок предложил бы то ппц))) Даж не представляю как долго бы я пробовал этот (всё же злой) ликёр
Linkoln: Оффтоп: и кто же, блин, откомментит этот гениальнейший пост. Кто, если не я?.. tref, видимо, в тексте вашего сообщения используется сленг бисексуалов или прочих секс-меньшинств, но, чёрт возьми, какое имеет отношение к личности гриффита его сорт, как, блин, напитка??.. P.S. и лично я понял с первого раза про "клевый ликер" и "я бы попробовал". Какой смысл был в повторении того же самого.
tref: Linkoln: секс-меньшинств? неееее только би))) Повтор говорите))) Да в голове прокручиваю слова того барона... ммммм просто в чём то он может и прав))) Я не пробовал Гриффку, а вдруг он и в правду как первоклассный ликёр Гриффка злой бисексуал) Думаю он бы все же согласился получить замок за ещё несколько ночей с бароном, если этот замок его мечта и если тот барон был в силах конешн сделать так как Гриффка хочет! Да пофиг... Мммммммммм..... Ликёрррр О_О Чёрт... Оффтотоп... Эмммм.... Гриффет злодей >___< да да! Такое сотворить с Каской... А как ястребов в жертву отдал... В костёр его >_<!!! Ноооо с начало...
Gonret: Мистер tref, или вы больны или у вас не понятный мне юмор, или вы озабоченны Гриффитом. Но вы действительно с ликёром повторяетесь уже не раз Может хватит? Тааак, сори за оффтотоп. Да по мне Гриффит злодей (не злой, но злодей)! Все любители и его восхитители и кто там ещё, без обид, но я хочу высказаться, но не стану затягивать и приводить дословно ещё какие то примеры, ток чу чуть скажу что он не хороший человек (нуу или апостол)! Смотря в общем и целом, лично мне он видится очень коварным, умным, стратегическим, хитрым злодеем (может и ещё есть плюсы этого плохиша, но перечисленные качества я не свожу как в единое зло и не считаю это злом, ибо у каждого могут быть эти качества и не только они, главное как ими пользоваться, неужели только во благо себе любимого? Ещё не факт что люди при его правлении будут шиковать)-Если кому не нравится что я тут написал, то не забывайте про моё мнение и что его не обязательно разделять со мной глупое они или нет... Он злодей, который классно пудрит мозги) Нууу такие за частую по полной должны отхватить от таких крутых героев как Гатс Не буду говорить что это закон жанра. Но вот получит этот злодей свой трон, корону на голове, сбудется его мечта, но на этом думаю он не остановится... Грядёт буря (и конечно добром это не кончится)... Не хочу долго описывать почему и из-за чего он такой плохой и не хороший... Почему он мне таким показался и дальше кажется Это чисто только моё высказанное мнений! Злодей он блин, на эшафот его
Keishiko: Да, tref, вашим алкогольно-эротическим переживаниям действительно место на более... узкоспециализированных форумах. Предупреждаю, дальше подобное будет квалифицироваться как оффтопик.
Gonret: Насильник, предатель!!! Сволочь!!! Это про Гриффита))) Надеюсь Гатс порвёт эту птицу(Гриффку)
NewK: godar пишет: В наличии мечты как таковой по сути ничего плохого нет. Вопрос в самом пути к успеху™. И не важно что там в конце магазинчик, домик на острове или королевская корона. Это как скажем человек хочет стать вице президентом крупной фирмы и для этого пашет по четырнадцать часов в день без отпусков и выходных, забивает на личную жизнь, гробит себе здоровье и в конце концов получает то чего хотел. И другой человек хочет того же самого, для этого он подсиживает коллег, подсылает братков к конкурентам и трахает жирную дочку начальника обещая женится. И в итоге оба не правы. Гриффит достаточно гордо и красиво шел к своей мечте. Ну конечно за исключение всем известного случая, который автор и воплотил лишь для того чтоб показать что не все ему дается само и жертвы на которые ему приходиться идти по пути. Ну и как "фас" для гриффитофобов.
непереносим: NewK пожалуй ты наверное не обидишься если я приду к тебе сломаю тебе все руки ноги подожгу твой дом и при всё этом ты будешь говорить оркружаюшим"!всё нормально он идёт к своей мечте гордо и красиво!" Согласен?!
NewK: непереносим пишет: NewK пожалуй ты наверное не обидишься если я приду к тебе сломаю тебе все руки ноги подожгу твой дом и при всё этом ты будешь говорить оркружаюшим"!всё нормально он идёт к своей мечте гордо и красиво!" Что общего? Какую именно часть ТЫ имеешь ввиду?
Linkoln: а ведь и правда, непереносим , что же тут общего??
NewK: Многоуважаемый, Ваш сарказм не уместен даже на маленькую долю. Почему? Да потому что, если Непереносим имел ввиду в своем посте аналогию с затмением, то я уже все ЧЕТКО, ДЕТАЛЬНО, ПО-ПУНКТАМ разобрал и пояснил в своих предыдущих постах. Если же нет, то я хотел бы четко понять мысль и прокомментировать ее...
Just GK: Предлагаю перейменовать тему в Гриффит п....с (моральный конечно а то накинутся щас) или плохой
Panzer_Magier: А этот "п...с" синоним слова "хороший", уже заявленного в теме? Очень политкоректно По теме повторю, в который раз - Гриффит - антагонист и главный злодей манги. Хорошо написанный главный злодей - явно солиднее всяких Дартов Вейдеров и (как там звали того прынца из комп. игры, который слился с королем-личем в одно целое? А воспомнила - Артас), которые перешли на темную сторону, как-то сглупив очень. Вообще разделение - "плохой- хороший" - слишком упрощенное.
Linkoln: Panzer_Magier пишет: Хорошо написанный главный злодей - явно солиднее всяких Дартов Вейдеров и (как там звали того прынца из комп. игры, который слился с королем-личем в одно целое? А воспомнила - Артас), которые перешли на темную сторону, как-то сглупив очень. Гриффис я смотрю перешел на сторону зла исключительно по своему коварному замыслу и недюженным физическим потугам, а не по стечению обстоятельств... Тот же артес сознательно принял фростморн, чтобы убить Малгануса (демон такой с зелеными крылышками, да ); в последствии меч промыл ему мозги. И артес ни капельки не аморален. Равно как дарт вейдер. Про него я ничего не знаю, ибо не смотрел звездные войны... Да, и ещё. Как герои Артес и Дарт Вейдер прописаны в сто раз лучше Гриффита. У них есть прошлое, есть мотивы для последующего зла, есть совесть после того, как они этим злом стали и хватает ума не общаться с теми кому сделали больно какбудто ничего и не было. Плюс, они ни разу не были жалкими и беспомощными, как Гриффит, что делает им уважение. А в случае с Гриффитом мы имеем из ниоткуда взявшийся тупорылый макрос, направленный на достижение определенного одного события, о прошлом которого до нынешних событий ничего не известно, кроме парочки фактов о том, что он поплакал над трупом и подставил жопу в обмен на золотишко. Но смотрите! он же идёт к мечте, давайте восхитимся, вышеописанное сделать на самом деле такого труда стоит......... Моё отношение к этим делам давно известно... =)
Panzer_Magier: Анакин из Мести Ситхов - идиотина. Аморальность для Главного злодея это ж самое то :)) А то зачем злодею совесть, в самом же деле
Sychuan': Panzer_Magier пишет: Анакин из Мести Ситхов - идиотина. Согласен. Прічіны по которой он перешел на сторону перешел на сторону злодеев я так и не понял. Точнее причина была в том, что джедаи защемили его непомерное ЧСВ и он хотел показать как он крут. Гриффит тут мне даже более симпатичен. Он хоть не убивал беззащитных детей. И ему было действительно нелегко (когда его покалечили), не то что Энакину, жизнь у которого была легка и прекрасна. Ну а Артас еще один самовлюбленный придурок.
непереносим: Всё дело в словах "Гордо И Красиво" Гордо? КрасивО?! Совершенно точно будет сказать Возгордившись и подло. Он обиделся на Гатса с Каской! За то что они между собой поладили хорошо! А то что он их только как средство достижения считал? Есть очень хорошая пословица! ЗА что боролся на то и напоролся! Быть другом или боевым товаришем это означает что всегда и везде ты будешь поддерживать и никогда не будешь за спиной негативно отзыватся! А грифит что? Распелся Голубок перед принцессой! Ну и получил плюху обратно! Когда Гатс за ним вернулся,что бы просто помочь,а не ради светлого будушего которое мог грифит якобы принести, тот ему отплатил затмением а надругательством над Каской! Очень "красиво и гордо" вышло! Поэтому не стоит так писать! Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте! грифит был есть и будет чмошником. На мой взгляд Миура очень удачно показал что зло может быть и в блестяших доспехах и с приятной внешнеостью с умными словами. И как мне видится специально одел Гатса в тёмное! Что бы люди поняли что нельзя чёрное всегда делать злом а белое всегда добром! Есть конечно исключения из правил но они на то и исключения! Их мизер! и равнятся на них ни как нельзя!
NewK: непереносим пишет: Он обиделся на Гатса с Каской! домысел. непереносим пишет: Быть другом или боевым товаришем это означает что всегда и везде ты будешь поддерживать и никогда не будешь за спиной негативно отзыватся! Если бы хоть кто нибудь спросил Гриффита на прямую считает ли он кого то другом, какое у него определение друга, он дал бы тот же ответ и врать бы не стал. Заметьте, разговора про дружбу не было ни с одним членом банды ястреба. А теперь вопрос, о ком он отзывался негативно за спиной? непереносим пишет: А грифит что? Распелся Голубок перед принцессой! Ну и получил плюху обратно! Когда Гатс за ним вернулся,что бы просто помочь,а не ради светлого будушего которое мог грифит якобы принести, абсолютно верно непереносим пишет: тот ему отплатил затмением и надругательством над Каской! я уже описал детально причину в предыдущих постах, никакой расплаты за уход в этом поступке не было. непереносим пишет: Очень "красиво и гордо" вышло! опять же в предыдущих постах я уже делил историю касательно Гриффита на 3 части и восхищался только первой, собственно "гордо и красиво" я так же относил именно к первой части. Вы вообще не читаете мои посты? непереносим пишет: Поэтому не стоит так писать! Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте! А Вы вообще пробовали ставить себя на место Гриффита? Одно лишь представление о его внутреннем конфликте (который я так же описывал в предыдущих постах) дает ответы на многие вопросы которые не любители думать додумывают неверно - "Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте!" непереносим пишет: грифит был есть и будет чмошником. Из всего выше мной приведенного считаю данное выражение не верным. непереносим пишет: Что бы люди поняли что нельзя чёрное всегда делать злом а белое всегда добром! Или лишь повторяет давно известную истину - "от любви до ненависти один шаг" как и, в аналогии, от добра до зла.
непереносим: Домысел?? ну ты даёшь! Какой нах домысел?! Так и есть! Это неоспоримый факт и отказывать его признавать как минимум глупо! Млять а кто говорил мои боевые товариши и близкие соратники? Он и базарил! Так что не надо ля ля! Каску он специально изнасиловал дабы насладится своей властью и при этом сделать больно Гатсу! И отрицать это глупо! Тут даже раздумывать нечего! Всё видно как на ладони! Не согласен и что и в первой как ты выразился части он шагал "гордо и красиво" опять таки же обман,самовозвеличивание аморальные наклоности! Так что не катит! себя ставить на место чмошника? Да боже упаси! Я как стремился остаться человеком так и буду стремится дальше! Нет оправдания его деяниям! А добром он никогда не был! И даже рядом не стоял! Так издалёко посматривал не более!!
NewK: непереносим пишет: Домысел?? ну ты даёшь! Какой нах домысел?! Так и есть! Это неоспоримый факт и отказывать его признавать как минимум глупо! Да, домысел, почему? да потому что нигде не написано\показано что все было именно так. Вы уважаемый, домыслили все сами, домыслили как хотели. Неоспоримый факт? Если это - факт, укажите мне на него. Слова максималиста для меня, увы, не факт. непереносим пишет: Млять а кто говорил мои боевые товариши и близкие соратники? Правда, говорил, однако друзьями он их не называл. Вспомним - Гатс, таки, огорчился когда услышал что Гриффит зовет его товарищем, но на друга он не тянет, потому и ушел. Возможно ушел, чтоб в итоге найти свою мечту и стать для него настоящим другом, другом по определению. непереносим пишет: Всё видно как на ладони! Сейчас я вижу что каждый видит лишь то что хочет. непереносим пишет: Не согласен и что и в первой как ты выразился части он шагал "гордо и красиво" опять таки же обман,самовозвеличивание аморальные наклоности! Извини за наглость, но без примеров Ваши слова только домыслы не более. Привидите примеры самовозвеличивания и каких либо наклонностей. Лично я не помню ничего кроме доли эгоизма, однако эгоизм это, бесспорно, нормальная черта каждого человека.
Sychuan': NewK пишет: никакой расплаты за уход в этом поступке не было Ну думаю, он бы мог найти для своих целей когото другого а не Каску. И, кстатит, заметте он все это сделал на глазах Гатса. Почему-то демоны съели всех, а Гатса держали и даже не пробовали скушать. К чему бы это? Наелись они что ли. Явно действовали так по заказу Грффита.
NewK: Sychuan' пишет: Ну думаю, он бы мог найти для своих целей когото другого а не Каску. И, кстатит, заметте он все это сделал на глазах Гатса. Почему-то демоны съели всех, а Гатса держали и даже не пробовали скушать. К чему бы это? Наелись они что ли. Явно действовали так по заказу Грффита. Ну и, собственно, кого другого он мог бы взять, женщин там больше не было. Да и то был уже не Гриффит, то был Фемто. Не надо путать двух этих персонажей. Они вроде бы одно и то же. Однако, по моему мнению, все мысли и чувства Гриффита были искажены и интерпретированы по-другому, отсюда и ненависть к Гатсу и т.д. и т.п. Многие считают что Фемто оставил нормальное сознание Гриффита, однако, я всетаки остаюсь при мнении что вектор просто перенаправили в противоположную сторону. Если бы Миура хотел прямо показать что Гриффит все это время был волком в овечьей шкуре, а бехелит дал ему силу для получения "всего и сразу", то имя пятого апостола руки бога так и осталось бы Гриффит, а потому утверждать что ничего в сознании человека, ставшего апостолом, не меняется, по моему, нельзя.
Sychuan': NewK пишет: волком в овечьей шкуре Волком он не был. А вот год пыток, полный крах мечты и внезапно супер-мега могущество "вектор" способны поменять. Но опять же не всякому. Гатс бы так как Гриффит не поступил.
Linkoln: Гатс бы не пошел трахать королевскую дочь на глазах изумленной охраны и короля. Учитывая что она для него ничего не значит. =) Человек просто привык рассчитывать только на себя с детства, и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать. Ибо рассчитывать ему было не на кого. У гриффита немножко по другому. Он знал что кто нибудь из армии да обязан его спасти, куда ж им без него ага ))
Linkoln: Ну а по поводу вектора можно провести аналогию. Человек всю жизнь хотел хороший телефон и всем рассказывал как он о нем мечтает. Вдруг этот телефон покупает его друг. наш герой идет к знакомым гопам и просит об услуге. Парня ждут в переулке отбирают телефон. Продают, на вырученные деньги другой парень покупает себе телефон. На след день встречаются два парня. Один побитый говорит что у него отняли телефон а другой хвастает что наконец–то сбылась его мечта и у него дорогая мобила. человек молодец, идет к мечте. На его месте так поступил бы каждый ага. Вы что, он не чмо, нет )))
NewK: Sychuan' пишет: А вот год пыток, полный крах мечты и внезапно супер-мега могущество "вектор" способны поменять. Собственно это я уже говорил. Sychuan' пишет: Гатс бы так как Гриффит не поступил. Кончено бы не поступил, если бы Гатсу выпал бехелит, на него бы нашлась другая управа. Я писал об этом в предыдущих постах. Linkoln пишет: Гатс бы не пошел трахать королевскую дочь на глазах изумленной охраны и короля. Стечение обстоятельств не более, не проходи мимо служанка никто ничего бы не узнал. План был на удивление банален, но существуют вещи которые иногда забываешь взять в расчет, промахи у каждого бывают. Linkoln пишет: Человек просто привык рассчитывать только на себя с детства, и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать. Ибо рассчитывать ему было не на кого. У гриффита немножко по другому. Он знал что кто нибудь из армии да обязан его спасти, куда ж им без него ага )) Тут я пожалуй с Вами соглашусь, нельзя отрицать факт того что появилась зависимость расслабленности от приближения к мечте. Опять же можно предположить что внутренний конфликт, связанный с уходом Гатса, повлиял на подобный исход. Драться то он хотел, да мечик в растерянности позабыл... но, безусловно Гатс бы даже без меча не сдался, тут не поспоришь. Linkoln пишет: Ну а по поводу вектора можно провести аналогию. Человек всю жизнь хотел хороший телефон и всем рассказывал как он о нем мечтает. Вдруг этот телефон покупает его друг. наш герой идет к знакомым гопам и просит об услуге. Парня ждут в переулке отбирают телефон. Продают, на вырученные деньги другой парень покупает себе телефон. На след день встречаются два парня. Один побитый говорит что у него отняли телефон а другой хвастает что наконец–то сбылась его мечта и у него дорогая мобила. По моему не правильная аналогия, я уже сказал что после перерождения полярность мышления Гриффита поменялась. Если в ходе следствия выясняется что человек не здоров психически его отправляют не в тюрьму а на принудительное лечение, несмотря на тяжесть его преступления. Linkoln пишет: человек молодец, идет к мечте. На его месте так поступил бы каждый ага. Вы что, он не чмо, нет ))) В обычной ситуации да, однако не находите что тут все намного глубже? Собственно именно поэтому я и веду на этом форуме полемику.
Eudj: Что? Эта тема ещё жива? Неужели запас какашек, которые вы хотите кинуть в Гриффита, ещё не закончился?
непереносим: Домысел ещё какой! Когда они вытянули этого урода из темницы он во время стоянки услышал их разговор! Потом пытался на Каску завалится да силёнки не те у сучонка оказались! Он ушол не потому что хотел стать другом грфита. Нах ты Гатса так опускаешь? А ушол что бы найти свой смысл жизни! Ну если ты и этого понять не смог то я уж не знаю что тебе поможет! Ну я смотрю ты видишь что убицы и насильники люди на самом то деле несправедливо обиженные люди! Ну ну ! Флаг тебе в руки с такой позицией жизненной! Ну этих примеров масса! Опять такие же если ты не понимаешь что многие слова несут в себе скрытый смысл то тут ничего не поделаешь! Он с самого начала показывал какой он невзьебенно умный и талантливый и просто божественно чудесный чувак. Доспехи себе реально белоснежные подобрал,щегольская сабля и и вечное самобичевание на глазах других Ах какой я хороший всё ради вас делаю! Вот свою жопу ненаглядную продал дабы вы моё войско побыстрее крутыми стали и я вас на настояшее дело повёл! Тут же тебе и аморальность! Что тут вообше воду разводить если с самого детства он мнил себе великий путь к славе и величию! Так и вырастают самодуры и самолюбивые тираны! На счёт фемто и грифита это один и тот же чел! И опять таки же глупо отрицать это! почему стал фемто а не остался грифитом? тут к гадалке не ходи на лицо обычный пацанский круг где ему дали новое погоняло! и только! новое погоняло не меняет сушности! я думал это все знают но видимо я ошибался и есть люди которые этого не знают! Раз ты у нас сам головой не хочешь думать и ты принимаешь только буквальные факты вот тебе факт когда он вернулся в королество он что то не стал всем говорить мол я не грифит я фемто! вообше на счёт этого умолчал! как был грифитом так и остался что подверждает написанное выше! Если тебе и этого мало! Ну уж извини ! ума тебе добавить не смогу!
непереносим: Eudj а чем ты предлагаешь его закидывать? ))) Ну тут дело не в этом! Просто опять нашёлся чувак кому стало обидно за грифита!
Sychuan': NewK пишет: не проходи мимо служанка никто ничего бы не узнал. Ну можно подумать слуги в королевском дворце такая редкость,а за принцессой никто не смотрел. Не узнать могли только по супер-невероятному стечению обстоятельств.
NewK: непереносим пишет: Когда они вытянули этого урода из темницы он во время стоянки услышал их разговор! Потом пытался на Каску завалится да силёнки не те у сучонка оказались! Тут уже объясняли чем был вызван этот поступок, повторяться не буду т.к. Вы считаете себя умнее меня, а значит сами найдете. Вышесказанное лишь то что Вы хотели увидеть, я вижу суть этой сцены по-другому, ах да, у меня же так мало ума... непереносим пишет: Ну я смотрю ты видишь что убицы и насильники люди на самом то деле несправедливо обиженные люди! хммм... опять додумываешь? процетириуй где я написал хоть что то с подобным смыслом. Хотя Вы, товарищ, очень умный возможно по строкам прочитали мои мысли... непереносим пишет: что многие слова несут в себе скрытый смысл то тут ничего не поделаешь! Не надо пустых слов, Вы ими в беседе обильно поливаете, приводите примеры, а то тут видимо действительно ничего не поделаешь, Вы такой умный, дак объясните же мне дураку. непереносим пишет: вечное самобичевание на глазах других Ах какой я хороший всё ради вас делаю! на этом по-подробнее, приведите ка мне хоть один пример. И да, я сразу прошу не приводить в пример разговор с Каской про барона (или как его там), в той сцене Гриффит и словом не умолвился про то что "посмотрите какой я у вас замечательный командир и бла-бла-бла" - бред сивой кобылы! Хотя возможно у столь умного человека свои мысли на этот счет? непереносим пишет: Что тут вообше воду разводить если с самого детства он мнил себе великий путь к славе и величию! Так и вырастают самодуры и самолюбивые тираны! Вы как самый умный должны, таки, знать что многие великие люди реальной истории проходили подобный путь, а про самодуров и тиранов это просто возмутительная ложь. Не ожидал подобного от такого умника. непереносим пишет: На счёт фемто и грифита это один и тот же чел! И опять таки же глупо отрицать это! почему стал фемто а не остался грифитом? тут к гадалке не ходи на лицо обычный пацанский круг где ему дали новое погоняло! Очередной домысел не более. непереносим пишет: Раз ты у нас сам головой не хочешь думать и ты принимаешь только буквальные факты Так и быть, потрачу немного времени на Ваше развитие умнейший. Как известно уже давно, мнения у людей разные и разные люди смотрят на одинаковые вещи по-разному вследствии своих особенностей. Потому все вещи которые люди говорят лишь основываясь на своем ЛИЧНОМ видении картины без предоставления фактов являются не более чем довыдами, которые другой человек либо принимает, потому что разделяет точку зрения, либо отрицает, потому что не разделяет. То что большая часть обитателей этого форума не "любит" персонажа Гриффит можно понять прочитав первые строки любой темы про него. Но, знаете, если кто то сказал что человек - говно, человек от СЛОВ говном не стал. Именно поэтому, мой умный друг, я и прошу нечто большее чем Ваша точка зрения - факты. непереносим пишет: факт когда он вернулся в королество он что то не стал всем говорить мол я не грифит я фемто! вообше на счёт этого умолчал! как был грифитом так и остался что подверждает написанное выше! Безусловно это факт, но то что он подтверждает написанное выше - ложь! Почему? Все очень просто, я уверен Вы уже догадались, Вы же умный, чем все это кончится?, какие цели у Фемто под личиной Гриффита в мире людей? и на все вытекающие далее вопросы нельзя ответить пока манга не закончится. Возможно столь умный человек конечно методом математического анализа или астрологии уже вычислил чем все это кончится, однако я в такие методы не верю а потому, несмотря на Ваш блистательный ум, соглашаться с Вами не буду. Sychuan' пишет: Ну можно подумать слуги в королевском дворце такая редкость,а за принцессой никто не смотрел. Не узнать могли только по супер-невероятному стечению обстоятельств. Тут на самом деле много вариантов, даже вплоть до того что Гриффит не знал про это, так что такую вероятность можно вполне допустить.
Kamaran: NewK, не надоело ещё сраться со школотой и полудинами? Человек который ничего в жизни не видел и делит мир на чёрное и белое - типичный нарутофаг короче(в душе точно), ему что-то доказывать бесполезно.
NewK: Kamaran, я не умею по картинкам на аватарах читать сущности людей, я просто не знал что здесь люди не умеют мыслить объективно. И знаете, Вы правы, пожалуй я закрою эту тему, а то я уже раза по три переписываю уже изложенные мысли специально для УМНЫХ людей. Пожалуй пора заканчивать тратить свои нервы на это. Спасибо за это сообщение.
непереносим: ну вы написали! Язва на язве! Верну твою подачу обратно. Ты писал что у всех людей разное мнение. Ну дак я тебе своё высказал! Чего ты ещё хочешь услышать? Kamaran что за новое движение полудин?! А то ты меня туда заочно зачислил а я даже не в курсе!
Linkoln: NewK пишет: пожалуй я закрою эту тему так закрой, будь уж добр. Ато сначала разведете флудильник, а потом пишут всякие "школоло-трололо, мне 17, я уже в универе и не буду с вами спорить!" Раз ни у кого из нас нет весомых аргументов, тогда какой смысл раз за разом поднимать тему "я не понимаю, почему проституция - это секс за деньги! ну объясните же мне!!!" и прочие. Вам же уже и в словари тыкали, и в страницы из манги, а вы всё переворачиваете в сторону "ну и что, это показатель силы личности!" Многие тут называют меня троллем, но по сравнению с вами, NewK, я порядочнейший юзер. И как любой порядочный юзер на моем месте вы должны были использовать поиск и разузнать, что тема поднималась тысячу раз и всякий раз в конце концов приводила к предупреждениям особо ярым спорщикам и даже (О БОЖЕ!) бану некоторых! Порядочный юзер прочитал бы их все и не стал заново разводить флуд. Сим, NewK, нарекаю вас стопроцентным школоло-троллоло!
Linkoln: Ой, прошу прощения! NewK, это же не вы подняли тему! Но всё же титул с вас не снимаю. gattsu, нарекаю Вас стопроцентным школоло-троллоло!
непереносим: Linkoln !! Молодца!!! Я постеснялся им это писать, но ты отринул стеснение и залепил прямо в лоб! Ставлю +!!!
Sychuan': NewK пишет: математического анализа А матан за что? Прекрасная вещь NewK пишет: Гриффит не знал про это Ну тогда он идиот. Но я бы идиотом его не назвал. Сделал он это по глупости, а не от большого ума. И вовсе не чтобы женится на Шарлоте. А просто нужно было что-то сделать вот и сделал. Но это его вина и личная ответсвенность. Только отвечать сам он незахотел. Вызвал РБ и стал демоном. Kamaran пишет: типичный нарутофаг Наруто отличная манга. ) Мне нравится. Вообще-то я понял идею NewK . Он говорит, что пока Гриффита не покалечили и не явились РБ он не делал ничего плохого. Наоборот все было порядочно и правильно. В принципе с этим можно согласится. Но дело в том, что человека оценивают по всему его жизненному пути, а не по перииодам. Ну до 17 Гитлер может был распрекрасный юноша, но это еще не значит, что мы можем сказать, что он не мерзавец. Гриффит сделал то что сделал и сделал по своей воле, а не под гипонозом ИЗ. Если всё дело в ИЗ, то и смысла в манге нет. Нет заслуги положительных героев в том, что они положительные (просто ИЗ за них не взялось), нет вины мерзавцев в том, что они мерзавцы (все дело в ИЗ). А раз он выбрал значит он выбрал и в этом его вина. Понять его можно. Не скажу, что на его месте 100 проц. поступил бы по другому. Тут иногда и на полные мелочи силы воли не хватает, не то что в таких ситуациях с Гриффитом. Но если бы я на его месте так поступил, то я был бы мерзавцем и вся моя , надеюсь, хорошая жизнь до этого ничего бы не изменила.
непереносим: Sychuan' Вот твой взгляд более близок к тому что думаю! ))) Хотя я всё равно думаю что грифит был с детства маленьким тираном! Но в целом ты выразил то же самое что и я только другими словами! ))) К стати может ты мне хоть ответишь что за направление нарутофаг и полуденик??! А то я там состою и не знаю что это!
Just GK: Panzer_Magier пишет: А этот "п...с" синоним слова "хороший", уже заявленного в теме? не не п...с ето синоним слова п...с, про хорошего тут ничего нет, тоесть грифитое..ы будут голосовать за плохой, и они обязаны еще так добавлять проказник прям, таким гнуусавымголосом сами знаете кого...
Just GK: Linkoln пишет: и скорее бы кинулся в бой со стражей и сдох чем дал бы себя поймать. И он бы не забыл захватить с собой меч
Sychuan': непереносим пишет: что за направление нарутофаг и полуденик??! Ну нарутофаг видимо от японского корня наруто -- т.е. вихрь и латинского фаг т.е. пожирать. "пожиратель вихря" получается. непереносим пишет: и полуденик А вот это я сам спросить хотел. Нет серьезно не знаю. Без приколов.
Sychuan': Just GK пишет: И он бы не забыл захватить с собой меч Ага, представляю Гатс лезет в окно к принцессе с Драгонслеером. :Мисс, я его тут к стене прислоню вы не против? Ну может Гриффит и дрался, кто его знает. Нам не показали просто. С голыми руками стражу не возьмешь. Да ведь дело то не в этом.
Linkoln: непереносим пишет: К стати может ты мне хоть ответишь что за направление нарутофаг и полуденик??! А то я там состою и не знаю что это! Полуденик - сын бога Стиборга нарутофаг - насколько я понял, так аниме-педовки называют позёров. (click here) Да уж, непереносим, пиши пропало, похоже автор постов с этими замечательными словами реально старше нас! Кстати, повезло ещё, непереносим, что тебе не сказали, что ты теперь не торт. Серьезно...
NewK: Sychuan' пишет: А матан за что? Прекрасная вещь И в правду, я наверно имел ввиду другой предмет, сейчас не вспомню название, в любом случае это был сарказм не более. Sychuan' пишет: Сделал он это по глупости, а не от большого ума. Все верно, потрясенный уходом Гатса, я уже писал это раньше. Sychuan' пишет: Вызвал РБ и стал демоном. Звучит так как будто он это спланировал... Sychuan' пишет: Но дело в том, что человека оценивают по всему его жизненному пути, а не по перииодам. Это уже тема для другого разговора по моему. Sychuan' пишет: А раз он выбрал значит он выбрал и в этом его вина. Понять его можно. Собственно повторюсь: я никак не оправдываю Гриффита, он безусловно отрицательный персонаж, но только после перерождения. Вины его я не отрицаю, однако обстоятельства являются безоговорочным прецедентом, снижающим, в свою очередь, его вину. Sychuan' пишет: Не скажу, что на его месте 100 проц. поступил бы по другому. Идея бехелита в том что на Вас нашлась бы другая управа. У каждого человека можно найти слабое место на котором можно будет сыграть, за очень редким исключением. Возможно Вы и входите в это исключение, но, не факт, говорить то всегда проще. Just GK пишет: И он бы не забыл захватить с собой меч что правда то правда
NewK: -
Sychuan': NewK пишет: Идея бехелита в том что на Вас нашлась бы другая управа. Нету у него такой идеи. В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа. И я не говорю, что я бы отказался. Откуда я это знаю? Только если я не отказался, это моя личная проблема.
Kamaran: В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа. Слизняк не отказался, он наложил в штаны и не успел согласиться. Полуденик - сын бога Стиборга Полуденник - это да. Полудин - нечто другое. я не понимаю, почему проституция - это секс за деньги! ну объясните же мне!!! А Гатс не проститутка? ох нет, он же наёмный убийца и убивать за деньги, всяко лучше и достойней чем спасать своих людей идя на то, на что пошел Гриффит, ага.
NewK: Sychuan' пишет: В манге нам специально показали, что отказаться можно на примере Графа. Не пойдет, граф отказался лишь со второго раза. Как вариант он осознавал что натворил и успел поймать себя на мысли что второй раз на такую жертву не пойдет. Нам отчетливо показали что все жертвы осуществляются в состоянии аффекта. Обстоятельства специально подводятся так чтобы было сложно отказать.
непереносим: То есть ты хочешь сказать что грифит второй раз откажется?!! да скорее Гатс станет истиным богом света чем такое произойдёт! в состояние аффекта грифит небыл! Так что выбор он сделал сознательно! отговорок что фемто это не грифит не принимаются! как говорится тот же хуй только в профиль! Ну и вернусь к боевому товаришеству! ты неслуживый поэтому и не в курсе что боевое братство очень часто ценится сильнее кровного. Так что предательство грифита к своим боевым товаришем просто убивает. Так что молодой человек на счёт этого вам не стоит говорить в зашиту грифита. Ну во первых Гатс с младенчества рос в окружении наёмников. так что ничуть не странно что Гатс пошёл той же тропой! Тем более он хотел заслужить похвалу своего приёмного отца. Ну ещё я могу сказать что ты путаешь божий дар с яичницей. Гатс будучи наёмником пытался жить как привык жить с детства. грифит который продал свой зад кроме как проституткой быть не может. Кто кроме проституток продаёт наслаждение за деньги? никто,отсюда вывод. Если бы он просто переспал с тем ухарем то был бы просто педарастом и геем,а не проституткой!
непереносим: Linkoln Про слова да! Я вот вроде как молод но таких слов не знаю! И слава богу! Недавно услышал новое молодёжное веение походу! Один другому говорит - если мол ты это плохо сделаешь то ты "киркоров" Другой это услышав стал очень сильно и обиженно возмущатся! Вот так вот нынче молодёжь между собой разговаривает! К стати на счёт торта не понял!
Linkoln: непереносим пишет: К стати на счёт торта не понял! это новый слэнг падонкафф. "Сегодня я, Дмитрий Усачев захватил группу Ильи Мэддисона. Народ, давно пора признать, что Мэддисон уже не торт!" (почти цитата) Для справки, усачеву больше 20ки а мэддисон еще старше. У меня лично подобное словосочленение вызывает желание только треснуть словарем по хлебалу тому, кто это сказал. Но к сожалению, падонки только в инете так общаются. =((
непереносим: Linkoln я незнаю кто такой усачёв! А мэдисон это тот который страшный такой? всё типа стиля ампир ходит???
Linkoln: Kamaran пишет: Полудин - нечто другое. Блядь. Ты пишешь мне, что я дал неверное определение слова, которое ты сам написать не можешь правильно? Ссылка на определение слова "паладин" а не "полудин". Сколько тебе лет, Kamaran???
Kamaran: Гатс будучи наёмником пытался жить как привык жить с детства. В том-то и проблема Гатса и главный его минус, его стиль жизни тогда ничем не отличался от стиля жизни любого быдло наёмника. грифит который продал свой зад кроме как проституткой быть не может. Так вот как теперь говорят про людей стремящихся защитить и не допустить ненужных смертей среди своих боевых товарищей? Так что молодой человек вам не стоит ставить это в минус Гриффиту. Так что предательство грифита к своим боевым товаришем просто убивает. Да нет же, в случаи Гриффита РБ именно на его нежелании предавать и сыграла, ну все эти разговоры про то, что если он сдастся и откажется от мечты, обесценят и сделают бессмысленной смерти тысяч его павших друзей и врагов.. Если бы он просто переспал с тем ухарем то был бы просто педарастом и геем Во-первых "педарастом и геем" - это масляное масло, во-вторых Гатса изнасиловали, так что он вообще опущенный, в отличие от того же Гриффита который пошёл на это ради других, но вас это что-то не смущает.
Linkoln: непереносим да я тоже не знаю. Брат младший за этим дерьмом следит. Малой пока, делать нефиг, не работает. )) Смысл был показать употребление фразы "не торт" в конт=кретном предложении. Я не заострял внимание на фамилиях. =)
непереносим: *PRIVAT*
Kamaran: del
непереносим: Linkoln ясно! ну так приблизительно смысл понятен! Я к этим якобы "звёздам" отношусь равнодушно! )) Есть они или нет! мне фиолетово! )) Поэтому когда кто то начинает рассказывать или приблизительно говорить о них я ничего не понимаю! теряю нить разговора сразу!
Sychuan': Kamaran пишет: Слизняк не отказался, он наложил в штаны и не успел согласиться. Вообще-то его никто не торопил. NewK пишет: Как вариант он осознавал что натворил и успел поймать себя на мысли что второй раз на такую жертву не пойдет И где он проявил это осознание? Он был спокоен и радовался жизни. Тут пришел Гатс и стал его резать на части. Вот тут то ему на грани жизни и смерти РБ и сделали деловое предложение, он отказался. Если бы отказаться было нельзя, зачем вообще бехелит и собрание РБ? Ну попал Гриффит в камеру и можно сразу его трансформировать в Фемто. Да и зачем этого ждать? Сделали из него Фемто при рождении и всё. Он бы всё равно согласился, только подбери условия. NewK пишет: подводятся так чтобы было сложно отказать. Вот и я о том. Сложно, но не не возможно. непереносим пишет: боевое братство очень часто ценится сильнее кровного Где-то да, где-то нет. Тут не в этом суть. А если б Гриффит посторонних крестьян принес в жертву, он что был бы лучше? Kamaran пишет: он же наёмный убийца и убивать за деньги Ну да. Только все забывают, что убивал он в честном бою. Мог и сам умереть за те же деньги. Вспомним ту битву с каким-то генералом, где Зодд ему мечь бросил.
Kamaran: Ну да. Только все забывают, что убивал он в честном бою. Суть вопроса в том, что фанатики обеляют и идеализируют Гатса и очерняют Гриффита, хотя один другого на самом деле стоит. Вообще-то его никто не торопил. Кровь из всех щелей и кишки наружу + приближающейся вихрь призраков, за фактор заставляющий его торопиться не сойдут? он отказался. Пруф?
NewK: Sychuan' пишет: И где он проявил это осознание? Он был спокоен и радовался жизни. Тут пришел Гатс и стал его резать на части. Вот тут то ему на грани жизни и смерти РБ и сделали деловое предложение, он отказался. А почему на этом должно было быть заострено внимание? Да и ключевые слова той фразы "как вариант", опять же это мое мнение. Sychuan' пишет: Если бы отказаться было нельзя, зачем вообще бехелит и собрание РБ? Да потому что манги бы тогда не получилось и нам с Вами не о чем было бы тут беседовать. Sychuan' пишет: Вот и я о том. Сложно, но не не возможно. Вспомним фразу "от любви до ненависти", Граф в первый раз был в уже упомянутом мной состоянии аффекта, многие ревнивые люди поступили бы на его месте так же, очень вероятно что и я сам бы так поступил, в то время как во второй раз к своей дочери он ничего отрицательного не чувствовал и факт предательства, к которому он так трепетно относился, с ее стороны отсутствовал, потому и думал здраво (ну... относительно здраво). Возможно люди у которых никогда не было дорогих людей, принимали решение стать апостолами более обдуманно либо вообще могли отказаться - близкими\дорогими людьми НАМНОГО проще манипулировать.
Sychuan': Kamaran пишет: Суть вопроса в том, что фанатики обеляют и идеализируют Гатса и очерняют Гриффита, хотя один другого на самом деле стоит. Да уж. Злостные фанатики. Я не говорю, что Гатс идеал, но почем когда про Грффита тому сотня оправданий--у него мечта и благородный план и т.п. а как Гатс так у него сразу находят 10 000 недостатков. Попробую составить табличку Гатс: насиловал: нет, предал людей, которые спасли ему жизнь:нет, убивал за деньги на войне: да, убивал мирных граждан: да Гриффит:насиловал: да , предал людей, которые спасли ему жизнь:да, убивал за деньги на войне: да, убивал мирных граждан: да И вот каким-то образом оказывается они друг друга стоят! Kamaran пишет: Кровь из всех щелей и кишки наружу + приближающейся вихрь призраков, за фактор заставляющий его торопиться не сойдут? Конечно. Взял бы и сказал "да" . Но он же сказал "нет"? Чем больше времени на размышления, тем вероятнее, что человек откажется. Думаю, если бы Гриффиту через месяц показали фильм он бы не сразу согласился с РБ. А через 20 лет, послал бы их просто. Здесь все было наоборот.
Sychuan': NewK пишет: А почему на этом должно было быть заострено внимание? Потому что "Берсерк" это литературное произведение и если ружье висит, значит выстрелит. В общем все подчинено замыслу. Если Миура хотел показать, что Граф отказался, потому что раскаялся, а не потому что любил дочь, он бы так и сделал. NewK пишет: Да потому что манги бы тогда не получилось и нам с Вами не о чем было бы тут беседовать Ну так можно ответить на любой вопрос. Да при этом бы манга никуда не делась. Был бы дугой сюжет и идея, но это еще не значит, что она бы исчезла. NewK пишет: он ничего отрицательного не чувствовал и факт предательства, к которому он так трепетно относился, с ее стороны отсутствовал, потому и думал здраво Возможно. Но в этом же и суть. РБ зачем-то собрались. Были готовы клеймить. Бехелит включился, ведь это же не фонарик, кнопочки "ВКЛ" там нет. Просто так не заработает. Значит ИЗ думала Граф согласится. А он сказал : "Нет". NewK пишет: либо вообще могли отказаться. Так о чем я говорю. Значит отказаться можно.
непереносим: Sychuan' про крестьян верно подмечанно! в том смысле что и так и так принёс в жертву людей. Только его отряд ему куда более бдизок чем крестьяне что делает его поступок ещё более чудовишным! Я именно это имел ввиду! )) Kamaran Интересно кто тут фанатик?! Я?! Я фанатею только сам от себя, не от Гатса! то что у Гатса есть черты характера похожие на мои мне только симпотизирует! А ты что хотел что бы грифита все хвалили или жалели и плакали по его несчастной судьбе? Заметь Гатс испытал поболее грифита в самом юном возрасте когда психика очень ранима не сломался и не стал падалью. не могу вспомнить ни одного негативного случая с участием Гатса! А вот с участием грифита полным полно! как тут не думать о грифите плохо? Граф хоть и жил не столь праведно но смог не убить самое дорогое в жизни! Уметь НЕ СКАЗАТЬ ДА тоже важно. Он не сказал Нет но и не сказал Да! Могу сказать с уверенностью что он специально ждал когда он умрёт и избавится от искуса. И поэтому нашёл в себе силы промолчать! За этот момент ему плюс!
NewK: Sychuan' пишет: Так о чем я говорю. Значит отказаться можно. Да, можно. Граф же отказался. Sychuan' пишет: Бехелит включился, ведь это же не фонарик, кнопочки "ВКЛ" там нет. Насколько я помню, есть эпизод в котором рассказывают при каких случаях он "включается". И наверняка ИЗ отбирает таких людей которые при определенных условиях отказаться не могут, а второй случай с Графом это, всетаки, случайность
Kamaran: Гатс: насиловал: нет, предал людей, которые спасли ему жизнь:нет, убивал за деньги на войне: да, убивал мирных граждан: да Гриффит:насиловал: да , предал людей, которые спасли ему жизнь:да, убивал за деньги на войне: да, убивал мирных граждан: да Ага, зато Гатс прикрывался девочками, издевался над покалеченными стариками, и использовал детишек как приманку. Да, а ещё он ступил, бросив банду и сам это признал. Так уж получилось, что Гатс и Гриффит друг от друга сильно зависят и да один другого стоит. И насчёт Гриффитогово предательства, на самом деле, его просто тонко затроллили, заставив пожертвовать живыми, что бы не придавать памяти павших. Но он же сказал "нет"? Не хочется повторяться, но я всё ещё жду пруфа где он говорит это судьбоносное "нет".
непереносим: Kamaran Читай выше мой пост! Там всё чётко написанно! Граф всё сделал чётко! Ну на счёт того что Гатс бросил банду это ты явно грифитомнение приянл близко к сердцу! Он не бросал банду он просто ушёл! Ушёл искать свой путь в жизни свою дорогу свой смысл сушествования! И упрекать его в этом просто смешно! Не помню где это Гатс прикрылся девчонкой издевался над покалеченым стариком и использовал детишек как приманку! Поведай об этих делах! На счёт гнрфита которого ты говоришь тонко затролли(приболтали) это надо быть конченым лохом что бы на такое повестись!
Kamaran: Интересно кто тут фанатик?! Я?! Я фанатею только сам от себя, не от Гатса! то что у Гатса есть черты характера похожие на мои мне только симпотизирует! Ты шляпу на носу носить не пробовал? попробуй говорят очень удобно. А ты что хотел что бы грифита все хвалили или жалели и плакали по его несчастной судьбе? С чего бы? им все восхищались и вполне заслуженно. Заметь Гатс испытал поболее грифита в самом юном возрасте когда психика очень ранима не сломался и не стал падалью. Ну, а как же! железобетонным супер героям из комиксов ничего нестрашно! да а ещё наруте. не могу вспомнить ни одного негативного случая с участием Гатса! Гатс прикрывался девочками, издевался над покалеченными стариками, и использовал детишек как приманку.
Kamaran: Читай выше мой пост! Там всё чётко написанно! Граф всё сделал чётко! Ты дважды повторил слово "чётко", ты его, наверное только что узнал? Ну на счёт того что Гатс бросил банду это ты явно грифитомнение приянл близко к сердцу! Нее, это я мнения самого Гатса близко принял, но вам, похоже и на него наплевать. Он не бросал банду он просто ушёл! Ушёл искать свой путь в жизни свою дорогу свой смысл сушествования! И упрекать его в этом просто смешно! Гриффит не предал банду! он просто боролся за жизнь и не хотел предавать память павших! Он просто хотел силы, такой, что бы осуществить мечту, ту за которую уже полегло столько людей! И упрекать его в этом просто смешно! Поведай об этих делах! Перечитай второй, третий и четырнадцатый том, например. Да и кстати о том, что Гатс никого не насиловал, а кто там Каску за сиську кусал и в фантазиях отгрызал ей голову?
Linkoln: Kamaran пишет: Сразу после официального определения вашего брата, идёт перечисление того, как можно вас более презрительно назвать. Читай уж всё. какого брата? Паладин - это фентезийный воин света, владеющий магией исцеления и защиты. По-моему дело всё в том, Kamaran что в рядах вашего брата - сплошь одни пироженки да эклеры... Хоть бы один бисквит попался чтоле.
непереносим: Kamaran Ммм при чём тут шляпа на носу?! связь есть? Есть приведи её! Интересно кто восхишается? Ты?! Флаг тебе в руки! Тебе ни кто не запрешает! Железнобетоный супермен из комикса? То есть по твоему человек проявивший стойкость характера и упрямость это герой из комиксов?! Нет,знал давно.Рад что ты хоть на что то обращаешь внимание! Ммм с чего ты взял что это мнение Гатса? Опять таки же ты путаешь. грифит с самого начала знал чего он хочет! А Гатс нет! перечитал! не нашёл такого! ты наверное что то сам напридумывал! расскажи, интересно узнать твои фантазии. Млять я хуй его знает о чём ты думаешь может ты фантазируешь как ты Джоли насилуешь! Хочешь сказать что тебя стоит судить за это?! За фантазии??! Ну хочешь можно оформить!
Sychuan': Kamaran пишет: Ну, а как же! железобетонным супер героям из комиксов ничего нестрашно! Ну вообще мы мангу обсуждаем. С тем же успехом можно наехать и на Гриффита. Слишком он невероятен для жизни. Вообще и в жизни встречаются люди с твердой волей, которым приходилось разное переживать. Kamaran пишет: Гриффит не предал банду! он просто боролся за жизнь и не хотел предавать память павших! Да как легко всё свалить на память павших. Ради этого стоило убить людей, которые спасли ему жизнь. Супер. Kamaran пишет: в фантазиях отгрызал ей голову В фантазиях мало кто кому и что. За фантазии еще вроде не судят.
Kamaran: Интересно кто восхишается? Ты?! Флаг тебе в руки! Тебе ни кто не запрешает! Я? - нет. 90% персонажей манги - да. То есть по твоему человек проявивший стойкость характера и упрямость это герой из комиксов?! Когда всё в терминальной стадии, как у Гатса то - да. Так и ждёшь от него крика, - смотрите люди я бэтмен!111 Ммм с чего ты взял что это мнение Гатса? Хоспади, да перечитай ты уже мангу, в частности начало 12'го тома. Опять таки же ты путаешь. грифит с самого начала знал чего он хочет! А Гатс нет! То, что Гатс тормоз и вечный нуб я давно знаю и сам Гатс это не раз признавал. перечитал! не нашёл такого! ты наверное что то сам напридумывал! расскажи, интересно узнать твои фантазии. Ты я смотрю со своей фантазией перешучиваешься, это черта детей и аутистов, если фанбойство так тебе глаза слепит - ничего поделать не могу. Слишком он невероятен для жизни. До затмения ничего невероятного в нём не было, просто амбициозный молодой человек без сверх сил, в отличие от Гатса который в одиночку сотню солдат побеждает. Вообще и в жизни встречаются люди с твердой волей, которым приходилось разное переживать. Дело не в воле, у Гатса другая, как бе черта выпирает, выше обозначенную неубиваемость, я имею в виду. Да как легко всё свалить на память павших. Ради этого стоило убить людей, которые спасли ему жизнь. Супер. Да как легко всё свалить на поиски смысла жизни. Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению. В фантазиях мало кто кому и что. За фантазии еще вроде не судят. А следы от зубов на груди тоже фантазией были?
Linkoln: Kamaran пишет: Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению. ну вот, опять началось. Каждый человек в ответе только за собственную судьбу. Если меня не послушаете, Рейден сказал то же самое!
непереносим: *PRIVAT*
Panzer_Magier: Только холливар из-за Гриффита может поднять активность нашего форума, в который раз. Присоединюсь, что-ли. Грифка - главный злодей, и автор его с главным героем Гатсом постоянно и сравнивает и противоставляет. Все почему-то пытаются героя то обелить до состояния - тетя Ася приехала, то очернить. Берсерк фентези темная, там скорее всего темные персонажи, даже мрачнее, чем реалистичное, а противостояние доброго добра и злого зла уже и в дурном эпическом фентези не используют. Если бы фентези "Берсерк" было бы историчным - без всяких ИЗ и РБ, Грифка бы просто покончил жизнь самоубийством, это единственное, что ему оставалось бы сделать. И вообщем не вызвал бы к себе никаких претензий. Но у него появился выбор, который он и сделал, с пафосом передвинувшись на темную сторону. Эх, не верю я в человечество, что-то мне подсказывает, что в подобной ситуации многие бы , как Гриффит поступили... Это к вопросу был ли Гриффит изначально порченым... Хочется верить, конечно, что только изначально порченные любди могут такое учудить, но целиком в такое поверить не удаеться. Насчет выбора, Гриффит изначально следовал своим целям, таким как "Aut Caesar, aut nihil" (Либо Цезарь, либо никто - девиз Чезаре Борджа), да в определенной мере заботился о своих людях, что делало его хорошим командиром, по сравнению с другими, но его цели все равно имели наивысший приоритет. Что далее и показано. Кстати, усе герои переходя на темную сторону творят предательства и смертоубийства, просто не каждый автор такое покажет... Кстати, отмечу момент, многие люди почему то думают, что если они идут за лидером, там голосуют за него на выборах, верят в него. то этот лидер обязан о них заботиться самоотверженно, как мамочка. А фигушки вам - любой лидер будет следовать своим целям, А если вы чего-то хотите для себя - сделайте это сами.
непереносим: Panzer_Magier Про лидера не совсем точно! )) Любой лидер должен заботится о своих подчинённых! Он должен учитывать все нюансы. А не только свои стремления! Поэтому лидером и быть тяжело так как отодвигаешь свои приоритеты с первого плана а на их место ставишь приоритеты обшие! Ну если конечно лидер говно! То он будет преследовать только свои цели!
Panzer_Magier: Не совсем, подчиненным лучше, конечно, когда о них заботятся. Пример - генерал Жуков, утратами личного состава своих войск не переживал. А Суворов вот о личном составе заботился. Как военачальники оба эффективны. О своих и общих приоритетах это хорошо, когда общая цель, к примеру родину защищать. Тут можно и погибнуть, потому, что знаешь, что не за личные интересы сражаешься ... Но боготворить всяких личностей и автоматически думать, что они для тебя в лепешку разобьются, когда у вас и особо общих целей нет...
непереносим: Panzer_Magier А кто боготворит?! Ну если только в манге грифита через чур боготворили! он их изначально в жертву принёс ради своей цели!
Panzer_Magier: Так вот именно. К Гриффиту, как нормальному человеку только Гатс относился, а остальные бегали за ним с восхищенными глазами...
Sychuan': Kamaran пишет: До затмения ничего невероятного в нём не было, просто амбициозный молодой человек без сверх сил, в отличие от Гатса который в одиночку сотню солдат побеждает. Сопливый мальчишка командует отрядом собранным из неизвестно кого и разбивает регулярные профессиональные войска? Циркач Джудо, шахтёр Пиппин и главарь разбойников Коркус под его командой легко и просто громят Тюдоров и захватыают замки. Судя по их виду единственный наемник которого можно было назвать профессионалом там был Гатс. О да это всё очень реально. Ну и конечно его гениальность во владении шпагой? где сын мещанина научился фехтовать? В кружке фехтовальщиков. А его прыжок на меч Гатса? Я больше поверю, что Гатс завалит 100 человек. Еще раз говорю таким образом смысла обсуждать вообще ничего нет. Даже в "Войне и мире" можно найти совершенно невероятные вещи. Kamaran пишет: выше обозначенную неубиваемость И где выпирает? По-моему все объяснено. Пак и Ширке там для чего? А если бы все было как в жизни, то манга кончилась бы на том бою с 100 человек. Ну я имею в виду для Гатса. Kamaran пишет: Да как легко всё свалить на поиски смысла жизни. Ну этим как бы Гриффит оправдывается -- великим смыслом жизни своей. Kamaran пишет: Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению. Он им что раб был? Или любовник или муж? Кто там в нем нуждался? Ну Каска может. Так ведь ни у кого проблем с уходом Гатса не было. Только у Гриффита крыша съехала. А что он говорил про своих товарищей? Что они ему камни по которым он к замку идет! И где он сказал Гатс оставайся, ты мне нужен, ты мне друг! Где? Смотрел на Гатса как на свою собственность! И прокололся. За что я Гатса уважаю, за то что он ушел. Kamaran пишет: А следы от зубов на груди тоже фантазией были? Ну так и обвинять его надо в искусании, а не в изнасиловании. непереносим пишет: Поэтому лидером и быть тяжело так как отодвигаешь свои приоритеты с первого плана а на их место ставишь приоритеты обшие! Panzer_Magier пишет: Так вот именно. К Гриффиту, как нормальному человеку только Гатс относился, а остальные бегали за ним с восхищенными глазами...
Linkoln: Мухаха! Трепещите! Ваш покорный слуга перечитал шестой-седьмой тома. И знаете, что я там черным по белому вычитал? Гриффит переспал с бароном и получил деньги не чтобы меньше солдат погибало, а чтобы поскорее приблизиться к мечте. То есть солдат он конечно не хотел терять но только потому что ему нужна была большая армия для более быстрой главной победы. Он хотел поскорее получить себе замок в память тем умершим, а не защитить от смерти этих. ДА. И еще кое-что! гриффит когда узнал что гатс с каской упали со скалы сделал серьезную мину и прислушался к генералу. Если бы он дорожил хоть каплю гатсом или каской то выделил бы когото на поиски. А так они сначала разгромили врага в сражении а потом пошли "получать добро у генералов". Дорожил, так дорожил, что просто жуть!
Just GK: Panzer_Magier пишет: Пример - генерал Жуков, утратами личного состава своих войск не переживал. Ну во первых он машал, во вторых про утраты и переживания тут как бэ не совсем точно...
Eudj: Kamaran пишет: То, что Гатс тормоз и вечный нуб я давно знаю и сам Гатс это не раз признавал. Гатс нуб? Нуб в чём?Kamaran пишет: Дело не в воле, у Гатса другая, как бе черта выпирает, выше обозначенную неубиваемость, я имею в виду. Ээм, вообще-то его калечили довольно часто. То башка перемотана, а в молодости Грифка его очень хорошо задел, да и других случаев полно. Вопросик, Гриффит тоже был в центре не одного боя. Но ни разу я не видел на нём и царапины. Исключением есть только битва с Зодом. Я понимаю, командир и т.п., но чтобы человек, который побывал в гуще не одного боя, ни разу не получил и царапины, уж звыняйте. Kamaran пишет: Да как легко всё свалить на поиски смысла жизни. Ради этого стоило бросать людей, которые тебе доверяли и в тебе нуждались, запустив тем самым череду событий и приведшею к затмению. Нуждались? Они уже почти всего добились! Помнится мне БЯ и до Гатса не плохо воевала. И вообще, у них коммунизм? Гаст не имеет свободы выбора? Тем более он уже предупреждал народ, что поможет им и помог. Уж на Гатса всё валить тоже не надо. Panzer_Magier пишет: Пример - генерал Жуков, утратами личного состава своих войск не переживал. А Суворов вот о личном составе заботился. Сравнения некорректны. Разные эпохи, стили войны, ситуации.
Panzer_Magier: Упс, Жуков тоже не сразу маршалом стал, генералом тоже был. Тут главное не эпохи, а принцип - считаешься ты с потерями личного состава или нет.
непереносим: Повдовдим Итог! Все притязания грифитифилов просто смешны! И выдаёт в них людей мало сведуших в жизненых делах! Топик можно закрывать!
Eudj: непереносим пишет: Повдовдим Итог! Все притязания грифитифилов просто смешны! И выдаёт в них людей мало сведуших в жизненых делах! Топик можно закрывать! Молчи, ты мешаешь заниматься народу важным делом: какашкомётством.
Panzer_Magier: Куда закрывать? Споры вокруг Гриффита - это же самые оживленные темы форума. Тем более, до своего эпичного ВЫБОРА во время затмения Гриффит у меня претензий не вызывал.
непереносим: Panzer_Magier Бррр! у меня вызывал только однима своим видом! педерастично геевским! )))) Мужик не должен выглядеть красиво! Мужик должен быть скроен грубо и практично! Резкие черты лица и тела! А не это слащавое ромашко васильковое женоподобное непойми что!
Kamaran:
Sychuan': непереносим пишет: Мужик не должен выглядеть красиво! Ну почему же, мужик может выглядеть как ему взбредет в голову. Главное как он себе ведет при этом. Да и смотря что понимать под красотой. Тот же Гатс далеко не урод, вполне красивый мужчина. Kamaran , обрати внимание я нигде не придираюсь к Гриффиту ни из-за его внешности, ни из-за случая с бароном. Меня огорчили другие его качества. Так что про Фрейда ты не прав.
Linkoln: Школота, не читавшая фрейда, не понтуйтесь демотиваторами с ним. Своими постами вы даете дядюшке линкольну право назвать вас школоло—троллоло. Kamaran, кстати. Называя кого— то гомофобом после поста о гриффите, вы как бы сам подразумеваете что согласны с тем, что гриффит гей, разве нет?
непереносим: Sychuan' Вот именно что Гатс по мужский скроен! ))) А грифит по бабьи! Linkoln сексуальное меньшиство опять негодует?! Ещё и фрейда сюда приплели! И ты заметил градацию? гомофобы поцероты вояки и потом как бы обобщили всех их и "прочее быдло"! Мдааа! О чём тут ещё можно говорить?! Человек явно рос в благоприятной среде. Где нет места всякому "быдлу" Сдаётся мне что Мажоры они! Те кто грифитолюбы!
Linkoln: непереносим ну как же мы иначе узнаем сколько слов вмещает его словарный запас. Да и что ещё ожидать от человека употребляющего в качестве обзывания слово полуденик.
Panzer_Magier: В смысле, как скроен? У Гриффки вполне себе мускулы есть, плечи, а вот мордашка - это да, не повезло, хотя ему 20 лет, может к 40-ку и возмужал бы, но боюсь, он не доживет... Рядом с Гатсом любой дистрофиком покажеться, даже Шварц и Валуев. Токо не говорите, что Валуев - образец мужской красоты.
NewK: Panzer_Magier пишет: а вот мордашка - это да, не повезло и почему не повезло? всем девушкам он нравился, даже очень...
Panzer_Magier: А мне все таки тип, чуток побрутальнее нравится, хотя характерец в чем-то неплох. Может Грифка годкам к 35 и стал бы красавцем...
NewK: Panzer_Magier пишет: А мне все таки тип, чуток побрутальнее нравится, хотя характерец в чем-то неплох. О вкусах не спорят, опять же, но помоему опыту большая часть девушек любит таких.
Panzer_Magier: Ну, если считать толпы поклонников каких-нибудь Биланов, то выходит таки да, но печально.
NewK: Хотя вообще не только внешность, а возможно и вовсе не она, давала ему такую популярность. Отличный стратег, командир, отличный фехтовальщик, прекрасно воспитан, да и еще выходец из народа - совокупность этих черт и талантов вызывали такую симпатию у людей и девушек в частности.
Kamaran: Называя кого— то гомофобом после поста о гриффите, вы как бы сам подразумеваете что согласны с тем, что гриффит гей, разве нет? Гомофоб - ещё и тот, кто видит геев там, где их нет. Боюсь вашему примеру последовать, но - Линкольн, я вот всегда хотел спросить, - сорь что опять демом - уж больно активно и на публику ты шифроваться пытаешься. Человек явно рос в благоприятной среде. Где нет места всякому "быдлу" Именно так - это, кстати, нормально, наверное, потому и могу оценивать персонажа адекватно. в качестве обзывания слово полуденик. Так это непереносим себя так назвал, так что по поводу словарного запаса и прочего правописания, которое тоже неизменно хромает - к нему. О вкусах не спорят, опять же, но помоему опыту большая часть девушек любит таких. Кстати и мужские персонажи вроде сера Рабана которых, - я надеюсь, геями, никто не считает тоже Гриффитом восхищались, в том числе и из-за внешности, а то, что он в манге реально не слишком красиво получается, ну так это вина Миуры и его реалистичной рисовки, при попытках всё равно сохранять характерную анимешность. Но по сюжету-то Грифф проходит как писаный красавец, вот так и надо считать.
Linkoln: Kamaran пишет: уж больно активно и на публику ты шифроваться пытаешься. Например?
Panzer_Magier: NewK пишет: совокупность этих черт и талантов вызывали такую симпатию у людей и девушек в частности. Так я и пишу, Грифка мог быть и страшномордиком, но из-за характера популярность ему все равно была обеспечена.
NewK: Panzer_Magier пишет: Так я и пишу, Грифка мог быть и страшномордиком, но из-за характера популярность ему все равно была обеспечена. Однако факт того что девушки восхищаются его красотой никуда не делся. Или Вы хотите сказать завидуют?
Panzer_Magier: А чему девушки должны завидывать? Хотеть себе такие же ресницы и губки бантиком. Не часто я встречаю девушек , завидующим мужской красоте. Для меня красота не столько определенная правильность черт, но и определенное самоощущение человека.
NewK: Panzer_Magier пишет: А чему девушки должны завидывать? Хотеть себе такие же ресницы и губки бантиком. я не знаю, потому и спросил... Panzer_Magier пишет: Не часто я встречаю девушек , завидующим мужской красоте. В жизни таких не втречал, но случай с Гриффитом, помоему, из ряда вон выходящй.
непереносим: Kamaran во во! Рос ты на сочных плодах и в окружении ангелских людей! И кажется тебе что мир несправедливо устроен! Хоссподи, все твои умозаключения и выводы напомнили меня самого лет так в 15-16! Когда я был наивен,доверчив и только только жизнь начал по Настояшему позновать! Даж не знаю! То ли тебе лет мало то ли ты всю жизнь провёл в благодатной почве и дальше неё никуда не совался! Очень зря я тебе скажу! Потому как сидя на одном месте ты мало увидишь! И точка зрения у тебя будет однотипная! Что ты и продемнострировал! Не обижайся! Все когда то начинают получать жизненный опыт! Я знаю людей которым уже под 40 а они знают куда меньше моего! И я бы не сказал что они тупы глупы или дебилы! Просто они избрали себе одну точку восприятия на мир и только ей пользуются! Что ограничивает их. В принципе можно прожить всю жизнь с одноим взглядом и не парится но жизнь будет очень однообразна. Вернее она будет развиватся по одному пути! А этого маловато что бы примерно верно судить о чём либо!
Eudj: Kamaran пишет: Именно так - это, кстати, нормально, наверное, потому и могу оценивать персонажа адекватно. Пост говорит сам за себя. Значит люди, которые всю свою жизнь борются с трудностями, нормально оценивать других людей не могут? В крайности не надо впадать. Ты должен признать, что эту мысль ты не правильно сформулировал, скажем так. Человек который всё время имеет дело со всякими отбросами не может адекватно оценить некоторых сложных персонажей ровно столько же, сколько и человек, который всю жизнь купался в роскоши своей семьи. У них разный опыт и на основе этого опыта они и оценивают, каждый по своему. А этой фразой - либо мы не правильно поняли то, что ты хочешь сказать, либо ты глубоко заблуждаешься.
Sychuan': непереносим пишет: Sychuan' Вот именно что Гатс по мужский скроен! ))) А грифит по бабьи! Ну не знаю. Т.е. я считаю, что нет смысла судить о человеке по тому как он выглядит. Как правило это от него не зависит, особенно если это касается телосложения и лица. Я вот, напримр, стригусь коротко, но если бы мне захотелось отрастить волосы как у Гриффита мне бы это вряд ли удалось--растут медленно) Panzer_Magier пишет: Токо не говорите, что Валуев - образец мужской красоты. Ну это да. Гатс однако ж другое дело. У него лицо приятное. Мне, кстати, странно что девушкам больше нравится Гриффит, чем Гатс на мой взгляд Гатс приятнее внешне. NewK пишет: Хотя вообще не только внешность Трудно представить, что Коркус, Пиппин и Джудо вступили в банду именно по этой причине... Вряд ли банда наемников купилась на его приятный образ. Даже про Каску такого с чистой совестью не скажешь. Не говоря уже про остальных. Не думаю. что внешность, особенно если человек не совсем урод так сильно влияет. NewK пишет: Однако факт того что девушки восхищаются его красотой никуда не делся Ну там одна Шарлота вроде восхищалась. Даже про Соню не факт.
Kamaran: непереносим, я даже не знаю, что сказать, разве, что могу ещё раз посоветовать купить шляпу и носить на носу, что бы все видели, как ты его высоко задираешь. Ведёшь себя, кстати и правда, как малолетка и я сейчас не пытаюсь троллить, все эти восклицательные знаки и пафосные речи о собственной мудрости говорят об аутизме, если тебе конечно не на самом деле 15-16'ть лет, тогда то это просто юношеский максимализм, глядишь пройдёт ещё. В принципе можно прожить всю жизнь с одноим взглядом и не парится но жизнь будет очень однообразна. Это ты про себя всё пишешь? однобокости, и предвзятости постов в отношении Гриффита за собой не замечал? Значит люди, которые всю свою жизнь борются с трудностями, нормально оценивать других людей не могут? Не надо фантазировать, всем так или иначе приходиться с чем-то бороться и я имел в виду вовсе не богатство, а что у некоторых людей Грифф вызывает батхёрт, как будто они ему завидуют(типа талант у него и всё такое) либо он им как-то лично насолил, ну ясно же что нормальный человек не будет принимать персонажа манги так близко к сердцу, особенно не симпатичного изначально. Например? Ну, не знаю, статус свой посмотри, например, да и вообще тему почитай, вот честно, создаётся такое впечатление, что геи для тебя больная/любимая тема к которой ты неизменно приходишь.
NewK: Sychuan' пишет: Ну не знаю. Т.е. я считаю, что нет смысла судить о человеке по тому как он выглядит. Как правило это от него не зависит, особенно если это касается телосложения и лица. У каждого нормального человека такая точка зрения. Sychuan' пишет: Трудно представить, что Коркус, Пиппин и Джудо вступили в банду именно по этой причине... Вряд ли банда наемников купилась на его приятный образ. Даже про Каску такого с чистой совестью не скажешь. Я, таки, имел ввиду женскую половину и уж точно не членов банды ястреба. Sychuan' пишет: Не говоря уже про остальных. Нууу... в манге заостряли внимание на разговорах о том как Гриффит хорош собой. Sychuan' пишет: Ну там одна Шарлота вроде восхищалась. Даже про Соню не факт. А еще армия придворных дам.
непереносим: Kamaran ты мой пост внимательно прочитал?! ты почти что слово в слово переписал смлысл моего поста! Как тебе не стыдно?! Занимаешь плагиатом при всём честном народе! А й ай ай! какая у нас нынче молодёжь пошла! Ни стыда ни совести! Однобоко оцениваю грифита? Если смотреть только со стороны взглядов самого грифита то тогда конечно всё оправданно! А если смотреть с 10 других сторон! То грифит мерзавец! Я как это ни прискорбно соглашусь с большинством! грифка мерзавка та ещё!
Kamaran: Горбатого могила исправит. А я, то, что называется, одностороннее сольюсь, пожалуй.
Sychuan': NewK пишет: Я, таки, имел ввиду женскую половину и уж точно не членов банды ястреба. Да , ступил. Просто женская половина там особой роли в карьере Гриффита не играет, вот и написал. NewK пишет: А еще армия придворных дам. Честно говоря не помню. Просто читал все это года 4 назад. Kamaran, давай заведем тему в открытом форуме "Аска вс Рей" . Я в этой священной войне не учавствовал еще никогда) Даже представить не могу что там обсуждать в отличие от Гриффита
Kamaran: Kamaran, давай заведем тему в открытом форуме "Аска вс Рей" . А вот к этому всегда готов. ;) А то участвовать в этом нашем местном срачике "Гатс vs Гриффита" как-то не комельфо, всё таки надо признать, что у меня недостаточно симпатии к Гриффиту и антипатии к Гатсу, что бы развернуться по полной(хотя Грифф всё равно лучше, как персонаж чем Гатс). То ли дело холивар, во славу Рэй! вот это православно, да.
Linkoln: Kamaran а что не так с моим статусом? Наверное по фрейду я должен написать в статусе «гей» чтобы народ знал что я уж точно натурал?
Linkoln: Тему можно закрыть. Очередная скатилась в обсуждение моей ориентации ...
непереносим: Linkoln ! Как видишь они умыли руки! Стоило ли начинать если не хватает сил довести до конца?! Что поделаешь!
NewK: Sychuan' пишет: Просто женская половина там особой роли в карьере Гриффита не играет, вот и написал. Просто, на данный момент, мы внешность обсуждали, а не роль женской половины в карьере. Было там пару сцен на балу и во дворе замка, в деталях тоже не помню. непереносим пишет: Как видишь они умыли руки! Стоило ли начинать если не хватает сил довести до конца?! Просто народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое"
непереносим: NewK ты смысл пословицы хорошо понял?
Linkoln: Кстати да, NewK следуя этой пословице и ты и я - идиоты при любом раскладе, получается. А на деле это совсем не так. ...по крайней мере, за себя я уверен на 100%.
непереносим: Linkoln Именно на это я и намекал чуть выше! В одном с тобой согласен полностью! Если ему хочется считать себя идиотом пусть его! А я как то против!
NewK: Видимо, парни, вы сами плохо поняли смысл. Непереносим, от тебя я такого не ожидал, ты же такой умный...
Фарнеза: Sychuan' пишет: Мне, кстати, странно что девушкам больше нравится Гриффит, чем Гатс на мой взгляд Гатс приятнее внешне. Неее, Гриффит. Он опрятен. Чистоплотен. Обходителен и учтив. Женщины свиней не любят.
непереносим: Фарнеза Гатс свинья?! =) NewK ясно! Одна голова хорошо а две лучше! у тебя либо их много и они друг другу мешают или нет вообше! )) Ты уже чушь начинаешь нести! Чес слово без обид! Смысл пословицы как раз в самоуничтожении! Если ты этого не понимаешь сам, попроси кого нить близкого.
Фарнеза: непереносим Еще какая! Боров просто, без понятий слова "Этикет." Местный представитель Гоп-Культуры..
Sychuan': Фарнеза пишет: Еще какая! Боров просто, без понятий слова "Этикет." Местный представитель Гоп-Культуры.. Ну...Гатс вполне чістый і аккуратный паренек. Где показано, что он неопрятный? Откуда такой вывод странный? Наоборот, судя по сцене умыыванія в начале, он вполне чістюля.
Фарнеза: Он неопрятен в действиях, словах и мыслях. Слишком грубо...Грубо, по-отношению, к женскому полу. Про внешность ничего не говорю - норм
Sychuan': Фарнеза пишет: Грубо, по-отношению, к женскому полу Ах, Гриффит , конечно, истинный Джентельмен. Даже с большой буквы. Как он вежлив был с Каской. Куда там до него Гатсу.
непереносим: Фарнеза Груб к женскому полу? ээээ! где это такое?
NewK: Ух ты как заговорил... Ладно, меня начало это утомлять пора это заканчивать. А теперь внимание: Просто народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое" и Ты идиот, а народная мудрость гласит: "Если человек спорит с идиотом, вероятно идиот делает тоже самое" Чувствуешь разницу? Если ты сам не можешь, я помогу тебе подумать, так и быть. А теперь я задам вопрос лично тебе Непереносим, ты тут что то говорил Kamaran'у про то что он рос в нормальных условиях и однобоко видит ситуации? А сам ты, типа, рос в условиях не благоприятных, наверно улицу имеешь ввиду? Ты просто балабол, потому что если бы ты рос на улице тебя там научили бы что за базаром своим надо следить, потому как за него иногда приходится отвечать. А теперь мне на один вопрос: Ты готов ответить за слова которые написал здесь? Мне не нужны твои комментарии и мысли, просто ответь мне в личку ДА или НЕТ, жду. Sychuan' пишет: Как он вежлив был с Каской. Куда там до него Гатсу. какой случай ты имеешь ввиду?
Linkoln: оо. Тут пошли фразы из разряда. « за интернет базар может и по лицу прилететь». Можно я отвечу за базар тоже,NewK. Я утверждаю что ты средний представитель школоты и очень любишь развести флуд на пустом месте. Возможно ты даже старше школоты, тогда всё печально.
Panzer_Magier: Мдямс, вспомнился анекдот, сейчас переделаю его под Берсерк. Сидят себе Гриффит с Гатсом, разговаривают, пиво пьют. Вдруг шум, гам, битое стекло, кровища, драка. Гатс хватает меч - что происходит, апостолы атакуют? Гриффит - нет, это наши фанаты выясняют, кто из нас круче... З.ы. по топику - Гриффит хороший плохиш
MOPO: NewK пишет: какой случай ты имеешь ввиду? Имелось в виду Затмение, если я не ошибся.
NewK: Linkoln , а что толку тебя призвать к ответу, ты все равно не сможешь что то ответить. Начнем с того что ты ни на один мой пост не ответил хотя бы аргументированным доводом, про факты я вообще молчу. Ты называешь меня тролем? Слабо дать определение троля? И уточнить под какие из пунктов я подошел хотя бы одним своим постом? Едем дальше... Ты называешь меня школьником? Ты? Тот кто неадекватно реагирует на людей, мнение которых не сходится с твоим, а объективно мыслить и вообще не умеешь. Собственно я никого в своих постах не оскорблял и мнение свое всегда обосновывал. У вас же с Непереносимом, как я понял изза отсутствия словарного запаса обсуждение всех тем сводится к необоснованным обзывательствам. Ты Линкольн просто балабол. С балабола спрос конечно маленький, но мнение твое для меня ничего не значит. Остальные сами решат стоит тебя слушать или нет. Однако запомни одну истину: авторитет заработать сложно, а вот потерять можно за одно слово. Может возьмешься за голову и еще успеешь все поменять. Имелось в виду Затмение, если я не ошибся. Если имелось виду затмение, то я ясно высказал свою точку зрения по этому поводу, а именно, то был уже не Гриффит.
Kamaran: то был уже не Гриффит. Да Гриффит это был - Г-Р-И-Ф-Ф-И-Т, не надо лишать его этой заслуги: поставить цундере на место, дав ей-то, на что она сама и нарывалась, это же то за, что он мне нравиться, ёпта! Хотя даже насилуя её он был нежен, не сравнить с этим:
непереносим: NewK конечно Да! Адрес сказать? Республика Марий-Эл,г.Йошкар-Ола.Телефон 954119! как приедешь звони в любое время дня и суток! терь за пословицу! Ты всерьёз думаешь что смысл передаётся так? )) То есть ты стоишь разговариваешь с человеком который по твоему идиот и тут ты применяешь эту пословицу! А ты никогда не думал что тот человек которого ты принимаешь за идиота думает что идиот ты и применяет ту же пословицу?! Тут либо вы два идиота либо друг друга недооценили! Так что не надо быть столь категоричным!
NewK: непереносим в тебе проснулась адекватность? Поздновато. Играешь на публику, я просил в личку и для того чтобы ответить за свои слова ехать никуда не нужно. И ты в правду подумал что я поеду разбираться с каким то балаболом в Йошкар-Олу? Конечно же нет, "уж лучше Вы к нам" (с) Ижевск 93-73-12. Ну а за пословицу, чтож поясню что я имел ввиду. По-твоему правильно понимать пословицы буквально? Если бы я хотел тебя оскорбить я бы оскорбил, благо делать это "за глаза" меня еще в детстве отучили. А поговорку я привел в пример, потому что своим неадекватным общением вы заставляете всех посетителей форума поддерживающих мою точку зрения и прямо-противоположную вашей с Линкольном удаляться с мыслю о том что вы, парни, идиоты. Kamaran, ну давай ты мне еще начни навязывать свою точку зрения, я для кого пишу почти через слово "по моему мнению"?
непереносим: NewK мда! чувство собственной невзъебенности у тебя конечно навалом! вот когда ты своё Я Я Я Я Я поубавишь и начнёшь думать не только о себе а и о других тогда пожалуй ты многое переосмыслишь и поймёшь! Ну на данный момент мне было интересно как ты ответишь! Ответил что называется "соскользнув". ну да дело твоё! ОСкорбить меня?! По инету? Мальчик по инету оскорбить кого то просто нереально! Ну может вы нынешняя молодёжь и оскорбляетесь меня лишь такие потуги на остроумность потешат! Потому как знаю что в реале подовляюшее большинство людей ни разу не подпишутся под то что в инете написали. Смысла нет оскорблятся! это тоже самое что позвонить с номера с антиооном на первый попавшийся номер и послать куда подальше! Обижатся на этого незнакомого тебе чела? Это просто глупо! Здесь тоже самое! Ну это конечно же моё мнение! Ну терь на счёт "идиотов". Я тебе не нравлюсь не нравлюсь ещё карману. Другие обитатели относятся ко мне ровно, если бы они думали что я идиот и Линькольн идиот я думаю они бы это написали. Но что то кроме тебя с карманом я не вижу никого! И ты не заметил что ты уже начинаешь решать за других как они должны думать?! Знаешь ли это плохой признак. Подумай на досуге над этим! P.S. Скоро приду!
NewK: непереносим пишет: вот когда ты своё Я Я Я Я Я поубавишь А зачем убавлять? Все чинно и благородно. непереносим пишет: Потому как знаю что в реале подовляюшее большинство людей ни разу не подпишутся под то что в инете написали. Хммм... тоесть ты намекаешь на то что в реале сможешь ответить на все что тут пишешь, так? непереносим пишет: Смысла нет оскорблятся! это тоже самое что позвонить с номера с антиооном на первый попавшийся номер и послать куда подальше! Обижатся на этого незнакомого тебе чела? Это просто глупо! Здесь тоже самое! Ну это конечно же моё мнение! Отлично, зачем тогда ты переходишь на личности? Сам себе противоречишь. непереносим пишет: Ну терь на счёт "идиотов". Я тебе не нравлюсь не нравлюсь ещё карману. Другие обитатели относятся ко мне ровно, если бы они думали что я идиот и Линькольн идиот я думаю они бы это написали. Ты или Линкольн писал про то что вокруг споров по поводу Гриффита много народу бросило с вами спорить, а кто то даже отправился в бан. С вашими методами спора вы никого не переубедили поверь. Или же всетаки имелось ввиду что то другое? непереносим пишет: наешь ли это плохой признак. Подумай на досуге над этим! Действительно плохие тут и думать нечего НО непереносим пишет: Но что то кроме тебя с карманом я не вижу никого! И ты не заметил что ты уже начинаешь решать за других как они должны думать?! С самого начала спора мне пришло сообщение в ПМ, в котором мне сразу сказали что беседы\обсуждения с вами не получится, но я привык что то утверждать только удостоверившись, а ведь оказалась правда. А сколько народу уже бросили этот форум с уже упомянутой мной мыслью?
Linkoln: Заметка админу, которая в любом случае придёт и захочет кого-то забанить: Кейшико, это не мы. Это всё NewK и Kamaran!! Kamaran пишет: NewK, не надоело ещё сраться со школотой и полудинами? Человек который ничего в жизни не видел и делит мир на чёрное и белое - типичный нарутофаг короче(в душе точно), ему что-то доказывать бесполезно. NewK пишет: Kamaran, я не умею по картинкам на аватарах читать сущности людей, я просто не знал что здесь люди не умеют мыслить объективно. И знаете, Вы правы, пожалуй я закрою эту тему, а то я уже раза по три переписываю уже изложенные мысли специально для УМНЫХ людей. Пожалуй пора заканчивать тратить свои нервы на это. Спасибо за это сообщение. --- NewK, теперь я окончательно убедился, что ты школота. Потому как сам я - было дело - лет в 15-16 точь в точь такие же баталии с приглашением в мой город при оплате билета приглашенному. И это школоло отвечало мне точь в точь, как ты, дескать, еще мне жопу отрывать от плей стейшн! приезжай ко мне в ебург, мы с братвой тебя встретим и пр. Не стану обращать внимания на тот школьный бред, который ты про меня писал. Оговорюсь разве что о том, что мне насрать на то, что обо мне думают интернет-люди, в частности, посетители этого форума. P.S. Минусую тебя за то, что скрываешь тот факт, что ты школоло.
NewK: Linkoln пишет: Потому как сам я - было дело - лет в 15-16 точь в точь такие же баталии с приглашением в мой город при оплате билета приглашенному. И это школоло отвечало мне точь в точь, как ты, дескать, еще мне жопу отрывать от плей стейшн! приезжай ко мне в ебург, мы с братвой тебя встретим и пр. По банальной аналогии Непереносим тоже школота? Или твое правило действует через однгого, это уже смешно. Linkoln пишет: P.S. Минусую тебя за то, что скрываешь тот факт, что ты школоло. Ради Бога, очень мужественный поступок.
Linkoln: NewK пишет: Ты или Линкольн писал про то что вокруг споров по поводу Гриффита много народу бросило с вами спорить, а кто то даже отправился в бан. С вашими методами спора вы никого не переубедили поверь. На моей памяти, около трёх человек получили бан за споры со мной. Но оттого лишь, что не умели вести граммотный диалог и в конце концов начинали кидаться какашками и переходить на личности. Нужны примеры, почитай последние страницы темы "Смогли бы вы убить человека", остальные не помню. Там серым по темно-серому написано, кто именно спровоцировал свой же бан.
Linkoln: NewK пишет: Ради Бога, очень мужественный поступок. для форумного флудера это как удар промеж лопаток. РАзве нет? NewK пишет: По банальной аналогии Непереносим тоже школота? По банальной реальности троллить его на тему "отвечай за базар! интернет это не шутка" начал ты.
NewK: Linkoln ты просто троль и балабол, ты даже не замечаешь как начинаешь себе противоречить. Ладно, "горбатого могила исправит".
Linkoln: NewK я не начинаю себе противоречить, просто тебе нечего ответить на выпад о том, что тебе около 16ти лет отроду и ты переводишь стрелки.
Linkoln: NewK пишет: С самого начала спора мне пришло сообщение в ПМ, в котором мне сразу сказали что беседы\обсуждения с вами не получится, но я привык что то утверждать только удостоверившись, а ведь оказалась правда. А сколько народу уже бросили этот форум с уже упомянутой мной мыслью? от "Гриффита" или "Фемто", признавайся??
Фарнеза: Пипец. Тема резко меняет название - "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!" Sychuan'... Когда Гриф ЭТО проделывал, он уже не был тем Гриффитом о котором я говорю. Думала, это и без уточнения понятно было. Непереносим... Да он всегда себя грубо ведет. Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п.
Linkoln: Фарнеза /оффтопик: из последних сил пытаешься спасти тему? ))/ Фарнеза пишет: Да он всегда себя грубо ведет. Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п. Ну очень многим женщинам нравятся мужчины за то что они грубые не выщипывают брови и ведут себя брутально - как мужики, ага. =)
Фарнеза: Ага, ага Вот только заявлен был вопрос по-другому: "Не понимаю, почему Гриффит нравится женщинам больше, чем Гатс?" Что-то в этом роде. Как-то таааак...
Sychuan': Фарнеза пишет: Пипец. Тема резко меняет название - "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!" Да...Я помню чтобы тема про Гриффита скатывалась в Сталина не раз, бывало в Ягами Лайта, но чтобы в NewK и Непереносим этого еще не было! Может завести отдельную? Фарнеза пишет: Когда Гриф ЭТО проделывал, он уже не был тем Гриффитом о котором я говорю. Я этой логики не понимаю.Можно сказать и "Когда Гитлер начал убивать евреев и напал на весь мир он уже не был тем Гитлером про которого я говорю, его просто переклинило" Разве нет? И, кстати, я правда точно не помню, поэтому не написал. Помните эпизод с согреванием Гатса Каской? Кто-нибудь освежите мне память она сама пошла или Гриффит послал? Мне чудится, что Гриффит был замешан, но точно не помню.
Sychuan': Linkoln пишет: Старушкам беспомощным в грубой форме отказывает........ внучек спасать и т.д, и т.п. Это кому?
Фарнеза: Хахаха..Ну теперь тема "NewK и Непереносим - Хорошие или же плохие?!" скатывается до Гитлера зато! Логика в том, что был человек здоров и тут ЗАБОЛЕЛ....Эт я про Гриффита. Нельзя сравнивать..Нельзя. Каске Гриффит приказал идти и греть.
Sychuan': Фарнеза пишет: Логика в том, что был человек здоров и тут ЗАБОЛЕЛ.... Весьма спорный момент. Нигде нет и намёка на то что он заболел. Фарнеза пишет: Каске Гриффит приказал идти и греть. Ахахааа! Что ж он Коркусо то не приказал! Галантность невероятная!И нет больше нужды про изнасилование даже вспоминать.
Linkoln: Фарнеза пишет: Ага, ага Вот только заявлен был вопрос по-другому: "Не понимаю, почему Гриффит нравится женщинам больше, чем Гатс?" Что-то в этом роде. Как-то таааак... Если предположить, что гриффит занимал бы тот же титул, но был бы прыщавым и тостым, я думаю, придворные барышни так же само шептались бы за его спиной "вот бы мне такого в мужья!". имхо. ведь, не для кого не секрет, что добрая половина из них ходит на светские приемы, чтобы найти себе жениха. Или влиятельные родители их водят, чтобы за нужного сосватать.
NewK: Sychuan' пишет: Я этой логики не понимаю.Можно сказать и "Когда Гитлер начал убивать евреев и напал на весь мир он уже не был тем Гитлером про которого я говорю, его просто переклинило" Разве нет? Нет, по простой причине, Гитлер, он как был Гитлер, так и остался Гитлер, до всех причин и последующих действий он дошел сам, неважно какими путями, главное сам. А Гриффит пошел по кривой дорожке с подачки сверх естественных сил. Не будете же Вы утверждать что личность Гриффита не притерпела никаких изменений. Гриффит и Фемто это пусть даже не разные люди, но разные личности, по моему, точно.
Sychuan': NewK пишет: до всех причин и последующих действий он дошел сам Ну а Гриффит нет? Не сам он что ли полез к принцессе и стал калекой? Где здесь сверхъестественные силы? Его изменение от естественных причин и он сам был в них виноват. Просто если бы не мистика всё бы кончилось после спасения Гриффита из тюрьмы, больше он ни на что не был бы годен. У всех есть свои причины поступать так, а не по другому, если они не психи. Главное потом за это ответить. NewK пишет: Если предположить, что гриффит занимал бы тот же титул, но был бы прыщавым и тостым Ну это врядли. И я имел в виду читательниц манги
Linkoln: гитлеру, кстати, Карл Маркс подкинул тоже сверхъестественный артефакт, Майн Кампф называется. Карл Маркс был для Гитлера своеобразной ИЗ. А в остальном вышеописанный пост полностью копирует жизненный путь самого гриффита. MATCH
Linkoln: Тьфу ты, простите мою безграмотность!!! автор майн кампфа, конечно, НЕ КАРЛ МАРКС!!! P.S. не помню, кидал сюда или нет. http://vkontakte.ru/video33228892_159837560
Фарнеза: Sychuan'... Я говорю, не прямым текстом, что он заболел...После применения бехелита, человек полностью меняется. Можно сказать - не помнит себя ДО. А нахрена Гриффиту Коркус, если Гатс уже его лучший друг?! Пусть он выполняет все Его Желания...Логично. По-поводу, старушек разных...Был эпизод, где Гатс с Паком путешествовали (в неистовой жажде первого, отомстить за Отряд) и забрели в деревушку. Так воооот. Там-то и встретили, умоляюще сложив руки, дряхлую старуху, которая просила помощи у Гатса. Местный Апостол терроризирует жителей, а затем убивает (туда и попала ее внучка). На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна!" Linkoln.. Неее..Сомневаюсь...Перевес в сторону Гатса тут. *певучим голосом* У женщин внешность одна из главных составляющиииих. NewK.. Цитата: "Гриффит и Фемто это пусть даже не разные люди, но разные личности, по моему, точно." Вот! Полностью поддерживаю...
NewK: Sychuan' пишет: Ну а Гриффит нет? Я сторонник мнения что Гриффит не пожертвовал бы ястребами если бы апостолы РБ не показали б ему спектакль про его прошлое, про то как он был близок к мечте и т.п. Прибавим состояние аффекта от потрясений которые он пережил в пути (период от спасения до затмения). Ну а то как он попал в темницу и стал калекой тут вообще не причем.
NewK: Фарнеза пишет: Местный Апостол терроризирует жителей, а затем убивает (туда и попала ее внучка). На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна! На сколько я помню это не "Берсерк", а "Берсерк прототип"
Sychuan': Linkoln пишет: автор майн кампфа, конечно, НЕ КАРЛ МАРКС!!! Я уже испугался) Думаю, я ж вроде это учил и что-то не помню. Фарнеза пишет: Я говорю, не прямым текстом, что он заболел...После применения бехелита, человек полностью меняется. Можно сказать - не помнит себя ДО странно, нигде такого не показано. Вот в "Клейморе" очень точно показано, что йомы, хоть и помнят свое человеческое пошлое, но мозги у них поворачиваются так, что им людоедствовать--самое то. Фарнеза пишет: На что Гатс ответил: "Мол, мне заняться больше нечем?! Извини, старуха - прощай! У меня месть и она страшна!" И что неужто не убил апостола? Фарнеза пишет: А нахрена Гриффиту Коркус, если Гатс уже его лучший друг?! Пусть он выполняет все Его Желания...Логично. Я имел в виду, какого черта он вообще послал Каску согревать незнакомого мужика? Был бы то не Гатс (кто-то еще сомневается в его галлантности?), а какой-нибудь Коркус там бы согревание по другому пошло. Какое прво Гриффит вообще имел давать Каске таакое указание? Или это только мне кажется, что что-то здесь не так как надо? Гриффит ведет себя по свински с женщинами. Да внешне он вежлив и весь в улыбках, но возьмем принцессу, к примеру. Ведь Гриффиту на нее наплевать, он ее не любит. Но полез же в окно к ней чтобы развеятся после ухода Гатса. Только ради себя самого. Гатс же относится к женщинам с уважением и как к равным.
Sychuan': NewK пишет: Ну а то как он попал в темницу и стал калекой тут вообще не причем. Т.е. если бы ему показали спектакль и он был здоровый и сказали, "хочешь быстро свой Замок? И даже проще чем с Бароном, только пожертвуй своей командой" он бы согласился? Ну если да, то тогда ему даже никаких опраданий нет.
Фарнеза: Sychuan' пишет: странно, нигде такого не показано. Правда? Без комментариев. Sychuan' пишет: И что неужто не убил апостола? Убил то - убил..Но. Почти ушел уже из деревни (почти в лесочке скрылся) и если бы его подружка малолетняя ТУДА же не попала, то и доставать НИКОГО Гатс бы не собирался. Sychuan' пишет: какого черта он вообще послал Каску согревать незнакомого мужика? Нуу..А вот это уже другоооой вопросик. Грифка обходителен на людях и этого на первоначальном этапе вполне хватает женщинам. Sychuan' пишет: Гатс же относится к женщинам с уважением и как к равным. Согласна!
NewK: Sychuan' пишет: Т.е. если бы ему показали спектакль и он был здоровый и сказали, "хочешь быстро свой Замок? И даже проще чем с Бароном, только пожертвуй своей командой" он бы согласился? Думаю, нет, не согласился бы. Я имел ввиду что не имеет значение как он стал калекой, а не что он стал калекой. Фарнеза пишет: Убил то - убил..Но. Почти ушел уже из деревни (почти в лесочке скрылся) и если бы его подружка малолетняя ТУДА же не попала, то и доставать НИКОГО Гатс бы не собирался. Там вроде не подружка была, просто уходя он увидел герб на карете, такой же как метка у него на шее, вот и решил убить двоих зайцев одним ударом. Гатс парень то не плохой, только эгоист.
Фарнеза: NewK пишет: Там вроде не подружка была, просто уходя он увидел герб на карете, такой же как метка у него на шее, вот и решил убить Тем более. Его уже там, женщины назвали "Грубияяяян!" Я вот, что подумала...А может и Гатсу плевать на женский пол? Не особо-то Он и берет их в расчет. Слова женщин для Гатса, что для меня "Чем отличается капот от бампера.."
Linkoln: Фарнеза в принципе, многим мужнам плевать на то, что говорят женщины. Даже в браке с оными. Так что все с гатсом в порядке
Just GK: NewK пишет: Гатс парень то не плохой, только эгоист. Ну а петушня прямо ваще альтруист тот еще... ЗЫ: Альтруист это мифическое существо...
непереносим: NewK противоречу сам себе?хде? Я ж про себя писал! )) Кто там других разберёт! Может виртуальные люди оскорбятся до глубины души и закидают меня спамом в отмеску! Если честно малость надоела эта заежженая тема! Думайте кто что хочет! У меня моё мнение у вас ваше! Есть пачка фломастеров все разных цветов выбирай любой! Или короче "на вкус и цвет товарища нет"! P.S. Хотя может ещё и поспорю завтра! Сегодня замотался спать пойду!
NewK: непереносим пишет: Я ж про себя писал! Э не не не, если бы ты присал про себя я б даже не задумался о твоей адекватности, сейчас приведу примеры: Домысел ещё какой! Когда они вытянули этого урода из темницы он во время стоянки услышал их разговор! Потом пытался на Каску завалится да силёнки не те у сучонка оказались! Он ушол не потому что хотел стать другом грфита. Нах ты Гатса так опускаешь? А ушол что бы найти свой смысл жизни! Ну если ты и этого понять не смог то я уж не знаю что тебе поможет! Ну я смотрю ты видишь что убицы и насильники люди на самом то деле несправедливо обиженные люди! Ну ну ! Флаг тебе в руки с такой позицией жизненной! Ну этих примеров масса! Опять такие же если ты не понимаешь что многие слова несут в себе скрытый смысл то тут ничего не поделаешь! Он с самого начала показывал какой он невзьебенно умный и талантливый и просто божественно чудесный чувак. Доспехи себе реально белоснежные подобрал,щегольская сабля и и вечное самобичевание на глазах других Ах какой я хороший всё ради вас делаю! Вот свою жопу ненаглядную продал дабы вы моё войско побыстрее крутыми стали и я вас на настояшее дело повёл! Тут же тебе и аморальность! Что тут вообше воду разводить если с самого детства он мнил себе великий путь к славе и величию! Так и вырастают самодуры и самолюбивые тираны! На счёт фемто и грифита это один и тот же чел! И опять таки же глупо отрицать это! почему стал фемто а не остался грифитом? тут к гадалке не ходи на лицо обычный пацанский круг где ему дали новое погоняло! и только! новое погоняло не меняет сушности! я думал это все знают но видимо я ошибался и есть люди которые этого не знают! Раз ты у нас сам головой не хочешь думать и ты принимаешь только буквальные факты вот тебе факт когда он вернулся в королество он что то не стал всем говорить мол я не грифит я фемто! вообше на счёт этого умолчал! как был грифитом так и остался что подверждает написанное выше! Если тебе и этого мало! Ну уж извини ! ума тебе добавить не смогу! Тут ты через слово, указываешь на то что я не могу сам мыслить правильно, совсем не учитывая мое личное мнение, не говоря уже о том что все доводы были аргументированы, а в ответ кроме того что "ты не понимаешь элементарных вещей" ничего со смыслом больше не последовало. ты неслуживый поэтому и не в курсе что боевое братство очень часто ценится сильнее кровного. Ты так рьяно это утверждаешь, как будто знаешь меня. К сведению, это ложь. Повдовдим Итог! Все притязания грифитифилов просто смешны! И выдаёт в них людей мало сведуших в жизненых делах! Это опять же не правда. Если человек за глаза говорит не правду, то кто он? Ну а петушня прямо ваще альтруист тот еще... Гриффит? Нет конечно, я даже добавлю что Гатс стал черствым и эгоистичным после затмения, а значит в этом явная вина Гриффита\Фемто.
непереносим: NewK Ложь в чём?! Ложь в том что я тебя не знаю? или ложь в том что ты не служил?! Кто этот человек кто говорит за глаза неправду?!
Keishiko: Народ, давайте без флейма? Иначе тема просто будет прикрыта.
NewK: непереносим пишет: NewK Ложь в чём?! Ложь в том что я тебя не знаю? или ложь в том что ты не служил?! Смысл в том что ты утверждаешь то чего не знаешь наверняка, я конечно понимаю теперь, что мнение людей на форумах вас с Линкольном не волнует, но такие выпады частенько ставят в неловкое положение. И, да, я служил в армии. непереносим пишет: Кто этот человек кто говорит за глаза неправду?! Ладно, я переформулирую помягче, человек который оскорбляет за глаза вызывает у тебя уважение? Ну и, собственно, по теме: остаюсь при своем мнении, Гриффит, до ухода Гатса, был вполне себе неплохим парнем.
непереносим: NewK где служил? Я что то не пойму ты кого имеешь ввиду?! Твоя перефразация в данный момент не нужна! Мне и так всё ясно! интересно про кого ты говоришь?!
NewK: в/ч 3421 Про тебя я говорю, про кого же еще.
Keishiko: Тема закрыта.
полная версия страницы