Форум » Берсерк » Гриффис - плохой или хороший (продолжение) » Ответить
Гриффис - плохой или хороший (продолжение)
gattsu: Ребят, извиняюсь за может быть нубский вопрос, форум у вас конечно хороший по манге Берсерка, давно такой искал, будет интересно почитать, но тут возник такой вопрос: Мангу до конца не дочитал, но все же хочу задать такой вопрос: Гриффис - плохой или хороший? Ведь сначала он в обличии Фимту убивает всех своих товарищей (на саморучно, но в итоге практически все погибают), так же насилует каску. Вроде как на данном этапе складывается впечатление, что Гриффис (Фимту) плохой герой, отрицательный так сказать. Но дальше в манге, он меняет свое обличие на более привычное и помогает людям. Я конечно понимаю, что во всем этом присутствует глубокий смысл, и что уже совсем не ясно, будет ли Гриффис отцитальным героем, а Гаттс положительным, но все же... Фимту и Гриффис (который в последних эпизодах разгуливает в ангельском обличии) это одно и тоже лицо? Скаладывается впечатление, что это два разных человека, один (Фимту) правит демонами, второй (Гриффис) правит апостолами. Но ведь апостолы тоже отрицательные герои манги или все таки нет...??? Вопрос много конечно, а ответов мало. Вопрос такой собственно к тому, что читая мангу начинаешь понимать, что отрицательный герой во всем этой не Гиффис (который изнасиловал Каску и погубил банду ястреба), а Гаттс, который отчаяно бореца, чтобы выжить и спасти своб любимую. А вообще, я думаю в манге (по задумке автора) нет ни отрицательных героев, ни положительных. Что скажете по этому вопросу? Буду рад выслушать ваше мнение по этому поводу. :)
godar: В наличии мечты как таковой по сути ничего плохого нет. Вопрос в самом пути к успеху™. И не важно что там в конце магазинчик, домик на острове или королевская корона. Это как скажем человек хочет стать вице президентом крупной фирмы и для этого пашет по четырнадцать часов в день без отпусков и выходных, забивает на личную жизнь, гробит себе здоровье и в конце концов получает то чего хотел. И другой человек хочет того же самого, для этого он подсиживает коллег, подсылает братков к конкурентам и трахает жирную дочку начальника обещая женится. Вроде цель одна, а люди внезапно разные. Что касается половых наклонностей Грифки, то если верить пословице что «один раз не пидораст», то и его эксперимент с принцессой ни о чем не говорит. Мало ли там – попробовал один раз, не понравилось. Склоняюсь все же к точке зрения, что половая чакра у него слабовата, (ну какой нормальные человек будет игнорировать влюбленную девушку при том, что ни каких альтернатив у него нет?), а так он бисекусуал с креном в голубизну. Иначе не стал бы он в с бароном в его игры играть.
Satoko: godar пишет: ну какой нормальные человек будет игнорировать влюбленную девушку при том, что ни каких альтернатив у него нет? Я думаю, что с Каской еще вот в чем дело: она в него влюблена была, он в нее нет. Все, что он мог дать ей - секс, а ей хотелось большой и чистой любви. Переспав с ней, он дал бы ей надежду, а потом бы она посчитала себя обманутой и обиженной им. А она в БЯ не на последних ролях, так что это привело бы к разладу в отряде. Кроме того, были бы слухи о ее продвижении через его постель. Да и в принципе обижать ее ему наверно не хотелось. Так что с Каской оправдано вполне.
tref: Ммммм... первоклассный ликер... Хорошо жже его запомнил барон))) Тот ради бобла наверное хорошо постарался))) Всё же би)))
Panzer_Magier: Это доказывает, что Грифка просто очень любит деньги. (Нужные для мечты, разумееться).
Linkoln: наплевав на сам факт их получения? А если об этом случае вдруг узнают внуки? Это ж какой срам будет... Там уж никакой замок не вытащит у дитенка из головы новость "мой дедушка - пидераст"
Panzer_Magier: А что вот у нас после такого опыта люди депутатами становятся и ничего Но ближе к теме, это характеризирует Грифку таки, как очень увлеченного своей мечтой - идеей-фикс.
Цао Цао: Раз дедушка - значит не педераст.
Linkoln: Цао Цао ну можно ведь и усыновить... Panzer_Magier значит, можно предположить, что гриффит маньяк?
Panzer_Magier: А хто не маньяк, в Берсерке - все маньяки. А вы думаете, что в сказку попали (с)
tref: Мммммм... Гриффит... Ммммм... жаль у меня таких денег как у барона, нету((( Он же первоклассный ликёр А если бы сразу замок предложил бы то ппц))) Даж не представляю как долго бы я пробовал этот (всё же злой) ликёр
Linkoln: Оффтоп: и кто же, блин, откомментит этот гениальнейший пост. Кто, если не я?.. tref, видимо, в тексте вашего сообщения используется сленг бисексуалов или прочих секс-меньшинств, но, чёрт возьми, какое имеет отношение к личности гриффита его сорт, как, блин, напитка??.. P.S. и лично я понял с первого раза про "клевый ликер" и "я бы попробовал". Какой смысл был в повторении того же самого.
tref: Linkoln: секс-меньшинств? неееее только би))) Повтор говорите))) Да в голове прокручиваю слова того барона... ммммм просто в чём то он может и прав))) Я не пробовал Гриффку, а вдруг он и в правду как первоклассный ликёр Гриффка злой бисексуал) Думаю он бы все же согласился получить замок за ещё несколько ночей с бароном, если этот замок его мечта и если тот барон был в силах конешн сделать так как Гриффка хочет! Да пофиг... Мммммммммм..... Ликёрррр О_О Чёрт... Оффтотоп... Эмммм.... Гриффет злодей >___< да да! Такое сотворить с Каской... А как ястребов в жертву отдал... В костёр его >_<!!! Ноооо с начало...
Gonret: Мистер tref, или вы больны или у вас не понятный мне юмор, или вы озабоченны Гриффитом. Но вы действительно с ликёром повторяетесь уже не раз Может хватит? Тааак, сори за оффтотоп. Да по мне Гриффит злодей (не злой, но злодей)! Все любители и его восхитители и кто там ещё, без обид, но я хочу высказаться, но не стану затягивать и приводить дословно ещё какие то примеры, ток чу чуть скажу что он не хороший человек (нуу или апостол)! Смотря в общем и целом, лично мне он видится очень коварным, умным, стратегическим, хитрым злодеем (может и ещё есть плюсы этого плохиша, но перечисленные качества я не свожу как в единое зло и не считаю это злом, ибо у каждого могут быть эти качества и не только они, главное как ими пользоваться, неужели только во благо себе любимого? Ещё не факт что люди при его правлении будут шиковать)-Если кому не нравится что я тут написал, то не забывайте про моё мнение и что его не обязательно разделять со мной глупое они или нет... Он злодей, который классно пудрит мозги) Нууу такие за частую по полной должны отхватить от таких крутых героев как Гатс Не буду говорить что это закон жанра. Но вот получит этот злодей свой трон, корону на голове, сбудется его мечта, но на этом думаю он не остановится... Грядёт буря (и конечно добром это не кончится)... Не хочу долго описывать почему и из-за чего он такой плохой и не хороший... Почему он мне таким показался и дальше кажется Это чисто только моё высказанное мнений! Злодей он блин, на эшафот его
Keishiko: Да, tref, вашим алкогольно-эротическим переживаниям действительно место на более... узкоспециализированных форумах. Предупреждаю, дальше подобное будет квалифицироваться как оффтопик.
Gonret: Насильник, предатель!!! Сволочь!!! Это про Гриффита))) Надеюсь Гатс порвёт эту птицу(Гриффку)
NewK: godar пишет: В наличии мечты как таковой по сути ничего плохого нет. Вопрос в самом пути к успеху™. И не важно что там в конце магазинчик, домик на острове или королевская корона. Это как скажем человек хочет стать вице президентом крупной фирмы и для этого пашет по четырнадцать часов в день без отпусков и выходных, забивает на личную жизнь, гробит себе здоровье и в конце концов получает то чего хотел. И другой человек хочет того же самого, для этого он подсиживает коллег, подсылает братков к конкурентам и трахает жирную дочку начальника обещая женится. И в итоге оба не правы. Гриффит достаточно гордо и красиво шел к своей мечте. Ну конечно за исключение всем известного случая, который автор и воплотил лишь для того чтоб показать что не все ему дается само и жертвы на которые ему приходиться идти по пути. Ну и как "фас" для гриффитофобов.
непереносим: NewK пожалуй ты наверное не обидишься если я приду к тебе сломаю тебе все руки ноги подожгу твой дом и при всё этом ты будешь говорить оркружаюшим"!всё нормально он идёт к своей мечте гордо и красиво!" Согласен?!
NewK: непереносим пишет: NewK пожалуй ты наверное не обидишься если я приду к тебе сломаю тебе все руки ноги подожгу твой дом и при всё этом ты будешь говорить оркружаюшим"!всё нормально он идёт к своей мечте гордо и красиво!" Что общего? Какую именно часть ТЫ имеешь ввиду?
Linkoln: а ведь и правда, непереносим , что же тут общего??
NewK: Многоуважаемый, Ваш сарказм не уместен даже на маленькую долю. Почему? Да потому что, если Непереносим имел ввиду в своем посте аналогию с затмением, то я уже все ЧЕТКО, ДЕТАЛЬНО, ПО-ПУНКТАМ разобрал и пояснил в своих предыдущих постах. Если же нет, то я хотел бы четко понять мысль и прокомментировать ее...
Just GK: Предлагаю перейменовать тему в Гриффит п....с (моральный конечно а то накинутся щас) или плохой
Panzer_Magier: А этот "п...с" синоним слова "хороший", уже заявленного в теме? Очень политкоректно По теме повторю, в который раз - Гриффит - антагонист и главный злодей манги. Хорошо написанный главный злодей - явно солиднее всяких Дартов Вейдеров и (как там звали того прынца из комп. игры, который слился с королем-личем в одно целое? А воспомнила - Артас), которые перешли на темную сторону, как-то сглупив очень. Вообще разделение - "плохой- хороший" - слишком упрощенное.
Linkoln: Panzer_Magier пишет: Хорошо написанный главный злодей - явно солиднее всяких Дартов Вейдеров и (как там звали того прынца из комп. игры, который слился с королем-личем в одно целое? А воспомнила - Артас), которые перешли на темную сторону, как-то сглупив очень. Гриффис я смотрю перешел на сторону зла исключительно по своему коварному замыслу и недюженным физическим потугам, а не по стечению обстоятельств... Тот же артес сознательно принял фростморн, чтобы убить Малгануса (демон такой с зелеными крылышками, да ); в последствии меч промыл ему мозги. И артес ни капельки не аморален. Равно как дарт вейдер. Про него я ничего не знаю, ибо не смотрел звездные войны... Да, и ещё. Как герои Артес и Дарт Вейдер прописаны в сто раз лучше Гриффита. У них есть прошлое, есть мотивы для последующего зла, есть совесть после того, как они этим злом стали и хватает ума не общаться с теми кому сделали больно какбудто ничего и не было. Плюс, они ни разу не были жалкими и беспомощными, как Гриффит, что делает им уважение. А в случае с Гриффитом мы имеем из ниоткуда взявшийся тупорылый макрос, направленный на достижение определенного одного события, о прошлом которого до нынешних событий ничего не известно, кроме парочки фактов о том, что он поплакал над трупом и подставил жопу в обмен на золотишко. Но смотрите! он же идёт к мечте, давайте восхитимся, вышеописанное сделать на самом деле такого труда стоит......... Моё отношение к этим делам давно известно... =)
Panzer_Magier: Анакин из Мести Ситхов - идиотина. Аморальность для Главного злодея это ж самое то :)) А то зачем злодею совесть, в самом же деле
Sychuan': Panzer_Magier пишет: Анакин из Мести Ситхов - идиотина. Согласен. Прічіны по которой он перешел на сторону перешел на сторону злодеев я так и не понял. Точнее причина была в том, что джедаи защемили его непомерное ЧСВ и он хотел показать как он крут. Гриффит тут мне даже более симпатичен. Он хоть не убивал беззащитных детей. И ему было действительно нелегко (когда его покалечили), не то что Энакину, жизнь у которого была легка и прекрасна. Ну а Артас еще один самовлюбленный придурок.
непереносим: Всё дело в словах "Гордо И Красиво" Гордо? КрасивО?! Совершенно точно будет сказать Возгордившись и подло. Он обиделся на Гатса с Каской! За то что они между собой поладили хорошо! А то что он их только как средство достижения считал? Есть очень хорошая пословица! ЗА что боролся на то и напоролся! Быть другом или боевым товаришем это означает что всегда и везде ты будешь поддерживать и никогда не будешь за спиной негативно отзыватся! А грифит что? Распелся Голубок перед принцессой! Ну и получил плюху обратно! Когда Гатс за ним вернулся,что бы просто помочь,а не ради светлого будушего которое мог грифит якобы принести, тот ему отплатил затмением а надругательством над Каской! Очень "красиво и гордо" вышло! Поэтому не стоит так писать! Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте! грифит был есть и будет чмошником. На мой взгляд Миура очень удачно показал что зло может быть и в блестяших доспехах и с приятной внешнеостью с умными словами. И как мне видится специально одел Гатса в тёмное! Что бы люди поняли что нельзя чёрное всегда делать злом а белое всегда добром! Есть конечно исключения из правил но они на то и исключения! Их мизер! и равнятся на них ни как нельзя!
NewK: непереносим пишет: Он обиделся на Гатса с Каской! домысел. непереносим пишет: Быть другом или боевым товаришем это означает что всегда и везде ты будешь поддерживать и никогда не будешь за спиной негативно отзыватся! Если бы хоть кто нибудь спросил Гриффита на прямую считает ли он кого то другом, какое у него определение друга, он дал бы тот же ответ и врать бы не стал. Заметьте, разговора про дружбу не было ни с одним членом банды ястреба. А теперь вопрос, о ком он отзывался негативно за спиной? непереносим пишет: А грифит что? Распелся Голубок перед принцессой! Ну и получил плюху обратно! Когда Гатс за ним вернулся,что бы просто помочь,а не ради светлого будушего которое мог грифит якобы принести, абсолютно верно непереносим пишет: тот ему отплатил затмением и надругательством над Каской! я уже описал детально причину в предыдущих постах, никакой расплаты за уход в этом поступке не было. непереносим пишет: Очень "красиво и гордо" вышло! опять же в предыдущих постах я уже делил историю касательно Гриффита на 3 части и восхищался только первой, собственно "гордо и красиво" я так же относил именно к первой части. Вы вообще не читаете мои посты? непереносим пишет: Поэтому не стоит так писать! Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте! А Вы вообще пробовали ставить себя на место Гриффита? Одно лишь представление о его внутреннем конфликте (который я так же описывал в предыдущих постах) дает ответы на многие вопросы которые не любители думать додумывают неверно - "Хотя бы минимум на своей шкуре испытайте. Потом думать совсем по другому начнёте!" непереносим пишет: грифит был есть и будет чмошником. Из всего выше мной приведенного считаю данное выражение не верным. непереносим пишет: Что бы люди поняли что нельзя чёрное всегда делать злом а белое всегда добром! Или лишь повторяет давно известную истину - "от любви до ненависти один шаг" как и, в аналогии, от добра до зла.
непереносим: Домысел?? ну ты даёшь! Какой нах домысел?! Так и есть! Это неоспоримый факт и отказывать его признавать как минимум глупо! Млять а кто говорил мои боевые товариши и близкие соратники? Он и базарил! Так что не надо ля ля! Каску он специально изнасиловал дабы насладится своей властью и при этом сделать больно Гатсу! И отрицать это глупо! Тут даже раздумывать нечего! Всё видно как на ладони! Не согласен и что и в первой как ты выразился части он шагал "гордо и красиво" опять таки же обман,самовозвеличивание аморальные наклоности! Так что не катит! себя ставить на место чмошника? Да боже упаси! Я как стремился остаться человеком так и буду стремится дальше! Нет оправдания его деяниям! А добром он никогда не был! И даже рядом не стоял! Так издалёко посматривал не более!!
NewK: непереносим пишет: Домысел?? ну ты даёшь! Какой нах домысел?! Так и есть! Это неоспоримый факт и отказывать его признавать как минимум глупо! Да, домысел, почему? да потому что нигде не написано\показано что все было именно так. Вы уважаемый, домыслили все сами, домыслили как хотели. Неоспоримый факт? Если это - факт, укажите мне на него. Слова максималиста для меня, увы, не факт. непереносим пишет: Млять а кто говорил мои боевые товариши и близкие соратники? Правда, говорил, однако друзьями он их не называл. Вспомним - Гатс, таки, огорчился когда услышал что Гриффит зовет его товарищем, но на друга он не тянет, потому и ушел. Возможно ушел, чтоб в итоге найти свою мечту и стать для него настоящим другом, другом по определению. непереносим пишет: Всё видно как на ладони! Сейчас я вижу что каждый видит лишь то что хочет. непереносим пишет: Не согласен и что и в первой как ты выразился части он шагал "гордо и красиво" опять таки же обман,самовозвеличивание аморальные наклоности! Извини за наглость, но без примеров Ваши слова только домыслы не более. Привидите примеры самовозвеличивания и каких либо наклонностей. Лично я не помню ничего кроме доли эгоизма, однако эгоизм это, бесспорно, нормальная черта каждого человека.
Sychuan': NewK пишет: никакой расплаты за уход в этом поступке не было Ну думаю, он бы мог найти для своих целей когото другого а не Каску. И, кстатит, заметте он все это сделал на глазах Гатса. Почему-то демоны съели всех, а Гатса держали и даже не пробовали скушать. К чему бы это? Наелись они что ли. Явно действовали так по заказу Грффита.
полная версия страницы