Форум » Берсерк » Ремейк аниме Берсерк (продолжение) » Ответить
Ремейк аниме Берсерк (продолжение)
FEST: Ремейк аниме Берсерк. Не знаю, выкладывали на форуме или нет (особо обычно не читаю его). В общем, первый телеролик нового аниме по Берсерк: Первый телеролик (там же можно его и скачать) Второй телеролик У меня уже слюнки текут. Думаю на сайт тоже надо запостить, Keishiko;)
Serpico: вот и список кинотеатров berserkfilm.ru
Фарнеза: Госпади...Мне со своим Томском не светит Берс Так хочется в кинотеатре посмотреть! А может кто-нибудь из Новосибирска тут есть? Или просто поедет в Новосиб с 17-22 мая?
Serpico: Reanimedia пишет что список городов ещё будет обновляться.Эх жалко что на данный момент Хабаровский край вобще никак не зацепило
Dewour: Эх, хоть на Берсерка бы вырваться в Волгоград, Еву ребилд проворонил(
DIM 13: Ходил сегодня. Чувства двоякие, с одной стороны вроде бы всё норм, а с другой хрень полная. Мочилово красивое, кровь хлещет как надо (особенно на большом экране), но вот само повествование хромает. Много вырезали. Сцена схватки Гатса с Зоддом слита. Флешбэк о Гамбино вообще никто не поймёт если не читал мангу. И главное, всё происходит слишком быстро, как-будто нарезали самые смачные моменты, а всё прочее оставили для DVD. Плюс анимация вне 3D-эпик драк очень корявая. Гатс страшный, а вот Гриффит получился вполне ничего. У меня лично придирок ещё целый вагон, но уж ладно... Да! Ещё. Музыка отстой (какая-то стандартная голливудщина), в сериале круче в мульон раз.
AnDreNaLim: Блин ну ты прям обрадовал(((
AnDreNaLim: Блин я не понимаю, им что в падлу музыку было взять из сериала, ну добавили бы там пару треков, зачем все то менять, Музыка это чуть ли не 50% атмосферы при просмотре. как же без начального трека, и где Гатс о чем не будь рассуждать,(когда хотел уйти из отряда сокола, смотря на костры) от этой музыки магией веет, а на не забили(((. DIM 13: Ну а в целом атмосфера Берсерка есть, как оно в общем Г, или Х?)))
DIM 13: AnDreNaLim пишет: Блин ну ты прям обрадовал((( Да ладно, это ведь моё ИМХО, может тебе понравится. AnDreNaLim пишет: Ну а в целом атмосфера Берсерка есть, как оно в общем Г, или Х?))) Слишком много порезали. Например нет таких сцен как первое испытание Гатса в банде соколов и последующей пирушки где все дружно пьют за новичка. В фильме сразу же после первой схватки Гриффита с Гатсом пишется - прошло три года. Нет мелочей из манги которые раскрывают второстепенных персонажей. Так же нет сцены где Гатс пытается пройти к раненному Гриффиту. Всё заточено под действие. Ну и музыка конечно. Кроме песни из оупенинга абсолютно стерильный саундтрек. Так что атмосфера в сериале много, много лучше. Но опять же это имхо.
Nastanados: Я уже писал это на Аниме форуме, но повторюсь и здесь. http://www.berserkfilm.com/part2/chara/ список персонажей, как мы видим, далеко не полный. Нет так и не появившихся Гамбино, Донована и Фосса. Нет королевы Мидланда и Вьяльда, есть Эрика не не видно Годо. При этом отмечен командир Черных Баранов, который появляется, если я не ошибаюсь, на несколько секунд. Можно было бы списать это на то, что авторы просто не захотели перечислять всех персонажей, но после урезанного первого фильма в голову закрадываются нехорошие подозрения. Если они оправдаются, то это будет полным сливом новой экранизации.
Serpico: Ну а чего вы хотели?В три полнометражки нереально всё уложить,поэтому стоило ожидать что события будут разворачиваться очень быстро и многое урежут.Главное что бы огромные куски не вырезали и персонажи остались на месте. Nastanados пишет: Нет так и не появившихся Гамбино, Донована и Фосса. Нет королевы Мидланда и Вьяльда, есть Эрика не не видно Годо. Если на них забьют будет не очень хорошо.
Nastanados: Serpico "не очень" - еще мягко сказано.
AnDreNaLim: А может они задумали показать золотой век по быстрому потому что есть сериал, сделать так 3 фильма и потом бац, пустить уже продолжение но сериалом чисто по манге, ваше мнение на эту тему?)))
Panzer_Magier: А может и так быть. Так со вторым сериалом по Алхимику делали ^^
Nastanados: Я тоже про этот вариант думал, но даже если так - на фига мне новый "Берсерк" без Донована, Вьяльда и детства Гатса? Даже если и дальше все пойдет по манге - первый эффект все равно будет подпорчен. З.С. Делать сериал - это хуже всего. Во первых от цензуры не отвертишься, во вторых на качестве скорее всего будет экономия, ну и в третьих - мангу догонит за пару лет. Лучший вариант - ОВА-шки.
ololo6: Сходив на фильм как хлеб нарезка что-то убрали или сгнило , а так для ремейка подойдет
AnDreNaLim: А хотя был момент то, как Гамбино ему по носу чиркнул мечем?)))
DIM 13: Serpico пишет: Ну а чего вы хотели?В три полнометражки нереально всё уложить,поэтому стоило ожидать что события будут разворачиваться очень быстро и многое урежут.Главное что бы огромные куски не вырезали и персонажи остались на месте. Дело в том что некоторые сцены просто необходимы для повествования. По мне так пусть бы лучше не было Вьяльда и развёрнутых сцен резни, чем вырезать то как Гатс двинул Пиппина локтём, а тот всё равно потащил его на пьянку Соколов. А момент где Гатс просто сидит на крепостной стене и смотрит на рассвет! Ведь из таких моментов и складывается история и отношение к персонажам. В новом фильме ничего этого нет. Пиппин, Коркас и прочие просто массовка. Более менее раскрыт только Гриффит. Он в отличие от остальных произносит целые предложения)) AnDreNaLim пишет: А может они задумали показать золотой век по быстрому Золотой век это основа всего Берсерка, запороть его значит запороть всё остальное. Есть правда надежда что детство Гатса всплывёт в объятиях Каски, но масса сцен уже похерена. Обливаний у колодца к стати тоже не было)))
AnDreNaLim: Ну если денег нормально соберут и будет продолжение, можно все вставить в воспоминания, Гатс сидит в лесу в одиночестве, даааа помню как ща, как мы бухали с ребятами Пипином, Коркус и тд, детство Гатса можно в Любой бой вставить)) как он по сериалу задумался, типа для чего я тут, я всегда сражался сколько себя помню ну и понеслось)) короче в Любую схватку)) Если они захотят конечно это сделать)
Цао Цао: Такими темпами они и изнасилование Каски вырежут.
DIM 13: AnDreNaLim пишет: А хотя был момент то, как Гамбино ему по носу чиркнул мечем?))) Ни фига. Все воспоминания были показаны в минутном бредовом сне, когда Гатс отходил от раны Гриффита. Причём всё было сделано хрен пойми как - туманные образы, обрывки фраз... Не читая манги вообще не въехать что это было. Ещё интересно что во время вылазки за головой Юлиуса у Гатса отобрали его рельсу и дали обычный одноручный меч)) Что логично. Он там был в маске как у ниндзя) В конце к стати, была надпись что второй фильм у нас будет крутиться в сентябре. Снова в 35mm. Первая фильма конечно расстроила, но на часть 2 всё равно пойду. Надежда умирает последней) Да и махач там не плохой, будет ведь битва с толпищей наёмников в лесу, плюс Долдрей.
chamberkeeper: Цао Цао пишет: Такими темпами они и изнасилование Каски вырежут. Наверное это не самая страшная потеря для повествования. Глубину и смысл могут передать в растянутом на целую полнометражку затмении.
chamberkeeper: Panzer_Magier пишет: Так со вторым сериалом по Алхимику делали ^^ И совсем не так всё было со вторым сериалом. Первый сериал закрепили полнометражкой с хеппи эндом, а потом уже сделали нормальный сериал по манге, надо бы глянуть второй мувик, кстати. А берсерку сейчас пойдёт и киношная экранизация с Безруковым в роли Грифита(или Гатса) и Михалковым в роли режисера (или божественной сущности), и всё это возможно будет не хуже текущих мувиков.
Nastanados: Кстати, сделал небольшие математические подсчеты (хотя их и без меня уже все знают). Первый фильм включает события примерно до конца 10-го эпизода, минус первый эпизод, минус филлеры - это где-то еще одна серия, итого имеем восемь эпизодов, которые попытались впихнуть в 80 минут, т.е. в более чем вдвое меньший формат. События второго фильма судя по всему дойдут до финала 19 эпизода (100 минут - значит урежут не меньше) и лишь третьему с его 120 минутами относительно повезло - уж шесть серий как нибудь впихнут. З.С. Кстати, с детством Гатса в сериале был сплошной фейл - нету начала, нету приемной матери, впихнули куда то в четвертый эпизод, хотя на фоне нынешнего это еще приемлемо. З.З.С. У Каски в аниме брат и родители светлокожие
MOPO: Фарнеза пишет: А может кто-нибудь из Новосибирска тут есть? Есть. Так что по-любому иду смотреть 17-го.) DIM 13 пишет: Золотой век это основа всего Берсерка, запороть его значит запороть всё остальное. Есть правда надежда что детство Гатса всплывёт в объятиях Каски, но масса сцен уже похерена. Обливаний у колодца к стати тоже не было))) Эх, зря всё-таки они не начали с "Чёрного Мечника".
Nastanados: Знаете, не мог не процитировать. Рецензия на фильм в "Афише", но интересна не она сама, а один из отзывовне согласен, что много опущено по сравнению с мангой. учитывая формат и длительность, просто убраны лишние разговоры, и оставлены только ключевые диалоги и сцены, так что сценарист потрудился на славу. в целом получилось замечательно, последующие части должны поддержать уровень. как говорится ноу коммент. Видимо для товарища главное только махач.
DIM 13: Nastanados пишет: как говорится ноу коммент Да уж. Warner brothers представляет серию кровавых видеоклипов по манге Берсерк. Краткое описание сюжета вы можете прочесть с обратной стороны билета))
Фарнеза: MOPO Ах, ты боже мой...радость-то какая Я в Ваш город специально поеду на Берса. Это точно. РАДИ ТАКОГО СЛУЧАЯ.... Ничего не знаю в нем, так что... Проводник нужен. Держите в курсе событий вашего Кинотеатра...Следите за афишей.
MOPO: Nastanados пишет: как говорится ноу коммент. Видимо для товарища главное только махач. [Адовый фейспалм] Видимо данный товарищ лишь по наслышке знаком с первоисточником. Фарнеза пишет: Я в Ваш город специально поеду на Берса. Это точно. РАДИ ТАКОГО СЛУЧАЯ.... Ничего не знаю в нем, так что... Проводник нужен. Держите в курсе событий вашего Кинотеатра...Следите за афишей. Ждёмс.
Nastanados: Кстати, вопрос к DIM 13 да и ко всем, кто уже успел посмотреть: с Гатсом вроде все ясно, с Гриффитом тоже, а Каска? Она нормальная героиня или мебель в углу? Сильно отличается от прежней и в лучшую или худшую сторону?
DIM 13: Nastanados пишет: ...а Каска? На вид ничего, даже симпатичная. А вот голос мне не понравился, правда она почти ничего и не говорит. Весь фильм только и делает, что кричит одно и то же слово - Гриффит! Гриффит! с разными интонациями. Там и времени-то на неё нет. Так что, всех этих многозначительных взглядов из сериала нет и в помине. Может во второй фильме её больше раскроют как персонажа. Вот драка с Гатсом на полянке поставлена здорово.
FaNat1zM: В принципе, много чего вспомнить можно будет на Торжестве.
Morendil: Сходил сегодня в 35мм. Звук в зале на мой взгляд громковат и картинка на некоторых сценах прорезается полосами. С удивлением обнаружил, что на большом экране элементы 3D-графики смотрятся вполне органично. И даже Зодд! Цензуру, присутствующую в роликах, как и обещали убрали - кровь красная, глаза вылезают из глазниц разбитых черепов - все как положено. Повествование сильно скомкано, что неизбежно и сам фильм показался очень коротким. Вторую часть ждите в российских кинотеатрах в сентябре.
AnDreNaLim: Morendil: в целом отстой, или нет, стоит вообще смотреть?
Morendil: AnDreNaLim Посмотреть стоит и лучше это сделать в кинотеатре. Я оценил фильм в 7/10, что на 3 балла ниже оригинала.
Regenvald: Ходил в "Пионэр" Кинотеатр понравился. Фильм коротковат. Показывали на языке оригинала, с сабами - нормально. Отрисовка движений в некоторых эпизодах и отрисовка окружения почти всегда - ужасны полностью. Гриффит иногда ходил как курица. С музыкой иногда удачно иногда нет. 2 самых неплохих эпизода - Носферату Зодд и убийство Юлия. Нормально в целом, для просмотра в кинотеатре вполне годно
Nastanados: Как вы думаете, будет ли в следующем фильме момент с продажей ? И вообще, как думаете, что повырезают оттуда? Мое мнение - королеву и все, что с ней связано.
MOPO: Nastanados пишет: Как вы думаете, будет ли в следующем фильме момент с продажей ? Врядли. Поздновато уже. Эту сцену надо было в1-й мувик запихать. Во 2-й части это будет уже ни к чему. Nastanados пишет: И вообще, как думаете, что повырезают оттуда? Мое мнение - королеву и все, что с ней связано. Моё мнение - Вайлда и весь его отряд "Адских Псов". Хотя, это уже к 3-му фильму относится. Но я уверен в этом. Да много чего порежут ещё. Секас Гатса и Каски точно.
Nastanados: MOPO первая часть закончилась разговором у фонтана, рассказ о том, как Гриффка стал был уже после (Гатс спас Каску, она во время отдыха об этом и рассказала). Другое дело, что тут все от авторов зависит. Кстати, эпизод о прошлом Каски точно будет - видел скриншот где она в детстве. Секс Гатса и Каски тоже будет - был же скрин (хотя может сам процесс вырежут). Меня сейчас больше волнует отсутствие в списке героев Годо .
Zelos: Не в курсе,есть ли кам рип хотя бы какой-то берса?Просто,если не японцы,то наши ребята должны бы уже сделать.
Serpico: Рецензия на Берсерка на КГ click here
Nastanados: Serpico В лучших традициях КГ - главное что красочно и эпично, а все остальное не важно. Особенно веселят слова про "идущая своим путем". И при этом вроде бы перечислил большинство недостатков (хотя и мельком).
Eudj: http://www.ex.ua/view/14395635?r=14393137,23786,23775 Первые 10 мин фильма. *Только для Украины. Можете посмотреть на ютубе. Хочу сказать - масштабно. Это не та мелкая потасовка, которую мы видели в старом аниме, это ... масштабно!!!
Nastanados: Eudj если я не ошибаюсь, то эти десять минут уже давно можно было посмотреть (вот тут к примеру ссылка http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000245-000-180-0#121). Или там что-то новое (отсутствие цензуры)?
Eudj: Меня давно не было и я многое не читал.
Фарнеза: MOPO Как дела с афишей?
Sindarkon: Сегодня был на премьере в Питере. По мультфильму здесь всё верно написали. Цензуры нет (да она там и не к чему). Банда Ястреба стала Отрядом Сокола (что, всё таки, правильнее). Каска в мувике - исключительно "для мебели". Вырезали три важных эпизода: первое задание Гатса; пьянка и последующее обливание водой у фонтана; посещение в больничке раненого после драки с Зоддом Гриффита. Без них многое пропадает. Остальные сцены тоже покоцали. Общее впечатление: "галопом по Европам". Есть и небольшие изменения. Поменяли сражение Гатса и Каски в начале, а также последующую сцену пробуждения в палатке. Как уже здесь писали, для убийства Юлия Гатс взял обычный меч, а не свой (всегда удивлялся этому косяку в манге). Да и само убийство Юлия и Адониса прошло по немного иному сценарию. А теперь про Реанимедию... К 6 мая Реа успела разродиться дубляжом, и он у Реа как всегда ужасен. Судя по результату, актёры - это местные студенты, набранные у пивных ларьков. Качество - в лучших традициях Фаргуса (если кто помнит). Единственным, кого удалось хорошо озвучить, оказался... Коркас! =) Остальные - тушите свет. Актёры, вместо того, чтобы говорить своим голосом, стараются подражать интонации и манере речи с оригинальной озвучки, отчего жутко переигрывают, запинаются и тупят. Почти на каждом диалоге (даже в самые драматичные моменты) зал заливался смехом, потому что без смеха это слушать невозможно. Особенно убил Гриффитс, говорящий с интонациями робота Вертера. =))) В общем, идущие на дубляж, имейте в виду, что часть впечатления будет попросту убита, а ваши уши будут кровоточить. Зато посмеётесь вволю - это жизнь продлевает. ;)
Linkoln: а у нас не показали в день, какой был написан на сайте. Обидно, выходной был. Теперь буду ждать пиратку.
MOPO: Посмотрел. В приниципе вышло лучше, чем я ожидал. Народу было около половины зала, что немного меня удивило. Многие естественно сидели с попкорном и прочей хернёй. Но вот как только начался фильм, все резко прекратили жрать. А может ещё и дышать перестали. Фильм мне очень понравился. Всё-таки лицезреть аниме на большом экране, скажем так, было немного необычно. Но круто, да. Визуальная сторона очень хороша. 3D. Очень много 3D. Но оно ни грамма не раздражало, наоборот всё было довольно сносно. Саундрек - хороший. Но зря Хирасаве не дали полностью его запилить, ограничившись в итоге лишь одной композицией - "Aria". Было бы офигенно. Но что есть, то и будем есть.) Экшена в фильме много, особенно впечатлили сцены сражений. Давно такого мощного рубилова не наблюдал, да. Особенно первое сражение. Минусы: Невыразительный бубляж. В паре-тройке моментов даж синхронизация хромала явно. Хронометраж. 85 мин. - это издевательство. То что не вошло в фильм. Детство Гатса выпилили совсем, оставив какие-то мутные флешбеки. Непонятно также, на кой хрен вырезали первый бой Гатса в отряде Соколов, а также последующую за этим пьянку. Важный момент всё-таки. Битва против Зодда. В сериале было лучше в разы, а тут как-то пресновато получилось. Динамики бы побольше раза в три. И мельтешенья поменьше. А так 7 из 10
Фарнеза: Прямо с премьеры, считай Ооо...Четыре часа езды в чужой город, стоили того! Встала в шесть утра и вернулась в свой город только в девять часов вечера... Но! Как приятно было лицезреть любимое произведение на экране широком...Половина заполненного зала и гробовая тишина до двух моментов: 1. - Гатс: "Ну и почему ты не прибил меня сразу? А?" - Гриффит: "Потому что, я хочу тебя, Гатс.... " 2. - Гатс хватает Шарлотту и начинает орать ей в лицо и трясти страшно: - "Принцесса! От куда прилетела стрела?! Отвечааай!!" - Шарлотта плачет при виде Гатса: - "Я не знааююю....." Лично мне, смешно было от наркотического перевода голос "Отряда Сокола". - Гатс очнулся в "Отряде Соколов". Идут они с Гриффитом и все так приветствуют смешно командира...Голоса такие у всех обдолбанные. Смех. По-моему, тут Гатс и не выдержал... - "Черт! Где это я?!" Зато порадовал актер озвучивающий Гриффита. Класс. Суть характера понял парень. Спокойно-параллельный тон и никакого намека на волнение...Я все сидела и думала...Поражалась таланту. - Блин. Ну как же так, возможно озвучивать? Такой спокойный. Такой эйфорический голос. P. S. Мне вот думается, что "непонятные флешбеки", (детство Гатса) специально сделали такими. Автор хотел донести до нас, что Гатс почти забыл об этом. Почти не помнит ничего... Я вот когда вспоминаю некоторые моменты своего детства, они мне тоже тяжело даются. Все мутное, не фиксирующиеся, нечеткое и расплывающиеся...Ассоциативный ряд сделан правдоподобно очень. ВЕРЮ! P. P. S. Жду следующую часть и насилие Гриффита, которое показала на секунду... но все видела
MOPO: Фарнеза пишет: 1. - Гатс: "Ну и почему ты не прибил меня сразу? А?" - Гриффит: "Потому что, я хочу тебя, Гатс.... " Ну, у нас тоже посмеялись над этим. Ещё голос озвучивающего сыграл свою роль.) Фарнеза пишет: Лично мне, смешно было от наркотического перевода голос "Отряда Сокола". - Гатс очнулся в "Отряде Соколов". Идут они с Гриффитом и все так приветствуют смешно командира...Голоса такие у всех обдолбанные. Смех. По-моему, тут Гатс и не выдержал... - "Черт! Где это я?!" Кстати, да. У нас весь зал лежал. Травка наверно, хорошая была.. А вообще я уже выше про бубляж отписался.
Nastanados: Уже и на видеоносителях http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=VPBV-13694 и http://www.cdjapan.co.jp/detailview.html?KEY=VPXV-71219 (нашел на аниме форуме). Кстати, там же нашел что детства Гатса в фильме не было, потому что он его забыл (да, видать не у одной Каски проблемы с памятью). Нечего сказать, купили создатели себе индульгенцию. И вот еще http://xumen.livejournal.com/310015.html отрицательный отзыв.
Zelos: О,значит скоро можно будет слить из сети)
Ego_Brain: Фарнеза, нифига себе когти ногти! Zelos пишет: И вот еще http://xumen.livejournal.com/310015.html отрицательный отзыв. Там кто-то пишет: "Тогда уж Гатса больше геем можно считать за травмированное детство и ассоциации Каски с родным папой во время секса. :)" Это он о чем? Какие еще такие ассоциации, я невнимательно читал мангу?
Nastanados: Ego_Brain лав сцена с Каской, когда Гатс пытался ее придушить из-за нахлынувших воспоминаний - вроде как на подсознательном уровне у него она стала ассоциироваться с Гамбино. З.С. Уже прочли про новую главу?
Linkoln: Nastanados Гатс начал её душить жеж на самом интересном месте. И орать "о нет, Гамбино, зачем ты продал мой драгоценный анус??? Гамбино!!!"
Linkoln: блин. прошу прощения. Не тому адресовал.
Kamaran: Образ наконец-то слили.
AnDreNaLim: Kamaran: А не где нет, хотябы с гнусом ?
Ego_Brain: В топку гнусов. Жду дубляж. Nastanados пишет: она стала ассоциироваться с Гамбино С родным папой конечно сильно преувеличено, поэтому то я и не понял о чем речь сходу.
Serpico: Kamaran пишет: наконец-то слили. Размер пугает.Что за печаль,придётся опять ждать
Kamaran: Досмотрел фильм. Таки понравилось. Придираться, сразу скажу - есть к чему. В первую очередь CG - временами, оно реально страшное, особенно простых солдат жалко, лицам которых явно не хватает полигонов и хоть какой-то лицевой анимации, - выглядят они один в один как солдаты Урфина Джуса - все на одно лицо и морды гладкие и деревянные, с нарисованными чертами лица; главные герои даже когда изображаются в CG - смотрятся гораздо лучше; Зодд понравился, особенно в человеческой форме, в апостольской, ну.. мех всё же можно было и получше сделать. С рисовкой проблем меньше, быстро привык по крайней мере. Грифф, мне кажется - лучше Гатса получился(кроме пары неудачных ракурсов), Каска - мужик, так и надо :D, и без Миямуры(только её и помню из старичков) даже не такой стервой выглядит, стала больше на правильную солдатку походить. Кстати сравнивать сейю не буду, так как старых забыл(смотрел сериал лет шесть назад). Новые работают неплохо, гг особенно конечно, разве что голос Джудо странным немного показался и Рабана, Оцука Хотю, озвучивает, имхо, не подходит. Музыка - средне, а жаль, так как в тв ост был шикарный. Но оп и ен классные - да. Краткость и скомканность - самый большой недостаток фильма. Но приходиться мириться, акцент был явно на отношения Гатса и Гриффита(привет ева 2.22 и Синдзи и Рэй) их и показали, и справились на отлично. На остальных, времени почти не выделили(разве что на Каску и Шарлотту). Впрочем это объяснимо, так как, если в планах действительно дальнейшая экранизация, стоит сконцентрироваться на героях которые перейдут в следующие части. Вообщем, старой бандой Ястреба решили пожертвовать до Затмения :D. Теперь что понравилось: если коротко, то - детали. Фильм полниться огромным количеством мелких деталек, которых даже в манге не было, это определённо лучшее анимешное средневековье, которое когда-либо выходило. Костюмы, доспехи, оружие, свита короля, гобелены на стенах, утварь, церковники, охота, пир и пр. показаны отлично. Лучше чем было в манге, над окружением работали очень тщательно и это видно. Фоны - они прекрасны. Ну и некоторые сцены в фильме особенно понравились, по порядку: флешбек Гатса(да коротко и лишь неясными образами, но эй! он и не мог в подробностях помнить такое, иначе и свихнуться недолго), классный бой Гриффа и Гатса на холме; разговор после встречи с Зодом: хорошо совместили эту с сцену с эпизод с обливаниями, - в фильме Гатс ещё чуть не навернулся с балкона, когда бехелит открыл глаза; то как Грифф, учил Шарлоту свистеть в листик - да, это было мило; сцена с нападением на Юлиуса и убийство Адониса тоже ж отлично вышли; ну и разговор у фонтана, на котором фильм и закончился. Вообщем ждём второго фильма.
Nastanados: Kamaran старой бандой Ястреба решили пожертвовать до Затмения :D. это были мои слова, я сам хотел это сказать Кстати, вот уже который раз слышу что типа Гатс забыл все. Это просто зрители выдумали, или авторы действительно такую хрень придумали? Serpico на торренте уже выложен размером поменьше http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4074966 Добавлено: уже закрыто
Фарнеза: Nastanados Нигде не подтверждается, что ЭТО задумка режиссера, но учитывая, что он и сам как зритель и читающий мангу выступал когда-то, то можно предположить, что зрители и режиссер мыслят фантазийно одинаково...
Nastanados: Фарнеза ну тогда это ни о чем не говорит, может нам просто не показывают его мысли, а сам Гатс так чувства скрывает. Вообще же, боюсь что сфейлят они с новым Гатсом.
MOPO: Превью второго фильма: http://www.youtube.com/watch?v=bwFIl-QAlbI&feature=player_embedded
Nastanados: Две первых минуты - это краткий пересказ первого фильма, зачем он тут нужен? По поводу сражений: конь Гриффита просто кошмарен, да и рыцари в некоторых моментах не очень, хотя при таком качестве видео судить конечно рано. Интересно, придворные интриги в этой части будут?
AnDreNaLim: пипец, до сех пор нет не то что озвучки любительской даже сабов негде нет, интересно кто неть скрестит озвучку из сериала, там же по сути многие сцены диалогов должны быть одинаковые))))
AnDreNaLim: http://www.youtube.com/watch?v=JLPy8bBFgR4&feature=relmfu Первый фильм, Без озвучки и сабов.
Nastanados: Еееееесть!!!! появилась версия с английскими субтитрами http://www.animeultima.tv/berserk-golden-age-chapter-i-episode-1-english-subbed-video-mirror-310201-novamov/ можно посмотреть http://www.animetake.com/berserk-ougon-jidaihen-i-haou-no-tamago/ можно скачать
Фарнеза: Лично мне это ничего не дает... Ну круто, да...Вообщем-то. Жду русскую озвучку и качество отменное...
Nastanados: Ничем вам не угодишь. По крайней мере теперь ждать уже не долго. оффтоп может кто хоть напишет про Соньку http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000258-000-0-0-1338730305 надоело что мои тему никому не нужны
Фарнеза: Угодишь угодишь Просто английский плохо понимаю - француженка я...
AnDreNaLim: Народ, а не кто не знает когда лицензионной озвучкой выложат, или хотя бы когда озвучка Анкорда будет? хотя Берсерку угагагагашеньки вряд ли подойдет,я представляю если Гриффит так засмеется))))
Цао Цао: А отдельным файлом субтитры можно выложить?
Nastanados: Цао Цао можно http://subs.com.ru/page.php?id=28560
Цао Цао: Спасибо.
Nastanados: На торрентах появилась версия с русскими сабами.
FaNat1zM: Посмотрел. Ощущения вполне реально описать одним словом - терпимо. Про КГ и саундтрек говорить не стану. Об этом уже не раз писали выше (и я солидарен: могло быть лучше). По-настоящему лично меня огорчило только одно. Продолжительность "кина". Я прямо-таки теряюсь в догадках. Отчего авторы постеснялись создать красивую и трагичную картину длительностью в три часа? Даже не так. Зачем нужно было рвать на куски изначально целое? На протяжении часа меня удерживало перед монитором довольно бодрое действо, и как мне кажется, продержало бы ещё два. Но нет же. Посередине повествования зрителю подсовывают невнятный конец (это я про три портрета главных героев на экране и голос за кадром вопрошающий, какие же испытания ждут их впереди), который очень сложно назвать финалом для полнометражного фильма. Для серии аниме это прокатило бы, а вот для кино никак нет. Видимо жаба/религия/Warner Bros. (нужное подчеркнуть) не позволили авторам взять и выпустить нормальное цельное произведение, рассказывающее историю Гатса времён Банды Ястреба. Словом пока остальные части не появятся оценить это творение будет довольно затруднительно (да и неразумно, пожалуй).
Nastanados: Фильм мне совсем не понравился, но об этом как нибудь в другой раз, пусть другие сперва выскажутся. А пока Настанадос хотел бы поиграть в Нострадамуса и попытаться предсказать, что будет (а точнее что не будет) в оставшихся частях. Вторая часть закончиться на разговоре с Рыцарем Черепом. Поправка: на заключении Гриффита в башню. Нам так и не покажут детство Гатса, хотя возможно будет эпизод с попыткой удушения Каски и слезами; министр Фосс не появится; королевы тоже не будет, эпизода со вторым покушением на Гриффку мы так и не увидим, хотя может авторы как нибудь выкрутяться; нам не покажут Годо, хотя мы и увидим Эрику; Бакираки нам не покажут, хотя у них шансы есть; вероятно будут уменьшены эпизоды с безумием короля; не будет Вьяльда и его отряда; не будет Пака; не будет "Потерянной главы" ; третий фильм закончиться на спасении героев РЧ. И еще http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=13326.0 на главном берсерк-сайте несмотря на неплохой рейтинг по опросу очень много негативных комментов, особенно стараются местные админы. З.С. что за музыка играет в конце?
Eudj: Фильм так ничего но 1:10 фильма, это слишком коротко. Многие моменты упустили, в результате незнакомым с серией будет не совсем ясно что происходит.
FaNat1zM: Пак вроде как в опенинге есть. Если не перед затмением, то во время странствий ЧМ он появиться должен. Годо же довольно важный персонаж, чтобы его вырезать. Он как никак меч сковал без которого ЧМ не ЧМ. Да и рассуждения про искры хотелось бы увидеть. И как мне кажется должны быть некие разъяснения по поводу кошмара Гатса после получения им ранения от Гриффита. Ведь там и Гамбино мелькал и Донован.
Nastanados: FaNat1zM Пак вроде как в опенинге есть. Если не перед затмением, то во время странствий ЧМ он появиться должен. В опенинге и доспех Берсерка есть. И с чего вы взяли, что странствия ЧМ тут будет - я же говорю, закончиться все на спасении. Годо же довольно важный персонаж, чтобы его вырезать. согласен, но в отличие от аниме в манге до того, как герои оказались у него после фестиваля он появляется лишь во флешбеке Гатса, и то ненадолго. Могут оставить, а могут выкинуть (просто в списке персонажей есть Эрика, но нету Годо, отсюда и моя гипотеза). Разъяснения о кошмаре могут свестись к словам Гатса "зачем ты меня продал?" или просто "читайте мангу.
DIM 13: Nastanados пишет: А пока Настанадос хотел бы поиграть в Нострадамуса и попытаться предсказать, что будет (а точнее что не будет) в оставшихся частях. По ходу весь второй фильм будет состоять сплошняком из рубилова. Бойня в лесу, Долдрей, схватка Гатса с Грифом... Чтоб всё это впихнуть надо вообще диалоги все вырезать)) Ох, если они покоцают монолог Гатса о кострах и мечтах людей, это будет адский слив. Бакирака вполне влезет в третью часть, их можно покрошить минут за пятнадцать) Вьяльд снова падёт жертвой своего непристойного образа жизни. На Пака начхать, а вот Годо и Фосс потери ощутимые. С королевной при желании можно управиться и покороче, по среди ночи вбежит какой-нибудь слуга: -Ох! Ах! Дворец горит! Её величество уже на небесах! Гриф мерзко ухмыляется и усё. Эх, если бы скрестить старый сериал с этими новыми фильмами! Сюжет и музыка из ТВ + сцены кровавой бани из кино, вот это была бы сказка.
Nastanados: DIM 13 в принципе согласен почти со всем Ох, если они покоцают монолог Гатса о кострах и мечтах людей, это будет адский слив. а вот если такое произойдет, то это будет эпик фейл, после которого третий фильм можно и не смотреть.
непереносим: Народ! торжественно обьявляю что Качаю аниме фильм реймейк Берсерк. Он вышел. Как просмотрю обязательно отпишусь. полное название "Берсерк. Золотой век. Фильм 1 - Бехерит Властителя"
DIM 13: Я уж скачал давно) 1,5 ГБ. Сабы там правда хрень какая-то. Перевод ужасный.
непереносим: DIM 13 у меня 1.2 Гб. пока ещё не смотрел. )) Только не рассказывай. ))
DIM 13: Ещё хотелось бы услышать мнение Keishiko о новой фильме. Все высказываются о столь великом событии, а главная заводила молчит.
Nastanados: DIM 13 Ещё хотелось бы услышать мнение Keishiko о новой фильме. Все высказываются о столь великом событии, а главная заводила молчит. поддерживаю.
непереносим: Nastanados пишет: DIM 13 цитата: Ещё хотелось бы услышать мнение Keishiko о новой фильме. Все высказываются о столь великом событии, а главная заводила молчит. поддерживаю. поддерживаю поддерживаю!! ))
Eudj: Я тоже поддерживаю ваше "поддерживаю".
MOPO: А вот полного саундтрека по-прежнему нету.
Persiles: Скачал bd-remux и посмотрел с сабами по переводу реанимедии. 3-d унылое. Вырезано очень многое + добавлено кое-что... По 5-ти бальной системе между 3-4 даю... скомкано сильно.
Mielok: Тоже хотелось бы отписать пару слов, для контраста. Посмотрел мувик ещё в прошлом месяце пересмотрел 3 раза всё оценил и взвесил. не буду разглагольствовать отмечу лишь пару спорных моментов. 1. Сюжет. Как видно, в отличие от большинства фанов я изначально был уверен в том, что сюжет довольно сильно урежут, поэтому с пеной у рта не жую землю и не бросаюсь камнями в сторону сотрудником Градусов. да вырезано многое, но оставили ключевой, основные переломные моменты сюжета, плюс максимально зрелищные моменты и мне этого хватит, если я захочу увидеть всё как было в оригинале, я просто посмотрю оригинал, благо это не печатный роман, а манга, поэтому там всё наглядно. Кроме того, сюжет подан довольно интересно и логично, белых пятен по сути нет. 2. 3D. был лишь один по настоящему провальный 3D момент в остальном 3D очень бодрое, к тому же благодаря этому 3D возможно разнообразить персонажей массовки. У большинства солдат заднего плана своя форма/доспех/окраска/орудие, что создает очень хорошее и сочное разнообразие картинки. В том же Хеллсинге 3D на несколько порядков хуже было, где они всю корявость и бедность анимации закрывали блюром, здесь же всё четко и анимация очень достойная. Других положительных моментов фильма очень и очень много. По 10 бальной системе оценки, первый фильм получает,(объективно) 9. P.S. О сериале 98 года даже и не вспоминаю, фильм превзошел его фактически по всем параметрам.
Nastanados: Странно что еще никто этого не выложил. Итак http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0L5YfFyn0N0#! почти шесть минут из второй части. Похоже мутные флешбеки становятся фирменной особенностью нового фильма, хотя на сей раз хотя бы примерно понятно что к чему, благородный дворянин такой благородный, если бы еще не эти идиотские замедления - убери их, можно было бы всю историю Каски сюда вместить . А еще во время потасовки с Каской в Гатса летит не кинжал, а меч. Голос Каски меня по прежнему раздражает (блин, да у Мегуми Огаты он был потоньше и повыше, я как услышал начало разговора солдат, сперва подумал это еще она говорит )
Kamaran: Мегуми Огаты А она здесь причём?
Nastanados: Kamaran сейю с самым низким голосом из тех, что я помню (вспомните ее Харуку в "Сейлор Мун"). Но Юкинари похоже даже ее переплюнет.
AnDreNaLim: Блин, как же новой рисовки музыки не хватает из сериала, а воспоминания как будто лагают, все тормозит и пердит)) да еще эта графика, ну я понимаю ладно масштабные битвы, ну тут 3 солдата стоят и то не нарисовали, и чувствую опять не че нового не будет, получится обрубленный сериал как и первый фильм, ну все равно хочу посмотреть, жду)))
Nastanados: Кстати, написал коммент на World Art, если кому интересно http://www.world-art.ru/animation/comment_all.php?id=8001&action=2&vip=1 последний (третий). На всякий случай копирую тут Присутствуют спойлеры Мы ждали его долго и уже отчаялись увидеть снова. Он пришел не сразу: сперва были слухи, потом официальные объявления, ролики разной длины... И вот наконец, спустя 15 лет после выхода предыдущей экранизации и 25 лет с начала выхода манги, «Берсерк» вернулся. Доходившая информация уже должна была насторожить: формат в три фильма был явно маловат, послужной список новых Гатса и Каски — две-с-половиной роли на двоих, новая музыка, использование непривычных 3-D технологий, наконец пресловутая реклама с новыми героями...но мы не теряли надежды, ведь это же был «Берсерк»! Первой проблемой нового фильма стал хронометраж. Впихнув «Берсерк» в прокрустово ложе 80-минутного формата, авторы, подобно мифическому разбойники сперва растянули первую сцену со сражением (чтобы привлечь зрителей), а потом обрубили все что не влезало в тесные рамки. Ты ждешь первого сражения Гатса в рядах банды, вечеринки по поводу вступления, а вместо этого нам сообщают «прошло три года». Когда нам рассказывают об успехах Гриффита фильм становится похож на тизер к самому себе. Действие летит как местные трехмерные лошади, иногда получается просто скомканным, из героев тут успеваешь толком запомнить лишь главную тройку. Но может быть авторы так решили сосредоточиться на них, пусть даже в ущерб остальному? Для начала поприветствуем Гатса нового, обновленного. У него больше нет прошлого, он больше не мучается кошмарами, не задумывается о том каково ему будет в новой банде, теперь он просто рубит. Все воспоминания о его прошлом отныне выброшены на свалку истории, не считая крохотного флешбека, который поймет лишь читавший мангу. Да, в оригинальном аниме тоже многое было вырезано, но мы хотя бы знали что детство у него было не сахар, про его жизнь наемника и наконец про то, что Банда Ястреба стала для него не просто очередным отрядом, а настоящей семьей. Здесь же ничего этого нет. Гатс просто наемник, просто проиграл бой и вступил в отряд. Его отношения с бойцами сведено к минимуму, не понятно — нужны ли они ему вообще. Когда он отвечает Каске что изменился за три года, встает вопрос: в чем именно? Ничто не указывает что для Гатса новая банда — это не просто очередной отряд на пути наемника. Гриффитс пытается вести себя хорошо ― фехтует с Гатсом и дует в листик с принцессой. Но где та сцена у колодца, где он показывает себя своим в доску парнем, ведь именно в тот момент Гатс чувствует в нем родственную душу? Где первое спасение Гатса? Если бы не схватка с Зоддом, трудно было бы понять с чего вообще Гатс решил, что для Гриффита он не более чем очередной боец. Зато фраза «ты принадлежишь мне» звучит несколько раз — да, так было и в манге, но одно дело растянуть это на десяток глав, а другое ужать в пол часа. Каска появляется достаточно эффектно, но фраза «это за мою лошадь» сбивает эффект ненависти к Гатсу — кажется что ей просто жалко лошадку. И без того малая роль урезана еще сильнее, героине остается ждать продолжения, где она сможет проявить себя получше. Свои пять копеек добавляет и новая озвучка. Можно долго говорить что более низкий и грубый голос ей подходит больше, но выше было верно сказано, что до Миямуры новой сейю пока далеко. Малое количество отпущенных ей реплик тоже не улучшает картины. Банда Ястреба пострадала больше всего. Из персонажей второго плана с худо-бедно раскрытыми характерами они превратились просто в безымянных статистов. Как человеку, не знакомому с мангой понять, почему тот светлый паренек так популярен среди фанатов и почему тот смуглый так не любим. Кто поверит, что эта массовка так важна для Гатса? Фестиваль еще не начался, а их уже скормили апостолам. И так везде и всюду. За исключением редких моментов авторы и не пытаются сделать нормальную адаптацию, а просто режут все, что не укладывается в тесные рамки формата. Убита одна из основных сюжетных завязок ― ожесточившийся наемник находит себе пристанище в новой банде. Образы главных героев выхолощены, второплановые превратились в практически безымянных статистов. Конечно впереди еще два фильма и есть надежда на более подробное раскрытие, но удастся ли это при таком малом формате? Не пропадут ли героя за многочисленными сражениями? Отдельный минус ― это эпизод с Зоддом. В манге и аниме-сериале хорошо передана атмосфера ужаса, когда нас еще перед встречей пугают предстоящей встречей, мы ощущаем страх героя и мощь его врага. Здесь же все слишком поспешно ― нам не успели ничего объяснить, как Гатс уже ломанулся в бой. Герой вообще никак не показывает своего страха, сам Зодд выглядит просто очередным противником, не более. Вдобавок из-за трепа Джудо, перемежающего схватку само сражение проходит мимоходом, не чувствуется опасности, грозящей герою. Можно еще попинать Зодда за внешний вид, но это — отдельный уже разговор. Визуальный ряд ― одна из самых спорных частей этого аниме. И приходиться признать, что хромает оно что на 2-D, что на 3-D ногу. Лица персонажей слишком гладкие, отдельные черточки, тени и прочая глупость встречаются только на крупных и очень крупных планах, про массовку и говорить нечего. Трехмерщина тоже оставляет желать лучшего. Да, некоторые моменты сняты неплохо ― большая часть тех первых 10 минут, схватка Гатса с напавшими ястребами, но встречается и откровенная халтура вроде боя с черными баранами, когда на отлетающие фигурки солдат и белое пятно коня Гриффита нельзя смотреть без слез. На крупных планах трехмерные сражения выглядят хорошо, но стоит камере приблизиться, а бойцам остановиться, то сразу становятся видны многочисленные огрехи. Собственно, в этом и есть основная проблема ― если оригинальный сериал несмотря на грубость прорисовки был достаточно ровный, то здесь постоянно видно что художники то старались, то наоборот работали кое-как. Самый запоминающийся момент ― кошка на пеньке, даже не выделяющаяся на его фоне. Да, авторы хорошо сделали фоны, но опять же, ничего сверхвыдающегося здесь нет. К тому же выглядят они зачастую слишком ярко, даже с учетом относительной мирности арки. В итоге визуальный ряд нового фильма по прежнему выглядит хуже манги, по которой он снят. Еще непонятно, по какому принципу рисовали героев: та же Каска не похожа ни на себя времен первых томов, ни на нынешнюю (с поправкой на длину волос) версию. Про музыку говорить особо нечего. Самое лучшее ― опенинговая и чуть хуже эндинговая «Blood and Guts» (она также играет и в фильме), остальное откровенно слабо и не запоминается. «Ария» Хирасавы хороша, но явно не «Forces» и не «Sign». По сравнению с саундтреком сериала ― небо и земля. Песни Ай, которая шла «Берсерку» как Гасту розовой бантик, нету, и это хорошо, хотя радоваться рано ― авторы наверняка приберегут ее для следующих частей. Из сейю более-менее понравился Гриффит (вот уж не ожидал), все же самый известный из актеров. Гатс сравнительно не плох, за исключением начала (подросток с таким голосом — это нечто). С Каской дело обстоит хуже, слишком большая разница, разный уровень мастерства, впрочем лучше подождать продолжения и тогда уже делать вердикт. Об остальных говорить особо нечего, Джудо сравнительно неплох (хотя и не Исида), Коркус явно хуже прежнего, но у него и так всего несколько реплик. Остальные — массовка и не более. Отдельно стоит отметить ненужный креатив авторов. Да, Гатсу поменяли меч, но к чему говорить что Черные Бараны могут схватить короля, а не просто занять важную позицию? Зачем делать Юлиуса еще большим дураком, чем он был (выкуплен из плена и отстранен от командования)? Почему диалог с Каской проходит возле какого-то дольмена? Отчего командир наемников в начале превратился в двух разных людей? Где отрубленная рука Зодда? Мутный флешбек вызывает лишь недоумение у читавших мангу (зачем это нужно?) и не понимание у незнакомых с оригиналом (что это вообще было?) Иногда кажется, что авторы просто не уверены в своих силах, и потому активно стараются завлечь зрителя: самую красочную битву надо впихнуть в самое начало; Каску видим полностью даже раньше, чем это было в манге; наконец будущие герои в опенинге, что бы все знали что новый «Берсерк» - это всерьез и надолго. Конечно, не все так плохо: например, под конец они неплохо сняли сцену убийства Юлиуса и Адониса. Тут и драматичность, и атмосферность (виден испуг Гатса при виде случившегося) и сделано хорошо и музыка наконец-то нормальная заиграла, но таких моментов мало. Фильм крайне не ровен, он слишком урезан и скомкан, особенно в середине, большая часть музыки просто никакая; видео ряд, особенно трехмерная сторона тоже далек от идеала. Нельзя сказать, что фильм совсем уж плох — он достаточно интересен и динамичен, особенно если ты не знаком с оригиналом. Остается лишь надежда что следующие части будут получше, благо самое интересное впереди. Резюме: не идеал, но и не полный провал, особенно если смотреть без оглядки на оригинальную мангу. Матерым фанатам может и не понравится, но окончательный вердикт поставят лишь сиквеллы, благо ждать уже не долго. Warning! Многабукв!
AnDreNaLim: Nastanados:Ну ты и настрочил, сам фильм столько не идет))))) а так во всем согласен, в некоторых местах музыка вообще из трех клавиш пианино пум трин пам)))аж противно становится что такая дешевизна), мои ощущения при просмотре первой части, э а где?, ну и графон))) эффектное мясо, и ощущения после просмотра: как будто должны были дать тысячу долларов, а дали 500 которые чуток затерты и по углам порваны, ну это все же 500 баксов))))
Nastanados: AnDreNaLim Спасибо, вы другие мои отзывы не читали, там иногда еще больше Но коммент Xirurg-a (самый первый из трех) все равно лучший. Кстати, я сперва хотел пожестче пройтись, но решил дождаться сиквелла и там уж решить, рулез это или лажа. З.С. Когда Гатса кричит что он изменился, выглядит так, будто сейчас расплачется Добавил: Да и после смерти Юлиуса он как-то сильно струхнул.
Nastanados: На аниме форуме выложили ссылку на очередной трейлер (или просто кусок фильма) http://www.youtube.com/watch?v=K6qstyyIpDk
AnDreNaLim: Ну прям такое ощущение что графика стала плавнее)) ну музыки там небось такой не будит)))надо масштабные битвы вырезать из фильма и вставить в сериал, а то там зарисовки были, но зато базаров много)), и тогда будет супер склейка, и будет всем счастье))))
AnDreNaLim: http://rutube.ru/tracks/5682115.html Первый фильм с озвучкой (Любительская Дэнчик147 и Isiok...) Вроде не так отвратительно ну хоть что то на данный момент)
Nastanados: Только что пришла в голову оригинальная мысль по решению "Проблемы Вьяльда". Их можно оставить, но сделать из Вьяльда обычного человека, а его солдатам запретить "убивать насиловать". Короче, сделать то, что было в аниме-сериале, только перерисовать солдат и их командира (Псы преследуют, Ястреба отбиваются, Вьяльд хватает Гриффку и показывает его банде, Гатс нападает и мочит экс-апостола ну и т.д.). Да, конечно это будет сплошное на...о, но зато просьба фанатов выполнена: вы хотели Вьяльда - вы его получили (примерно как и Донована, блин )
AnDreNaLim: Nastanados Ну если делать как Донована, тогда так, Грифиит лежит в повозки и спит, и ему снится сон где пердеж и все лагает, и типа их нагоняют псы)и тогда всем будет очень приятно, что это не вырезали)))
Nastanados: AnDreNaLim тогда так можно и всю остальную экранизацию сделать и не париться Кстати о донованах: видел на одном форуме (американском, читаю со словарем так что в точности перевода не уверен) один зритель, ранее не знакомый ни с мангой, ни с сериалом писал: "ну че флешбек, я примерно понял что Гатса в детстве похищали, а потом он кого-то видимо убил и сбежал". Представляю, если он прочтет мангу, какой его ждет разрыв шаблона .
Ego_Brain: Nastanados пишет: я сперва хотел пожестче пройтись, но решил дождаться сиквелла и там уж решить, рулез это или лажа. Первым делом: спасибо за рецензию Но судя по многочисленным отзывам и рецензиям "рулезом" вапще никаким не пахнет, так же как комунизмом в мире. Нужно перефразировать: "неполная это лажа или просто лажа". Nastanados пишет: Только что пришла в голову оригинальная мысль по решению "Проблемы Вьяльда"... Офигенное решение, видимо у тебя здесь сарказм, тогда нового Берсерка вообще можно выкинуть и назвать вездесущим сейчас в кинематографе словом ТРЕШЬ! Что за время такое пошло, одну фигню снимают, и даже проекты на которые возлагаешь большие надежды фуфло полное. Нас пичкают дерьмом, видимо зритель в мире такой щас пошел, на него и расчет. Восхваляют трансформеров и всяких там перевозчиков с адреналинами.. ладно, что-то я отошел от темы. Короче как я понял дарк фентези беспощадно убили. Я наверное нового Берсерка смотреть не буду даже со студийной озвучкой, лучше мангу еще раз перечитаю. Вот если все напишут что вторая серия КУЛ, то подумаю.
Nastanados: Ego_Brain новый фильм можно посмотреть по принципу "чтоб было", благо идет чуть больше часа. Фильм не то что бы совсем плох, хорошие моменты встречаются (забыл написать про появление осадных машин и нормальных лучников), просто это не то, что большинство фанатов ждало. Дарк фентези в этих главах "Золотого Века" еще не было (если убрать Зодда - получим почти реализм). у тебя здесь сарказм скорее горькая ирония, блин. Добавил: спасибо за спасибо, но у меня не все таки не рецензия, а просто отзыв З.С. На аниме-форум он большинству народа понравился, кстати (фильм, а не отзыв).
DIM 13: Ego_Brain пишет: ..."неполная это лажа или просто лажа"... Не полная (пока по крайней мере). Второй фильм как раз расставит все точки. Если выпилят искры (раскрытие Гатса), рассказ Каски, сольют уход из банды ночью, во время снегопада (а в сериале он был обыгран очень круто), то кирдык. Будет просто лажа. Ба! Вот написал и сразу видно стало, сколько же им всего впихнуть надо во вторую серию!!! На счёт махача правда сомнений нет, тут они справятся. На крайняк, можно будет забить на эти три фильма и смотреть дальнейшие мытарства Чёрного мечника (если таковые конечно будут), как продолжение старого сериала. В последующих томах сюжет уже не такой крутой, там одна шинковка монстров, поэтому запороть этот мрак и угар даже для 4С будет сложновато (разве что цензурой).
Nastanados: DIM 13 поэтому запороть этот мрак и угар даже для 4С будет сложновато сократить вдвое, выпилить половину героев, а остальных превратить в статистов, представить прошлое Фарнезы и Серпико в своей "фирменной" манере, ну и поединки с апостолами а-ля "Бой с Зоддом". З.С. Диалог с Годо во время последней встречи тоже важен, его тоже можно выпилить. Поверьте, четырехградусникам еще есть куда двигаться.
DIM 13: Nastanados Поверьте, четырехградусникам еще есть куда двигаться. Мда Перечитал свой пост и понял, что он как-то уж очень оптимистично звучит. А схватка с Зоддом, это да, ужас. Интересно, он и потом будет будет таким же безлико-зелёным (ЗЕЛЁНЫМ! ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗЕЛЁНЫЙ?!!)?
AnDreNaLim: DIM 13 Ну потому что даже Зод на грани тошноты от нового фильма)) должно все соответствовать))
Nastanados: Хочу добавить пару замечаний по выложенным роликам: Каска похоже не рассказывает свою историю Гатсу, а видит сон (что не лучшим образом показывает развитие их отношений); Грифф не кинул Каске саблю, а метнул ее с неслабого расстояния, ухитрившись еще отрубить дворянское ухо; как уже говорилось, Каска кидает в Гатса не кинжал, а с свой меч, что довольно странно, учитывая ее состояние; зачем-то побелили бороду Геннону; кто нибудь объяснит на хрена эти ненужные изменения? З.С. И я даже не буду говорить про отсутствие воспоминаний Каски о Гриффитсе, просто надеюсь, что они будут в другом месте. З.С. Добавил http://www.youtube.com/watch?v=u8Hn-jyYQtY&feature=player_detailpage#t=1173s кусочек битвы с сотней (взято со скулнайта).
Rama: Как, как можно критиковать вырезанные сцены, при этом понимая, что сохранить их нет никакой возможности? Причем большинство вырезанных кусков пестрело не смешным юмором и инфантилизмом, без них фильм только выиграл, как по мне. Зато появились потрясающая хореография боев и многочисленная массовка прекрасно передающая масштаб сражений. Жаль только урезанные дворцовые интриги, это да. То, что Гатс привязался к отряду прекрасно видно из контекста и его фраз, и не требует никакого дополнительного разжевывания. Для начала поприветствуем Гатса нового, обновленного. У него больше нет прошлого, он больше не мучается кошмарами Мутный флешбек вызывает лишь недоумение у читавших мангу (зачем это нужно? Хм-м. З.Ы. Лично я, на что надеялся, то и получил в полном объеме, что меня раздражало в оригинале, по большому счету, было выкинуто. Ну чем не счастье?
Nastanados: Rama а нельзя ли подробнее про "инфантилизм"? Где он был, я что-то не помню? Добавил: то что Гатс привязался показано плохо в первую очередь потому, что мы сам отряд толком не видим (в аниме я к этому времени ключевых героев по именам запомнил). Да, и какой смысл вырывать цитаты из контекста (то есть из моего отзыва), если вы даже не отвечаете на них?
Rama: Nastanados ну это, как же, сцена у дурацкого колодца. Отряд Ястреба статисты как там, так и здесь у каждого по одному монологу... так еще ж два фильма впереди. Да, в сериале им уделено больше времени (удивительно ли это?), но сюжетная нагрузка, что в фильме, что в сериале одинакова. И собственно к чему Гатс привязался, ко всей банде, своему штурмовому отряду, или Коркусу, Джудо, Пиппину, Рикерту? Вторая цитата как бы ответ на первую... ну мне так показалось, по крайней мере. Я спорю лишь потому, что мне фильм понравился больше первой экранизации, хотя она у меня в десятке, или даже в пятерке.
Nastanados: Rama сцена у дурацкого колодца. совместное обмывание что ли? И что здесь инфантильного, незрелого, детского? так и здесь у каждого по одному монологу А еще Коркус в оригинале неудачно пытался выпилить Гатса, когда тот был ранен...Вы лучше объясните зачем был нужен такой флешбек и не проще было бы вообще обойтись без него? И к чему весь этот ненужный креатив, не играющий ни какой роли, который я перечислял выше?
Rama: Nastanados Зачем делать Юлиуса еще большим дураком, чем он был (выкуплен из плена и отстранен от командования)? Если не ошибаюсь выкуп из плена имел место быть. Выпиливание дворцовых интриг плохо, кто ж спорит. но к чему говорить что Черные Бараны могут схватить короля, а не просто занять важную позицию? Причина как мне кажется, как и в прошлом случае в жестко ограниченном хронометраже и попытке логически обосновать возвышение Ястреба в рамках данного формата. Отчего командир наемников в начале превратился в двух разных людей? А разве это наемник? Мне казалось какой-то мидландский офицер но вообще я не знаю почему. Где отрубленная рука Зодда? Это действительно прокол. Вы лучше объясните зачем был нужен такой флешбек и не проще было бы вообще обойтись без него? Возможно, что и лучше, это режиссерское решение весьма спорно и если в будущем не будет расширенного флешбека (не показали даже получение шрама), то это минус, да. совместное обмывание что ли? И что здесь инфантильного, незрелого, детского? Хм-м, может это и не совсем верное слово, но мне эта сцена никогда не нравилась и казалась фальшивой, и не уместной. Но это конечно очень субъективно. Золотая арка для меня пример классического темного фэнтези, где кровь порождает лишь кровь и если авторы решили вырезать лишние сопли развитие, понимаешь, отношений с кем попало, от чего "пострадала" философия и мораль произведения, я совсем не против. Собственно золотая арка это самое лучшее что есть в этой эпопее и дальнейший моральный рост темного мечника наравне с его прогрессирующей шизофренией, как-то совсем не впечатляет.
Nastanados: Rama Если не ошибаюсь выкуп из плена имел место быть. Ошибаетесь, в манге такого не было (в сериале кстати тоже). попытке логически обосновать возвышение Ястреба в рамках данного формата так ведь даже в фильме показано, что Банда и дальше продолжала воевать и поднялась не за один день. Ладно, не важно, не буду спорить.
Mielok: Нас пичкают дерьмом, видимо зритель в мире такой щас пошел, на него и расчет. Вот это очень забавно на самом деле. То есть, Берсерк без нескольких вырезанных моментов - дерьмо, оч. круто! логика истинного фана? Как-то совсем не весело, что эта темка по большому счету переросла в дружный "фу-новая-экранизация" возглас. Это печально. Фанаты превращаются в бурдюки с желчью. И стоило тогда ждать новую экранизацию?
Nastanados: Mielok Берсерк без нескольких вырезанных моментов эти несколько моментов - почти половина манги (не всей, разумеется, а экранизированной части), про урезанные характеры я уже писал, да и техническая сторона хромает. Что хуже всего, дальше будет много важных событий и я с трудом представляю, как авторы смогут все это уместить при выбранном формате. И где вы нашли дружную ругань? З.С. Хотелось бы, что бы кто нибудь обратил внимание на мой вопрос вот тут http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-30-0#013
Mielok: эти несколько моментов - почти половина манги Это преувеличение. По сути вырезано только история детства Гатса. дальнейший сюжет вплоть до 6 тома, представлен довольно полно. про урезанные характеры я уже писал Как раз характеры раскрываются вполне хорошо. Да, некоторые важные моменты из манги, где показана та или иная сторона персонажа, вырезаны, зато характеры раскрываются интересными режиссерскими решениями и операторской работой. характеры раскрываются не только за счёт ситуаций, но и за счёт их поведения и эмоциональных проявлений. Что дает персонажа не на внешнем уровне, когда мы видим всё в открытую и напрямую, а на более глубоком эмоциональном. техническая сторона хромает тут надо понимать важную вещь. Многие недовольны тем, как исполнен берсерк, с использованием того 3D, а всё потому, что есть с чем сравнивать. Ведь есть, например, Аватар из мира кино или battlefield 3 из мира игр и поэтому многие плюются и кичатся тем, что это не для их глаз. Вот только аниме индустрия это совсем не то, что кино или игроиндустрия, по сути любое аниме очень проигрывает в техническом плане любому приличному западному мульту. Есть конечно шикарный FF7:AC, но больше аниме индустрия ничего достойного(до Берсерка) не родила. А берсерк, при неких минусах, всё равно смотрится очень прилично и это 3D огромный плюс, потому что в 2D многое бы смотрелось на порядок хуже. Что хуже всего, дальше будет много важных событий и я с трудом представляю, как авторы смогут все это уместить при выбранном формате. Ну приблизительно так же, как и с первом фильмом. Некоторое вырежут, некоторое передадут путем сплетен, некоторое сократят. В дальнейшем можно выделить ряд ключевых событий, которые они оставят, потому что они являются ключевыми для дальнейшего сюжета, а остальное будут сошлифовывать и разбавлять.) Nastanados пишет: И где вы нашли дружную ругань? Здесью 80% постов направлены на укорение и уязвлении новой экранизации. Nastanados пишет: З.С. Хотелось бы, что бы кто нибудь обратил внимание на мой вопрос вот тут http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-30-0#013 Скорее из-за вопросов морали.
Nastanados: Mielok дальнейший сюжет вплоть до 6 тома, представлен довольно полно. не спорьте, я с калькулятором считал Все детство, неудачная попытка убийства Гатса Коркусом, ночная вылазка, прием в банду, разговор с Джудо, обмывалка у колодца, министр Фосс, воспоминания и кошмары Гатса - как раз набралось почти на половину. зато характеры раскрываются интересными режиссерскими решениями и операторской работой. характеры раскрываются не только за счёт ситуаций, но и за счёт их поведения и эмоциональных проявлений. а вот отсюда поподробнее пожалуйста и с примерами. Где и в каких моментах это было? 2D многое бы смотрелось на порядок хуже лучше хорошее 2D, чем посредственное 3D. И не так безапеляционно заявлять, что по качеству лучше ничего не было, мы ведь видим дай бог четверть всей японской продукции. Скорее из-за вопросов морали. не оффтопьте, пишите в соответствующей теме. Мой ответ там же http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000243-000-30-0-1340115004
Mielok: Nastanados пишет: не спорьте, я с калькулятором считал Все детство, неудачная попытка убийства Гатса Коркусом, ночная вылазка, прием в банду, разговор с Джудо, обмывалка у колодца, министр Фосс, воспоминания и кошмары Гатса - как раз набралось почти на половину. У меня, кстати, тоже была мысль посчитать по страничкам, но хорошо, раз вы уже проделали этот труд, то соглашусь.) Но всё равно, неужели - если убрать половина от великого, оно становится дерьмом? ну глупо же. Nastanados пишет: а вот отсюда поподробнее пожалуйста и с примерами. Где и в каких моментах это было? Я даже специально хотел пересмотреть фильм и выписать эти моменты, чтобы потом их куда-нибудь запостить. Таких моментов довольно-таки много, хотя некоторые можно назвать притянутыми за уши. Большинство из них взято из манги, но подано немного по другому, за счёт динамики. Из явных, например момент с юбийством Адониса, а конкретно эмоции Гатса. Замедление в момент того, когда он осознает, что убил ребенка, как бы более явно показывает шок, а после, его дрожащая рука, когда мы видим её от первого лица, мы как бы ощущаем его потрясение на своей шкуре. В то время этот же самый момент в манге показанот третьего лица, и он больше передает испуг нежели потрясение, хотя по момему более уместно потрясение. А из неочевидного или притянутого за уши, например вот этот кадр: Трость делит экран пополам и на половине экрана Гатса мы видем мечь, а на половине экрана Гриффитса мы видем сорниковую поросль, это как бы такой намек на будущее. http://shot.qip.ru/008DwY-1hjWejvnv/ Nastanados пишет: лучше хорошее 2D, чем посредственное 3D. И не так безапеляционно заявлять, что по качеству лучше ничего не было, мы ведь видим дай бог четверть всей японской продукции. Да ну нет. Вы смотрели тот же Ван Пис, арку Маринфорда и какие там были солдаты? Это просто плакать хотелось, а ведь OP один из самых жирных японских тайтлов и раз уж в нём такое, то от остального ждать чего-то лучшего почти не приходится. Ещё есть почти идеальная по боевкам Sengoku Basara, но Берсерк именно что смотрится намного реалистичней! А уж какое чувство веса оружие, это даже в фильмах так не сделаешь(отдача от удара гатса по мечу Каски - просто сказка!!!). Почти вся японская продукция при желании доступна. Нет ничего такого к чему никак не найти доступа, а если такое и есть, то значит и в самой Японии оно не очень популярно.
Irrine: Mielok пишет: Вы смотрели тот же Ван Пис, арку Маринфорда и какие там были солдаты? Пожалуйста, не смешите. One Piece это ТВ и им приходится успевать клепать серию в неделю. Тем более One Piece это не 13-26 серий, где можно было бы заранее, перед началом показа, снять несколько эпизодов, чтобы выиграть немного времени в дальнейшем. О каком качестве тут можно говорить?
Ego_Brain: Nastanados пишет: новый фильм можно посмотреть по принципу "чтоб было" Берсерк это точно не тот случай, когда стоит "смотреть для галочки". AnDreNaLim пишет: Ну потому что даже Зод на грани тошноты от нового фильма)) должно все соответствовать)) Rama пишет: Зато появились потрясающая хореография боев и многочисленная массовка прекрасно передающая масштаб сражений Для меня Берсерк - это прежде всего драма, притом довольно качественная. А всё вырезанное говорит о серьезных потерях драматизма. Боевка и кровавые мочилова всего лишь приятное дополнение, которое только украшает и оформляет дарк фэнтези. DIM 13 пишет: На крайняк, можно будет забить на эти три фильма и смотреть дальнейшие мытарства Чёрного мечника (если таковые конечно будут), как продолжение старого сериала. В последующих томах сюжет уже не такой крутой, там одна шинковка монстров Да не скажи, Берсерк есть Берсерк и все тома важны и интересны (под сомнением тока последнее). И сюжетных поворотов хватает после и в Черном Мечнике.
Rama: лучше хорошее 2D, чем посредственное 3D. И не так безапеляционно заявлять, что по качеству лучше ничего не было, мы ведь видим дай бог четверть всей японской продукции. Так ведь качественное 2D на порядок сложнее и дороже в производстве, я даже не представляю, как при помощи 2Д сделать сцены с массовым скоплением персонажей, а чтобы они еще при этом были качественно анимированы... да нет, это фантастика. но Берсерк именно что смотрится намного реалистичней! А уж какое чувство веса оружие, это даже в фильмах так не сделаешь(отдача от удара гатса по мечу Каски - просто сказка!!!). Я нашел родственную душу! Моя любимая файт сцена это бой во дворе замка, после покушения - ух, как же она хороша, тут даже меч за лезвие перехватывается!! Ego_Brain пишет: Для меня Берсерк - это прежде всего драма, притом довольно качественная. А всё вырезанное говорит о серьезных потерях драматизма. Не заметил потерь. Что именно повредило драматизьму?
Ego_Brain: Mielok пишет: Вот это очень забавно на самом деле. То есть, Берсерк без нескольких вырезанных моментов - дерьмо, оч. круто! логика истинного фана? Может я и погорячился, а может и нет. Да, Берсерк из любимых произведений, и тем больнее принимать эти факты и наблюдать как его портят. А Вы, сударь, считаете что собранное на российском заводе BMW или другая известная любимая в мире марка с отсутствием 35% (я принижаю цифру) положительных черт функций и деталей все так же будет хороша как и оригинал? "Посмотрите, ну и что что половины ожидаемого нет: кузов не отклакирован, салон не кожаный а из сентетической дешевой ткани, движок от запорожца, НО ЭТО ЖЕ BMW, формы же его!" Так чтоле?
Nastanados: Ego_Brain вы отчасти правы, но лучше все же посмотрите фильм, а то получается "не читал, но осуждаю". Mielok эпизод с Адонисом конечно хорош, но это (так или иначе) уже было в манге, это было и в предыдущей экранизации. Да, снято хорошо, но тут в первую очередь заслуга Миуры, что придумал такую сцену, чем создателей фильма. А вот про трость и ветвь - простите, но это действительно СПГС попахивает. Про Ван Пис сказано выше, что до популярности и доступности, то у японцев есть много продукта для внутреннего рынка, вроде околобесконечных сериалов, идущих с 60-х годов. Это не лучше и не хуже, просто то, что нравится японскому зрителю, не всегда понравится западному и наоборот. К примеру аниме про Гигантских роботов вовсе не зачахло с приходом Евы и не возродилось с "Гуррен Лаганом", оно было всегда, просто мы много не видели. Или "Онидзука", столько лет занимавшие первые строчки на World Art, а на родине он никогда не считался чем-то сверхвыдающимся. Что же до аниме с высококачественным 3-D, то я современного видел мало, сравнить практически не с чем. Тут проблема в другом: когда конь Гриффита превращается в пятно, когда лица у солдат почти плоские, зеленый Зодд и та несчастная кошка (хотя это не 3-D, но тоже к делу относится) - это говорит что не сама трехмерность плоха, а художники работают спустя рукава. Могут сделать лучше - но не делают. Кстати, про не отрубленную конечность Зодда - слышал (хотя не могу поручиться) что анимация отрубленной руки требует больше трудов, времени, денег, вот аниматоры ее и пропустили, что бы не замарачиваться. Сравните с тем же Миурой, который так тщательно прорисовывает каждую страницу. Кстати, я ведь критикую только недостатки экранизации, но не разу не говорил: "новый фильм плохой".
Rama: Кстати, насчет Зодда... Зодд в облике человека это же 2Д, разве нет? А Зодд большой-большой шикарен по-моему.
Nastanados: Rama по разному: когда 2 (неподвижные планы), когда 3 (битва, хотя возможно не вся). На мой взгляд тут главная проблема не цвете и технической стороне, а в атмосфере (о чем писал выше). Нет тут страха и напряжения, просто большой чувак (в человеческой форме) - и только.
Rama: Nastanados Пересмотрел шестой эпизод, разница лишь в том, что во время прохождения через галерею и во время боя Гатс более эмоционален (капельки пота там на висках...), если не сказать испуган, все остальное практически идентично. Нет, я не думаю, что конкретно в этом моменте, что-то неправильно.
Nastanados: Rama более эмоционален (капельки пота там на висках...), если не сказать испуган, он именно испуган, а здесь этого нет, очередной противник, эка невидаль. Плюс еще один момент: в манге и сериале, как я уже писал, нам заранее рассказывают про Зодда, кто он примерно такой и как он опасен, настраивают на соответствующий лад. Ладно бы, здесь это просто бы убрали, но тут эти объяснения вставили прямо во время боя, эти перескоки туда-обратно и закадровые комментарии только мешают, не дают насладиться сражением.
Mielok: Rama пишет: Моя любимая файт сцена это бой во дворе замка, после покушения - ух, как же она хороша, тут даже меч за лезвие перехватывается!! Да, она хороша, и облеты камеры крайне хорошо получились(в аниме с ними беда), это как раз один из плюсов того, что у фильма западные продюссеры. Но я не смогу выделить свою самую любимую батл сцены, многие нравятся.)) Ego_Brain пишет: А Вы, сударь, считаете что собранное на российском заводе BMW или другая известная любимая в мире марка с отсутствием 35% (я принижаю цифру) положительных черт функций и деталей все так же будет хороша как и оригинал? "Посмотрите, ну и что что половины ожидаемого нет: кузов не отклакирован, салон не кожаный а из сентетической дешевой ткани, движок от запорожца, НО ЭТО ЖЕ BMW, формы же его!" Так чтоле? Сравнение с машиной крайне неверно. В машине слишком большая функциональность, которые можно рассматривать как самостоятельные части, к тому же, в машинах разные комплектующие от разных фирм, и это, скажем так, не убивает конечный результат, а зачастую его улучшает. Манга же произведение более однородное и самобытное. Здесь скорее уместней будет сравнение с шоколадкой, если отломить кусок от шоколадки, второй же кусок после этого не станет "дерьмом". Хотя без сомнения найдутся те, кто не будет есть второй кусок из-за принципа. Irrine пишет: Пожалуйста, не смешите. One Piece это ТВ и им приходится успевать клепать серию в неделю. Тем более One Piece это не 13-26 серий, где можно было бы заранее, перед началом показа, снять несколько эпизодов, чтобы выиграть немного времени в дальнейшем. О каком качестве тут можно говорить? Вы фан Ван Писа так его отсаивать?)) Вообще-то над Ван Писом трудится далеко не одна команда, которая рисует все 500 серий. Их много и каждая отвечает за отдельные эпизоды(арки), что дает приличную фору по времени, чтобы рисовать все более качественно и неторопливо. Кроме того, я привел как альтернативу сериал Сенгоку Басара, в котором самые крутые массовые сражения из сериальных, что я видел. И как уже было сказано, они не смотрятся перед Берсерком выигрышно, а скорее даже напротив. Nastanados пишет: Эпизод с Адонисом конечно хорош, но это (так или иначе) уже было в манге, это было и в предыдущей экранизации. Да, снято хорошо, но тут в первую очередь заслуга Миуры, что придумал такую сцену, чем создателей фильма. Заслуга миуры, безусловно, но то, что они поданы по новому и с интересными находками, как виды от первого лица, это уже заслуга режиссеров. А уж о многих интересных ракурсах, я уже молчу, потому что о них можно много говорить. Nastanados пишет: А вот про трость и ветвь - простите, но это действительно СПГС попахивает. Вполне возможно, я ведь сказал, что это может быть приятнуто за уши, вот только: 1. Этих моментов не было в манге, а значит, скорее всего, они добавленно намеренно, как и момент с идолом Сокола в самом начале. 2. Таких моментов предостаточно, что заставляет задумать о их преднамеренности, а не случайности. Возможно это такие "пасхалки" от авторов аниме, кто знает.)) Nastanados пишет: Тут проблема в другом: когда конь Гриффита превращается в пятно, когда лица у солдат почти плоские, зеленый Зодд и та несчастная кошка (хотя это не 3-D, но тоже к делу относится) - это говорит что не сама трехмерность плоха, а художники работают спустя рукава. Могут сделать лучше - но не делают. Кстати, про не отрубленную конечность Зодда - слышал (хотя не могу поручиться) что анимация отрубленной руки требует больше трудов, времени, денег, вот аниматоры ее и пропустили, что бы не замарачиваться. Честно говоря, я не заметил момента, где конь превратился в пятно. Про плоские лица солдат. А что в массовках таких фильмах, как Властелин Колец, где задние войны тоже зделаны на компьютерах, лица солдат разнообразные и выразительные?Оо Это именно что придирка, а ведь в замен мы получили разнообразие солдат в их амунициях, ведь там столько разнообразных моделек солдат. Кошка?Оо Так она же из дерева вырезана была Джюдо, что в ней не так?Оо Я согласен минусы есть, и на мой взгляд главный минус, это то, что это CG слишком не ровное, в некоторых моментах оно шикарно, в некоторых оно хромает на обе ноги. Но, за исключением одного момента она выглядит вполне смотрибельно. Nastanados пишет: Сравните с тем же Миурой, который так тщательно прорисовывает каждую страницу. А вы не обращали внимания на прекраснийшие фоны в аниме. А опадающие желтые листья во время разговора Грифки с Гатсом? Там просто огромнейшее колличество красивейших моментов. И моё личное приятельство, это то как выглядит Гриффка. Именно так, как он и должен выглядить. Nastanados пишет: Кстати, я ведь критикую только недостатки экранизации, но не разу не говорил: "новый фильм плохой". А я не конкретно о вас говорил. Хотя почитав большинство ваших постов(не все), складывается впечатление, что и вы в рядах ненавистников...
Nastanados: Mielok сравнение с шоколадкой было бы уместно, если бы тут были не связанные филлерные эпизоды, а у нас тут цельная сюжетная линия - исчезнет какой нибудь важный момент - и все пропало. В любом случае, дождемся сиквелла, до него уже не долго, но флешбек Каски наводит на дурные мысли (могут вырезать многое про Гриффита). З.С. По поводу кошки: даже если Джудо сумел ее так аккуратно вырезать и раскрасить - лучше бы они сделали ее обычной "деревянной", или показали что она из дерева, а то зрители не поймут - то ли он такой мастер, то ли художники такие халтурщики И на фига ему она вообще понадобилась? Добавил: Хотя почитав большинство ваших постов(не все), складывается впечатление, что и вы в рядах ненавистников... Я белый и пуфыстый, а критика у меня найдется и для предыдущей экранизации и даже для манги (чего уж там). Если следующие фильмы будут лучше и начнут мне нравится, я буду только рад.
MOPO: Mielok пишет: но больше аниме индустрия ничего достойного(до Берсерка) не родила. Да прям. В тех же Ghost in the Shell: Innocence (2004) и New Fist of the North Star и дальнейших полнометражных римейках(2003-2008) 3D выглядело в разы качественнее, с учётом того, что они вышли уже относительно давно. А в новом "Берсерке" оно весьма среднее.
Mielok: Nastanados пишет: Mielok сравнение с шоколадкой было бы уместно, если бы тут были не связанные филлерные эпизоды, а у нас тут цельная сюжетная линия - исчезнет какой нибудь важный момент - и все пропало. Ну есть ведь шоколадные плитки, сделанные из так сказать, долек. отломить одиня ряд или выдавить несколько долек, та же система.Х) Получится дырявая шоколадка, но съедобная же, и по прежнему такая же шоколадная.Х) Nastanados пишет: В любом случае, дождемся сиквелла, до него уже не долго, но флешбек Каски наводит на дурные мысли (могут вырезать многое про Гриффита). Кстати, я как раз думаю, что момент с Гриффкой и с однополой связью либо вырежут полностью. Либо будет подан так же в виде флешбека, но уже не Каски, а самого Гриффики либо самого графа, ну или на крайняк во время разговора с гатсом она об этом просто упомянёт, но показывать нам этого не будут. Nastanados пишет: З.С. По поводу кошки: даже если Джудо сумел ее так аккуратно вырезать и раскрасить - лучше бы они сделали ее обычной "деревянной", или показали что она из дерева, а то зрители не поймут - то ли он такой мастер, то ли художники такие халтурщики 1. Деревянная кошка. 2. Во время разговора он вырезает человеческое лицо(скорее всего лицо Каски. ) 3. Он броском ножика обрезает осе крылышко. Это как раз один из тех примеров раскрытия персонажей другими способами, о которых я говорил. Вот эти три детали, которые идут друг за другом должны показать мастерство владением ножом Джюдо и его неоднородный характер.) А еще, как вариант, это просто один из моментов, чтобы показать как проводят быт наемники из банды. Не пьют и куражаться, а вот делают такие фигурки.Х) Хотя и не исключаю, что кошка может быть настоящей. Просто как-то сомнительно, что они с собой из только что потерянной крепости кошку захватили. И она в принципе древесного цвета, поэтому я думаю, что всё же деревянная. Nastanados пишет: Я белый и пуфыстый, а критика у меня найдется и для предыдущей экранизации и даже для манги (чего уж там). Если следующие фильмы будут лучше и начнут мне нравится, я буду только рад. Ну хорошо тогда.
Mielok: MOPO пишет: Ghost in the Shell: Innocence Не видел. MOPO пишет: New Fist of the North Star Вот здесь не согласен. Оно там ничуть не лучше, да и вообще там из 3D только автомобиль помню, который смотрелся вполне прилично, вот только техника и люди вещи разные. Техника в 3D вообще довольно частое явление. на ней проще текстуры, и кроме колес на ней по сути никаких анимационных движений не происходит, так что не сравнимо. А в том же Хеллсинге, который довольно свежий и не давно вышел, та же самая массовка намного слабее Берсерка выглядит. В том же Евангелионе тоже из 3D только ангелы и город, что опять таки вещи довольно простые, но точно так же можно много к чему придраться.
Nastanados: Mielok И она в принципе древесного цвета, поэтому я думаю, что всё же деревянная. На всякий случай та самая кошка Цвет у нее кстати неоднородный (кажется это называется черепаший окрас), так что если Джудо ее сделал, то точно покрасил.
Mielok: Nastanados пишет: та самая кошка Цвет у нее кстати неоднородный (кажется это называется черепаший окрас), так что если Джудо ее сделал, то точно покрасил. Я тоже хотел залить её, но решил, что не нужно.Х) Основная часть же древесная, а на пару мест уронил тюбик с чернилами! ну, а почему бы ему её не покрасить? Заодно и товарищам дух поднимет этим!Х) Кстати, ещё один фактор из-за которого я подумал, что она деревянная, так это то, что я видел в жизни точно такой же формы кошку из дерева, ну только не покрашенную.Х) И из забавного.Х)) Я бы попробовал коктейль от Каски.Х))
Rama: На правах офтопа: Вышел полностью трехмерный Dragon Age: Dawn of the Seeker Драконы тут хорошие, однако.
DIM 13: Rama пишет: Вышел полностью трехмерный Dragon Age: Dawn of the Seeker Фига она там носится в полном доспехе!
Nastanados: Очередной отзыв в ЖЖ, и снова негативный http://elf-from-lorien.livejournal.com/215903.html (портрет Каски особенно хорошо подходит).
Цао Цао: От себя напишу. Мой вердикт - смотреть только если вы читали мангу или смотрели ТВ сериал. Тут упоминали гайдены по Хокуто но Кен и можно провести паралели между ними и фильмом по Берсерку. И те и другие различаются от оригинального сериала форматом, сильно изменённым стилем рисовки, наличием 3Д графики и смещением акцента повествования. Но если гайдены по ХнК были целиком посвящены каждый одному персонажу, чтоб раскрыть его личность, отношения с другими персонажами и роль в общей истории, а бой, хоть и играли важную роль, отходили на второй план, то в Берсерке ситуация прямо противоположная - первостепенными стали бои, а раскрытие характеров персонажей отошло на второй план. Хотя..... стоп В ФИЛЬМЕ ВООБЩЕ НЕТ РАСКРЫТИЯ ПЕРСОНАЖЕЙ. НЕТУ ЕГО. Если спросить человека, который смотрел только гайдены и человека который смотрел только сериал о характере, к примеру, Рао, то оба дадут примерно одинаковые ответы. Но если спросить у человека, который смотрел ТВ серии Берсерк или читал мангу и человека, который смотрел только полнометражный фильм Берсерк, о характере и мотивации Гриффита (одного из центральных персонажей), то какие ответы мы получим? В фильме фильме нету, ну абсолютно не показаны то постепенное зарождение отношений между Гатсом и отрядом Сокола, моменты которые так хорошо описывали ту настоящую дружбу, тот дух сплочённости и преданности, которые и выделили Соколов из ряда обычных наёмников и сделали из них настоящих героев Мидланда. Нету епизода первой атаки, где Гатс рискует собой ради новоприобретённых "друзей", некоторые из которых пытались его убить во сне, и когда Гриффит возвращается с подмогой ради одного солдата - новичка. Нету бесседы на крепостной стене между Гатсом и Джудо, и последующая за ним сцена обливания водой и первого упоминания бехелита. И ето не мелочи, ето епизоды которые описывают характер Гриффита и дают нам понять, как он поступает в дальнейшем и почему он так поступает. В фильме ету сцену перенесли на три года вперёд, и эфект от этой сцены уже никакой. Почему Гриффит упомянул о сверхценном артефакте, и почему вопрос "почему ты рисковал жизнью ради меня" был задан лишь три года спустя. Одна из главных тем манги - дружба Гатса и Гриффита, то что Гатс для Гриффита - человек особенный, в фильме сведено почти к нулю. Если с характеристикой Гриффита дела обстоят просто плачевно, как у пациента больницы с переломанными конечностями и многочисленными ушибами головного мозга, то в случае Гатса вердикт однозначен "в морг". Гатс в фильме обладает глубиной и палитрой емоций картонной фигуры. Абсолютно ни фига не понятно, кто он, почему он на поле боя, почему у него шрам на носу, почему он сражается здоровенным мечом, почему он отчаянно дерётся в битве, не ставя свою собственную жизнь ни в грош. Та самая минута, где ему снится кошмар, можно считать омажем к манге и не более, потому что не читавший мангу ни фига из этого не поимёт. То же самое относится к остальным членам отряда Сокола, из которых выделяется лишь Джудо. Насчёт 3Д ничего не скажу, ибо тема эта избитая. Скажу только что мне не понравилось. Насчёт хорошего: понравилась хореография боёв, сразу видно, что создатели посмотрели пару видео по историческому фехтованию и узнали, чем отличается средневековый меч от дубины. Также сцены битв приобрели реализм и на них стало намного интереснее смотреть. И напоследок, понравился Джудо. Итого. Как по мне, фильм сделан исключительно для фанатов манги, для которых набор плохо связанных между собой, но отлично нарисованых и анимированных сцен из произведения будет иметь смысл. Для не читавших мангу, к сожалению, фильм, кроме батальных сцен, ничего зрителю дать не может.
Nastanados: Цао Цао Добавить нечего, "Берсерк" и монтажерские ножницы - ужаснее сочетания и не придумать. Хуже всего, что новые фильмы уже сняты (второй точно), а значит исправить ошибки уже не удастся. З.С. Часто можно услышать что новички фильм не поймут. Я бы сказал так: они поймут, и скорее всего им это даже понравиться, но просто как обычный боевик. Кто нибудь, на фига нужен этот ненужный креатив, вроде дольмена или бороды Геннона?
Цао Цао: Nastanados, исправить-то можно, включив эти сцены во второй и третий фильм, или в Blu-ray, но толку-то? А насчёт креатива, то на фоне вырезанных сцен и персонажей, эта попытка вписать своё имя в историю великого произведения почти простительна.
Nastanados: Rama я слоупок, только сейчас допер про цитаты (про отсутствие кошмаров и мутный флешбек). Но все равно тех кошмаров, которые мы видели в манге больше нет. Кроме того, там мы хотя бы понимали что Гатсу приглючилось и отчего, а тут даже не сразу разберешь, что ему вообще приснилось. (Надо мне было написать "прежними кошмарами" ) Цао Цао это понятно (я про мелкие изменения), но просто в большинстве своем они или не играют роли, а иногда просто нелепы (вроде сабли, которую Гриффит точно метнул на 25 метров).
MOPO: Цао Цао пишет: Мой вердикт - смотреть только если вы читали мангу или смотрели ТВ сериал. Тут упоминали гайдены по Хокуто но Кен и можно провести паралели между ними и фильмом по Берсерку. И те и другие различаются от оригинального сериала форматом, сильно изменённым стилем рисовки, наличием 3Д графики и смещением акцента повествования. Но если гайдены по ХнК были целиком посвящены каждый одному персонажу, чтоб раскрыть его личность, отношения с другими персонажами и роль в общей истории, а бой, хоть и играли важную роль, отходили на второй план, то в Берсерке ситуация прямо противоположная - первостепенными стали бои, а раскрытие характеров персонажей отошло на второй план. Хм, в гайденах по ХнК довольно много противоречий друг с другом, с оригиналом в том числе. Лучше новую экранизацию "Берсерка" сравнивать не с ними, а с рядом полнометражных римейков ХнК. Вот, как на деле должен выглядить римейк. Пусть даже и с добавлением новых персонажей, которые погоды и не испортили (да, бывает и так). Зато сохранена основа, отлично прописанные первосонажи, соответствующая атмосфера. А у Берсерка на первый план выезжает лишь чисто визуальная сторона (и то, довольно посредственная). Nastanados пишет: Хуже всего, что новые фильмы уже сняты (второй точно), а значит исправить ошибки уже не удастся. Ну, director's cut никто не отменял. Хотя шансы на его выпуск- минимальные.
Nastanados: MOPO Ну, director's cut никто не отменял. Хотя шансы на его выпуск- минимальные. Это бы прокатило, если бы эпизод можно было вставить безболезненно, но получиться так далеко не везде (в сцену с обливанием первое появление бехелита уже не вставить; рассказ Каски превращен в сон; если королеву совсем выкинут из сюжета, то трудно будет объяснить ее появление). По поводу ХнК (не смотрел, но примерно понимаю, о чем идет речь - подобное было в "Макросс: помнишь ли нашу любовь"): что бы сделать свою вариацию Берсерка, с новыми героями и сюжетными ходами, надо быть как минимум Миурой. Среди японских сценаристов таких не водится.
Mielok: Nastanados пишет: Хуже всего, что новые фильмы уже сняты (второй точно), а значит исправить ошибки уже не удастся. Все три фильма, вроде как уже были готовы к старту первого в кинотеатрах. А, ну и ещё, сегодня же:
Mielok: Цао Цао пишет: Итого. Как по мне, фильм сделан исключительно для фанатов манги, для которых набор плохо связанных между собой, но отлично нарисованых и анимированных сцен из произведения будет иметь смысл. Для не читавших мангу, к сожалению, фильм, кроме батальных сцен, ничего зрителю дать не может. Ошибочное умозаключение. И это подтверждает рейтинги из того же MyAnimeList. Изначально, когда фильм смотрели в основном фаны, оценка у фильма была ниже плинтуса, а вот когда подтянулась более широкая аудитория, оценка довольно сильно выросла. Что говорит, что как раз незнакомый зритель принимает фильм намного теплее фанатов манги.
Nastanados: Mielok этот скрин уже давно тут постили. Что до ньюфагов, то фраза «кроме батальных сцен, ничего зрителю дать не может» вовсе не значит, что фильм им не понравится. Но вот что они увидят в новой экранизации, и надолго они ее запомнят, вот в чем вопрос.
Mielok: Nastanados пишет: Mielok этот скрин уже давно тут постили. Cуть как-бы не в скрине, а втом, что сегодня премьера второго фильма. А фотка этой листовки, как напоминание. Nastanados пишет: Что до ньюфагов, то фраза «кроме батальных сцен, ничего зрителю дать не может» вовсе не значит, что фильм им не понравится. Но вот что они увидят в новой экранизации, и надолго они ее запомнят, вот в чем вопрос. Я как бы писал про другую фразу: " фильм сделан исключительно для фанатов манги".
Цао Цао: MOPO пишет: Хм, в гайденах по ХнК довольно много противоречий друг с другом, с оригиналом в том числе. Ну, я сравнивал полнометражный фильм с ОВАшками Shin Kyuuseishu Densetsu Hokuto no Ken про Юлию, Кенширо, Рао и Токи, там отступлений от манги немного.
Nastanados: Итак, свершилось. Для начала вот еще одна рецензия http://kotaku.com/5920418/berserk-the-egg-of-the-king-is-an-ugly-inferior-rehash довольно неплохая, на мой взгляд, но самое главное тут - обещано уже на следующей неделе сделать обзор на второй фильм. И второе, главное - на Skull Night-е появился отзыв человека, смотревшего фильм. Вот он (на английском, но перевести не сложно) Movie Spoilers! No, they did not show the Griffith/Gennon flashback, so the viewer had to guess a little about their relationship before Griffith killed him. The movie had very little character development or character interaction in my opinion. I still enjoyed it though. Guts does talk to Casca about leaving the band and about his dreams on the balcony of that dance hall. I don't remember if it was cut so much because I haven't read the manga in years. I would have to brush up, which I will do later this week. The scene also had some cameos. Zodd never threw his sword. . . why did they cut this? Guts just cuts through the guy after a pretty cool battle like he did with everyone else for the first hour of the movie. The court intrigue thing apparently ended with Julius. That was a little disappointing. The movie starts off with the fight with Adon, then goes to another fight with Gennon, and then ends with Guts leaving the band and not saying those famous last words. It was as perfunctory as the first if you consider the first perfunctory. If you didn't like the first, then you will probably not like this. I enjoyed both of them I was just disappointed with some parts. But hey, it's better than nothing. если кто разбирается в английском, и кому интересно, вот тот раздел http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=12735.1900 (вышеприведенный пост - последний на странице).
Mielok: Nastanados пишет: если кто разбирается в английском, и кому интересно, вот тот раздел http://www.skullknight.net/forum/index.php?topic=12735.1900 (вышеприведенный пост - последний на странице). То есть, мне второй мувик должен понравится. Спасибо за эти ревьюшки.)
Nastanados: Mielok и чем же?
Цао Цао: Mielok пишет: Ошибочное умозаключение. И это подтверждает рейтинги из того же MyAnimeList. Изначально, когда фильм смотрели в основном фаны, оценка у фильма была ниже плинтуса, а вот когда подтянулась более широкая аудитория, оценка довольно сильно выросла. Что говорит, что как раз незнакомый зритель принимает фильм намного теплее фанатов манги. Я не говорю что фильм плохой. Батальные сцены, с учётом некоторых досадных ляпов (в том числе пресловутое 3Д), довольно-таки хорошо сделаны и должно быть, хорошо выглядят на большом екране в кинотеатре. Анимация очень красивая и видно, что художники постарались. Фильм вполне может понравится человеку, для которого он будет первым знакомством с творением Миуры. Но дело в том, что к екранизации подошли с истинно голивудским подходом, благодаря которому, такие произведения как Три Мушкетёра, Граф Монте-Кристо, Шерлок Холмс превращаются в этакий попкорн для зрителя, где глубина персонажей и логичность сюжета жертвуются в угоду зрелищности и доходит до того, что персонажа в фильме связывает с соответствующим книжным оригиналом лишь имя и набор общих характеристик, с которыми у среднестатического зрителя асоциируется персонаж. Слава Богу, Берсерка ето не коснулось и история, хоть и сильно урезанная, всё же следует манге. Но тех персонажей, к которым мы привязались по манге и ТВ сериалу, мы не увидим, и зритель не увидит Берсерка, во всей его глубине, с его хорошо прописанными персонажами и всеми сюжетными линиями, а увидит довольно-таки зрелищный, но неглубокий и пустой прдукт, который забудется довольно-таки скоро.
Nastanados: Цао Цао согласен с вами, а теперь может скажете что вы думаете о новом фильме (пожалуйста )
Цао Цао: Nastanados, пожалуйста. Красиво, но скучновато и сыровато. Я бы назвал его нарезкой боевых сцен из Берсерка. Смотреть только после прочтения манги.
Nastanados: Nastanados я имел в виду про второй фильм (или это вы про него и пишете ?) Я кстати правильно понял, что костра мечты там не будет? И похоже что фильм закончится уходом Гатса, хотя в анонсе показан Гриффит у Шарлотты
Цао Цао: А, о новом. Ну как сказать, огорчает конечно редизайн персонажей, вроде тощего Адона или совсем седого Геннона. В остальном вроде бы нас ждёт то же самое, что и с первым фильмом: минимум слов, максимум екшена, выпавшие персонажи и епизоды. И кстати, напрягает пробудившийся бехелит на постере: неужели фильм окончится Затмением.
MOPO: Цао Цао пишет: И кстати, напрягает пробудившийся бехелит на постере: неужели фильм окончится Затмением. Это вряд ли. Тогда фильм должен идти минимум 3 часа. Я всё же думаю, что это так, для подогрева интереса к 3-му мувику.
Nastanados: Странно, что никто не отреагировал на краткий пересказ сюжета (вроде текст прост, банальный гугл транслейт, или просто тут нет ничего интересного?) На всякий случай примерный перевод: Связь Гриффита с Генноном тут не будет, зрители сами должны догадаться (это как же?) Гатс будет трепаться с Каской о мечтах на балконе (эрзац сцена Костра мечты? и что заменит костер?) Интриг больше не будет (я угадал, хотя это и было очевидно) Зодд не бросает свое рам дао (Гатс просто порубил Боскона). Основа фильма - две больших битвы с Адоном и, позже, Генноном, потом уход Гатса без знаменитых слов (очевидно про камень). Ребята, это вообще стоит смотреть??? И что будет с третьей частью??? З.С. При обсуждении на СкуллНайте было замечено, что Каска во время боя с Гатсом споткнулась о камень, а не была сбита им с ног. З.З.С. Далее появилось продолжение описания от того же парня I just woke up one minute ago, so I may have some head fog, but I will try to answer everyone's questions. The preview function isn't working for me for some reason, so I hope this thing quotes correctly. Yeah, with the Gennon/Griffith thing, the viewer would have to guess a lot, but they did have some dialogue between them giving the viewer with no prior knowledge some idea about what happened. But I still had some trouble remembering who Gennon was for the first five minutes. I enjoyed it for the fact that I got to see these characters that I love move around on screen. Griffith's darker side was also cut from the duel that he has with Guts. There was no scene at the bar with Judo and Carcus and no scene with Judo trying to keep Guts in the group. It basically goes from the ballroom scene to the scene with Guts leaving the town. I really missed this scene. The movie had almost no character development. I didn't mean that the movie ended with Guts leaving. I made an English mistake. I meant the scene ended with Guts not saying that famous line that he only says in the manga. The movie does have the seduction scene, the torture scene, and the loss of the Beherit scene. The Eclipse will be sad because there was no character development. I don't know about having nothing being better than this because this at least is sparking interest in Berserk in Tokyo right now. Before this, nobody even knew or cared about Berserk, but now it seems to be getting some more spotlight. To me, I think that's cool. в общем, намеки на Гриффита/Геннона вроде есть; вырезаны мысли Гриффита во время дуэли; нет сцены в баре с Джудо и Коркусом, нет сцены, когда Джудо пытается остановить Гатса; кроме того, фильм все же заканчивается соблазнением принцессы и заключением Гриффки под стражу (пытки, потеря бехелита). Далее был коммент еще одной зрительницы, но она ничего нового не сказала.
Mielok: Цао Цао пишет: о тех персонажей, к которым мы привязались по манге и ТВ сериалу, мы не увидим, и зритель не увидит Берсерка, во всей его глубине, с его хорошо прописанными персонажами и всеми сюжетными линиями, а увидит довольно-таки зрелищный, но неглубокий и пустой прдукт, который забудется довольно-таки скоро. Возможно, что все дело в том, что я не испытываю настолько теплых чувств к сериалу 98 года, поэтому и фильм мне нравится больше. А насчёт забудется/не забудется. Момент так же довольно двоякий. Если взять мангу и спросить мнения человека не фанатеющего от манги, в 3 случаях из пяти он скажет, что это мочилово и оргии. И если из всего произведения запоминаются лишь оргии и батлы, то разве не логично, что авторы фильмов пытаются сыграть именно на этом? Nastanados пишет: Mielok и чем же? Ну, человек же написал, что кому понравился первый фильм, должен понравиться и второй, а мне первый понравился. Nastanados пишет: Странно, что никто не отреагировал на краткий пересказ сюжета Всё дело в контексте. нельзя делать выводы не видя всей картины в целом, ибо те же моменты могут подаваться по разному и с разной подоплекой. Nastanados пишет: Связь Гриффита с Генноном тут не будет, зрители сами должны догадаться (это как же?) Эту связь вообще могли просто вырезать, и они воюют как два незнакомых человека. А выезд последнего за ворота и опрометчивые приказы могут объясняться его высокомерием, либо же желанием Геннона одолеть прославленного полководца. Я же говорил, что их связь вырежут. Nastanados пишет: Зодд не бросает свое рам дао (Гатс просто порубил Боскона). Честно говоря этот момент и в манге очень неоднозначен, поэтому от его вырезания не много потеряется. Nastanados пишет: Ребята, это вообще стоит смотреть??? И что будет с третьей частью??? "If you didn't like the first, then you will probably not like this." (c) Всё зависит от того, что вы ждёте. Если ждёте, что фильм будет в точности повторять мангу, то после первого фильма уже можно было понять, что этого не будет. и тогда не стоит ждать фильм. А если, как я ждёте, что ваша любимая история оживет... То процитирую, вами же приведенный пост: "It's better than nothing."
Nastanados: Mielok Знаете, если человек видит в манге только "оргии и батлы", то пусть идет и дальше смотреть свой трешак. Если авторы пытаются сыграть только на этом, значит они сами в видении манги не далеко ушли от таких людей. Далее, какая разница видели мы фильм или нет, вырезанные моменты там все равно не появятся. Банда Ястреба выпилена, Гриффита похоже не фига не раскроют, Каску тоже, Зодда нет (а ведь какой момент был). Какой смысл делать экранизацию, если получается обрубок от былого "Берсерка"? История не оживает, она в коме и скоро помрет, помяните мое слово (это фильм, не манга).
Mielok: Nastanados Авторы пытаются сыграть на этом, но это не значит, что об остальном они забывают, это раз. Два, очевидно же, что главной целью было представить предисторию с целью дальнейшей экранизации. Если бы они сразу начали снимать сериал, с того, на чём кончился сериал 98 года, то они бы потеряли львиную долю аудитории. Потому что мало кто стал бы пересматривать 20 серийный сериал десятилетней давности, чтобы быть в курсе того, что происходит в новом. И они приняли решения сделать максимально зрелищную трилогию, чтобы ею завлечь новую аудиторию, немного взбодрить старую, а заодно сделать так, чтобы те, кто решат потом смотреть сериал были в теме. Но, если бы они экранизировали все 8 томов точно по манге, то это был бы очередной сериал(или цикл OVA которые бы затянулись на долгие годы), а делать то же самое, только второй раз, явно было не эргономично. Я буду настаивать на мнении, что авторы выбрали наиправильнийший путь, чтобы перейти к экранизации всей манги Берсерк. История в коме по большей части для фанов, а вот почитав комментарии на том же ютубе, от более широкой аудитории, делаю вывод, история жива и поигрывает мускулами Гатса. Вот у меня к вам такой вопрос. Если после трилогии будет сериал, который будет уже очень подробно следовать манге, разве вы не простите эту урезанность, на которую пришлось пойти в трилогии?
Nastanados: Mielok По порядку: экранизацию надо делать или хорошо, или вообще никак. Ничего плохого в подробном пересказе бы не было, тем более что и предыдущая пропустила много (четверть манги!). Какой толк в экранизации, если это жалкий огрызок, где вместо раскрытия героев авторы тратят кучу времени на растягивание не нужных сцен. Кучка ньюфагов вряд ли сделает погоду, роль играют лишь кассовые сборы (о них я точно не знаю, вроде как у первого были средние). О возможном продолжении: во первых не прощу (на кой мне такие Гатс, Гриффит, Каска? Образы выхолощены); во вторых если они запороли предыдущие фильмы, неужели дальше все будет лучше? Что бы сделать продолжение как надо, для начало стоит послать куда подальше эту недо команду создателей, поручить дело новой студией (с новой командой), забить на 3D (или делать его как надо), а заодно набрать сейю получше. И конечно композитором должен быть только Хирасава.
Mielok: Nastanados пишет: По порядку: экранизацию надо делать или хорошо, или вообще никак. Ничего плохого в подробном пересказе бы не было, тем более что и предыдущая пропустила много (четверть манги!). Какой толк в экранизации, если это жалкий огрызок, где вместо раскрытия героев авторы тратят кучу времени на растягивание не нужных сцен. Кучка ньюфагов вряд ли сделает погоду, роль играют лишь кассовые сборы (о них я точно не знаю, вроде как у первого были средние). А вы много экранизаций видели?Оо Они все сделаны хорошо?Оо Кроме того, экранизация Берсерка сделана хорошо, если вам не нравится, это не значит, что всё плохо. Тот же сериал, часть манги пропустил, но вот как раз непонятно зачем в него были добавлены совсем ненужные и довольно скучные сцены, которые смотреть было не самым большим удовольствием. Так, что ещё не известно, что большее зло добавление или вырезание. Кассовые сборы, плюс продажи дисков. Кассовые сборы были не самыми высокими(но в японии они вообще редко бывают высокими, только на поп-хитах), но при этом продажи ДВД и блю-рей до сих пор держаться в первой десятке.(вот на прошлой неделе Блюрики вообще на третьей позиции были). Но ведь не стоит забывать, что прокат был не только в Японии, так что всё может быть куда радужнее. Ведь! основное фан-сообщество Берсерка как раз находится за пределами Японии. Большая часть в Испании, кстати. Nastanados пишет: О возможном продолжении: во первых не прощу (на кой мне такие Гатс, Гриффит, Каска? Образы выхолощены); во вторых если они запороли предыдущие фильмы, неужели дальше все будет лучше? Что бы сделать продолжение как надо, для начало стоит послать куда подальше эту недо команду создателей, поручить дело новой студией (с новой командой), забить на 3D (или делать его как надо), а заодно набрать сейю получше. И конечно композитором должен быть только Хирасава. Если выразиться в паре слов, вам надо того же берсерка, как в 98 году. Ну тогда какой бы не была экранизация, вам она всё равно не понравилась бы. Это как феномен многих музыкальных групп. Например, группы Linkin Park, они выпустили первые два альбома, которые стали легендой, и оставили большинство фанов в прошлом им теперь подава только эти два альбома. А три альбома, которые вышли после, для них шлак уже по умолчанию, только потому что они не так звучат как первые два. И, этими словами вы официаьно признали, что вы хейтер фильма(что совсем недавно отрицали).
Ego_Brain: Я хейтер фильма, мне довольно всех этих коментов. Nastanados, я вначале действительно задумался над твоими словами типа "не смотрел, но осуждаю", и было собрался таки посмотреть 1-ый фильм, а теперь все же, увы, атнють. Берсерк красив и могуч, Гатс силен и живуч, но перед Голливудом они не устояли, вот главное зло, большее чем РБ. Да и кстати спасибо за репост на английском, его прочел и вынес вердикт - смотреть не буду.
Nastanados: Mielok Кроме того, экранизация Берсерка сделана хорошо, если вам не нравится, это не значит, что всё плохо. а если вам фильм понравился, то это не значит, что он хороший Заметьте, я ведь не просто пишу - дескать это плохо, что это вырезали, надо было оставить чтоб было. Вот например http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2929 римейк четырех эпизодной ОВА-шки. Выполнено очень хорошо, урезаны только лишние моменты, образы героев не пострадали. Или вышеупомянутый Do You Remember Love? - римейк, но вставили много нового. Сохранили бы образы героев, не урезая их (возвращаюсь к берсу) - проблем бы не было, переработали бы сюжет, придумав свое - спорно, но по крайней мере оригинально. Филлерные эпизоды в сериале были действительно не нужны, не спорю. вам надо того же берсерка, как в 98 году. Я хотел увидеть то, чего не было в сериале (Кстати, он 97-года.), но его здесь не будет. Совсем недавно я еще не знал, что будет во втором фильме (была надежда что хоть что-то оставят).
Mielok: Ego_Brain пишет: Я хейтер фильма, мне довольно всех этих коментов. Вот и отлично. Только огорчает тот момент, что многие, кто не хочат смотреть фильм, портят оценки фильму и везде говорят о его паршивости, даже не зная о чём говорят. Сейчас не о вас конкретно, но это частое явление. Nastanados пишет: а если вам фильм понравился, то это не значит, что он хороший Так, а я этого и не утверждал, он хороший совсем по другим причинам. К тому же он понравился не только мне.) Nastanados пишет: Вот например http://www.world-art.ru/animation/animation.php?id=2929 римейк четырех эпизодной ОВА-шки. Выполнено очень хорошо, урезаны только лишние моменты, образы героев не пострадали. Или вышеупомянутый Do You Remember Love? - римейк, но вставили много нового. Не смотрел ни того ни другого, поэтому ничего сказать не могу. Если уж говорить о ремейках, то пожалуй, из хорошего, самый удачный пример это Стальной Алхимик. Но! Авторы точно так же повырезали очень много сюжеток из того, что показывали в первом сериале. И когда мы видим общую картину(по завершению сериала), можно сказать, что это ничего не испортило. Nastanados пишет: Сохранили бы образы героев, не урезая их (возвращаюсь к берсу) - проблем бы не было, переработали бы сюжет, придумав свое - спорно, но по крайней мере оригинально. Филлерные эпизоды в сериале были действительно не нужны, не спорю. Вы опять сейчас упираетесь в сериал. Но не было у градусов такого хронометража, как они смогли бы всё туда впихнуть? Я кстати, крайне отрицаетльно относился к Градусам до просмотра фильма Берсерк, мне не нравилось у них ни одной работы, но теперь они немного поправили дело. Nastanados пишет: Я хотел увидеть то, чего не было в сериале (Кстати, он 97-года.), но его здесь не будет. Совсем недавно я еще не знал, что будет во втором фильме (была надежда что хоть что-то оставят). Готов спорить, что в 3-ем фильме будет многое из того, чего не было в сериале.
Nastanados: Mielok самый удачный пример это Стальной Алхимик. Авторы точно так же повырезали очень много сюжеток из того, что показывали в первом сериале. Вообще то римейк - это подробная экранизация манги, урезан и изменен был как раз первый. Мое мнение об алхимиках: манга неплохо задумана, но скатилась в полное УГ; первая экранизация попыталась придумать свое видение той же истории, но скатилась туда же; повторная - просто попытка сделать все как в манге, что к сожалению не есть хорошо(кстати, я был бы не против если бы в экранизации "Берсерка" не было бы пиратов - тупой комедийный элемент). Но не было у градусов такого хронометража, как они смогли бы всё туда впихнуть? Тогда можно было вообще не снимать. Варианты: сделать ОВА-шки, больше фильмов, увеличить объем хотя бы до двух часов каждый... Готов спорить, что в 3-ем фильме будет многое из того, чего не было в сериале. камео РЧ и Силата. А где Вьяльд? Где лучший бой ЗВ? Ego_Brain все же попробуйте (посмотреть) бои там хотя бы не плохие.
Rama: Если проводить аналогии, то можно вспомнить книжный цикл "Песнь Льда и Огня" и его экранизацию "Игру Престолов" в которой сокращений и изменений (в том числе искажений в характерах персонажей) в разы больше, чем в Берсерке, причем об отношении к экранизации можно судить по рейтингам. То что фаны не приемлют сокращений и упрощений, это не беда экранизации, это проблемы... ну вы поняли . И Ego_Brain принципиально не смотрящий римейк поступил, наверное, правильнее всех - зачем лишний раз трепать нервы то.
Nastanados: Rama А вот это уже я не смотрел, не читал, так что судить не могу. Другое дело, что можно даже урезав, все равно сделать не плохо. И искажения бывают разные: можно изменить характер, сделав его другим, а можно просто сделать из героя плоскую, картонную копию самого себя. В "Игре..." кстати как?
Mielok: Nastanados пишет: Вообще то римейк - это подробная экранизация манги, урезан и изменен был как раз первый. Нет.Оо Первый сериал был подробной экранизацией первой части манги, даже спешалы вставили в сериал. А концовку сделали свою, только потому, что манга тогда ещё была далека от завершения. Я могу даже по номерам назвать главы которые были экранизированы в первом сезоне и пропущены во втором.Оо Nastanados пишет: камео РЧ и Силата. А где Вьяльд? Где лучший бой ЗВ? А вы уже точно знаете, что Вьяльда не будет? Где-то об этом уже сообщили? Nastanados пишет: Тогда можно было вообще не снимать. Варианты: сделать ОВА-шки, больше фильмов, увеличить объем хотя бы до двух часов каждый... Ну мы же не в сказке живём, чтобы всё делалось, как нам хочется и сколько хочется. Любая экранизация должна быть расчитана на прибыль. А затягивать, то что уже есть это не очень выгодно. А тем более у Берсерка есть продюссеры которые это всё строго контролируют. Кстати, мы же ещё забыли о Еве, которая так же экранизирована фильмами и с очень большими урезками. И при этом так же тепло принимается. Rama пишет: Если проводить аналогии, то можно вспомнить книжный цикл "Песнь Льда и Огня" и его экранизацию "Игру Престолов" в которой сокращений и изменений (в том числе искажений в характерах персонажей) в разы больше, чем в Берсерке, причем об отношении к экранизации можно судить по рейтингам. Я не читал саму книгу Мартина, поэтому не могу сказать сколько там вырезано. Но, в аналогию можно назвать Властелин Колец из которого вырезаны огромнейшие сюжетные куски и многое переделано, а каков результат?
Nastanados: Mielok 1. В "Алхимике" не было Бога за вратами, хотя появлялся он почти в самом начале, т.е. изменения пошли с порога (Кстати, генерал Гран появился сперва в аниме и лишь потом в манге, плюс история "призрака в доспехе" и еще ворох всякого). 2. Вьяльда нет в списке персонажей, на него не хватит времени, а еще я сделал предсказания и пока они сбываются Даже если и будет - ему и пяти минут вряд ли уделят. 3. Новые фильмы по Еве - это свободная фантазия, не имеющая ничего общего ни с мангой, ни со старым сериалом. 4. ВК потерял много, но не настолько как Берсерк. Кроме того, он был хорошо поставлен, особенно в плане декораций, спецэффектов и сражений (игру актеров не трогаю, хотя она большей частью никакая). А затягивать, то что уже есть это не очень выгодно. скажите это создателям аниме по "Бличу", "Наруто" и "Ван Пису"
MOPO: Nastanados пишет: Странно, что никто не отреагировал на краткий пересказ сюжета (вроде текст прост, банальный гугл транслейт, или просто тут нет ничего интересного?) На всякий случай примерный перевод: Связь Гриффита с Генноном тут не будет, зрители сами должны догадаться (это как же?) Гатс будет трепаться с Каской о мечтах на балконе (эрзац сцена Костра мечты? и что заменит костер?) Интриг больше не будет (я угадал, хотя это и было очевидно) Зодд не бросает свое рам дао (Гатс просто порубил Боскона). Основа фильма - две больших битвы с Адоном и, позже, Генноном, потом уход Гатса без знаменитых слов (очевидно про камень). Nastanados пишет: в общем, намеки на Гриффита/Геннона вроде есть; вырезаны мысли Гриффита во время дуэли; нет сцены в баре с Джудо и Коркусом, нет сцены, когда Джудо пытается остановить Гатса; кроме того, фильм все же заканчивается соблазнением принцессы и заключением Гриффки под стражу (пытки, потеря бехелита). Далее был коммент еще одной зрительницы, но она ничего нового не сказала. Мдя... Посмотрю это говно и забуду.
Mielok: Nastanados пишет: 1. В "Алхимике" не было Бога за вратами, хотя появлялся он почти в самом начале, т.е. изменения пошли с порога Разве не логично было бы убрать некие моменты в связи с измененной концовкой? Nastanados пишет: 2. Вьяльда нет в списке персонажей, на него не хватит времени, а еще я сделал предсказания и пока они сбываются Даже если и будет - ему и пяти минут вряд ли уделят. Так вроде полные списки персонажей публикуют только перед самой премьерой. Я почти уверен, что они оставят бой Гатс-Вьяльд форма апостола. Nastanados пишет: 3. Новые фильмы по Еве - это свободная фантазия, не имеющая ничего общего ни с мангой, ни со старым сериалом. Что? Фильмы по Еве это Rebuild. Сам Хидеки Анно назвал съемку фильмов "повторной экранизацией". Как это ничего общего?Оо Nastanados пишет: 4. ВК потерял много, но не настолько как Берсерк. Кроме того, он был хорошо поставлен, особенно в плане декораций, спецэффектов и сражений (игру актеров не трогаю, хотя она большей частью никакая). А вот смотрите: Берсерк - хорошо поставлен, особенно в плане декораций, спецэффектов и сражений. Вы можете возрасить по поводу 3D, но как было сказано это как раз для большей зрелищности. В ВК точно так же были солдаты с плоскими лицами. Но, к ВК вы так негативно не относитесь, насколько я понимаю.) Nastanados пишет: скажите это создателям аниме по "Бличу", "Наруто" и "Ван Пису" Так они же не рисуют одну и ту же арку по два раза.)(исключение Мувики Ван Писа, но ведь там точно так же миллион вырезаний, и ВП это совсем другое дело).
Mielok: MOPO пишет: Мдя... Посмотрю это говно и забуду. Лучше вообще не смотреть. И забудьте о нём уже сейчас, чтобы нервы не себе не портить. Только вот нечего называть это "говном". Это смешно и глупо звучит. К тому же, у всех разные вкусы, мне тот же Hokuto no Ken, о которым мы недавно говорили совсем не понравился, и хоть я его смотрел всего с месяц назад, ничего кроме той самой машины и идиотских взрывов головы уже не помню. Однако я не утверждаю же, что это "говно", нужно понимать, что не всё, что тебе не нравится есть плохо.
Nastanados: Так вроде полные списки персонажей публикуют только перед самой премьерой. Один и тот же список, который был опубликован еще до премьеры первого фильма и до сих пор не поменялся. Сам Хидеки Анно назвал съемку фильмов "повторной экранизацией". Как это ничего общего? Евангелион - экранизация манги Садамото http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=676 Анно всего лишь режиссер, пусть и очень талантливый, то что он придумал оригинальную идею - обычный миф ева-фанов. Общее есть, но все равно разница велика (новая ключевая героиня, которая похоже сместит Аску). И вообще, это оффтоп. Но, к ВК вы так негативно не относитесь, насколько я понимаю.) Утрированно, но: там можно плюнуть на Э.Вуда и смотреть на мумаков, если в Берсерке плюнуть на Гатса, Гриффита и Каску, смотреть будет практически не на что. Так они же не рисуют одну и ту же арку по два раза. Зато по несколько сот серий. Кстати, сотни серий для уже вышедшей манги вполне хватило бы (плюс минус).
Mielok: Nastanados пишет: Один и тот же список, который был опубликован еще до премьеры первого фильма и до сих пор не поменялся. Ну, здесь я не уточнял, поэтому утверждать не возьмусь. Однако точно помню, что на оффициальном японском сайте списки персонажей менялись. А ещё там этот анимационный дизайн, симпотичный, о каждом из персонажей перед вторым фильмом сделали. А перед первым этого не было. Nastanados пишет: Евангелион - экранизация манги Садамото http://www.world-art.ru/animation/manga.php?id=676 Анно всего лишь режиссер, пусть и очень талантливый, то что он придумал оригинальную идею - обычный миф ева-фанов. Общее есть, но все равно разница велика (новая ключевая героиня, которая похоже сместит Аску). И вообще, это оффтоп. Я честно, не ева-фан и не так-то много знаю о предистории и прочем. Но разве манга и сериал не создавались одновременно?Оо даже по приведенной вами ссылке на WA можно увидеть, что манга датирована 1995 годом, тем же годом датирован и сериал.Оо А не бывает такого, чтобы сразу же после начала манги начали делать экранизацию(чтобы сразу её обогнать? это странно), так что похоже, что не манга является истинным и полным исходником. Nastanados пишет: Утрированно, но: там можно плюнуть на Э.Вуда и смотреть на мумаков, если в Берсерке плюнуть на Гатса, Гриффита и Каску, смотреть будет практически не на что. Мумаки, да?Х) Ну, тогда в берсерке вы можете полюбоваться на доспехи.Х) Здесь же опять всё упирается в хронометраж. Все три Берсерка фактически будут идти столько, сколько третий фильм ВК. У ВК было больше времени поэтому и на что любоваться выбор шире. Nastanados пишет: Зато по несколько сот серий. Кстати, сотни серий для уже вышедшей манги вполне хватило бы (плюс минус). Ну так популярность же выше. А она решает. Плюс, все эти сериалы намного длиннее и не спешат кончвться(хотя Блич кончается), отсюда и сотни серий. Для 328 глав Берсерка 100 серий? Не, не уложатся, только если опять обрезать. Если будет сериал, то как минимум нужно две главы на серию укладывать.)
Nastanados: Mielok Однако точно помню, что на оффициальном японском сайте списки персонажей менялись. Я про официальный японский и говорю http://www.berserkfilm.com/part2/chara/ каким он был до премьеры первого фильма, таким он после выхода второго и остался. что не манга является истинным и полным исходником. не вздумайте это сказать ево-фанам - убьют. Манга начала выходить раньше примерно на пол года (в википедии может посмотреть), а что будет дальше Садамото рассказал сценаристам (хороший кстати способ при экранизации незаконченных манг, Миура - учись ). поправка: на самом деле ни манга ни аниме не являются оригиналом. Сперва была идея, авторами которой были и Анно и Садамото. Дальше каждый пошел своим путем. З.С. Дискуссия ушла в степь. Предлагаю закончить или, как вариант напишите свой, подробный отзыв на фильм (можно как и у меня, даже больше). Просто пока все у вас упирается в: "мне это нравится потому что нравится" и "у них было мало хронометража".
Rama: Основная озвученная претензия к картонности персонажей, я так не считаю! Мотивации главных героев ничуть не поменялись и доводятся до зрителя в достаточном объеме, я понимаю, что кому-то кажется что вырезанные куски драматичным образом сказались на понимании развития отношений и внутреннего мира героев, но... да-да лично я этого не заметил. Возможно стоит задать этот вопрос новому зрителю не читавшему и не смотревшему берсерка до этого. Мол, поняли ли вы почему герои поступают именно так, а не иначе и прочувствовали ли весь драматизм и трагичность ситуации? Nastanados В Игре по разному... Есть например многими любимый, неоднозначный и брутальный персонаж Сандор "Пес" Клиган у которого сократили многие реплики, а некоторые другие (важные) пораздали другим персонажам. Некоторым героям вообще не нашлось места в экранизации.
Nastanados: Rama Очень поверхностно переданы отношения Гатса и Гриффита, практически нет других наемников, без информации о прошлом плохо раскрыт Гатс...Впрочем проблема даже не в этом, а в новой части, где похоже не будет некоторых важных моментов, касающихся Каски и Гриффита. Возможно стоит задать этот вопрос новому зрителю не читавшему и не смотревшему берсерка до этого. Было бы здорово, но где его искать - на этом форуме их точно нет. З.С. Может быть попытаюсь найти.
Mielok: Nastanados пишет: Я про официальный японский и говорю http://www.berserkfilm.com/part2/chara/ каким он был до премьеры первого фильма, таким он после выхода второго и остался. Я тоже о нём говорил. Он появился через несколько дней после премьеры первого фильма. По крайней мере в твиттере они о нём написале уже после премьеры. Rama пишет: скуссия ушла в степь. Предлагаю закончить или, как вариант напишите свой, подробный отзыв на фильм (можно как и у меня, даже больше). Просто пока все у вас упирается в: "мне это нравится потому что нравится" и "у них было мало хронометража". Я могу написать свой отзыв, но он ведь все равно не поменяет вашего мнения. А если я начну, то я буду писать о тех мелочах, которые уже упоминал, о режиссуре, о операторской работе, о интересных ракурсах, о анимации слов и т.д. Вообще я считаю, что всё состоит из мелочей, а дополнительных мелочей, которые поддерживают в общую картину в берсе предостаточно. Но, они никак не смогут изменить или исправить того, что многое вырезано, а именно это главная претензия большинства на этом форуме. Нет, мне нравится за следующее: Визуал: красивые персонажи(особенно гриффка), красивые задники, прекрасные боёвка, шикарное чувство оружия, эпические штурмы крепостей, анимация движений персонажей, синхрон губ(хотя в мувике был один ужасный провал с синхроном), красивые костюмы, разнообразные доспехи, чувство разнообразия в войсках, множество всяких мелочей в прорисовке окружения. Режиссерские находки: подача знакомых нам сцен по иному, интересная находка со сплетнями, разные сюжетные намёки и подсказки, и ещё многое по мелочам. Операторская работа: виды от первого лица, красивые облёты вокруг персонажей, интересные ракурсы. Атмосфера. Атмосфера средневековья. Многие хотели увидеть мрачную атмосферу, но вот только в арке ЗВ она не должна быть настолько мрачной, как в том же ЧМ. Она должна быть ближе к ВК. Поэтому атмосфера именно такая, как должно. Про персонажей я говорить не буду, потому что они хороши для меня в фильме, но полюбились по манге но и там и там они, по моему мнению ничуть друг друга не взаимоисключают, а скорее как единое целое выступают. А слова про хронометраж, это факт, объясняющий всё то, что вырезано. Nastanados пишет: Было бы здорово, но где его искать - на этом форуме их точно нет. З.С. Может быть попытаюсь найти. На топике реанимедиа было предостаточно отзывов зрителей, которые вообще были незнакомы с Берсом, а подчастую и вообще, по их признанию не являющимися сторонниками данного жанра. Притензий к картонности персонажей и недосказанности вроде ни у кого не было. И большинству понравилось.
Ego_Brain: Mielok пишет: Притензий к картонности персонажей и недосказанности вроде ни у кого не было. И большинству понравилось. Ну наверное если не знаешь оригинала, то ощущения недосказанности и не возникает. Для них все в новинку, есть о чем призадуматься после просмотра, не до недосказанности там. Rama, (про Игру Престолов) поэтому то я ее и смотрю с удовольствием, что не читал оригинал Давно всем известная непреложная истина - экранизация хуже книги. Есть конечно исключения, сейчас не припомню. Первый раз обжегся на Властелине Колец, заметил что экранизации больше нравятся людям с плохой памятью. Не читал мангу Тетрадь Смерти, но сериал очень понравился. Ваши споры потихоньку перерастают в халивар или что-то подобное, вобщем идут в холостую, основные конкретные аргументы уже закончились, все равно каждый останется при своем мнении. Кому-то понравилась постановка и визуализация, лично для меня все эти значительные вырезки и упущения очень критичны, это же любимый Берсерк, такие садисткие правки не приемлемы. Nastanados, по части вырезки пиратов согласен
Nastanados: Mielok список не поменялся даже после выхода второго фильма, думаете он изменится к третьему? Единственный вариант - сюрприз от разработчиков. Ego_Brain Это даже не холивар, это уже оффтоп на разную тематику. Я кстати в последнем посте тоже намекнул, что пора закругляться, просто надеялся на подробный и аргументированный отзыв (заметил что большей частью тут хвалилась техническая сторона). "Тетрадка..." вроде как почти подробная экранизация манги (за что ее и ругают). На СкуллНайте упомянули еще один интересный факт: в фильме на балу появляются камео Фарнезы и Серпико, а чуть позже мы видим телегу, где в клетке сидит камео Пака Админ там верно заметил что вряд ли Фарнезу с ее характером пустили бы в свет.
MOPO: Mielok пишет: Это смешно и глупо звучит. Смешно и глупо выдавать желаемое за действительное. Mielok пишет: К тому же, у всех разные вкусы, мне тот же Hokuto no Ken, о которым мы недавно говорили совсем не понравился, и хоть я его смотрел всего с месяц назад, ничего кроме той самой машины и идиотских взрывов головы уже не помню. Ну каждому своё. Я просто привёл один из примеров, как на самом деле должен выглядеть римейк. Mielok пишет: Атмосфера. Атмосфера средневековья. Многие хотели увидеть мрачную атмосферу, но вот только в арке ЗВ она не должна быть настолько мрачной, как в том же ЧМ. Она должна быть ближе к ВК. Поэтому атмосфера именно такая, как должно. Угу, да вот только она даже не мрачноватая. И на ВК совершенно не похожа.
Nastanados: Забыл добавить к предыдущему посту: Mielok , Rama может вы все же обратите внимание на другие темы, их тут больше числа зверя, а комменты появляются только в жалком десятке. А после завершения римейка форум того и гляди совсем заглохнет. З.С. 3 D Адон звучит как будто речь идет о дополнение к игрушке
Rama: Nastanados пишет: может вы все же обратите внимание на другие темы, их тут больше числа зверя, а комменты появляются только в жалком десятке Ego_Brain пишет: Первый раз обжегся на Властелине Колец, заметил что экранизации больше нравятся людям с плохой памятью. Хм-м, интересная гипотеза и логичная.
Mielok: MOPO пишет: Смешно и глупо выдавать желаемое за действительное. Ну эти слова точно не к месту. Я получил желаемое, оно и стало дейтвительным. Если бы меня что-то не устраивало, я бы об этом написал. В первом фильме таких моментов хватает, но хорошим моментов для меня намного больше. MOPO пишет: Ну каждому своё. Я просто привёл один из примеров, как на самом деле должен выглядеть римейк. Я не видел оригинал, однако если посмотреть оценки ремейку, то они намного ниже, по отношению к оригиналу, чем у фильма Берсерк. Так, что очень спорно, что ремейк должен выглядить так, что он намного ниже оригинала оценивается. А судя по коэфффициенту оценки, по мнению большинства ремейк Берса в разы лучше ремейка ХНК. так что скорее здесь ваше личное предпочтение играет роль. MOPO пишет: Угу, да вот только она даже не мрачноватая. И на ВК совершенно не похожа. В первой половине фильма она и не должна быть мрачной, а вот во второй, её довольно сильно нагнетают и она становится довольно мрачноватой, такой как и должна на данный момент истории, ни больше ни меньше. Ego_Brain пишет: Есть конечно исключения, сейчас не припомню. Экранизация Бетмена - "Темный рыцарь" Криса Нолана.
Фарнеза: Rama пишет: Возможно стоит задать этот вопрос новому зрителю не читавшему и не смотревшему берсерка до этого. Легко. Моя сестра посмотрев Берса сказала так: 1. Гатс, в новой экранизации, еще гомосексуальнее, чем Гриффит. Гей. Прямо обида на обиде у него; 2. Что делают все эти непонятные, мельтешащие человечки на заднем плане? Зачем нужны, вообще? Кто такие..(Банда Ястреба, имеется ввиду); 3. Каска превратилась в мужика окончательно, со своими четкими понятиями; 4. Наконец-то, стало ясно, что Гриффит не гей! Браво. Режиссер красиво передал любовную линию Гриффита и Шарлотты!; 5. Как можно было понять, что "Банда Ястреба" - ЛЕГЕНДАРНАЯ, если НИГДЕ до момента попадания Гатса в лагерь к ним, об этом не говорится?! Так-очередные наемники....
Nastanados: Фарнеза слова вашей сестры очередное доказательство что экранизация...мягко говоря не очень. Если вы читали выше, то связи Геннона и Гриффита нет, так что он не гомо, не би, а обычный гетеро Банда ястреба - это конечно эпик фейл, особенно Джудо. З.С. А почему Гатс - гей? Из-за пухлых губок? Или из-за того, что будет с мужиком-Каской? (у нее и имя теперь подходящее - ибо мужское).
Фарнеза: Nastanados пишет: Связь Гриффита с Генноном тут не будет, зрители сами должны догадаться (это как же?) Ну как как...Ясно в ролике видна сцена с Гриффита. Нифига он не гетеро... А Гатс...Сейчас пойду спрошу у Нее: 1. Многозначительно смотрит на Гриффита...Вздохи-ахи; 2. Слишком смешная обида на его лице отразилась во время монолога Гриффита о понятии "Друг". Как баба, ейбогу
Фарнеза: Nastanados пишет: у нее и имя теперь подходящее - ибо мужское). Не поняла... Знаю, что имя это универсальное... Цитата Википедия: "Имя «Каску» на хаттском языке означало имя бога луны. (Лунное Дитя, ) Этноним «Каска» сохранился только в языке осетин для обозначения адыгов, черкесов в виде слова «Кашкон»."
Rama: Фарнеза 1.1. Многозначительно смотрит на Гриффита...Вздохи-ахи; 2. Слишком смешная обида на его лице отразилась во время монолога Гриффита о понятии "Друг". Как баба, ейбогу А в манге не так?11 2. Она что же, прямо так и сказала? Это крайне странно... для человека впервые смотрящего берсерка и не подвергшегося промывке мозга со стороны родственника да-да. Никого не хочу поддеть, или еще что, но я просто действительно не вижу логики - идет война, есть командир наемников, есть его отряд с которым он взаимодействует... каким, каким образом это может вызывать недоумение у кого-либо? 3. Ну тут уж точно сестра не при чем, я так понимаю. 4... Так что здесь-то не так, ну красиво передал и... 5. А ГДЕ об этом должно говориться, до попадания в лагерь?
Ego_Brain: Mielok пишет: Экранизация Бетмена - "Темный рыцарь" Криса Нолана. Когда я говорю "оригинал", я имею виду первоисточник (книгу, комикс) :) 1. Многозначительно смотрит на Гриффита...Вздохи-ахи; Rama пишет: А в манге не так?11 Нет. Я увидел в сераиале и в манге не многозначительные взгляды а подозрительные и недоуменные, какбуд-то Гатс все время пытался разглядеть в Гриффите его суть и не мог.
Nastanados: Фарнеза про имя: было очень распространено в Древнем Риме, где было именно мужским; самый, вероятно, известный - убийца Цезаря http://en.wikipedia.org/wiki/Servilius_Casca#cite_note-2 (в теме про прототипы я его уже упоминал), который был также у Шекспира в "Юлии Цезаре" http://www.lib.ru/SHAKESPEARE/shks_july2.txt (см. Заговорщики). Если учесть, что у нас уже есть Пак (который тоже был у Шекспира в "Сон в летнюю ночь", и вполне похож), то вероятно Миура взял имя именно оттуда. Ясно в ролике видна сцена с Гриффита. Нифига он не гетеро... а нельзя ли подробней (ролик и время появления). Про ориентацию придумал не сам, а читал отзывы людей, уже смотревших второй фильм, который говорят что связи с Генноном нет (хотя вроде есть намек). О втором фильме писал выше, если что. Как баба, ейбогу Да он много где себя так ведет: когда кричит на Каску, кажется что расплачется - дядя Каска его обидел (я про это уже писал); когда Юлиуса мочит, начинает испуганно метаться (режиссер: "Гатс, испуг будет только после Адониса, третий раз уже сцену переснимаем!" Гатс: "Я что виноват, что у них такие имена похожие?" )
Фарнеза: Nastanados пишет: самый вероятно известный - убийца Цезаря, который был также у Шекспира в "Юлии Цезаре" Учитывая миуровскую плагиаторность... Чтож. Ожидаем концовку манги. Ибо, Гриффита убьет Каска.. Nastanados пишет: а нельзя ли подробней (ролик и время появления). 1:12:01 http://www.youtube.com/watch?v=IUpiJVPLqx0&feature=player_embedded#! Надо быть просто слепым, чтобы не заметить ТАКУЮ связь с Генноном
Nastanados: Фарнеза 1:12:01 http://www.youtube.com/watch?v=IUpiJVPLqx0&feature=player_embedded#! Надо быть просто слепым, чтобы не заметить ТАКУЮ связь с Генноном сложно разобрать, но скорее это сцена с принцессой - следующий фильм как раз на этом должен закончиться (точнее, на последствиях ЭТОГО ) http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=TsSdO0Pdr34&NR=1 1.21 и чуть позже - как раз моменты взаимной близости. Сразу оговорюсь - самому бы так не хотелось. Вместо привычного Гриффита у нас получается не пойми что. Ожидаем концовку манги. Ибо, Гриффита убьет Каска.. осталось найти подходящих Брута с Кассием (Зодд? Ирвин?)
Фарнеза: Rama пишет: А в манге не так? Мой Ответ: Ego_Brain пишет: Нет. Я увидел в сераиале и в манге не многозначительные взгляды а подозрительные и недоуменные, какбуд-то Гатс все время пытался разглядеть в Гриффите его суть и не мог. Слишком наигранно Гатс говорил имя "Гриииффииит"...И не может НОРМАЛЬНЫЙ парень с адекватной ориентацией смотреть ТАК на другого парня. Это сразу в глаза бросилось. Rama пишет: каким, каким образом это может вызывать недоумение у кого-либо? Каждый персонаж, любого сценарного жанра, должен оправдывать свое существование в произведении. Если нет раскрытия характера, то действующее лицо, автоматически, зачисляется в ранг "массовки." Учитывая, что Банда Ястреба постоянно фигурирует в сюжете, более чем странно, что ЕЙ не дают раскрываться. Rama пишет: Ну тут уж точно сестра не при чем, я так понимаю. Нет. Совсем не понимаете. Если бы в начале фильма не сказали, что она женского пола, то еще долго можно было гадать о ее первичном половом признаке.... Rama пишет: Так что здесь-то не так, ну красиво передал и.. Ииии..Всее.. Вердикт вынесен. В фильме четко дали понять по пластике и мимике Гриффита о его сексуальных предпочтениях. Rama пишет: А ГДЕ об этом должно говориться, до попадания в лагерь Ну как где... Хоть бы в начале самом... обозначили о героизме Банды Ястреба...Моментов предостатошно.
Фарнеза: Nastanados пишет: осталось найти подходящих Брута с Кассием (Зодд? Ирви?) Только хотела написать! Скорее это будет Шарлотта... Гриффит в ужасе смотрит на занесенную руку с всепробиваемым кинжалом и Шарлотта хладнокровно наносит колющий удар прямо ему в брюшную полость. - И Ты, Шарлооттааа! Nastanados пишет: сложно разобрать, но скорее это сцена с принцессой Похоже на то. Согласна. Но мало ли...
Mielok: Ego_Brain пишет: Когда я говорю "оригинал", я имею виду первоисточник (книгу, комикс) :) Кстати, еще из примеров -Парфюмер. Фарнеза пишет: Похоже на то. Согласна. Но мало ли... Эта сцена показывалась не раз в роликах. Это не "мало ли" это точно постельная сцена с Шарлотой. Фарнеза пишет: Слишком наигранно Гатс говорил имя "Гриииффииит"...И не может НОРМАЛЬНЫЙ парень с адекватной ориентацией смотреть ТАК на другого парня. Да ладно?Х) Это из разряда утверждений "не может НОРМАЛЬНАЯ девушка читать Берсерк", но как видим. Фарнеза пишет: Нет. Совсем не понимаете. Если бы в начале фильма не сказали, что она женского пола, то еще долго можно было гадать о ее первичном половом признаке.... Ну, Шварцнегера(или там Вина Дизеля) тоже можно с Мадонной перепутать, если не прочитать что он всё таки мужчина. Извиняюсь за сарказмы, ну просто не сдержался в некоторых моментах.. Вы как обиженный ребенок, ей богу.
Irrine: Собственно не понятно о чем спор. Уже по продолжительности нового берсерка было видно, что это дешевка. 69 минут чистого фильма (без заставки и финальных титров) это насмешка над зрителем и не более. Продолжительность показательна, по ней можно всему фильму цену дать. Или вы думаете, что зритель не может отсидеть в кинотеатре 2 часа? Чушь! Сейю - я плакал. Брать на роль ГГ (в фильме по популярной манге) новичка без опыта - нонсенс! Сейю Гатса это позор! И мать их, мои уши, прослушавшие более 1,5 тысяч тайтлов не способны это вынести! С Каской, кстати, дела не многим лучше. Чуток играла, но по сути также является нубом. А вот у Гриффита сейю играет неплохо, но и он порой халтурит. Видимо дела у студии очень плохи, если снимая фильмы по популярной манге они так экономят. Ну, да и ладно. Лично я доволен и мангой. Недавно вот купил вышедшие у нас 6 томов. Отсканил и почистил первые 3 (для себя) - не люблю печатные издания. Вот двухстраничные сканы из третьего тома в подарок разочаровавшимся в фильме http://rghost.ru/38894123
Фарнеза: Mielok пишет: Ну, Шварцнегера(или там Вина Дизеля) тоже можно с Мадонной перепутать, если не прочитать что он всё таки мужчина. Извиняюсь за сарказмы, ну просто не сдержался в некоторых моментах.. Вы как обиженный ребенок, ей богу. Вообще, не поняла тупого сарказма. Причем здесь Мадонна со Шварцем...И дети Бред какой-то. Mielok пишет: Да ладно?Х) Это из разряда утверждений "не может НОРМАЛЬНАЯ девушка читать Берсерк", но как видим. Согласна. Я и не считала никогда себя НОРМАЛЬНОЙ. Мне насилия, извращений и крови подавай. Irrine пишет: А вот у Гриффита сейю играет неплохо, но и он порой халтурит Тоже понравился мне. Писала выше Единственный.
MOPO: Mielok пишет: Я получил желаемое, оно и стало дейтвительным. Пока что вы в меньшинстве. Поглядим, что будет дальше. Mielok пишет: Я не видел оригинал, однако если посмотреть оценки ремейку, то они намного ниже, по отношению к оригиналу, чем у фильма Берсерк. Так, что очень спорно, что ремейк должен выглядить так, что он намного ниже оригинала оценивается. Не намного. В особенности у пенталогии. Mielok пишет: А судя по коэфффициенту оценки, по мнению большинства ремейк Берса в разы лучше ремейка ХНК. Через пол-года - год, всё изменится. Оценки у нового Берсерка рухнут до уровня середнячка. Возможно ещё более-менее вытянет продолжение. Но, смотря как ещё реализуют. Mielok пишет: а вот во второй, её довольно сильно нагнетают и она становится довольно мрачноватой, Не заметил я никакой "мрачноватости". Может быть только в конце, и только с большой натяжкой. Irrine пишет: Уже по продолжительности нового берсерка было видно, что это дешевка. Ну, сколько вбухали в него денег, дешевкой его явно не назовёшь. Высокобюджетный треш - вполне. Irrine пишет: Сейю - я плакал. Брать на роль ГГ (в фильме по популярной манге) новичка без опыта - нонсенс! Сейю Гатса это позор! И мать их, мои уши, прослушавшие более 1,5 тысяч тайтлов не способны это вынести! С Каской, кстати, дела не многим лучше. Чуток играла, но по сути также является нубом. А вот у Гриффита сейю играет неплохо, но и он порой халтурит. По-моему сейю неплохо сработали. Но как-то уж однообразно, без искры. Но, вспоминается наш жуткий бубляж. Небо и земля.
Nastanados: Фарнеза не устраивайте с ним бессмысленных споров, не уподобляйтесь мне. Все равно будет холивар ни о чем на несколько страниц и каждый останется при своем.Кстати, про Соню я таки написал MOPO На роль Гатса надо было выбирать лучшего из лучших, а не дебютанта. Канна по моему был получше.
Nastanados: Фарнеза И еще вдогонку http://www.animespirit.ru/anime/rsb/movie-russub/7737-berserk-zolotoj-vek-film-1-bexerit.html (шестая страница, перовое сообщение) "гатс похож на (извините за такое выражение) гомосексуалиста." Как видите, не вы одни это заметили.
Mielok: Irrine пишет: Вообще, не поняла тупого сарказма. Причем здесь Мадонна со Шварцем... Это аналогия вашим словам о том, что Каска вылитый мужчина. Смотрите мои слова: Мадонна- имеют приличные мышцы ног и рук для женщин, да и грудь у неё небольшая, одень на неё что-нибудь скрывающее грудь и с мужиком можно перепутать. А вот у шварцнегера и Дизеля напротив такая большая грудь, что прям многие женщины обзавидуются. И из-за неё можно подумать, что они женщины.Х) Это всё очень утрированный сарказм, но лишь чтобы подчеркнуть комичность ваших слов.) Фарнеза пишет: И дети. Бред какой-то. Ну не дети, а вы. Вы как обиженный ребёнок, которому что-то не дали или обидели и он начинает плакать, капризничать, придумывать всякие смешные вещи, чтобы скажем так обозвать обидчика - какой.Х) Хотя это даже очень мило смотрится... Именно поэтому мне и захотелось немножко подразнить вас. Фарнеза пишет: Согласна. Я и не считала никогда себя НОРМАЛЬНОЙ. Мне насилия, извращений и крови подавай. Ну так вы не единственная девушка читающая Берсерк. Не все же они считают себя ненормальными. (Очень-очень радует, честно, что вы не включили в этот список яой, как сейчас любит делать это многие, читающие мангу девушки). MOPO пишет: Пока что вы в меньшинстве. Поглядим, что будет дальше. Поправка: я в меньшенстве на этом сайте. MOPO пишет: Не намного. В особенности у пенталогии. Возьмем статистику MyAnimeList: Hokuto no Ken - 8.20 New Fist of the North Star - 7.12 /разница в 1.08 балла. Hokuto no Ken: Raoh Gaiden Junai-hen - 7.74/ разница в 0.46. Berserk - 8.32 Berserk Ougon Jidaihen I: Haou no Tamago - 8.06/разница в 0.26. Как видите всё же разница у берсерка в разы ниже. MOPO пишет: Через пол-года - год, всё изменится. Оценки у нового Берсерка рухнут до уровня середнячка. Возможно ещё более-менее вытянет продолжение. Но, смотря как ещё реализуют. Нет. Как раз наоборот. Я уже писал, что оценка изначально, когда смотрели только фаны, была очень низкой, а теперь она уже подросла до приличных результатов и постоянно лишь растёт, а не понижается. Здесь как раз суть в том, что нейтральному зрителю этот мувик понравился по большей части. MOPO пишет: Не заметил я никакой "мрачноватости". Может быть только в конце, и только с большой натяжкой. А как же убийство принца, весь этот саспенс и сгущение красок? Я не знаю, как это можно не заметить. Да и во время с Зоддом атмосфера тоже была довольно мрачной.
Rama: Nastanados пишет: Фарнеза И еще вдогонку http://www.animespirit.ru/anime/rsb/movie-russub/7737-berserk-zolotoj-vek-film-1-bexerit.html (шестая страница, перовое сообщение) "гатс похож на (извините за такое выражение) гомосексуалиста." Как видите, не вы одни это заметили. Зато предыдущие пять страниц сплошные восторги охи и ахи.
Nastanados: Rama там добрая половина комментов негативные (надеюсь вы не будете просить процитировать их все).
Rama: Nastanados 90% негатива это жалобы на плохой рип. И таки да, я бы попросил... З.Ы. И как это мы даже в этом не можем сойтись? Наверное надо уже камнями начинать кидаться.
Mielok: Nastanados пишет: Фарнеза не устраивайте с ним бессмысленных споров, не уподобляйтесь мне. Все равно будет холивар ни о чем на несколько страниц и каждый останется при своем. Кстати говоря, по этой логике вообще что-либо обсуждать бессмысленное занятие. У обсуждения два вида: когда обе стороны согласны и это будут либо совместные "ах" либо совместные "фу". А когда у сторон разные взгляды, то это будет спор. А вы хотите только, чтобы на этом форуме исключительно метали копья в неокрепшее тело? Просто примите тот факт, что не все хотели увидеть тот же самый сериал, который уже был.
Nastanados: Rama "Бред Полныи shock dead сериял намнога Лутше fight тут даже смысла не паимеш" "посмотрите оригинал (берсерк) там всё лучше и интереснее а тут лица даже и те мягкие как дерьмо - для видевших берса ничего нового агась, мне как-то просто берсерк понравился более)) вот недавно мангу дочитал полностью warm2 немного многовато)) " "Великая анимэшка переродилась, я не могу такого пропустить,сча заценим kawai Мдэ что ЭТО???Превратили шедевр в чтото унылое...качество вообще на уровне*камеры телефона* shock не ожидал я такого...посмотрев минут 15 вынес вердикт-Авторов на КОЛ! zorro" "Херня . на соклько может быть хернёй ремейк . Оригинал всёравно лучше . тут не спорю рисовка ничё такая . и всё плюсы . но вот оригинал мне кажется более отмосферный . . . . " "Сериал мне понравился больше. worry А тут уж сьльно всё укоротили. " 2Вообще не понравилось, с оригиналом не сравнить! dead Все поурезали, что это вообще такое?! crazy" на вскидку, больше не просите. Mielok я лишь пытаюсь прекратить холивар, повтор старого сериала мне не нужен, но и новый фильм меня не устраивает (бывает и такое). Да кстати, что у вас с аватаром - то есть, то нету? З.С. Я вполне могу изменить свое мнение, если мне приведут убедительные аргументы в пользу или во вред, но пока я ничего не услышал.
Фарнеза: Nastanados... Спасибо за ссылку. Убедилась в своих догадках. Rama пишет: И таки да, я бы попросил... О, госпади... Mielok...Была бы рядом с Вами по носу бы дала
Rama: Nastanados 15-20 из 100. А вообще не важно. Все что можно сказать уже было сказано, надо пойти в другую тему да-да. З.Ы. Фарнеза пишет: Рисовка, понятливость сюжета, монологов, диалогов и общей картинки фильма берут верх над сериалом для тех, кто не является фанатом манги. Это на каждой странице говорят, точно-точно.
Фарнеза: Mielok пишет: Очень-очень радует, честно, что вы не включили в этот список яой, как сейчас любит делать это многие, читающие мангу девушки) Только не это направление...Максимум, что можно придумать, так это возвышенное чувство сакрального мира у главных героев. Rama пишет: З.Ы. И как это мы даже в этом не можем сойтись? Наверное надо уже камнями начинать кидаться. Mielok пишет: Нет. Как раз наоборот. Я уже писал, что оценка изначально, когда смотрели только фаны, была очень низкой, а теперь она уже подросла до приличных результатов и постоянно лишь растёт, а не понижается. Кстати, моей сестре безумно понравился фильм, а сериал она "в гробу видала". Рисовка, понятливость сюжета, монологов, диалогов и общей картинки фильма берут верх над сериалом для тех, кто не является фанатом манги.
Mielok: Nastanados пишет: Mielok я лишь пытаюсь прекратить холивар, повтор старого сериала мне не нужен, но и новый фильм меня не устраивает (бывает и такое). Да кстати, что у вас с аватаром - то есть, то нету? Да какйо тут холивар? Думаю проблемы с аватаром из-за регистрации сообщений... Nastanados пишет: З.С. Я вполне могу изменить свое мнение, если мне приведут убедительные аргументы в пользу или во вред, но пока я ничего не услышал. Ну, не правда же. Вы уже не поменяете своего мнения, какие бы аргументы вам не приводили. Потому что претензия ваша по сути одна - всё вырезанно. А будь всё остальное хоть просто идеально до нельзя, вам бы всё равно не понравилось. Просто по вашим же словам ваша главная претензия в том, что многое порезали, отчего персонажи не раскрыты и многие отличные моменты отсутствуют. А ведь я перечислял положительные стороны фильма, на которые вы вообще никак не отреагировали, что говорит о вашем желании видеть лишь недостатки.
Nastanados: Mielok ну вы несколько раз говорили что персонажи раскрыты глубже благодаря каким-то другим деталям,моментам, Таких моментов довольно-таки много, хотя некоторые можно назвать притянутыми за уши. Большинство из них взято из манги, но подано немного по другому, за счёт динамики. но примеров практически не привели, думал может вы всё таки перечислите их все. Хотя согласен, вряд ли я кардинально поменяю свое мнение, но может не буду думать так плохо.
Mielok: Фарнеза пишет: Mielok...Была бы рядом с Вами по носу бы дала А клизма тогда при чём? Фарнеза пишет: Максимум, что можно придумать, так это возвышенное чувство сакрального мира у главных героев. Я вот не понял как вы привязали это к моей цитате.Оо Фарнеза пишет: Кстати, моей сестре безумно понравился фильм, а сериал она "в гробу видала". Рисовка, понятливость сюжета, монологов, диалогов и общей картинки фильма берут верх над сериалом для тех, кто не является фанатом манги. Не скажите, я фанат манги. Хотя начинал знакомство с Берсом именно с сериала, лет 6 назад и при этом фильм для меня очень даже хорош, мало того, даже пока приоритетнее сериала. Тут ещё есть момент, если говорить о сравнении с сериалом, что раньше трава была зеленее, а вода мокрее. Так сказать эффект первого восприятия. Меня этот эффект вообще всегда стороной обходит, что в музыке, что в кинематографе, что в аниме, что в жизни, что где бы то нибыло еще.)
Mielok: Nastanados пишет: Mielok ну вы несколько раз говорили что персонажи раскрыты глубже благодаря каким-то другим деталям,моментам, Да. Вот только это для более глубокого просмотра, неочевидные вещи. Они тем, кто хочет именно подробного следования манги, не заменят их ожиданий. Nastanados пишет: но примеров практически не привели, думал может вы всё таки перечислите их все. Хотя согласен, вряд ли я кардинально поменяю свое мнение, но может не буду думать так плохо. Хорошо. В ближайшие дни посмотрю фильм, освежу воспоминания и отмечу эти моменты.)
Ego_Brain: MOPO пишет: Через пол-года - год, всё изменится. Оценки у нового Берсерка рухнут до уровня середнячка. Возможно ещё более-менее вытянет продолжение. Но, смотря как ещё реализуют. С такой тенденцией Братья Вороновы вообще тогда закроют проект, и он новрят ли доживет да после черного мечника, что с такой реализацией оно и к лучшему будет. MOPO пишет: Высокобюджетный треш - вполне.
Фарнеза: Mielok пишет: А клизма тогда при чём? Mielok пишет: Я вот не понял как вы привязали это к моей цитате. Яой имелся ввиду и мое отношение к нему. Mielok пишет: Не скажите, я фанат манги. Так она в принципе, не разбирается в мире Берсерка. Разговор был о людях, которые не знают, что такое "Berserk" Просто это человек, который посмотрел фильм и сказал свое слово...До фильма была антифанатом даже она.
Nastanados: Ego_Brain кстати, кассовые сборы второго фильма пока даже меньше чем у первого (хотя это не о чем не говорит) http://forums.boxoffice.com/index.php?/topic/3478-japan-box-office-2012-charts-updated-the-avengers-moves-up-3-days/page__st__140#entry324283 (ссылка взята у СкуллНайтов). У первого было в около 500 за то же время
Mielok: Фарнеза пишет: Яой имелся ввиду и мое отношение к нему. Ааа... Так в яое о "возвышенном чувстве сакрального мира у главных героев"? Я просто не читал яой, думал там немного о другом! Хотя в Берсерке тоже фактически были яой-элементы...( (Как и в Хеллсинге кстати) Фарнеза пишет: Так она в принципе, не разбирается в мире Берсерка. Разговор был о людях, которые не знают, что такое "Berserk" Просто это человек, который посмотрел фильм и сказал свое слово...До фильма была антифанатом даже она. Согласен. Но я уже об этом и писал, что у авторов была цель именно что привлечь новую аудиторию к этим фильмам перед началом создания сериала. Ваша сестра - пример того, что им это удается. А разве вас не радует тот факт, что ваша сестра улучшила мнение о вами любимом сериале?) И ещё, мне тут подумалось, относительно фанов Берсерка. Может всё дело в предпочтениях. Ну то есть те, у кого любимыми персонажами ЗВ были Гатс и Каска, им не нравится экранизация. А те, кому больше Гриффка нравился(мне к примеру) она как раз по душе?)
Ego_Brain: Mielok пишет: А когда у сторон разные взгляды, то это будет спор. Зачем так абсолютизировать? Есть такое замечательное явление как дискуссия. Давайте не спорить, а дискутировать: " - Ремейк Берсерк ацтой! - Нет, не ацтой! - Нет - ацтой!" 100500 раз - Нет ацтой!" Mielok пишет: Просто примите тот факт, что не все хотели увидеть тот же самый сериал, который уже был. А вот это в точку! Все хотели увидеть максимум приближение к манге по сюжету и атмосфере (что кстати хорошо удалось сериалу, я про атмосферу), ну и по-возможности к рисовке (что конечно вообще нереально, но все же), музыку тоже ждали соответствующую, как в сериале. То есть подытоживая: хотели увидеть что-то гораздо лучшее чем сериал. Нам ничего из этого не дали, пропихнули какую-то обрезку (если возвращаться к аналогии с плиткой шоколада, то эта плитка кем-то надкусана, причем с разных сторон, и после этого кого-то я бы точно не стал есть!) с глупыми нелепыми заменами - результат вот он, в этом обсуждении! Mielok пишет: ы уже не поменяете своего мнения, какие бы аргументы вам не приводили. Потому что претензия ваша по сути одна - всё вырезанно. А будь всё остальное хоть просто идеально до нельзя, вам бы всё равно не понравилось. За себя скажу - ДА! Просто все остальные минусы еще более ухудшают положение вещей :( Но главный недостаток - это обрезанность, хотя евреи это считают наоборот плюсом!
Nastanados: Mielok А те, кому больше Гриффка нравился(мне к примеру) она как раз по душе?) Посмотрим как вы после второй части заговорите (урезали его там говорят по самое не балуйся) Ego_Brain То есть подытоживая: хотели увидеть что-то гораздо лучшее чем сериал. ППКС. Кстати, я уже говорил что по настоящему поклонником "Берсерка" стал после манги, а не сериала, который уходил от нее иногда весьма ощутимо.
Mielok: Ego_Brain пишет: Зачем так абсолютизировать? Есть такое замечательное явление как дискуссия. Давайте не спорить, а дискутировать: Дисскусия это тот же спор, только не такой ожесточенный.) А я вот именно, что дисскутирую, а не холиварю! Постоянно пытаясь разбавлять беседу шутками или попытками взглянуть с нейтральных углов.) Ego_Brain пишет: А вот это в точку! Все хотели увидеть максимум приближение к манге по сюжету и атмосфере (что кстати хорошо удалось сериалу, я про атмосферу), ну и по-возможности к рисовке (что конечно вообще нереально, но все же), музыку тоже ждали соответствующую, как в сериале. То есть подытоживая: хотели увидеть что-то гораздо лучшее чем сериал. Нам ничего из этого не дали, пропихнули какую-то обрезку (если возвращаться к аналогии с плиткой шоколада, то эта плитка кем-то надкусана, причем с разных сторон, и после этого кого-то я бы точно не стал есть!) с глупыми нелепыми заменами - результат вот он, в этом обсуждении! Вот-вот! Я об этом и говорю. Кто хотел и ждал? Фанаты, но с чего они взяли, что это будет? Я вот с самого анонса, да вообще когда только эти якобы фейковые 4 скрина появились, уже не ждал, что будет точная экранизация, потому что я понимал, что это не выгодно и не эргономично. Когда появился хронометраж всех трёх фильмов, я поняол и согласился. Поэтому у меня нет каких-то жутких обид за то, что они вырезали половину манги, а ведь я ждал, что они в 70 минут впихнут всё ничего не вырезав!!! Поэтому люди не ждавшие берсерка так положительно восприняли фильм, ведь они не ждали трамбовки 4 томов в фильм. До начала фильма меня напрягали лишь следующие вещи: рисовка и стиль градусов(они у них спецефические и мне не нравились), сейю, саундтрек, вырезка ключевых моментов сюжета. рисовка и стиль не подвели, сейю не идеально, но вполне терпимы, музыка не очень эпична, но во втором фильме обещают эпичней, ключевые момента сюжета не вырезаны. Мне не за что закидывать фильм тухлыми яйцами.) Ego_Brain пишет: За себя скажу - ДА! Просто все остальные минусы еще более ухудшают положение вещей :( Но главный недостаток - это обрезанность, хотя евреи это считают наоборот плюсом! Вот сидели фаны Берсерка с 2002 года и тужили о том, как они хотят продолжения экранизации манги. И что это будет самое крутое, что только может быть. И тут добрые дяди из Ворнеров и градусов говорят, что будет вам ваше продолжение, только мы для начала для нового поколения зрителей нарисуем предисторию, то что вы уже видели, а они пока ещё нет. Вложили в это деньги силы и много времени. А в ответ фаны Берсерка кричат на Берсерка - говно, что не нужно нам такое продолжение и что горите вы все в аду. Дяденьки призадумаются и свернут проект и останутся фаны берсерка у разбитого корыта и снова будут плакаться о том, как же им хочется продолжения и почему мир так жесток, ведь если бы сняли продолжение, то это было бы просто невероятно круто... Вот и сказочки конец, а кто слушал - молодец.
Mielok: Nastanados пишет: Посмотрим как вы после второй части заговорите (урезали его там говорят по самое не балуйся) А вот посмотрим! Хотя судя по превьюхам и трейлерам его там вполне предостаточно.
MOPO: Mielok пишет: Поправка: я в меньшенстве на этом сайте. Хм, ну увидим что будет дальше. Mielok пишет: Возьмем статистику MyAnimeList: Hokuto no Ken - 8.20 New Fist of the North Star - 7.12 /разница в 1.08 балла. Hokuto no Ken: Raoh Gaiden Junai-hen - 7.74/ разница в 0.46. Berserk - 8.32 Berserk Ougon Jidaihen I: Haou no Tamago - 8.06/разница в 0.26. Как видите всё же разница у берсерка в разы ниже. Ага, так уж и в разы. Mielok пишет: Нет. Как раз наоборот. Я уже писал, что оценка изначально, когда смотрели только фаны, была очень низкой, а теперь она уже подросла до приличных результатов и постоянно лишь растёт, а не понижается. Здесь как раз суть в том, что нейтральному зрителю этот мувик понравился по большей части. Ну да. Самый простой пример - триквел Терминатора. У того тоже изначально оценки высокие были. Что было потом, знают все. Так что подождём годик-полтора и посмотрим. Mielok пишет: А как же убийство принца, весь этот саспенс и сгущение красок? Я не знаю, как это можно не заметить. Да и во время с Зоддом атмосфера тоже была довольно мрачной. Так я и говорил, что в конце что-то такое было. А с Зодом ничего подобного. По-большей части всё испортил "пьяный оператор"
Mielok: MOPO пишет: Хм, ну увидим что будет дальше. Что-то все какие-то писсимистичные тут... MOPO пишет: Ага, так уж и в разы. Ну по сравнению Hokuto no Ken: Raoh Gaiden Junai-hen, разнича почти в 2 раза. А с New Fist of the North Star так и вовсе в 4 с небольшим.Оо MOPO пишет: Ну да. Самый простой пример - триквел Терминатора. У того тоже изначально оценки низкие были. Что было потом, знают все. Так что подождём годик-полтора и посмотрим. Они и сейчас низкие.Оо Что изменилось?оо MOPO пишет: Так я и говорил, что в конце что-то такое было. А с Зодом ничего подобного. По-большей части всё испортил "пьяный оператор" Пьяный оператор ничего не портил. Это как раз приём, четче выделяющий напряжение ГГ, призванный показать, что он не бревно не испытывающее эмоций и ничего не боящийся. И отдельно хочется сказать спасибо авторам, за то, что они убрали с лица гатса его застывший оскал из этого момента. А то он как начинал с этим оскалом, так и испытав всю гамму эмоций, от непонимания до ужаса с ним и остался. Это как-то слишком неправдоподобно смотрелось...
Фарнеза: Mielok пишет: А разве вас не радует тот факт, что ваша сестра улучшила мнение о вами любимом сериале? Радует, конешно. Всегда приятно смотреть на то, как меняются взгляды людей на любимые тобой вещи. Фильм хорош. Как ни крути. Если антифанаты заговорили по-другому - это показатель....
Mielok: Фарнеза пишет: Радует, конешно. Всегда приятно смотреть на то, как меняются взгляды людей на любимые тобой вещи. Фильм хорош. Как ни крути. Если антифанаты заговорили по-другому - это показатель.... Это вы серьёзно ведь, да? без сарказмов? Просто прям даже не верится, что кто-то с этого форума негативно настроенный к фильму, говорит, что фильм хорош.Оо
Фарнеза: Mielok Я ничего плохого и не говорила про фильм, кстати. Если интересно, можете посмотреть мой пост о просмотре фильма в кинотеатре, где-то в начале темы...Восторг от любимого произведения перекрывает все возможные минусы и недостатки. Все. Конешно, смотря фильм возникает куча вопросов и сожалений по старому сериалу, но... Но, я просто безумно радуюсь тому, что команда Дядечек воссоздала "berserka". Хотели? - Получите, распишитесь. Какие там ошибки и недостатки? Какие хронометражи и OSTы...Госпадиии. Все забыла. Сразу. Стояла возле кинотеатра и не хотела заходить. Потом долго порывалась уйти с сеанса. Страшно было. Просто страшно от того, что настало время для нового Берсерка. Не важно, какой он. Главное, Он на экране.... Вновь.
MOPO: Mielok пишет: Что-то все какие-то писсимистичные тут... Я реалист. Mielok пишет: Ну по сравнению Hokuto no Ken: Raoh Gaiden Junai-hen, разнича почти в 2 раза. А с New Fist of the North Star так и вовсе в 4 с небольшим.Оо У вас видимо своя математика. Ок. Если даже не с сюжетной стороны, то в техническом плане новые полнометражки FotNS а также GITS: Innocence уверенно кладут Нового Берсерка на лопатки. Mielok пишет: Они и сейчас низкие.Оо Что изменилось?оо Упс. Ошибочка. Я имел в виду что изначально у него были очень высокие оценки. Mielok пишет: Пьяный оператор ничего не портил. Это как раз приём, четче выделяющий напряжение ГГ, призванный показать, что он не бревно не испытывающее эмоций и ничего не боящийся. Схватку с Зоддом он точно испортил. Насколько же она была хороша в оригинале, настолько отстойно смотрится в мувике. И Зодд тут смешон, совершенно не внушает страха. Mielok пишет: И отдельно хочется сказать спасибо авторам, за то, что они убрали с лица гатса его застывший оскал из этого момента. А то он как начинал с этим оскалом, так и испытав всю гамму эмоций, от непонимания до ужаса с ним и остался. Это как-то слишком неправдоподобно смотрелось... А как надо было? С открытым ртом идти?
Фарнеза: MOPO пишет: И Зодд тут смешон, совершенно не внушает страха. Ну не знаюю...Моя сестра до сих пор говорит: - Блин. А помнишь того урода с рогами и крыльями...О_о Шлейф мистики за Ним есть...Просто Вы судите как фанат. Нам не страшно, в сравнении с сериалом-то. MOPO пишет: А как надо было? С открытым ртом идти? И с слюной истекающей из рта...
MOPO: Фарнеза пишет: И с слюной истекающей из рта... Я бы не удивился, если бы он в мувике слезу пустил. Реализмъ же.
Ego_Brain: Mielok пишет: Дяденьки призадумаются и свернут проект и останутся фаны берсерка у разбитого корыта Дяденьки от куда-то ни было о нас (фанатах) не думают. А вся печаль и ирония в том, что мы и так у разбитого корыта. Хотя как сказать, я не уповал на экранизацию, конечно были эмоции когда только первые звоночки появились (а это когда еще было), но уже через короткое время ближе к равнодушию стало отношение. У нас есть манга, и мы больше всего ждем новых глав, и конкретное беспощадное разбитое корыто будет, если Миура не допишет Берсерка до конца, тогда и Вороновы нисчем останутся (если будут продолжать проект), хотя этож Голливуд, они не гнушаются отсебятину штамповать..
Mielok: Фарнеза пишет: Я ничего плохого и не говорила про фильм, кстати. Если интересно, можете посмотреть мой пост о просмотре фильма в кинотеатре, где-то в начале темы...Восторг от любимого произведения перекрывает все возможные минусы и недостатки. Все. " Это прекрасно! Теперь уже большинство хейтеров на этом сайте уже перестаёт быть большинством.) Фарнеза пишет: Я реалист. Совсем не похоже. Реалисты оценивают ситуацию не со своего угла, а с разных. А вы и думать не хотите о других вариантах, кроме вашего. MOPO пишет: У вас видимо своя математика. Ок. Если даже не с сюжетной стороны, то в техническом плане новые полнометражки FotNS а также GITS: Innocence уверенно кладут Нового Берсерка на лопатки. Разумеется своя. Я её сам изобрел и все её сейчас изучают в школах.Х) Включите калькулятор и посчитайте, сколько будет: 0,46/0,26 и 1,08/0,26. Да вот ни разу ни кладут. Как раз с той же технической стороны, бои в берсерке намного эффектней и зрелищней. Уже не говоря о том самом эффекте присутствия, который фильм берсерк прекрасно передает. В Кулаке большинство боёв довольно примитивны, более менее смотрибельны бои между боссами(так сказать), но они так же по качеству анимации и реализма сильно уступают Берсерку. У не говоря о разных саб эффектах таких как качество воды. огня, взрывов и остального. MOPO пишет: Упс. Ошибочка. Я имел в виду что изначально у него были очень высокие оценки. Только вот у Берса сначала были низкие оценки и если оценка и не пойдёт еще выше(после выходов остальных фильмов), то уж точно не упадёт. MOPO пишет: Схватку с Зоддом он точно испортил. Насколько же она была хороша в оригинале, настолько отстойно смотрится в мувике. И Зодд тут смешон, совершенно не внушает страха. Я чиатал очень много отзывов, когда люди наиболее всего были впечатлены в фильме схваткой с Зоддом. А вот, чтобы как-то обособленно выделяли из сериала схватку с Зоддом, не видел. Что говорит о том, что схватка с Зоддом в фильме очень многих впечатлила, а вот в сериале не настолько. Вы просто отстаиваете "сериал тру, остальное в траву". MOPO пишет: А как надо было? С открытым ртом идти? Когда человек испытывает гамму эмоций, она отражается у него на лице и в глазах. Если, конечно, этот человек не маникен. А Гатс никогда не отличался безэмоциональностью, так что застывший оскал уж никак не в тему. А надо хотя бы так, как в фильме. на лице отражается испуг, страх, злость, удивление, раздражение и т.д. Сразу понятно без слов, что чувствует персонаж. А вот в манге, без чтения его мыслей это понять сложновато. Ego_Brain пишет: Дяденьки от куда-то ни было о нас (фанатах) не думают. А вся печаль и ирония в том, что мы и так у разбитого корыта. Хотя как сказать, я не уповал на экранизацию, конечно были эмоции когда только первые звоночки появились (а это когда еще было), но уже через короткое время ближе к равнодушию стало отношение. У нас есть манга, и мы больше всего ждем новых глав, и конкретное беспощадное разбитое корыто будет, если Миура не допишет Берсерка до конца, тогда и Вороновы нисчем останутся (если будут продолжать проект), хотя этож Голливуд, они не гнушаются отсебятину штамповать.. Ой как вы ошибаетесь. Ещё как думают, и это видно по структуре фильма и "пасхалках". Вы у разбитого, а мы(фанаты Берсерка не зависшие на сериале) у новой сауны. Я ждал Берсерка очень давно и это было приоритетом. Я хотел ремейка ЗВ, а не продолжения, потому что сериал меня не совсем устраивал. Я хотел красивой графики и шикарной боёвки. И это всё у меня есть. А вы(фаны), уже сейчас называете Берсерк(мангу) слитой из-за "детского сада" и "балагана", что ГГ совсем нет, а Пак всё портит. Вас с таким подходом продолжение и концовка манги всё равно не устроит. И вы при любом раскладе окажетесь у разбитого корыта, если будете за долго до концовки считать мангу сдавшей по всем фронтам. Психология у людей такая и поэтому лучше не стоит ждать, что манга оправдает все ваши ожидания в концовке, если она вас уже сейчас не устраивает, а то сильно разочаруетесь.
Nastanados: Mielok Я чиатал очень много отзывов, когда люди наиболее всего были впечатлены в фильме схваткой с Зоддом. А вот, чтобы как-то обособленно выделяли из сериала схватку с Зоддом, не видел. Что говорит о том, что схватка с Зоддом в фильме очень многих впечатлила, а вот в сериале не настолько. не хотел отвечать, но видимо придется. Вы сравните количество событий в сериале и количество событий в фильме (кстати, в сериале этот бой тоже запомнился многим). Просмотревшие сериал вспоминают Затмение, разговор у костра и колодца, битву с сотней, штурм Долдрея, дуэль - Зодд как правило к концу не производит того эффекта (апостол - да у нас тут прорва таких). Кроме того, в сериале он был не первым, так что эффекта новизны, внезапности все же был подпорчен (слегка)...В фильме событий мало, Зодд первый апостол, его трудно не заметить.
Dewour: Долго не мог сравнить с чем-то свои эмоции от просмотра, и увидел точное их описание на страницах этой темы - "как от Ребилда Евы". На аниме в принципе я подсел с сериала Neon Genesis Evangelion и очень долго считал его неким эталоном. Прошло много времени, и появились слухи о ребилде - заинтриговали. Когда узнал, что будут отступления в сюжете, сначала насторожился - как так, вдруг попса? Но после просмотра двух частей понял одно "КРУТО, хочу еще!". И бог с ними, с отклонениями, что Синдзи уже не совсем Синдзи-из-сериала, и т.д. и т.п. Главное, что происходящее на экране по-прежнему вызывает бурю эмоций, да и просто Евы стало чуть больше! То же самое у меня и с новым Берсерком. Ну пофигу мне, как это воспримет зритель, не знакомый с мангой и сериалом - его проблемы, пусть учит матчасть! Что-то поменяли, что-то вырезали - что поделать, формат такой: зато смотрится на одном дыхании, как будто в первый раз этот сюжет видишь! Поэтому с нетерпением жду продолжения.
Nastanados: Dewour еще раз повторяю (в прошлый раз говорил это не вам): не сравнивайте разные вещи; "Ребилд" - это абсолютно другая история, с практически новыми героями (точнее одна новая и изменившиеся старые). Она пожалуй похуже оригинала, но по крайней мере авторы постарались сделать что-то свое, отличное от оригинала. Здесь у нас то же, но обрезанное и сокращенное. Аналогии были бы уместны если бы в новом "Берсерке" был другой сюжет, у героев другие характеры, появились бы новые ключевые персонажи...И нет, аналогии с "Алхимиком" тоже не уместны (первый - сильно изменившаяся история, второй - почти пошаговая экранизация). На что она больше всего похожа - так это на компиляции сериалов, только переснятая заново.
Dewour: Nastanados я и не сравниваю произведения, просто говорю про схожие эмоции, которые испытал после просмотра. Для меня, будь то новая история или переиздание старой, главное не поиск различий характеров и вырезанных моментов, а зрелищность в целом.
Nastanados: Dewour А, тогда ладно.
Ego_Brain: Mielok, я и не говорил что манга сдулась в , последний том отклонился от формата - да, но это несколько не умоляет ожидания новых сканов с переводом. И во всяких темах типа "Кого стоит убрать из манги" или "Все больше пугает отклонение" я писал, что хочу видеть весь состав. От манги ожидаю только продолжение и выхода новых глав, как Миура закрутит детали сюжета, и какие будут развязки это уже второй вопрос. Главное чтоб Гатс убил Фемто. Я смотрю в этой дискуссии попросту происходит непонимание, я говорю одно, Вы переиначиваете мысль. Про сериал я писал ли то, что он по ряду пунктов лучше полнометражки, так как вмещает больше событий сюжета, никто на нем не "зависал", все зависли на манге, а с мангой не поспоришь.
MOPO: Mielok пишет: А вы и думать не хотите о других вариантах, кроме вашего. Ага. Примерно тоже самое можно сказать и про вас. А я вот как-раз таки и думал о других вариантах. Но ни один из них не оказался на 100% положительным, как вот у вас. Mielok пишет: Только вот у Берса сначала были низкие оценки и если оценка и не пойдёт еще выше(после выходов остальных фильмов), то уж точно не упадёт. Ну если 2-й фильм (или последующие продолжения) конечно окажется хотя бы на голову выше своего предшественника, я только рад буду. Mielok пишет: Как раз с той же технической стороны, бои в берсерке намного эффектней и зрелищней. В каком месте? Более-менее зрелищная битва - в самом начале. Остальное довольно серо и скушно. Mielok пишет: В Кулаке большинство боёв довольно примитивны, более менее смотрибельны бои между боссами(так сказать), но они так же по качеству анимации и реализма сильно уступают Берсерку. Вся соль там не в опупительной красоте боёв. Не в том, кто выше задерёт ногу и насколько красиво ударит в прыжке с разворотом. Так что, не в кассу. А про реализм, спасибо, посмеялся. Вот тут-то КСЗ намного реалистичнее (ну кроме периодического разрыва оппонентов ГГ изнутри. Да и то, далеко не всех). "Новый Берсерк" по шкале этого самого реализма, тихо покуривает в уголке. Да и 3D (да да, опять и снова) у Берсыча весьма посредственного качества. Наляпали везде, главное чтоб было. Брали бы пример с неоднократно упомянутого КСЗ, или GITS'a. Или с самого свежего - Fate\Zero. Но нет, боссам важнее количество, а не качество. Mielok пишет: Я чиатал очень много отзывов, когда люди наиболее всего были впечатлены в фильме схваткой с Зоддом. А вот, чтобы как-то обособленно выделяли из сериала схватку с Зоддом, не видел. Что говорит о том, что схватка с Зоддом в фильме очень многих впечатлила, а вот в сериале не настолько. Знаю знаю. Тоже читал подобные отзывы. И вот не понимаю, что там могло произвести впечатление? Криво анимированный Зодд? Или запоротая оператором, битва между ним и Гатсом? Или же несуществующая атмосфера напряжения и страха в том эпизоде. А про сериал. Мне жаль тех, кто стал смотреть его после фильма. А это явно так. Mielok пишет: Вы просто отстаиваете "сериал тру, остальное в траву". Чушь. У сериала тоже есть недостатки. И причём приличное количество. Вот только они в основном технические, а не сюжетные. Но и их в разы меньше, чем у мувика.) Mielok пишет: Когда человек испытывает гамму эмоций, она отражается у него на лице и в глазах. Если, конечно, этот человек не маникен. А Гатс никогда не отличался безэмоциональностью, так что застывший оскал уж никак не в тему. Вообще-то этот оскал у него, не весь эпзод держался, если на то уж пошло. И эмоции были у него на лице написаны. Только слепой бы их не заметил. Вот если бы он шёл к Зодду с каменной рожей, без тени страха, сомнения и всего такого прочего, тогда да, это было бы по-меньшей мере странно. Ego_Brain пишет: а с мангой не поспоришь. Патаму что, есть сим канон. А против него не попрёшь.
Nastanados: MOPO а теперь я и к вам обращаюсь - оставьте этот холивар, ни вы, ни ваш оппонент со своей позиции не сойдут - так к чему этот спор. И вот еще - поводу мнения людей, не знакомых с первоисточником (мангой, а заодно и сериалом) http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/675787/ первый отзыв с Кинопоиска.
Mielok: Ego_Brain пишет: Mielok, я и не говорил что манга сдулась в , последний том отклонился от формата - да, но это несколько не умоляет ожидания новых сканов с переводом. И во всяких темах типа "Кого стоит убрать из манги" или "Все больше пугает отклонение" я писал, что хочу видеть весь состав. От манги ожидаю только продолжение и выхода новых глав, как Миура закрутит детали сюжета, и какие будут развязки это уже второй вопрос. Главное чтоб Гатс убил Фемто. Я смотрю в этой дискуссии попросту происходит непонимание, я говорю одно, Вы переиначиваете мысль. Про сериал я писал ли то, что он по ряду пунктов лучше полнометражки, так как вмещает больше событий сюжета, никто на нем не "зависал", все зависли на манге, а с мангой не поспоришь. Тут не недопонимание. Просто я говорю о большинстве фанов в целом, а не конкретно о вас. Как раз именно потому, что я не знаю всех ваших позиций по этим темам. Я поэтому и указывал в скобках "фаны", чтобы показать, что слова относятся к условной аудитории, а не к конкретному человеку. С мангой не поспоришь, но в этом и суть. Никто в общем-то не пытается оценить фильм как самостоятельное произведения. Все на него вещают груз сравнения либо с мангой либо с сериалом. да, фильм проигрывает манге, но между тем сам по себе очень не плох.
Mielok: Ego_Brain пишет: Ага. Примерно тоже самое можно сказать и про вас. А я вот как-раз таки и думал о других вариантах. Но ни один из них не оказался на 100% положительным, как вот у вас. И как же вы о них думаете?Оо Я вот вам могу рассказать сюжет возможного падения оценки. В основном это может произойти из-за прогресса технологий. То есть, уже 2 мувик превосходит 1 по технологиям, не говоря уже о 3. В связи с этим чем больше будет проходить времени, тем меньшую оценку будут ставить новые зрители именно из-за технологичной отсталости. Ещё один возможный вариант понижения оценки - это разочарование концовкой. Очень часто зрителя смотря сериалы или циклы фильмов ставят высокие оценки, а увидев концовку и разочаровавшись ей оценку снижают. Могу ещё пару вариантов привести, вот только по сути эти варианты при здравом подходе весьма маловероятны. Какой-то особой причины, по настоящему веской и стопроцентной, почему вдруг зрителям перестанет нравится то, что нравится сейчас нет. MOPO пишет: В каком месте? Более-менее зрелищная битва - в самом начале. Остальное довольно серо и скушно. Да любая битва там маленькое произведение исскуства. Битва Отряда Сокола и Гатса, смотрится шикарно, боевые стойки, вес оружия, перехваты, парированя, ощущения веса оружия, отрубание конечностей. В других битвах так же масса достоинств. MOPO пишет: Вся соль там не в опупительной красоте боёв. Не в том, кто выше задерёт ногу и насколько красиво ударит в прыжке с разворотом. Так что, не в кассу. ну вот, видите, уже у вас вся соль не в этом. Просто вы хотите видеть её в другом, а в берсерке упорно закрываете глаза на то, что есть. MOPO пишет: "Новый Берсерк" по шкале этого самого реализма, тихо покуривает в уголке. и в чём же там такой суперский реализм? MOPO пишет: Или с самого свежего - Fate\Zero. Фэйт - очень скучен во втором сезоне, а первый брал не за счёт боевок, а за счёт напряжения и саспенса, и нет там особо крутых боёвок. Они там как в сказке, девочка-Артур поднимает меч, который превращается в меч размером с многоэтажку, словно спичку. Не смешите, берсерк в плане боёв просто на 10 голов выше Фейта. И я говорю это как человек, которому понравился первый сезон фейта. Я поставил ему 9 у себя на Листе. MOPO пишет: Знаю знаю. Тоже читал подобные отзывы. И вот не понимаю, что там могло произвести впечатление? Криво анимированный Зодд? Или запоротая оператором, битва между ним и Гатсом? Или же несуществующая атмосфера напряжения и страха в том эпизоде. Эффектность и саспенс, сколько можно это повторять? Вы просто не увидели того, что хотели, а всё остально видеть не желаете. Это станет вам помехой при просмотре любой последующей экранизации Берса. MOPO пишет: А про сериал. Мне жаль тех, кто стал смотреть его после фильма. А это явно так. Думаю таких мало. Скорее всё же те кто смотрел будут ждать сиквел, чем начнут смотреть сериал. Ну или либо станут читать мангу. После такое эффектного и красивого фильма, сериал новому зрителю будет резать глаза, как ни печально. MOPO пишет: Чушь. У сериала тоже есть недостатки. И причём приличное количество. Вот только они в основном технические, а не сюжетные. Но и их в разы меньше, чем у мувика.) В сериале куча ненужных филлеров(об этом уже тут говорили), а все остальные преимущество - это следование манге. но ведь кроме филлером, там ещё и вырезок немало, например нет истинной манга-концовки, и самой крутой битвы ЗВ. то есть в сериале помимо слабой технической стороны, ещё и с сюжетом не всё так гладко, если присмотреться. В сумме недостатков наберётся даже поболе, чем у мувика. MOPO пишет: Вообще-то этот оскал у него, не весь эпзод держался, если на то уж пошло. И эмоции были у него на лице написаны. Только слепой бы их не заметил. Вот если бы он шёл к Зодду с каменной рожей, без тени страха, сомнения и всего такого прочего, тогда да, это было бы по-меньшей мере странно. Ну, я скорее говорил о манге. О том, что было у него на лице в сериале, я уже не помню. А если вы о манге, то даже во время битвы с Зоддом этот оскал у него был. Вплоть до 154 страницы. В 155 он впервые сомкнул губы. Целых 16 страниц с этим оскалом!!! В двух главах!
Nastanados: Mielok там ещё и вырезок немало, например нет истинной манга-концовки, и самой крутой битвы ЗВ. то есть в сериале помимо слабой технической стороны, ещё и с сюжетом не всё так гладко, если присмотреться. В сумме недостатков наберётся даже поболе, чем у мувика. А вы уже видели второй и третий фильмы? Мы ведь не знаем насколько там все урежут в третьем фильме. Сравнивать пока можно только первый и отчасти второй.
Mielok: Nastanados пишет: не хотел отвечать, но видимо придется. Вы сравните количество событий в сериале и количество событий в фильме (кстати, в сериале этот бой тоже запомнился многим). Просмотревшие сериал вспоминают Затмение, разговор у костра и колодца, битву с сотней, штурм Долдрея, дуэль - Зодд как правило к концу не производит того эффекта (апостол - да у нас тут прорва таких). Кроме того, в сериале он был не первым, так что эффекта новизны, внезапности все же был подпорчен (слегка)...В фильме событий мало, Зодд первый апостол, его трудно не заметить. Я всё никак не пойму, мы спорим или нет? Nastanados пишет: И нет, аналогии с "Алхимиком" тоже не уместны (первый - сильно изменившаяся история, второй - почти пошаговая экранизация). Что же вы всё время дезинформацией занимаетесь? Пройдёмся по началу второго Алхимика: 1 серия - филлер. 2 серия - компиляция кусочков из манги разной периодичности, о прошлом братьев. По сути так же филлер. 3 серия - урезанный показ первых двух глав в одной серии. Хотя в первом сезоне - две главы были показаны в двух сериях, как положено. 4 серия - серия с большим филлерным куском, и экранизация 5 главы! То есть проскочили сразу 2 главы!!! 5 серия - опять таки урезанная версия 6 и 7 главы! Можно и дальше продолжать, но уже по первым двум томикам, отклонения от манги просто коллосальны! Уж не меньше, чем в фильме Берсерк(Ни о какой пошаговости говорить не приходится!), так что если вы так придирчивы к Берсерку будьте любезны смотреть на вещи объективно и признать свои ошибки или умышленное введение в заблуждение относительно Алхимика.
Nastanados: Mielok не сравнивайте потерю пары филлерных эпизодов с важными сценами (сужу не только по первому фильму, но и по полученной информации о втором). Сравнение с FMA было бы уместно, если бы урезали лишь начало Золотого Века (скажем тот кусок, что мы уже просмотрели). Но по приведенной информации видно, что останавливаться они не собираются и похоже прошлое Каски и ее рассказ о Гриффитсе мы тоже не увидим. Впрочем давайте лучше подождем, и тогда уж сравним. Если в дальнейшем сюжет не пострадает, тогда все не так уж и плохо, если нет - то извините. З.С. Уж прошлое братьев там точно филлером назвать нельзя - так можно и детство Гатса записать в филлеры. И не будем забывать, что между обоим FMA прошло совсем немного времени, чего нельзя сказать о многострадальном Берсерке. З.З.С. "Почти" и подразумевает что экранизация была далеко не подробной, но близкой к этому. Если это для вас "колоссальные различия", то чем прикажете считать новый "Берсерк"? Добавил: И да, все это (включая мой ответ) уже оффтоп.
vangeret: Кого заинтересует - налетай))) Берсерк. Фильм первый. Бехелит Властителя / Berserk Golden Age Arc: The Egg of the King (2012/BDRip/2200Mb/RU) Продолжительность: полнометражный фильм, 76 мин. Звук: любительский (отредактированный по одноголосую озвучку перевод Reanimedia) Субтитры: нет Информация о Файле:Контейнер:MKV,Качество: BDRip,Битрейт видео: 4100 KBps, Вес: 2,2Gb, Видео: 1916x812, H.264, MPEG4, частота 23,976 Гц, Звук: 6-канальный AC3, стерео, 48 KHz Качаем отсюда: Скачать с (Narod.yandex.ru) Скачать с (letitbit.net) Скачать с (vip-file.com)
MOPO: Mielok пишет: И как же вы о них думаете?Оо Секрет фирмы. Mielok пишет: Я вот вам могу рассказать сюжет возможного падения оценки. В основном это может произойти из-за прогресса технологий. То есть, уже 2 мувик превосходит 1 по технологиям, не говоря уже о 3. В связи с этим чем больше будет проходить времени, тем меньшую оценку будут ставить новые зрители именно из-за технологичной отсталости. Ну, это для тех, для кого важен лишь один бездумный экшен. Mielok пишет: Какой-то особой причины, по настоящему веской и стопроцентной, почему вдруг зрителям перестанет нравится то, что нравится сейчас нет. Кривая техническая и сюжетная реализация. Этого будет достаточно. Mielok пишет: Да любая битва там маленькое произведение исскуства. Битва Отряда Сокола и Гатса, смотрится шикарно, боевые стойки, вес оружия, перехваты, парированя, ощущения веса оружия, отрубание конечностей. В других битвах так же масса достоинств. Ага, особенно битва с отрядом "Чёрных Баранов", ну такой прям весь из себя шыдевр. А так, кроме первого боя, всё серо и скучно. Mielok пишет: ну вот, видите, уже у вас вся соль не в этом. Просто вы хотите видеть её в другом, а в берсерке упорно закрываете глаза на то, что есть. Не уже, а так оно и было. А в Берсерке я увидел всё что нужно. И что я увидел, мягко говоря мне не понравилось. Хотя в кинотеатре смотрелось вполне достойно. Mielok пишет: и в чём же там такой суперский реализм? Если вкратце - то практически во всём. (Постапокалиптическая атмосфера, демонстрация различных боевых стилей, наличие харизматичных персонажей, живые и прописанные как надо.) Mielok пишет: Фэйт - очень скучен во втором сезоне, а первый брал не за счёт боевок, а за счёт напряжения и саспенса, и нет там особо крутых боёвок. Не сказал бы, что он очень скучен. Но провисает явно, особенно во второй половине. А насчёт боевых сцен, да, они не особо крутые, но смотрятся отлично. А это довольно-таки становится уже большой редкостью. Mielok пишет: Они там как в сказке, девочка-Артур поднимает меч, который превращается в меч размером с многоэтажку, словно спичку. Эм, вообще-то в жанрах указано "фентези", если на то пошло. Так что претензия ни о чём. Mielok пишет: Не смешите, берсерк в плане боёв просто на 10 голов выше Фейта. Неужели? Где, в каком месте? Всё у Фейта в норме, особенно поединки. Берсерку плыть и плыть до него. Mielok пишет: И я говорю это как человек, которому понравился первый сезон фейта. Я поставил ему 9 у себя на Листе. Хоть в чём-то наши мнения совпадают. Mielok пишет: Эффектность и саспенс, сколько можно это повторять? Вы просто не увидели того, что хотели, а всё остально видеть не желаете. Именно я этого и ожидал. Но, увы, в очередной раз был обманут. В основном, всё убила кривая реализация данного эпизода. Mielok пишет: ведь кроме филлером, там ещё и вырезок немало, например нет истинной манга-концовки, и самой крутой битвы ЗВ. Битва есть, но её довольно хреново показали. А концовка - да. Убогость. И гнилая отмазка авторов, по поводу уменьшения кол-ва мистики и всякой прочей лабуды, тут не прокатывает. А по поводу вырезок, их в целом не так уж и много. В будущей трилогии их будет в разы больше. При том, что "почикают" и нужные и ненужные моменты. Mielok пишет: Скорее всё же те кто смотрел будут ждать сиквел, чем начнут смотреть сериал. Хм, с учётом того когда выйдет сиквел, маловероятно. Но возможно. Mielok пишет: Ну, я скорее говорил о манге. О том, что было у него на лице в сериале, я уже не помню. А если вы о манге, то даже во время битвы с Зоддом этот оскал у него был. Вплоть до 154 страницы. В 155 он впервые сомкнул губы. Целых 16 страниц с этим оскалом!!! В двух главах! А я говорил про сериал. Оскал у Гатса, да, был. Но довольно недолго. И эмоции были у него ясно написаны на лице.
Nastanados: Я конечно не понимаю, о чем вообще идет речь (ни "Кулак" ни "Фейт" к сожалению не смотрел), но во первых это уже оффтоп, во вторых спор сводится к "N круче!" "Нет Z круче!" Так можно продолжать до бесконечности и ни к чему ни прийти. Да, появилась пара ревьюшек по второму фильму, но ничего толком там не сказано - одни общие слова. З.С. И о каком реализме тут вообще идет речь, если во всех произведениях есть фантастика?
MOPO: Nastanados пишет: Да, появилась пара ревьюшек по второму фильму, но ничего толком там не сказано - одни общие слова. Хм, а битвы ни одной не показали? Хотя бы мельком.
Nastanados: MOPO да я в предыдущих постах давал ссылки http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000256-000-90-0#079 вот и http://berserkworld.borda.ru/?1-0-0-00000256-000-90-0#072 вот, плюс тизер http://www.youtube.com/watch?v=6y9KBpoBrQ4 новое мы наверное только в самом фильме увидим. З.С. Кажется в прошлый раз я пропустил http://www.youtube.com/watch?v=u8Hn-jyYQtY&feature=player_detailpage#t=1173s кусок битвы с сотней (хотя нет, тоже выкладывал).
MOPO: Nastanados пишет: кусок битвы с сотней Ну выглядит хорошо. Гатсу достаётся ещё больше, чем в оригинале.
Mielok: MOPO пишет: Ну, это для тех, для кого важен лишь один бездумный экшен. А таких не мало. MOPO пишет: Кривая техническая и сюжетная реализация. Этого будет достаточно. Ну это для тех, для кого важна лишь одна пустая технология. - перефразирую вас. Но вы не правы. Оценки из-за технической реализации почти не понижаются. Тот же сериал по Берсерку же не упал. vangeret пишет: Ага, особенно битва с отрядом "Чёрных Баранов", ну такой прям весь из себя шыдевр. А так, кроме первого боя, всё серо и скучно. Вот совсем недавно тут отписывался человек, которому очень сильно понравился бой на стена после убийства Юлиуса и его сына. Много комментов в интернете(в том числе стафф Реанимедия об этом писал), которые описывают восхищение боем с Зоддом, о крутости битвы в начале вы сами говорите, мне нравится бой отряда Соколов с Гатсом, а ещё многие отмечали эффектность боя Гатса против Гриффитса. Если бы всё было всё так серо и скучно, то не было бы столько хвалебных отзывов. Вы просто упираетесь, отказываясь признавать очевидное. MOPO пишет: Если вкратце - то практически во всём. (Постапокалиптическая атмосфера, демонстрация различных боевых стилей, наличие харизматичных персонажей, живые и прописанные как надо.) Постапокалиптическая атмосфера - очень неубедительна по сравнению с кучей других произведений в этом же сеттинге. Боевые стили в итоге сводились, к тому, кто лучше голову взорвет. А таких боевых стилей не бывает(я про взрывание головы). Тут реализмом и не пахнет. Харизматичные персонажи - очень спорный вопрос. Надменный ГГ играющий то ли мученика, то ли праведника, при этом выглядящий как Шварцнегер с мозгом младенца. Он больше раздражает, чем привлекает. И честно говоря, нет среди них ни одного по настоящему яркого, необычного и запоминающегося персонажа.(я про НКСЗ) Это в кратце. По сути можно навесить на каждый момент, что вы назвали тысячу и одну претензий. Просто разговор не об этом. Но, хотя бы из-за этих же самых взрывов головы и УБЕРМЕГАКРУТОГОКОТОРОГОФИГУДАРИШЬ главного героя(прям Стивен Сигал) в этот мир ни капли не веришь. А это главный показатель его нереалистичности. MOPO пишет: А насчёт боевых сцен, да, они не особо крутые, но смотрятся отлично. А это довольно-таки становится уже большой редкостью. Вы смотрели первый сезон Эпохи Смут? MOPO пишет: Эм, вообще-то в жанрах указано "фентези", если на то пошло. Так что претензия ни о чём. В играх Престолов тоже жанр фентези, однако все максимально реалистично. Как и в Берсе. Всё таки даже в фентези законы дядюшки Ньютона никто не отменял. MOPO пишет: Именно я этого и ожидал. Но, увы, в очередной раз был обманут. В основном, всё убила кривая реализация данного эпизода. Нет, вы ждали другого, а из-за того, что получили не то, что хотели, в итоге считаете, что вас обманули. MOPO пишет: В будущей трилогии их будет в разы больше. При том, что "почикают" и нужные и ненужные моменты. Это необходимое зло, на которое приходится идти. MOPO пишет: Хм, с учётом того когда выйдет сиквел, маловероятно. Но возможно. Вроде бы блюрейка выйдет в октябре. В принципе не так уж и долго. MOPO пишет: А я говорил про сериал. Оскал у Гатса, да, был. Но довольно недолго. И эмоции были у него ясно написаны на лице. Я сериал уже довольно давно смотрел в последний раз. Поэтому таких мелочей не помню и спорить не буду. А вот мангу можно хоть сейчас открыть и пролистать.
Mielok: Nastanados пишет: И о каком реализме тут вообще идет речь, если во всех произведениях есть фантастика? О том, когда ты веришь в мир, на который смотришь(или читаешь). О том, когда ты ощущаешь эффект присутствия и когда понимаешь, что случись в жизни такое, всё было бы точно так. Nastanados пишет: "Почти" и подразумевает что экранизация была далеко не подробной, но близкой к этому. Если это для вас "колоссальные различия", то чем прикажете считать новый "Берсерк"? Суть в том, что почти - это 9 из 10. А в Алхимике совсем не так, во втором сезоне то, что было в первом показано скорее как 5 из 10. приблизительно такая же ситуация и с Берсерком, о чём я и говорю.
Mielok: MOPO пишет: Постапокалиптическая атмосфера Вот еще, если говорить о постапокалиптическом мире, то в том же Тригане(несмотря на его сильный уклон в юмор) он получился намного интереснее, ярче и самобытнее.
Nastanados: Mielok скорее как 5 из 10. не преувеличивайте, или подсчитайте постранично (я же смог). Так же прошу прекратить спор о "Кулаке...", у нас тут все же римейк "Берсерка" обсуждается, есть тема по "КСЗ", там и спорьте (я к обоим обращаюсь) http://berserkworld.borda.ru/?1-1-0-00000207-000-0-0-1318009241. По поводу положительных отзывов - могли бы привести ссылки (я верю просто хочу видеть)? Это необходимое зло, на которое приходится идти. мне просто интересно - до какой степени надо урезать фильм, что бы фанаты перестали так говорить. Вы сами пропуск чего бы не простили (как в ЗВ, так и других частях)? Вот только не надо говорить "Затмение" или про подобные моменты, я про менее важные.
Mielok: Nastanados пишет: не преувеличивайте, или подсчитайте постранично (я же смог). Да, беру первый том, считаю. Вырезано две главы из 4, две ужаты до одной. Это в процентной состовляющей 75% вырезки. Nastanados пишет: По поводу положительных отзывов - могли бы привести ссылки (я верю просто хочу видеть)? Я мог бы их привести, если бы каждый раз запиывал где и когда они были написаны. Хотя почти под любым роликом в ютюбе можно найти ряд положительных отзывов. В следующий раз(к следующему фильму), буду их вам приводить.) Nastanados пишет: мне просто интересно - до какой степени надо урезать фильм, что бы фанаты перестали так говорить. Вы сами пропуск чего бы не простили (как в ЗВ, так и других частях)? Вот только не надо говорить "Затмение" или про подобные моменты, я про менее важные. Конкретно для меня ситуация в другом. Фильм можно урезать, можно не урезать, главное чтобы он хорошо смотрелся и оставлял желание пересмотреть, чтобы оставалось ощущения того, что я увидел своих любимых героев в анимационном варианте в движении дышащих и говорящих. Ну и разумеется, чтобы это всё было на хорошем уровне постановки. И если всё на уровне, то в принципе я многое готов простить. Например я считаю момент, который нельзя вырезать, сюжетку о "кострах мечты", но пусть её вырезали, но в замен предложили что-то ещё, то я закрою на это глаза. Вообще, ЗВ не самая любимая арка, конкретно для меня, возможно когда коснется моей любимой арки, я запою по другому. Но пока я готов мириться с урезками без желания пустить слезу. Хотя оч. расстроюсь, если вырежут Вьяльда, это да...
Nastanados: Mielok Да, беру первый том, считаю. Вырезано две главы из 4, две ужаты до одной. Это в процентной состовляющей 75% вырезки. Ну, дальше все пошло более менее ровно. Ладно, забейте, не тратьте зря время на подсчеты - если конечно вам самому это не интересно (знаю какой это геморр). сюжетку о "кострах мечты", но пусть её вырезали, но в замен предложили что-то ещё, то я закрою на это глаза. судя по всему, возможно так и будет (видевшие сказали про этот момент как-то вскользь).
MOPO: Mielok пишет: А таких не мало. Увы... Mielok пишет: Если бы всё было всё так серо и скучно, то не было бы столько хвалебных отзывов. Это всё временно. Mielok пишет: Тот же сериал по Берсерку же не упал. Так если там придраться особо не к чему. Всё выглядит достойно, даже на сегодняшний день. Mielok пишет: Вот совсем недавно тут отписывался человек, которому очень сильно понравился бой на стена после убийства Юлиуса и его сына. Ну посмотрел я ещё раз эту сцену. Ну, в целом да, выглядит неплохо, хотя "оператор" и тут умудрился данный эпизод чутка подпортить. Но так, эта сцена особо не выделяется из состава остального экшена. Тот же небольшой кусочек боя против сотни выглядит в разы лучше. Mielok пишет: Вы смотрели первый сезон Эпохи Смут? Смотрел оба сезона. Крайне неудачный пример, в котором боевые сцены убоги донельзя. Тут он у Фейта посасывает вприсядку. Mielok пишет: В играх Престолов тоже жанр фентези, однако все максимально реалистично. Как и в Берсе. Ага. Эльфы, ведьмы, демоны и прочие чудища сам реализъ, ага. Mielok пишет: Всё таки даже в фентези законы дядюшки Ньютона никто не отменял. Жесть. Mielok пишет: Нет, вы ждали другого, а из-за того, что получили не то, что хотели, в итоге считаете, что вас обманули. Вы - экстрасенс? Я ждал того самого. Но в итоге - Mielok пишет: Это необходимое зло, на которое приходится идти. Ну тогда просто остаётся смотреть на один экшен. И то среднего качества.
Mielok: Nastanados пишет: Это всё временно. Ну да, других-то аргументов нет и не предвидется, а от своих слов стыдно отказываться. MOPO пишет: Так если там придраться особо не к чему. Всё выглядит достойно, даже на сегодняшний день. Да ладно? Там такие шикарны статичные картинки, что все до сих пор дивуются, как же это так получилось - статичной картинкой бои передать! MOPO пишет: Ну посмотрел я ещё раз эту сцену. Ну, в целом да, выглядит неплохо, хотя "оператор" и тут умудрился данный эпизод чутка подпортить. Но так, эта сцена особо не выделяется из состава остального экшена. Тот же небольшой кусочек боя против сотни выглядит в разы лучше. Вы бы весь фильм получше посмотрели, может тоже бы передумали бы. MOPO пишет: Смотрел оба сезона. Крайне неудачный пример, в котором боевые сцены убоги донельзя. Тут он у Фейта посасывает вприсядку. Ну, после таких слов точно! Всё с вами ясно. MOPO пишет: Ага. Эльфы, ведьмы, демоны и прочие чудища сам реализъ, ага. Вообще-то люди сотни лет верили в этих самых чудовищ и думали, что они существуют. А ведьм и прочих даже искали и сжигали на кострах, хотя их и сейчас ищут, только не сжигают, а по ТНТ показывают. Но мы же в нереалистичной сказкке живём, а люди, что жили до нас так и вовсе параллельная вселенная. Хотя я уже сказал, что другой реализм имею ввиду. Когда веришь в мир на который смотришь. MOPO пишет: Жесть. Не, ну намного мяягче то, что король Артур - девушка с невидимым мечом, который превращается в гору, и она поднимает его как пушинку, это вообще мяготь, да! При том, что как-бы все героические души, реально существовавшие герои, по тому же сюжету, а не герои сказок. MOPO пишет: Вы - экстрасенс? Я ждал того самого. Но в итоге - Тут экстрасенсом быть не нужно, все видно по вашим словам. MOPO пишет: Ну тогда просто остаётся смотреть на один экшен. И то среднего качества. Да, лучше не надо, лучше смотрите КСЗ и Фейт, там всё круто, зачем себя посредственностью утруждать?
Nastanados: Mielok Да, лучше не надо, лучше смотрите КСЗ и Фейт, там всё круто, зачем себя посредственностью утруждать? еще нет, но уже близко к переходу на личности. Не будем, ладно? Каждый смотрит что ему нравится.
Mielok: Nastanados пишет: еще нет, но уже близко к переходу на личности. Не будем, ладно? Каждый смотрит что ему нравится. Да нет, тут просто логичный вопрос. Если ты заставляешь себя смотреть что-то через силу, а там по сути смотреть нечего, кроме средненького экшена, то зачем такое смотреть?
Kamaran: При том, что как-бы все героические души, реально существовавшие герои, по тому же сюжету, а не герои сказок. Забавно то, что это, тот же эффект сопряжения астрального мира и фантазии, что и в берсерке(34 том и Фалькония, как раз про это, как и глава про ИЗ). Когда вера и мечты людей, порождаю различные чудеса и волшебных созданий. Например, люди верят, в силу меча обещанной победы и потому он способен на такой спец эффект, равно как и герои призываемые граалем - далеко не воскрешенные копии героев древности, а представления о них человечества, отсюда и сверх силы. Маги же в фейте, отнюдь не суперменны и даже на фокусы, сравнимые с Ширке, неспособны. Так что если уж сравнивать Сэйбин "ЭКСКАЛИБА!" - то с Фальконией, берущейся из воздуха. Где больше физики, сам решай. По фильму, я уже, вроде, высказывался, но повторю: очень хорошо, что взялись за экранизацию. Сериал, несмотря на то, что хорош сам по себе, как экранизация - хуже фильмов(если конечно, опять, не остановятся на затмении). Тут, вроде упоминали, про Серпико и Фарнезу, во втором фильме? Так за это, сразу жирнейший плюс, как и за идолы ястреба, - лично меня, больше всего радует, что фильм создает связь, как между довольно разрозненными арками манги, так и миром "Берсерка", в целом. Глядишь, эта экранизация, получиться даже более цельной чем манга, по крайней мере, надеюсь, что им удастся осуществить более плавный переход, между арками "Рождение" и "Ястребом тысячелетней империи", - так как очень уж бросается в глаза, общая смена стиля и новые элементы.
Mielok: Kamaran пишет: Так что если уж сравнивать Сэйбин "ЭКСКАЛИБА!" - то с Фальконией, берущейся из воздуха. Где больше физики, сам решай. Пусть город берется из воздуха, но при этом он существует по реальным физическим законом. А не так, чтобы любой горожанин в любой момент мог одной левой взять и поднять любое здание в городе. И суть претензии к Сейбер как раз именно в черезмерной абсурдности этого навыка. Если уж это фентези, то можно было бы просто взять и сделать суперударом - какую-нибудь ударную волну от её обычного меча, по силе равной тому, что есть. А так... Если она может поднять такой меч, то почему она жену своего хозяина на ладошке не таскала, когда той плохо становилось? Хотя это опять отхождение от темы, да.) Kamaran пишет: По фильму, я уже, вроде, высказывался, но повторю: очень хорошо, что взялись за экранизацию. Сериал, несмотря на то, что хорош сам по себе, как экранизация - хуже фильмов(если конечно, опять, не остановятся на затмении). Тут, вроде упоминали, про Серпико и Фарнезу, во втором фильме? Ну, я уже тоже об этом говорил здесь. Авторы обещали, что если фильм будет хорошо принят, сделать продолжение, то бишь экранизацию остальной манги. Думаю, пока их всё устривает. Но решающим будет разумеется успех 3-го фильма.
Kamaran: Если она может поднять такой меч До меня никак не дойдет: ты её меч тяжелым считаешь? Это атака божественным светом, а не "увеличение размеров", откуда ты это вообще взял?
Mielok: Kamaran пишет: До меня никак не дойдет: ты её меч тяжелым считаешь? Это атака божественным светом, а не "увеличение размеров", откуда ты это вообще взял? Хорошо, закрою тему Фейта этим постом. Похоже я ошибся насчёт веса и это был свет да(из-за того, что плохо запомнил этот момент). Смутило это(размеры меча):
Nastanados: И еще немного о новом фильме (спасибо SK). I'm surprised nobody has asked this yet, or did I miss it, but did they remove the scene with those soldiers trying to rape Casca while Guts is having his 100 man battle? When Judo and others come to save her That scene IS indeed in the movie. вроде неплохо, значит у Джудо будет хотя бы пара слов, но далее And what about fight Guts vs. Samson(brother of Adon)? Was cut out? Not in the movie, as far as I can recall... Поправьте меня, но это полный Жду любителей новой экранизации, которые убедят что это тоже хорошо. З.С. Интересный момент: на скринах когда король стоит на балконе, рядом с ним две дамы. В манге и сериале это были принцесса и королева. Но в фильме королевы нет - кем же они сделают вторую женщину?
Ego_Brain: Nastanados пишет: вроде неплохо, значит у Джудо будет хотя бы пара слов, но далее А что неплохо? Я читал без словаря, но понял что сцену и попыткой изнасилования Каски, пока Гатс бился с сотней - УБРАЛИ ВСЕ ПЛОХО, что собственно не удивляет. Nastanados пишет: Но в фильме королевы нет - кем же они сделают вторую женщину? Так король с двумя стоит или с одной? Ну конечно Самсон досадное упущение, но есть много вырезок и хуже.
Mielok: Ego_Brain пишет: А что неплохо? Я читал без словаря, но понял что сцену и попыткой изнасилования Каски, пока Гатс бился с сотней - УБРАЛИ ВСЕ ПЛОХО, что собственно не удивляет. Наоборот, она эта сцена будет. Nastanados пишет: Поправьте меня, но это полный Жду любителей новой экранизации, которые убедят что это тоже хорошо Судя по всему битва с сотней и без Самсона будет долго и насыщенной.
Nastanados: Ego_Brain видимо я фигово знаю английский, но гугл транслейт говорит "Эта сцена, действительно, в этом фильме." - т.е. вроде бы будет (поэтому я и написал что хорошо, еще Джудо покажут). Но если ее действительно вырезали - то хрень. Так король с двумя стоит или с одной? с двумя, как видим. Еще один момент - вы заметили, какой хреновый вышел плакат к фильму? На фига помещать РЧ во время затмения, если его тут вообще нет, на фига нужен открывший глаза бехелит, Каска помещена в центр, а то, что она находится между рож Гатса и Гриффита наводит на мысль что она встала между ними (два героя конфликтуют за одну даму). При этом Долдрей задвинут куда то в сторону. Mielok я вас ждал Действительно, такой классный полубосс, такая схватка, давайте его уберем, а!
Ego_Brain: Mielok пишет: Наоборот, она эта сцена будет. Nastanados пишет: Ego_Brain видимо я фигово знаю английский, но гугл транслейт говорит "Эта сцена, действительно, в этом фильме." - т.е. я вроде бы будет Да, вы правы, там диалог на вопрос: "Убрали ли зи флиьма эту сцену" - ответ: "Сцена на самом деле будет в фильме" :) С кем стоит король ума не приложу со всеми этими вырезками черт ногу сломит, да пофиг уже, фильм испортили.
AnDreNaLim: Я и то больше кайфа получил от этой нарезки http://www.youtube.com/watch?v=MluZ93lyuwU&feature=related чем от первого фильма)) вот какой должен быть берсерк. После просмотра находит ностальгия, и становиться грустно, что в новом фильме больше половины героев стали пустышками.
Nastanados: AnDreNaLim спасибо за ссылку, а вот, в качестве оффтопа, небольшое видео (неплохо сделанная схватка) http://www.youtube.com/watch?v=xryoNr_qhyI из "Меча чужака" (хороший пример).
AnDreNaLim: атмосферно)) звук вообще класс) Nastanados спасибо, будет что посмотреть))
Mielok: Nastanados пишет: Mielok я вас ждал Действительно, такой классный полубосс, такая схватка, давайте его уберем, а! Нет, я не буду комментировать то, чего не видел. Я просто сказал, что и без Самсона этой схватке будет уделено немало времени и ресурсов.) Самсон сам по себе - ничего интересного не представляет(кроме размеров). Весь класс момента битвы с Самсоном в том, что Гатс защищал Каску от ударов цепа. Если они покажут самопожертвование Гатса как-то по другому, то вполне сойдёт. AnDreNaLim пишет: После просмотра находит ностальгия, и становиться грустно, что в новом фильме больше половины героев стали пустышками. Ага, слышали уже, сериал - велик!
Nastanados: Mielok я бы простил вырезание Самсона, если этим бы дело ограничилось, но после всего, что они сделали это стало последней каплей. Сериал не идеален, но по сравнению с новой версией он действительно велик. Мы не только не увидим ничего нового, не считая пары камео, но потеряем и много старого. Главное же - ну снимут они фильм, а дальше что будет? Сериалов эта студия делать не умеет, а если и дальше будут делать фильмы, то это будет полный
Rama: Предлагаю объявить бойкот новой экранизации и не смотреть ее, и не обсуждать!! А то это уже за гранью добра и зла. "Половину героев сделали пустышками! Ну и что, что раньше они тоже были пустышками, теперь они совсем-совсем пустышки!!"
Nastanados: Rama Если вы про банду, то раньше они были второплановыми персонажами, теперь они действительно никто. И не будем забывать о главных героях - судя по всему, во второй части их порежут еще больше. З.С. Если нет - значит экранизация не так уж беспомощна, не ясно только ее будущее. З.З.С. забыл добавить в прошлом посте Mielok Если они покажут самопожертвование Гатса как-то по другому, то вполне сойдёт. это называется "чинить то, что не сломано".
Ego_Brain: Mielok пишет: Ага, слышали уже, сериал - велик! Я вообще не понял причем тут сериал!? Где в сообщении AnDreNaLim говорится о сериале? Rama пишет: "Половину героев сделали пустышками! Ну и что, что раньше они тоже были пустышками, теперь они совсем-совсем пустышки!!" Тот, кто так думаем - многое потерял.
Фарнеза: Ego_Brain пишет: Mielok пишет: цитата: Ага, слышали уже, сериал - велик! Я вообще не понял причем тут сериал!? Где в сообщении AnDreNaLim говорится о сериале? Думается мне, что Mилок, имеет ввиду то, что сериал уже хвалён-перехвалён и ничего нового не услышал от фразы: AnDreNaLim пишет: После просмотра находит ностальгия, и становиться грустно, что в новом фильме больше половины героев стали пустышками. Аллегория
Nastanados: Фарнеза а при чем тут аллегория?
Фарнеза: Nastanados Так выразилась абстрактная идея его. Отвлеченная от основной тематики
Mielok: Nastanados пишет: Mielok я бы простил вырезание Самсона, если этим бы дело ограничилось, но после всего, что они сделали это стало последней каплей. Сериал не идеален, но по сравнению с новой версией он действительно велик. Даже ярым ненавистником экранизаций фильмов нечего будет сказать против 2 фактов: 1. Фильм более красив, чем сериал, в графическом плане. 2. Фильм более зрелищен. Я еще раз повторю, что не буду обсуждать то, что вырезали из второго фильма не видев этого самого фильма. Вот, когда он выйдет, тогда и перемоем косточки. Nastanados пишет: Главное же - ну снимут они фильм, а дальше что будет? Сериалов эта студия делать не умеет, а если и дальше будут делать фильмы, то это будет полный А вот этого мы не знаем, пока не увмдим. Фильмы они тоже не умели снимать, однако смогли, когда захотели.) Nastanados пишет: это называется "чинить то, что не сломано". Или возможно это называется заострять лезвие по новому. Ego_Brain пишет: Я вообще не понял причем тут сериал!? Где в сообщении AnDreNaLim говорится о сериале? Вам за меня уже ответили! Ну, а говорится здесь: "Я и то больше кайфа получил от этой нарезки http://www.youtube.com/watch?v=MluZ93lyuwU&feature=related чем от первого фильма)) вот какой должен быть берсерк. После просмотра находит ностальгия, и становиться грустно, что в новом фильме больше половины героев стали пустышками." Ролик вроде как нарезка из сериала.
Nastanados: Mielok противники фильма прекрасно понимают что сравнивать видео сериала 97 года и фильм 2012 глупо. С таким же успехом можно какой нибудь "Темный рыцарь" с бетменами 60-х годов сравнивать. Про фильмы не понял - они их с 95 года снимают и на этом специализируются. З.С. И про лезвие я тоже не понял - они что, лучше Миуры?
AnDreNaLim: вот как будет выглядеть продолжение Берсерка после затмения http://www.youtube.com/watch?v=1IXWIkvNlZs&feature=related )))
Nastanados: AnDreNaLim Забавно, но вроде бы игра была вполне неплохой (сам не играл). Кстати, ее озвучивали некоторые сейю из сериала, но это уже оффтоп.
Mielok: Nastanados пишет: Mielok противники фильма прекрасно понимают что сравнивать видео сериала 97 года и фильм 2012 глупо. Cравнивать всегда можно, другое дело как это делать. Я привел эти два пункта к тому, что есть неоспоримые моменты по которым новая экранизация выигрывает, и что сериал не во всем её превосходит, даже по мнению ярых ненавистников. Кстати, по такой же логике, глупо предъявлять претензии к 90 минутному фильму, что он не уместил в себе все, и даже больше, чем было в 10 сериях сериала. Nastanados пишет: С таким же успехом можно какой нибудь "Темный рыцарь" с бетменами 60-х годов сравнивать. А их сравнивают. Нолановский и Бёртвнский Бетмены не раз сраавнивали. Nastanados пишет: Про фильмы не понял - они их с 95 года снимают и на этом специализируются. Я к тому, что на мой взгляд ничего по настоящему хорошего они не наснимали, до Берсерка. Хотя безусловно я далеко не все их творения видел. Nastanados пишет: З.С. И про лезвие я тоже не понял - они что, лучше Миуры? Нет.Оо Я к тому, что можно снять по другому, а не так как уже было. Так и клинок можно точить другим способом, по новому.
Nastanados: Mielok Я к тому, что на мой взгляд ничего по настоящему хорошего они не наснимали, до Берсерка. Хотя безусловно я далеко не все их творения видел. Во первых сперва посмотрите все, во вторых большинство критиков и зрителей с вами не согласны. И я по прежнему не понимаю с чего бы это студии, которая специализируется на фильмах и короткометражках снимать сериал. Впрочем, ТВ версия все равно не пройдет - цензура зарежет ее на корню, надежда только на ОВА-шки. Я к тому, что можно снять по другому, а не так как уже было. Будет здорово, если они снимут по другому и лучше, но пока видел только обратное (я про Берсерк, а не вообще). По моему его отсутствие - банальный недостаток бюджета (плюс Гатс теперь не будет ломать меч).
Ego_Brain: Mielok пишет: Даже ярым ненавистником экранизаций фильмов нечего будет сказать против 2 фактов: 1. Фильм более красив, чем сериал, в графическом плане. 2. Фильм более зрелищен. 1. Ну тут как сказать? Не по всем пунктам фильм лучше, изображение персонажей сильно отличается в 1-ом и 2-ом случаях, в сериале мне лица больше понравились. 2. Придется мне повториться: Берсерк это не зрелище с красочными битвами, это отличная драма с мрачной обстановкой (за исключением нескольких арок). Битвы и экшн - второстепенное, хотя тоже немаловажное.
Kamaran: Придется мне повториться: Берсерк это не зрелище с красочными битвами, это отличная драма с мрачной обстановкой Трудно согласится, учитывая что никаких особых чувств как "драма", он у меня никогда не вызывал, да и хороших диалогов - за всю мангу - от силы, два-три. А уж после затмения, все потуги устроить драму вообще пропали, так что, то, что вышло в "до затмения", - я бы вообще на удачу, списал. Имхо, называть берсерк: мистическим боевиком, с хорошей атмосферой(к сливу которой, Миура и без экранизации близок), где уклон идёт на визуалку, - куда уместнее. Потому, новая экранизация и норм. Ну будет, - если не запорят моменты с апостолами(Вьялд, видения руки Бога, РЧ) и затмение.
Nastanados: Kamaran ну что ж, если для вас "Берсерк" это только экшн, то новая экранизация действительно идеал. Проблема в том, что в ней и экшн сильно урезан (по сравнению с мангой). З.С. И не надо устраивать холивар не тему "Берсерк уже не тот" и "это драма или боевик". Добавил: Mielok когда "Бэтман" начал выходить на экранах, Бертона с Ноланом еще в проекте не было.И речь идет исключительно о технической стороне фильмов.
MOPO: Mielok пишет: Ну да, других-то аргументов нет и не предвидется, а от своих слов стыдно отказываться. Не нужно на правду обижаться.) А так оно и будет, я уверен. Mielok пишет: Да ладно? Там такие шикарны статичные картинки, что все до сих пор дивуются, как же это так получилось - статичной картинкой бои передать! Это только ваше мнение. Mielok пишет: Вы бы весь фильм получше посмотрели, может тоже бы передумали бы. Смотрел. Аж три раза. Ничего нового я для себя не открыл. Mielok пишет: Всё с вами ясно. Ага, как и с вами. Mielok пишет: Вообще-то люди сотни лет верили в этих самых чудовищ и думали, что они существуют. А ведьм и прочих даже искали и сжигали на кострах, хотя их и сейчас ищут, только не сжигают, а по ТНТ показывают. Ну доподлинно всё равно не известно. Mielok пишет: Не, ну намного мяягче то, что король Артур - девушка с невидимым мечом, который превращается в гору, и она поднимает его как пушинку, это вообще мяготь, да! Претензия из разряда "Так ведь не бывает". Mielok пишет: Тут экстрасенсом быть не нужно, все видно по вашим словам. Неужели? Mielok пишет: Да, лучше не надо, лучше смотрите КСЗ и Фейт, там всё круто, зачем себя посредственностью утруждать? Ну помимо этого, есть ещё куча отличный вещей. А вообще, после таких слов становится ясно, что говорить с вами не о чем. Оффтоп со своей стороны закончил. Nastanados пишет: Поправьте меня, но это полный Жду любителей новой экранизации, которые убедят что это тоже хорошо. Хм, как-то странно. Я думал, что под нож идут только важнейшие сцены и диалоги, а тут уже экшен стали вырезать. Nastanados пишет: Еще один момент - вы заметили, какой хреновый вышел плакат к фильму? На фига помещать РЧ во время затмения, если его тут вообще нет, на фига нужен открывший глаза бехелит, Каска помещена в центр, а то, что она находится между рож Гатса и Гриффита наводит на мысль что она встала между ними (два героя конфликтуют за одну даму). При этом Долдрей задвинут куда то в сторону. Плакат делался на скорую руку, что собственно уже не удивляет. Nastanados пишет: в качестве оффтопа, небольшое видео (неплохо сделанная схватка) http://www.youtube.com/watch?v=xryoNr_qhyI из "Меча чужака" (хороший пример). Да ни неплохо, а отлично проработанный поединок. Подобный ему ещё поискать надо.
Nastanados: Нашел на SK, размещаю здесь http://hirasawalyrics.tumblr.com/post/25712429750/susumu-hirasawa-aria-interview интервью с Хирасавой, в котором он рассказывает об "Арии". Заодно и сам текст “Creating the music for “Berserk” is similar to the sensation of unlocking one of the restraints I’ve built up within myself.” To original author Kentarou Miura and fans of the series alike, Susumu Hirasawa plays an essential role as the musician who performs the music for the world of “Berserk”. It is he who wrote “Aria”, the theme song for the Golden Age Arc movies. A solo with a rich melody worthy of crowning the beginning of the Berserk Saga, it embodies a spectacle interwoven by the early impulses of youth and fate. “The fundamental themes have not changed in the slightest.” ——Tell us about when you received the offer for this work. To be honest, I’d heard rumors before I received an offer — that “Berserk” was going to be animated again, and that apparently it was going to be a very large-scale project. However, since the flow was supposedly going to differ from the television series and game versions that I’ve participated in thus far, I wondered if I might not receive an offer this time. Then Miura-sensei, the director Toshiyuki Kubooka, and other members of the staff came to my live performance. It wasn’t especially formal — Miura-sensei said, “We’ve finally decided to do it, so…”, and I replied, “Ah, that’s right”. In that way, through a very natural course of events, I accepted the offer. ——What kind of song did they request you make? Luckily, Miura-sensei is a fan of my music and listens to it while he works. It seems only logical that I would receive an offer in light of this background, and I’ve actually almost never had a specific song request from him because of that. Once again both Sensei and the director said, “It would be best if you did it as you normally would”. There was one thing, however — since the Golden Age Arc depicts the characters in their youth, I was asked to create something in that kind of youthful image, and so I incorporated that nuance in my own style. ——What served as the source of inspiration for the song? I requested that the director give me a single piece of material to serve as a visual reference, and so he sent me a still of the scene where Griffith receives the Beherit from the fortune-teller. From this one scene I was able to expand on the world’s atmosphere. In my experience, the more and greater variety of material I receive, such as continuities and scenarios and so on, the less I come to understand it, and consequently I decided to ask for only one thing. For example, even if what I imagined from this still went in a different direction from what the director intended, in that case I think it highly likely that it would have a favorable influence on the scope of the work. ——Is there anything you’ve become aware of with the movie? The fundamental themes, from the time when I first had my chance to become involved in the world of “Berserk” by working on the TV series, have not changed in the slightest. Of course this is a movie, and I built up the sound production on a sense of scale that would suit that environment, but since the essential elements in pursuing this sense of scale have themselves in recent years been close to the direction of my own work, I was able to arrive at this song without changing my own style. “Relative concepts exist undifferentiated.” ——How did you proceed to compose the song? I completed the composition itself over the course of about two short, intensive weeks. Then I started recording it. In August of 2011, in order to commemorate exceeding 50,000 followers on Twitter, I planned to broadcast scenes of me working via Ustream, but included among them are scenes of me making this song. Although I broadcast the recording of the actual vocals as something separate, one of the fans worked it out by taking the Ustream video and the sound source used in the movie trailer and putting them together. Amazing. ——How did you make the lyrics that you sing so dramatically? They’re “Hirasawa-ese” (Hirasawa-go), so to speak. While inspired by the language and such used in the world of “Berserk”, I wrote them like a spell, constructing it so that the echo of the words carries a single view of its world. If I were to write the lyrics in a specific language, then that would instantly limit the way you understand the world. In that case, there’s a chance I might disrupt the images carried by individual viewers. Of course there are ways to force a specific image upon them, but I myself feel that the fun of it lies precisely in what’s born from that lack of restrictions. ——What do you feel is the appeal of “Berserk”? I think the appeal of “Berserk” all comes down to the fact that relative concepts like light and darkness, beauty and ugliness, good and evil and so on exist undifferentiated. I myself deeply sympathize with that state of things. It’s not unusual for creators to do things like censor themselves during the writing process in accordance with the context of the story and so on, but for the most part I don’t feel that “Berserk” has such limitations. Rather, I feel only freedom. Consequently, for me, creating the music for “Berserk” is similar to the sensation of unlocking one of the restraints I’ve built up within myself. Once unlocked, and the censoring part of me removed, the music becomes “Berserk”. Надеюсь что найдутся люди, которые смогут его перевести, после чего его можно будет добавить к остальным интервью.
полная версия страницы