Форум » Берсерк » Ремейк аниме Берсерк (продолжение) » Ответить
Ремейк аниме Берсерк (продолжение)
FEST: Ремейк аниме Берсерк. Не знаю, выкладывали на форуме или нет (особо обычно не читаю его). В общем, первый телеролик нового аниме по Берсерк: Первый телеролик (там же можно его и скачать) Второй телеролик У меня уже слюнки текут. Думаю на сайт тоже надо запостить, Keishiko;)
Eudj: Я тоже поддерживаю ваше "поддерживаю".
MOPO: А вот полного саундтрека по-прежнему нету.
Persiles: Скачал bd-remux и посмотрел с сабами по переводу реанимедии. 3-d унылое. Вырезано очень многое + добавлено кое-что... По 5-ти бальной системе между 3-4 даю... скомкано сильно.
Mielok: Тоже хотелось бы отписать пару слов, для контраста. Посмотрел мувик ещё в прошлом месяце пересмотрел 3 раза всё оценил и взвесил. не буду разглагольствовать отмечу лишь пару спорных моментов. 1. Сюжет. Как видно, в отличие от большинства фанов я изначально был уверен в том, что сюжет довольно сильно урежут, поэтому с пеной у рта не жую землю и не бросаюсь камнями в сторону сотрудником Градусов. да вырезано многое, но оставили ключевой, основные переломные моменты сюжета, плюс максимально зрелищные моменты и мне этого хватит, если я захочу увидеть всё как было в оригинале, я просто посмотрю оригинал, благо это не печатный роман, а манга, поэтому там всё наглядно. Кроме того, сюжет подан довольно интересно и логично, белых пятен по сути нет. 2. 3D. был лишь один по настоящему провальный 3D момент в остальном 3D очень бодрое, к тому же благодаря этому 3D возможно разнообразить персонажей массовки. У большинства солдат заднего плана своя форма/доспех/окраска/орудие, что создает очень хорошее и сочное разнообразие картинки. В том же Хеллсинге 3D на несколько порядков хуже было, где они всю корявость и бедность анимации закрывали блюром, здесь же всё четко и анимация очень достойная. Других положительных моментов фильма очень и очень много. По 10 бальной системе оценки, первый фильм получает,(объективно) 9. P.S. О сериале 98 года даже и не вспоминаю, фильм превзошел его фактически по всем параметрам.
Nastanados: Странно что еще никто этого не выложил. Итак http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=0L5YfFyn0N0#! почти шесть минут из второй части. Похоже мутные флешбеки становятся фирменной особенностью нового фильма, хотя на сей раз хотя бы примерно понятно что к чему, благородный дворянин такой благородный, если бы еще не эти идиотские замедления - убери их, можно было бы всю историю Каски сюда вместить . А еще во время потасовки с Каской в Гатса летит не кинжал, а меч. Голос Каски меня по прежнему раздражает (блин, да у Мегуми Огаты он был потоньше и повыше, я как услышал начало разговора солдат, сперва подумал это еще она говорит )
Kamaran: Мегуми Огаты А она здесь причём?
Nastanados: Kamaran сейю с самым низким голосом из тех, что я помню (вспомните ее Харуку в "Сейлор Мун"). Но Юкинари похоже даже ее переплюнет.
AnDreNaLim: Блин, как же новой рисовки музыки не хватает из сериала, а воспоминания как будто лагают, все тормозит и пердит)) да еще эта графика, ну я понимаю ладно масштабные битвы, ну тут 3 солдата стоят и то не нарисовали, и чувствую опять не че нового не будет, получится обрубленный сериал как и первый фильм, ну все равно хочу посмотреть, жду)))
Nastanados: Кстати, написал коммент на World Art, если кому интересно http://www.world-art.ru/animation/comment_all.php?id=8001&action=2&vip=1 последний (третий). На всякий случай копирую тут Присутствуют спойлеры Мы ждали его долго и уже отчаялись увидеть снова. Он пришел не сразу: сперва были слухи, потом официальные объявления, ролики разной длины... И вот наконец, спустя 15 лет после выхода предыдущей экранизации и 25 лет с начала выхода манги, «Берсерк» вернулся. Доходившая информация уже должна была насторожить: формат в три фильма был явно маловат, послужной список новых Гатса и Каски — две-с-половиной роли на двоих, новая музыка, использование непривычных 3-D технологий, наконец пресловутая реклама с новыми героями...но мы не теряли надежды, ведь это же был «Берсерк»! Первой проблемой нового фильма стал хронометраж. Впихнув «Берсерк» в прокрустово ложе 80-минутного формата, авторы, подобно мифическому разбойники сперва растянули первую сцену со сражением (чтобы привлечь зрителей), а потом обрубили все что не влезало в тесные рамки. Ты ждешь первого сражения Гатса в рядах банды, вечеринки по поводу вступления, а вместо этого нам сообщают «прошло три года». Когда нам рассказывают об успехах Гриффита фильм становится похож на тизер к самому себе. Действие летит как местные трехмерные лошади, иногда получается просто скомканным, из героев тут успеваешь толком запомнить лишь главную тройку. Но может быть авторы так решили сосредоточиться на них, пусть даже в ущерб остальному? Для начала поприветствуем Гатса нового, обновленного. У него больше нет прошлого, он больше не мучается кошмарами, не задумывается о том каково ему будет в новой банде, теперь он просто рубит. Все воспоминания о его прошлом отныне выброшены на свалку истории, не считая крохотного флешбека, который поймет лишь читавший мангу. Да, в оригинальном аниме тоже многое было вырезано, но мы хотя бы знали что детство у него было не сахар, про его жизнь наемника и наконец про то, что Банда Ястреба стала для него не просто очередным отрядом, а настоящей семьей. Здесь же ничего этого нет. Гатс просто наемник, просто проиграл бой и вступил в отряд. Его отношения с бойцами сведено к минимуму, не понятно — нужны ли они ему вообще. Когда он отвечает Каске что изменился за три года, встает вопрос: в чем именно? Ничто не указывает что для Гатса новая банда — это не просто очередной отряд на пути наемника. Гриффитс пытается вести себя хорошо ― фехтует с Гатсом и дует в листик с принцессой. Но где та сцена у колодца, где он показывает себя своим в доску парнем, ведь именно в тот момент Гатс чувствует в нем родственную душу? Где первое спасение Гатса? Если бы не схватка с Зоддом, трудно было бы понять с чего вообще Гатс решил, что для Гриффита он не более чем очередной боец. Зато фраза «ты принадлежишь мне» звучит несколько раз — да, так было и в манге, но одно дело растянуть это на десяток глав, а другое ужать в пол часа. Каска появляется достаточно эффектно, но фраза «это за мою лошадь» сбивает эффект ненависти к Гатсу — кажется что ей просто жалко лошадку. И без того малая роль урезана еще сильнее, героине остается ждать продолжения, где она сможет проявить себя получше. Свои пять копеек добавляет и новая озвучка. Можно долго говорить что более низкий и грубый голос ей подходит больше, но выше было верно сказано, что до Миямуры новой сейю пока далеко. Малое количество отпущенных ей реплик тоже не улучшает картины. Банда Ястреба пострадала больше всего. Из персонажей второго плана с худо-бедно раскрытыми характерами они превратились просто в безымянных статистов. Как человеку, не знакомому с мангой понять, почему тот светлый паренек так популярен среди фанатов и почему тот смуглый так не любим. Кто поверит, что эта массовка так важна для Гатса? Фестиваль еще не начался, а их уже скормили апостолам. И так везде и всюду. За исключением редких моментов авторы и не пытаются сделать нормальную адаптацию, а просто режут все, что не укладывается в тесные рамки формата. Убита одна из основных сюжетных завязок ― ожесточившийся наемник находит себе пристанище в новой банде. Образы главных героев выхолощены, второплановые превратились в практически безымянных статистов. Конечно впереди еще два фильма и есть надежда на более подробное раскрытие, но удастся ли это при таком малом формате? Не пропадут ли героя за многочисленными сражениями? Отдельный минус ― это эпизод с Зоддом. В манге и аниме-сериале хорошо передана атмосфера ужаса, когда нас еще перед встречей пугают предстоящей встречей, мы ощущаем страх героя и мощь его врага. Здесь же все слишком поспешно ― нам не успели ничего объяснить, как Гатс уже ломанулся в бой. Герой вообще никак не показывает своего страха, сам Зодд выглядит просто очередным противником, не более. Вдобавок из-за трепа Джудо, перемежающего схватку само сражение проходит мимоходом, не чувствуется опасности, грозящей герою. Можно еще попинать Зодда за внешний вид, но это — отдельный уже разговор. Визуальный ряд ― одна из самых спорных частей этого аниме. И приходиться признать, что хромает оно что на 2-D, что на 3-D ногу. Лица персонажей слишком гладкие, отдельные черточки, тени и прочая глупость встречаются только на крупных и очень крупных планах, про массовку и говорить нечего. Трехмерщина тоже оставляет желать лучшего. Да, некоторые моменты сняты неплохо ― большая часть тех первых 10 минут, схватка Гатса с напавшими ястребами, но встречается и откровенная халтура вроде боя с черными баранами, когда на отлетающие фигурки солдат и белое пятно коня Гриффита нельзя смотреть без слез. На крупных планах трехмерные сражения выглядят хорошо, но стоит камере приблизиться, а бойцам остановиться, то сразу становятся видны многочисленные огрехи. Собственно, в этом и есть основная проблема ― если оригинальный сериал несмотря на грубость прорисовки был достаточно ровный, то здесь постоянно видно что художники то старались, то наоборот работали кое-как. Самый запоминающийся момент ― кошка на пеньке, даже не выделяющаяся на его фоне. Да, авторы хорошо сделали фоны, но опять же, ничего сверхвыдающегося здесь нет. К тому же выглядят они зачастую слишком ярко, даже с учетом относительной мирности арки. В итоге визуальный ряд нового фильма по прежнему выглядит хуже манги, по которой он снят. Еще непонятно, по какому принципу рисовали героев: та же Каска не похожа ни на себя времен первых томов, ни на нынешнюю (с поправкой на длину волос) версию. Про музыку говорить особо нечего. Самое лучшее ― опенинговая и чуть хуже эндинговая «Blood and Guts» (она также играет и в фильме), остальное откровенно слабо и не запоминается. «Ария» Хирасавы хороша, но явно не «Forces» и не «Sign». По сравнению с саундтреком сериала ― небо и земля. Песни Ай, которая шла «Берсерку» как Гасту розовой бантик, нету, и это хорошо, хотя радоваться рано ― авторы наверняка приберегут ее для следующих частей. Из сейю более-менее понравился Гриффит (вот уж не ожидал), все же самый известный из актеров. Гатс сравнительно не плох, за исключением начала (подросток с таким голосом — это нечто). С Каской дело обстоит хуже, слишком большая разница, разный уровень мастерства, впрочем лучше подождать продолжения и тогда уже делать вердикт. Об остальных говорить особо нечего, Джудо сравнительно неплох (хотя и не Исида), Коркус явно хуже прежнего, но у него и так всего несколько реплик. Остальные — массовка и не более. Отдельно стоит отметить ненужный креатив авторов. Да, Гатсу поменяли меч, но к чему говорить что Черные Бараны могут схватить короля, а не просто занять важную позицию? Зачем делать Юлиуса еще большим дураком, чем он был (выкуплен из плена и отстранен от командования)? Почему диалог с Каской проходит возле какого-то дольмена? Отчего командир наемников в начале превратился в двух разных людей? Где отрубленная рука Зодда? Мутный флешбек вызывает лишь недоумение у читавших мангу (зачем это нужно?) и не понимание у незнакомых с оригиналом (что это вообще было?) Иногда кажется, что авторы просто не уверены в своих силах, и потому активно стараются завлечь зрителя: самую красочную битву надо впихнуть в самое начало; Каску видим полностью даже раньше, чем это было в манге; наконец будущие герои в опенинге, что бы все знали что новый «Берсерк» - это всерьез и надолго. Конечно, не все так плохо: например, под конец они неплохо сняли сцену убийства Юлиуса и Адониса. Тут и драматичность, и атмосферность (виден испуг Гатса при виде случившегося) и сделано хорошо и музыка наконец-то нормальная заиграла, но таких моментов мало. Фильм крайне не ровен, он слишком урезан и скомкан, особенно в середине, большая часть музыки просто никакая; видео ряд, особенно трехмерная сторона тоже далек от идеала. Нельзя сказать, что фильм совсем уж плох — он достаточно интересен и динамичен, особенно если ты не знаком с оригиналом. Остается лишь надежда что следующие части будут получше, благо самое интересное впереди. Резюме: не идеал, но и не полный провал, особенно если смотреть без оглядки на оригинальную мангу. Матерым фанатам может и не понравится, но окончательный вердикт поставят лишь сиквеллы, благо ждать уже не долго. Warning! Многабукв!
AnDreNaLim: Nastanados:Ну ты и настрочил, сам фильм столько не идет))))) а так во всем согласен, в некоторых местах музыка вообще из трех клавиш пианино пум трин пам)))аж противно становится что такая дешевизна), мои ощущения при просмотре первой части, э а где?, ну и графон))) эффектное мясо, и ощущения после просмотра: как будто должны были дать тысячу долларов, а дали 500 которые чуток затерты и по углам порваны, ну это все же 500 баксов))))
Nastanados: AnDreNaLim Спасибо, вы другие мои отзывы не читали, там иногда еще больше Но коммент Xirurg-a (самый первый из трех) все равно лучший. Кстати, я сперва хотел пожестче пройтись, но решил дождаться сиквелла и там уж решить, рулез это или лажа. З.С. Когда Гатса кричит что он изменился, выглядит так, будто сейчас расплачется Добавил: Да и после смерти Юлиуса он как-то сильно струхнул.
Nastanados: На аниме форуме выложили ссылку на очередной трейлер (или просто кусок фильма) http://www.youtube.com/watch?v=K6qstyyIpDk
AnDreNaLim: Ну прям такое ощущение что графика стала плавнее)) ну музыки там небось такой не будит)))надо масштабные битвы вырезать из фильма и вставить в сериал, а то там зарисовки были, но зато базаров много)), и тогда будет супер склейка, и будет всем счастье))))
AnDreNaLim: http://rutube.ru/tracks/5682115.html Первый фильм с озвучкой (Любительская Дэнчик147 и Isiok...) Вроде не так отвратительно ну хоть что то на данный момент)
Nastanados: Только что пришла в голову оригинальная мысль по решению "Проблемы Вьяльда". Их можно оставить, но сделать из Вьяльда обычного человека, а его солдатам запретить "убивать насиловать". Короче, сделать то, что было в аниме-сериале, только перерисовать солдат и их командира (Псы преследуют, Ястреба отбиваются, Вьяльд хватает Гриффку и показывает его банде, Гатс нападает и мочит экс-апостола ну и т.д.). Да, конечно это будет сплошное на...о, но зато просьба фанатов выполнена: вы хотели Вьяльда - вы его получили (примерно как и Донована, блин )
AnDreNaLim: Nastanados Ну если делать как Донована, тогда так, Грифиит лежит в повозки и спит, и ему снится сон где пердеж и все лагает, и типа их нагоняют псы)и тогда всем будет очень приятно, что это не вырезали)))
Nastanados: AnDreNaLim тогда так можно и всю остальную экранизацию сделать и не париться Кстати о донованах: видел на одном форуме (американском, читаю со словарем так что в точности перевода не уверен) один зритель, ранее не знакомый ни с мангой, ни с сериалом писал: "ну че флешбек, я примерно понял что Гатса в детстве похищали, а потом он кого-то видимо убил и сбежал". Представляю, если он прочтет мангу, какой его ждет разрыв шаблона .
Ego_Brain: Nastanados пишет: я сперва хотел пожестче пройтись, но решил дождаться сиквелла и там уж решить, рулез это или лажа. Первым делом: спасибо за рецензию Но судя по многочисленным отзывам и рецензиям "рулезом" вапще никаким не пахнет, так же как комунизмом в мире. Нужно перефразировать: "неполная это лажа или просто лажа". Nastanados пишет: Только что пришла в голову оригинальная мысль по решению "Проблемы Вьяльда"... Офигенное решение, видимо у тебя здесь сарказм, тогда нового Берсерка вообще можно выкинуть и назвать вездесущим сейчас в кинематографе словом ТРЕШЬ! Что за время такое пошло, одну фигню снимают, и даже проекты на которые возлагаешь большие надежды фуфло полное. Нас пичкают дерьмом, видимо зритель в мире такой щас пошел, на него и расчет. Восхваляют трансформеров и всяких там перевозчиков с адреналинами.. ладно, что-то я отошел от темы. Короче как я понял дарк фентези беспощадно убили. Я наверное нового Берсерка смотреть не буду даже со студийной озвучкой, лучше мангу еще раз перечитаю. Вот если все напишут что вторая серия КУЛ, то подумаю.
Nastanados: Ego_Brain новый фильм можно посмотреть по принципу "чтоб было", благо идет чуть больше часа. Фильм не то что бы совсем плох, хорошие моменты встречаются (забыл написать про появление осадных машин и нормальных лучников), просто это не то, что большинство фанатов ждало. Дарк фентези в этих главах "Золотого Века" еще не было (если убрать Зодда - получим почти реализм). у тебя здесь сарказм скорее горькая ирония, блин. Добавил: спасибо за спасибо, но у меня не все таки не рецензия, а просто отзыв З.С. На аниме-форум он большинству народа понравился, кстати (фильм, а не отзыв).
DIM 13: Ego_Brain пишет: ..."неполная это лажа или просто лажа"... Не полная (пока по крайней мере). Второй фильм как раз расставит все точки. Если выпилят искры (раскрытие Гатса), рассказ Каски, сольют уход из банды ночью, во время снегопада (а в сериале он был обыгран очень круто), то кирдык. Будет просто лажа. Ба! Вот написал и сразу видно стало, сколько же им всего впихнуть надо во вторую серию!!! На счёт махача правда сомнений нет, тут они справятся. На крайняк, можно будет забить на эти три фильма и смотреть дальнейшие мытарства Чёрного мечника (если таковые конечно будут), как продолжение старого сериала. В последующих томах сюжет уже не такой крутой, там одна шинковка монстров, поэтому запороть этот мрак и угар даже для 4С будет сложновато (разве что цензурой).
Nastanados: DIM 13 поэтому запороть этот мрак и угар даже для 4С будет сложновато сократить вдвое, выпилить половину героев, а остальных превратить в статистов, представить прошлое Фарнезы и Серпико в своей "фирменной" манере, ну и поединки с апостолами а-ля "Бой с Зоддом". З.С. Диалог с Годо во время последней встречи тоже важен, его тоже можно выпилить. Поверьте, четырехградусникам еще есть куда двигаться.
DIM 13: Nastanados Поверьте, четырехградусникам еще есть куда двигаться. Мда Перечитал свой пост и понял, что он как-то уж очень оптимистично звучит. А схватка с Зоддом, это да, ужас. Интересно, он и потом будет будет таким же безлико-зелёным (ЗЕЛЁНЫМ! ПОЧЕМУ ИМЕННО ЗЕЛЁНЫЙ?!!)?
AnDreNaLim: DIM 13 Ну потому что даже Зод на грани тошноты от нового фильма)) должно все соответствовать))
Nastanados: Хочу добавить пару замечаний по выложенным роликам: Каска похоже не рассказывает свою историю Гатсу, а видит сон (что не лучшим образом показывает развитие их отношений); Грифф не кинул Каске саблю, а метнул ее с неслабого расстояния, ухитрившись еще отрубить дворянское ухо; как уже говорилось, Каска кидает в Гатса не кинжал, а с свой меч, что довольно странно, учитывая ее состояние; зачем-то побелили бороду Геннону; кто нибудь объяснит на хрена эти ненужные изменения? З.С. И я даже не буду говорить про отсутствие воспоминаний Каски о Гриффитсе, просто надеюсь, что они будут в другом месте. З.С. Добавил http://www.youtube.com/watch?v=u8Hn-jyYQtY&feature=player_detailpage#t=1173s кусочек битвы с сотней (взято со скулнайта).
Rama: Как, как можно критиковать вырезанные сцены, при этом понимая, что сохранить их нет никакой возможности? Причем большинство вырезанных кусков пестрело не смешным юмором и инфантилизмом, без них фильм только выиграл, как по мне. Зато появились потрясающая хореография боев и многочисленная массовка прекрасно передающая масштаб сражений. Жаль только урезанные дворцовые интриги, это да. То, что Гатс привязался к отряду прекрасно видно из контекста и его фраз, и не требует никакого дополнительного разжевывания. Для начала поприветствуем Гатса нового, обновленного. У него больше нет прошлого, он больше не мучается кошмарами Мутный флешбек вызывает лишь недоумение у читавших мангу (зачем это нужно? Хм-м. З.Ы. Лично я, на что надеялся, то и получил в полном объеме, что меня раздражало в оригинале, по большому счету, было выкинуто. Ну чем не счастье?
Nastanados: Rama а нельзя ли подробнее про "инфантилизм"? Где он был, я что-то не помню? Добавил: то что Гатс привязался показано плохо в первую очередь потому, что мы сам отряд толком не видим (в аниме я к этому времени ключевых героев по именам запомнил). Да, и какой смысл вырывать цитаты из контекста (то есть из моего отзыва), если вы даже не отвечаете на них?
Rama: Nastanados ну это, как же, сцена у дурацкого колодца. Отряд Ястреба статисты как там, так и здесь у каждого по одному монологу... так еще ж два фильма впереди. Да, в сериале им уделено больше времени (удивительно ли это?), но сюжетная нагрузка, что в фильме, что в сериале одинакова. И собственно к чему Гатс привязался, ко всей банде, своему штурмовому отряду, или Коркусу, Джудо, Пиппину, Рикерту? Вторая цитата как бы ответ на первую... ну мне так показалось, по крайней мере. Я спорю лишь потому, что мне фильм понравился больше первой экранизации, хотя она у меня в десятке, или даже в пятерке.
Nastanados: Rama сцена у дурацкого колодца. совместное обмывание что ли? И что здесь инфантильного, незрелого, детского? так и здесь у каждого по одному монологу А еще Коркус в оригинале неудачно пытался выпилить Гатса, когда тот был ранен...Вы лучше объясните зачем был нужен такой флешбек и не проще было бы вообще обойтись без него? И к чему весь этот ненужный креатив, не играющий ни какой роли, который я перечислял выше?
Rama: Nastanados Зачем делать Юлиуса еще большим дураком, чем он был (выкуплен из плена и отстранен от командования)? Если не ошибаюсь выкуп из плена имел место быть. Выпиливание дворцовых интриг плохо, кто ж спорит. но к чему говорить что Черные Бараны могут схватить короля, а не просто занять важную позицию? Причина как мне кажется, как и в прошлом случае в жестко ограниченном хронометраже и попытке логически обосновать возвышение Ястреба в рамках данного формата. Отчего командир наемников в начале превратился в двух разных людей? А разве это наемник? Мне казалось какой-то мидландский офицер но вообще я не знаю почему. Где отрубленная рука Зодда? Это действительно прокол. Вы лучше объясните зачем был нужен такой флешбек и не проще было бы вообще обойтись без него? Возможно, что и лучше, это режиссерское решение весьма спорно и если в будущем не будет расширенного флешбека (не показали даже получение шрама), то это минус, да. совместное обмывание что ли? И что здесь инфантильного, незрелого, детского? Хм-м, может это и не совсем верное слово, но мне эта сцена никогда не нравилась и казалась фальшивой, и не уместной. Но это конечно очень субъективно. Золотая арка для меня пример классического темного фэнтези, где кровь порождает лишь кровь и если авторы решили вырезать лишние сопли развитие, понимаешь, отношений с кем попало, от чего "пострадала" философия и мораль произведения, я совсем не против. Собственно золотая арка это самое лучшее что есть в этой эпопее и дальнейший моральный рост темного мечника наравне с его прогрессирующей шизофренией, как-то совсем не впечатляет.
Nastanados: Rama Если не ошибаюсь выкуп из плена имел место быть. Ошибаетесь, в манге такого не было (в сериале кстати тоже). попытке логически обосновать возвышение Ястреба в рамках данного формата так ведь даже в фильме показано, что Банда и дальше продолжала воевать и поднялась не за один день. Ладно, не важно, не буду спорить.
полная версия страницы