Форум » Берсерк » События 1000 лет до Гатса. » Ответить

События 1000 лет до Гатса.

Kaligula: Решил тут обобщить все имеющиеся факты, дабы выстроить некую общую теорию для начала о Падении Гайзериха)) Итак что мы имеем. Первый раз "1000 лет" упоминает легенда о Гайзерихе, мол тот появился 1000 лет назад. Что это не размытая дата, типа он мог быть и 1100 лет назад и 900, мы можем судить по тому что один из РБ может обрести тело лишь раз в "1000 лет"(второе упоминание числа) Оно то уж точно точное)) Исходя из предположения что все Затмения от гриффитового были успешными, первый РБ нынешнего состава появился 133 года после прошлого пришествия РБ на землю. Также исхожу из предположения что это был Войд. Также исхожу из предположения что что некий мудрец запытаный в Святой Земле = святой Альбион = Войд. Знаю-знаю оч много если, но всетаки)) Зазор в 133 года. Может это у меня параноя, но число ровное такое дабы показать что Гайзерих не мог жить в это время. Даже родись он в 1000-м году(что бред) он бы не протянул 136 лет, не говоря уже о том что полторасталетняя развалюха не могла б надеть доспех берсерка и в нем погибнуть. Или могла?)) Тогда предположим так. Гайзериху лет 15-20, он появился из ниоткуда, как Гриффит, обьединил разрозненные племена и создал единую империю. Понятно никакой ястребиной религии тогда еще не было, было язычество надо понимать)) Люди молились силам природы, что впрочем не мешало им при этом яросно резать друг-друга. Зло постепенно накапливалось, и искало выход. Гайзерих молод, построил столицу и проводит свободное время в пирах и оргиях. Народ в столице страдает от нищеты и голода. Не напоминает Альбион?)) Монахи то жировали. Самый очевидный вариант - происходит нечто аналогичное Альбиону. Сошествие раз в 1000 лет, Гайзерих 1000 лет назад. Но тогда куча нестыковок и вопросов. Где тот "РБ на земле"? Никаких следов и упоминаний. По легенде ангелы рушили столицу собственноручно, тоесть люди их видели, а как такое возможно если это не Затмение? Или было нечто Ганишки?))))) Нам ясно показывают клейменные останки на дне провала, а личное клеймо можно получить только при Затмении или аналогии такого у Апостола. Гайзерих пал сражаясь в доспехе берсерка, это довольно очевидно. Но с кем он сражался?)))) Явно не с гигантом вроде Ганишки... С мечем Гатса я это оч слабо представляю, а с мечем РЧ и подавно))) Да и умер он от потери крови, а не от раздавливания;) Самые вероятные убийцы Гайзериха - Апостолы. Но снова же такое могло быть лишь при Затмении(чтоб так много апостолов) Или... Или если апостолы собрались вместе с какимто "Ретро-Гриффитом". Надо еще отметить что Флора и РЧ познакомились "когда были подвласны времени", тоесть явно до смерти РЧ. 1) Итак вариант смерти Гайзериха "Затмение". Всех мучает вопрос куда ж подевались прошлые РБ? Да все просто! Они сошли на землю и развалили столицу Гайзериха. Произошло нечто вроде Ганишки. Неоспоримый факт - жертвы на дне провала. Как обьяснить? Ну может апостолов не было еще и РБ сами исполнили их функцию. Или какойто кризис веры, может все были приверженцами некой секты, желающими сами принести себя в жертву))))) Выгулькнул некий Апостол-Б и открыл врата... Конец концов может и жертвам в Альбионе полагались личные метки, нам только не показали. Да черт его знает что там творилось в этом "Риме"))) Вообщем Гайзерих збежал. Скитался по миру вместе с Флорой и искал способа отомстить. Вариант - дождатся следующего замтения, но оно будет когда Газериху станет 150 лет(самые скромные оценки) Теоретически видя что Флора прожила 1000 лет, Гайзерих мог протянуть 150. Но на Волшебника он не очень похож. Если он постарел за это время - доспех берсерка лутший выбор дабы сохранить форму. Да и если он постепенно сдвигает носителя в мир теней, притупляет чуства, он мог и продлить Гайзериху жизнь. Вообщем он дожил до Затмения и принялся резать апостолов\тогдашних РБ(еще один вариант куда они исчезли, если после развушения Виндема вернулись в астрал - РЧ их всех убил ) Но уложить таких противников человек не мог - видимо были могучие союзники(высшие сущности, волшебники, ханафабуку и прочие...). Короче если они и помогали, Флора по крайней мере смылась. Гайзерих превратился в РЧ, читай умер. Победил или не победил непонятно. (Теория получилась бредовая) А какже Войд?! Откуда он взялся. Какой фундамент предположений насчет него? - он был тем мудрецом в башне Альбиона которого запытал Гайзерих. Вполне возможно он и был тем самым "святым Альбионом" Пластическая операция в заявку не входила, каким был после пыток, таким и РБ стал. Как Гриффит попросил крылья, Альбион попросил мозги. Напрашивается аналогия со Страшилой Мудрым Дальше - когда произошло его Затмение? Или за ~ 80 лет до “первого пришествия”, или через 133 года после него. Первый случай довольно заманчив. (второй я разобрал, он довольно невнятен) В мире хаос, язычество, резня. Нужны законы. Эти законы - новая религия, которую принесет Некто. Непонятно кем был Альбион – этим Некто, или его учеником(возможно учителя убили) Хотя если Монастырь называли Святой Землей, и сам Альбион мог быть мессией. Отсутсвие его культа личности можно обьяснить особенностями менталитета японцев;) Итак Альбион человек, мудрец, проповедник. Он несет новый закон для людей, отрицающий поклонение силам природы, и вероятно отрицающий власть Императора. Гайзерих – тоже вариант закона для людей, поэтому они вступают в конфронтацию. Гайзерих заточает мудреца в Башне и пытает. Непонятно собственноручно или руками еще одного карлика;))) Мудрец под пытками взывает к богу, и активирует алый Бехелит. Его желанием была кара для Гайзериха, Ангелы исполнили. Кстати вот откуда неопределенность – 4 или 5 ангелов. Может под конец Войд подсоединился?;) И тогда понятно все с клейменными головами. Одна проблема – временные рамки не сходятся. Разрушение Виндема состоялось во время одного с Затмений, тоесть либо 867 либо 1083 до пришествия Гриффита. Ну да фиг с ними. И с пришествием РБ на землю раз в 1000 лет тогда нифига непонятно)) Вообщем если смогли чтото разобрать в этом бреде поздравляю)) Слишком много нестыковок и “если”. Предположения от слова Войд и ниже мне кажутся более вероятными))) Если у кого есть какие идеи выкладывайте;)

Ответов - 47, стр: 1 2 All

Kaligula: хаха))) еще насчет Слэн))) Может она принесла в жертву свой монастырь или приют для бездомных Или она была той сестрой милосердия из расказов Мозгуса Черт ее знает...

Ракшаска: А Зодда за что забыли? Вероятно, он там тоже присутствовал,

Kaligula: Судя по уважению к Зодду со стороны других апостолов, он если не сильнейший, то старейший точно. Судя по его варварскому виду, он может быть родом из темных веков. Но никаких упоминаний о нем, или прямых подтверждений его присутствия там. Сам он называет только дату 300 лет, мол у него не было сильного противника все это время.


Ракшаска: Но с РЧ знакомы с тех времён, возможно, даже друзьями были

Kaligula: Не сказано с каких они времен знакомы вроде;) Просто знакомы и все))

Ракшаска: По крайней мере, не более 1000 лет (Древние там все какие...)

Sheide: Э-э-э -- если внимательно вчитаться в мангу то можно найти ответ на следующие вопросы: 1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? 2 Что мы знаем о прошлых РБ? 3 Понятно ли какая религия была при Императоре? 4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? 5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? 6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах? 7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ? 8 Сбежал ли Император? 9 Что хранилось у Флоры? 10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"? 11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? 12 Был ли Альбион человеком или местом? * (не в магне но вопрос оч актуальный) Каков уровень знаний пишущего о менталитете японцев касательно культа личности? Как говорится, перед тем как изобретать велосипед, рекомендуется ознакомиться с чертежами марсохода.

Sychuan': Sheide ,не плохо бы ,чтобы ты ответил на все эти вопросы,раз уж намекаешь на свое знание. 1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? Не помню. Кажется меньше 1000 лет? 2 Что мы знаем о прошлых РБ? Ничего не знаем. 100 процентов. 3 Понятно ли какая религия была при Императоре? Нет. Не понятно. 4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? Нигде не видны. 5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно. 6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах? С апостолами. Вряд ли с простыми людьми. 7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ? Ничего мы о них не знаем. 8 Сбежал ли Император? Говорят ,что нет. Но поскольку свидетелей как ты сам говоришь не было может и сбежал. Гатс и Каска вон спаслись. 9 Что хранилось у Флоры? Доспех Берсерка. 10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"? 100 процентов. Конечно , человеком для этого быть не стоит. Апостолом или каким-то аналогом. 11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля. 12 Был ли Альбион человеком или местом? Скорее всего местом. * (не в магне но вопрос оч актуальный) Каков уровень знаний пишущего о менталитете японцев касательно культа личности? Культ личности тут не при чем.

Kaligula: Sychuan' пишет: 1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? Не помню. Кажется меньше 1000 лет? 1000 лет. Слова РЧ Sychuan' пишет: 3 Понятно ли какая религия была при Императоре? Нет. Не понятно. По всей видимости Язычество(поклонение силам природы) Sychuan' пишет: 4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? Нигде не видны. Меня смущает Каньенище в Альбионе и фразочка РЧ на последней странице Возмездия. Sychuan' пишет: 5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно. Вполне возможно что остались. Вон первые страницы 34-го тома. Sychuan' пишет: 11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля. Следует понимать что РБ вызывает ЖЕЛАНИЕ.(смотри диалог РБ с Графом) Желание - месть Гайзериху. Плюс - при встрече с ИЗ новый РБ может выбрать свой новый облик(в отличии от Апостола) Видимо Альбиону было пофиг на гламур. Sychuan' пишет: 12 Был ли Альбион человеком или местом? Скорее всего местом. Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?)

Sychuan': Kaligula пишет: Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?) Да странно. Я вообще не помню ,чтобы про какое-то реальное место говорили что оно святое. Хотя нет Святая Земля.

Sheide: Sychuan' Kaligula 1 Когда один из РБ может обрести тело, т.е периодичность затмений? Не помню. Кажется меньше 1000 лет? Ага, что-то там было про двести с чем-то. Я цифры помню не точно. Но слово двести -- однозначно. 1000 лет. Слова РЧ Это где ж такое про раз в тысячу лет появляется один из РБ? Или это личный пересказ фразы про Поверлителя демонов или кем там у нас Грифка? 2 Что мы знаем о прошлых РБ? Ничего не знаем. 100 процентов. Ага, поэтому вполне возможно что наша РБ первая. А возможно что и вторая. 3 Понятно ли какая религия была при Императоре? Нет. Не понятно. Ага. А тут начинаются рассказы про Святых Альбионов. По всей видимости Язычество(поклонение силам природы) А вот у нас есть Гатс, атеист как есть, что мешало древним людям быть такими же? 4 Где очень чётко видно следы РБ "тех времён"? Нигде не видны. В башне где сидел Грифка на черепах на дне. Меня смущает Каньенище в Альбионе и фразочка РЧ на последней странице Возмездия. В любых фразочках к сожалению могут встретиться "трудности перевода". 5 Как возможно что столица была разрушена, а остались свидетели? А кто сказал ,что свидетели остались. То что столица разрушена и без свидетелей понятно. Ага, то есть как-то само собой понятно что столицы обычно разрушаются ангелами в количестве 4(5), что император умирает в доспехах в попытке погоять ангелов напоследок. Что ж тут непонятного, практически очевидно. Вполне возможно что остались. Вон первые страницы 34-го тома. Вообще не могли не остаться. Иначе было бы "а что то за руины? - А хххххто его знает". 6 С кем сражался РЧ когда его угрохали в доспехах? С апостолами. Вряд ли с простыми людьми. В манге так и сказано, кажется Флорой или Ширкой. С ангелами которые пришли ему делать каюк. А он был несогласен. 7 Ещё раз что мы знаем о прошлых РБ? Ничего мы о них не знаем. Ага. И есть шанс что их не было. Только кто тогда были ангелы? Просто отряд апостолов? 8 Сбежал ли Император? Говорят ,что нет. Но поскольку свидетелей как ты сам говоришь не было может и сбежал. Гатс и Каска вон спаслись. Это он от ангелов сбежал, прямо в доспехе, да? А уже вижу как он сверкает голым задом. Кто же это посмел наврать про его смерть? 9 Что хранилось у Флоры? Доспех Берсерка. На случай если он вернётся после побега. 10 Насколько велика вероятность расклада "дожил до нового Затмения"? 100 процентов. Конечно , человеком для этого быть не стоит. Апостолом или каким-то аналогом. Это такая жизнь у нас, да? Вроде как Ленин, вечно живой. 11 Стал бы мудец запытаный императором просить у РБ мозги за жертву? Мог и попросить. Желание ведь формируется на протяжении жизни ,а никак не в момент Фестиваля. А исполняется в момент "ща помру". Если бы он хотел моск, то ангелы пошли бы не город ровнять, а в мясной магазин. Следует понимать что РБ вызывает ЖЕЛАНИЕ.(смотри диалог РБ с Графом) Желание - месть Гайзериху. Плюс - при встрече с ИЗ новый РБ может выбрать свой новый облик(в отличии от Апостола) А вот это откуда, про может выбирать облик? Стилисты ведут в гардеробную или как? Видимо Альбиону было пофиг на гламур. В отличие от Убика (Конрада) который катался по полу и вопил "СОН-ЦЕ-ЗА-ЩИ-ТНЫ-Е-АЧ-КИ!!!" 12 Был ли Альбион человеком или местом? Скорее всего местом. На все сто процентов. Мне кажется удобно называть Святые Места именем мученика там почившего. (иначе чего они святые?) Сколько у тебя знакомых с именем Иерусалим? Или вот такой колоритный перс как Ян Непомуцкий (потому что с Непомук). Или уже такое простое как Иесус из Назарета. Или Голгофа это тоже имя такое?

Keishiko: Sheide пишет: Ага, что-то там было про двести с чем-то. Я цифры помню не точно. Но слово двести -- однозначно. 216, кажется. А 1000 - это следующий уровень, как превращение Фемто в Гриффита Возрождённого. Ага, поэтому вполне возможно что наша РБ первая. А возможно что и вторая. Если периодичность в 1000 лет уже установлена (т.е. прошло как минимум 2-3 тысячелетия), то по одному ангелу раз в 216 лет при этом - целая стая наберётся. Так что явно РБ время от времени меняется. А вот у нас есть Гатс, атеист как есть, что мешало древним людям быть такими же? На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал. На случай если он вернётся после побега. Или просто - не выкидывать же полезную вещь. ;)

Kaligula: Keishiko пишет: На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал. Не наши ли "повелители стихий"?))

Kaligula: Главный вопрос что меня волнует: "Что имело место при разрушении Столицы Гайзериха?" Затмение или пришествие одного из РБ? Первое раз в 216 лет, второе раз в 1000. Причем Пришествие стоит практически посредине между двумя Затмениями. Тоесть либо то либо то. Затмение более вероятно, только смущает количество жертв и зазор в 100 лет. И Ямище возле Альбиона. И что Высшие Сущьности не могут просто так ввалится в мир. Временный зазор слишком большой чтоб списать на приблизительность прикидки Шарлотты "это было 1000 лет назад" Хотя черт его знает)) В этом пазле не хватает деталек;)

korch45: прочел мне кажется не достаточно фактво для более точного размышления ибо напридумаем всякого;) 1мы не знаем кого Войд принес в жертву, знаем лишь то что они лежат на дне 2мы не знаем почему Гейзерих хотел отомстить Войду до такой степени, что влез в доспехи берсерка и помер в них истекая кровью 3мы не знааем кто проводил церемонию становление Войду как РБ 4мы не знаем кто и как сделал Гейзериха Рыцарем Черепом (догадок много) но никто ведь не отрицает его демоническую сущность. может бехелит? вряд ли. и про его подружку в лесу я тоже сомневаюсь ну хз ваще)))

Keishiko: Kaligula пишет: Не наши ли "повелители стихий"?)) Скорее, что-то типа греко-римского пантеона. Когда Ястребы были на балу у короля Мидланда, там в зале видны статуи - кого только нет! греко-римские боги, христианские святые, кто-то из шумерских, кажется, богов или египетских... страшная мешанина, короче. Затмение более вероятно, только смущает количество жертв и зазор в 100 лет. Ну, можно уложить туда 5 раз по 216, Шарлотта вроде говорила "примерно 1000 лет", плюс-минус 70... Зазор в 100 лет - это откуда? А количество жертв - так если учесть, что уничтожали императора, вместе со всей империей... Я склоняюсь к этому варианту ещё и потому, что если это было перерождение - кто переродился-то? А если Затмение, то новым ангелом стал Войд (скорее всего).

Kaligula: Keishiko пишет: Я склоняюсь к этому варианту ещё и потому, что если это было перерождение - кто переродился-то? А если Затмение, то новым ангелом стал Войд (скорее всего). Да я вот тоже думаю. Если подогнать все под Затмение, с Пришествием ни черта не ясно. Может его сорвали? Нащет количества жертв мы же не знаем все ли население погибло)) Подогнать органичную отмазку не проблемма. Иначе получается слишком много жертв с клеймами на лбах. Маштаб уже даже не Затмения. Keishiko пишет: Ну, можно уложить туда 5 раз по 216, Шарлотта вроде говорила "примерно 1000 лет", плюс-минус 70 Ну да 70))

Sheide: Keishiko 216, кажется. А 1000 - это следующий уровень, как превращение Фемто в Гриффита Возрождённого. Да, да, 216, и если считать Войда первым 216+216+216+216+216 и вот он Грифка. Если периодичность в 1000 лет уже установлена (т.е. прошло как минимум 2-3 тысячелетия), то по одному ангелу раз в 216 лет при этом - целая стая наберётся. Так что явно РБ время от времени меняется. Может с Войда всё началось? В смысле те пятеро были просто некие апостолы. Эх, нет у нас книжки "История Древнего Мидланда". На уровне общей культуры религия есть всегда. Судя по остаткам памятников на картинках, там был пантеон богов, каждый из которых за что-то отвечал. Возможно это просто памятники вождей. ЖЗЛ в камне. Или просто - не выкидывать же полезную вещь. ;) Думаю продать подороже хотела. :Р Как антиквариат. Kaligula Главный вопрос что меня волнует: "Что имело место при разрушении Столицы Гайзериха?" Затмение или пришествие одного из РБ? Первое раз в 216 лет, второе раз в 1000. Исчо раз, затмение = пришествие одного из РБ = каждые 216 лет. Мега Грифка = каждые 1000. Хотя черт его знает)) В этом пазле не хватает деталек;) Я бы даже сказал "шариков в роликах". korch45 1мы не знаем кого Войд принес в жертву, знаем лишь то что они лежат на дне Я так понимаю жителей города против Императора. Очень может быть что это был добрый мудрец, аки Айболит. 2мы не знаем почему Гейзерих хотел отомстить Войду до такой степени, что влез в доспехи берсерка и помер в них истекая кровью Скорее всего он их доспеха не вылезал. Где застали там и убили. Мстя Войду уже после. 3мы не знааем кто проводил церемонию становление Войду как РБ Ага, и с Апостолом-Бехелитом тоже непонятно кто договаривался на предмет "подождать". 4мы не знаем кто и как сделал Гейзериха Рыцарем Черепом (догадок много) но никто ведь не отрицает его демоническую сущность. может бехелит? Очень может быть. То есть вот умирает он в доспехах, а тут как раз цацка под рукой. И он приносит в жертву чего-нибудь (например это он принёс в жертву своих жителей с креймами на лбу) и взамен получает коняшку. Крутая интрига.

lenivyj82: Рождение пятого происходит раз в 1080лет. (216+216+216+216+216=1080) Более того для проявления члена РБ в реальном мире тоже нужно время - около 3лет(два плюс перемещения Гатса - телепортом то он еще не овладел) , а предположительно 1080 дней. (у буддистов цифирь 108 несет мистический характер) С проявлением утырка в реальном мире начинается время "П"/"Ч"/"Д" или просто кульминация. По ее удачному завершению(а иначе армагидец и писец) колесо судеб совершает новый оборот или начинается следующий виток спирали (по мне так любой вариант в цветочках , ну кроме ленты мебиуса ). И вот именно тогда-то и надо начинать считать время. P.S. 216=108+108 , если кто-то не заметил. P.P.S. Ну это все мне так кажется. Почему мне так кажется? Потомучто РЧ. Есть у меня безумная теория на его счет - вот она-то и строит ход моих мыслей.

Kirion: И что за идея?? А расчет любопытный даже дюже любопытный

lenivyj82: Просто такой расчет мне кажется логичным. Сложно предпологать чтоб Колумб мог четко разделить , что было у римлян в 4ом веке , а что в 3ем веке. Особливо учитывая факт сильного коллапса - точных данных ожидать приходится. Идею пока придержу , ибо записыватьться в чудики не намерен. Сначала я вас к ней подготовлю. Еще рассуждая о культуре и вере мне идейка пришла. На счет греков. Кто такой среднестатистический греческий божек? Это бессмертный человек(а еще и трудно убиваемый) наделенный рядом характеристик : красивый(аполон)/уродливый(гефест); одаренный в чем-нибудь(например , арес в войнах - типо божественная специализация); сильный те физически и имеющий возможность принести большие разрушения ; умеющий перевоплащаться(Зевс , например , и в образе лебедя вевушек окучивал) ; активно влиящий на жизнь обычных людей , а порой и живущий среди них ... Похоже что в мире берсерка греческие боги - это апостолы! Впрочем как и некоторые герои с монстрами. Как вам такая идея?

Ракшаска: lenivyj82 , тема греческой культуры и дальше будет развиваться? Если да, то логично, а так схожестей очень много можно насобирать

lenivyj82: Ракшаска пишет: тема греческой культуры и дальше будет развиваться? Нет. Зачем? а так схожестей очень много можно насобирать Просто на примере греческой мифологии лично мне легче всего было показать , как Любая мифология втискивается в мир состоящий из реального , идеального и астрального и обрабатывается под конкретику типа ИЗ(гея) , РБ(гекатонхейры) , апостолы(боги).

Sheide: lenivyj82 Про 108 толково. но Вот про греков -- ы-ы-ы, незабвенно радостное детство. Апостолы на богов не тянут. ибо высказанное представление о богах весьма примитивное это я не к тому что они там были чем-то особым, а к тому что Гефест был завхозом по труду, а не Квазимодой, и "одарённости" распределялись по способностям, причём Зевс был не "мастер перевоплощений", а "руководящая рука партии". и потом с какой это радости ИЗ у нас Гея? не надо так о земле которая кормит-поит-одевает скорее уже барышня Стикс (которая не только река) умного слова "гекатонхейры" в моих детских мифах не было, специально справился в словарике, оказалось это "сторукие", союзники Зевса против Титанов, каким боком они до РБ кроме "рук"? В общем, а не весеннее ли это обострение...

Andrew85: Если не ошибаюсь в манге говорится о возможностях. То есть раз в 216 лет может появиться новый ангел, а раз в тысячу один из текущего состава РБ может сойти в мир. Но это не значит, что так и произойдет. Вполне возможно были и пропущенные затмения, и пропущенные воплощения. Тем более, что если принять за прошедший период 1080 лет (5х216), то Гриффит должен был стать шестым, а не пятым. Судите сами, допустим кто-то становится ангелом 1080 лет назад, потом каждые 216 лет еще по ангелу. Итог:стартовый (1080, допустим Войд), +1 (864, пусть Слэн), +1 (648, Убрик), +1 (432, Конрад), +1 (216, ???), +1 (0=Гриффит). Возможно, 1080 лет назад пытались сойти все тогдашние повелители демонов. Может это их и погубило. Впрочем, я не сторонник этой теории. Мне все-таки кажется, что тот состав, что есть ныне является первым и единственным составом РБ. Имхо. P.S. А что касается того, кто провел ритуал над Войдом (условимся, что он был первым), если еще не было Руки Бога, то имхо, если Войд был достаточно сильным магом при жизни, он мог попробовать нырнуть в воронку. А там уже поболтать с "Богом" и в результате стать Первым из его наместников. Правда нырнуть в воронку это что называется сжечь за собой мосты, но может иного выхода не было (пытали в застенках например).

Dark Blazer: Andrew85 пишет: P.S. А что касается того, кто провел ритуал над Войдом (условимся, что он был первым), если еще не было Руки Бога, то имхо, если Войд был достаточно сильным магом при жизни, он мог попробовать нырнуть в воронку. А там уже поболтать с "Богом" и в результате стать Первым из его наместников. Правда нырнуть в воронку это что называется сжечь за собой мосты, но может иного выхода не было (пытали в застенках например). Весьма правдаподобно звучит,даже возможно это РЧ упихнул в застенки Войда,а тот в свою очередь после перерождения взял и отомстил )

Kirion: А не кто не думает что Гейзерик был отражением Гриффита в реальном мире 1000 лет назад??? абсолют собравший вокруг себя всех??? И чуть было не объявивший Эру Тьмы. Но подорвался на мине в виде неизвестного человека мечтавшего его убить - РЧ. Который носил доспех берсерка и сражаясь с гейзериком продырявился насквозь сошел в ад. И вырезал там все??? Ну кому такая идейка нравится. Ведь тут есть и место куда ушло предыдущее РБ.

Andrew85: Если следовать этой теории, непонятно почему РЧ не смог повторить подвиг с вырезанием РБ во время становления Фемто (да во время предыдущих затмений). Сомнительно, что РЧ, которому может составить конкуренцию в силе Зодд (всего лишь апостол, хоть и довольно могучий) смог бы раскидать РБ предыдущего состава.

Kirion: Потому что перестал быть человеком. Во вторых неизвестно присутствовал ли он при рождении остальных ангелов кроме Фемто. В третьих Гатсу все прогнозируют убийство Гриффита, вопрос а почему РЧ не быть 1000 лет назад отражением Гатса. Ведь как сказала флора "Причинность это не круг это спираль". Возможно что это уже когда-то было. Зодда не трогай он не рядовой апостол. Его смог одолеть только Гриф и это факт говорит сам за себя.

Andrew85: Хм... То есть скажем, Войд или Слэн Зодда одолеть не смогут? Я не говорил, что он рядовой апостол. Я полностью согласен, что он сильнее любого рядового апостола. Но РБ рядовыми не являются и если б Зодд мог бы с ними сравнится по силам он бы бросил им вызов, ведь для него нет более любимого занятия, чем хорошая драка. Вызов не бросил, значит не было шансов, он все-таки не самоубийца. Также вопрос насчет "только Гриффит". Что-то я не помню чтобы Гриффит сражался с Зоддом. Это была всего лишь демонстрация силы. Да и встречи Зодда с РЧ, если судить по манге кончались потерей конечностей апостолом, а не всадником. А если еще вспомнить Ганишку-туман, которому Зодди ничего не мог противопоставить сам по себе. Короче товарищ сильный, но не сверх того. Насчет РЧ. А откуда известно, что не присутствовал ни при одном другом затмении. Ему вроде такие процессы засекать не проблема. Он при этом мог бы не присутствовать, если б рождения ангелов произошли до его собственного. Гатсу пока не особо прогнозируют что-то там. РЧ сказал, что чтобы Гатс получил возможность сражаться с Гриффом, он должен стать частью мифа. Никто не говорил (кроме самого Гатса), что он сделает Ястреба. Kirion пишет: Потому что перестал быть человеком. Странно. То есть люди оказывается круче даже ангелов. Не знал, не знал. Может пояснишь, почему РЧ-человек мог уничтожить РБ, а РЧ-бессмертный - нет.



полная версия страницы