Форум » Берсерк » Vote: Berserk NEXT(Опрос) » Ответить
Vote: Berserk NEXT(Опрос)
Lost Soldier: Вот интересно узнать какое бы вам хотелось продолжение странствий, вернее с кем продолжать эти странствия, что вам больше по душе, толпа друзей или ярость как союзник. Желательно объяснить свой выбор. Самому мне нравится одинокое путешествие, когда Гатс был один и ни кем не обременял себя в дороге, он был собран и целеустремлен. Он полагался только на себя и всегда был готов умереть. Сугубо личное мнение
Corwin: Ты знаешь лучший сюзет когда работает хорошо сработанная команда (я не имею ввиду тех кто сейчас таскается за Гатсом)
HighTemplar: Одному ему не выжить. Значит голосую за команду.
Keishiko: Щас скажу ересь, но мне вообще Серпико с Фарнезой гораздо интереснее, чем Гатс. Так что если Миура-сэнсей решит избавить Гатса от компании, я ему здорово попорчу карму... ;)
Rakushun: если Миура не умертвит всю чесную компанию, то после окончания (или параллельно) основной манге, сможет сделать спин-офф - т.е. отдельно произведение посвященное второстепенным героям и пр. я за сингл, хотя бы временно, в джрпг уже наигрались. а по мадам Кейшико плачет инквизиция а на самом деле, как бы не продолжалось, главное чтоб не кончилось вот так:
Air Gear: Эээ...а собственно какая прекрасная дама имеется ввиду?
Daito: Air Gear пишет: Эээ...а собственно какая прекрасная дама имеется ввиду? Да по вам батенька тоже инквизиция плачет! Ради кого Гатс аж с 22 тома рубит всех в капусту?
Ingvar-kyn: Толпа, толпа и еще раз толпа. Да, в одиночку Гатс рубил всех в мясо, но толпой то это делать интересней ^__^ Кроме того, в одиночку только схватки и будут, а здесь может быть и дружба. Кроме того интересно посмотреть, как он друганов будет спасть от очередной толпы монсторв. А уж если кого-нить из них прирежут... В общем, вариантов развития в этом направлении намного больше и интереснее.
Corwin: Да уж, друг главного героя - это не только ценный мех.... Но хотелось бы всеже обновить круг друзей Гатса, чтобы он стал несного по самостоятейльней и посерьезней.
Arashi: Сейчас тоже ересь скажу: а мне вообще судьба Гриффита и Нео-Ястребов интереснее... :)
Air Gear: Ага...значит я ступил, голосую...
Lost Soldier: Arashi Keishiko Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда. Я не против таких продолжений но только в виде альтернативы или додзей. Уж не ругайте меня сильно
utax: Lost Soldier пишет: Вот интересно узнать какое бы вам хотелось продолжение странствий, вернее с кем продолжать эти странствия, что вам больше по душе, толпа друзей или ярость как союзник. Желательно объяснить свой выбор. Самому мне нравится одинокое путешествие, когда Гатс был один и ни кем не обременял себя в дороге, он был собран и целеустремлен. Он полагался только на себя и всегда был готов умереть. Сугубо личное мнение Как обычно бывает, все сподвижники с обоих сторон погибают и остаются только главные герои, которые устраивают между собой махач ;)
Diego Losario: Мне нравилось когда он путешествовал один. Как говорится без багажа человеку легче передвигаться.
Keishiko: Lost Soldier пишет: Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда. Почему не нравится? Просто нравится не больше всех.
Lost Soldier: Keishiko-сан а как насчет судьбы Каски, про нее будет интересно узнать
Кот Васька: думаю, для Гатса лучше будет, если он пойдет в компании... без них он точно давно бы уже превратился в ту красивую собачку, которая приходит к нему во время "припадков"...))) безмие поглотило бы его полностью...
Hrono: Он будет путишествовать с друзьями 1 потаму что они отнего всеравно не отвяжутся 2 потому что манга так интересней . Хотя новерное их всех там могут переубивать но думаю каска останется плюбому ибо любит и за неё всех парвёт .
ranma: Думаю, ему бы лучше походить одному - это его стиль, ему идёт - тогда ему не надо отвлекаться на спасение слабых друзей...
Keishiko: ranma пишет: Думаю, ему бы лучше походить одному - это его стиль, ему идёт - тогда ему не надо отвлекаться на спасение слабых друзей... Хихикс. Это ведь Ширке вытягивала его из берсеркерского состояния, и вообще здорово помогает ему своей магией. Это Фарнеза взяла на себя львиную долю заботы о Каске (а от Каски Гатс точно не откажется), и через неё же у Гатса появился шанс добраться до Эльфхейма. На Серпико отвлекаться не приходится, он и сам прекрасно справляется. Так кто же остаётся? Один Исидоро. Ну, это ведь не такая уж и обуза, а? ;)
kirill: Та-не Гатс с Каской выглядет более героически,а так это какие-то повзрослевшие Рубаки,дюдям делать нефиг вот они и лазеют с Гатсом. Этот придурковатый Исидоро хочет научится владеть мечом, а сам камнями кидается. Фарнеза экс-инквизитор понять смысл жизни хочет(может от Гатса прется или от его меча ) Серпико хе.нов дуэлянт забрал бы Фарнезу и укатил бы подальше, а не раскидывал свои бомбы аля козьи какашки. Ширке нашлася баба-яга в молодости. Чо они все приципилися дядя Гатс и так всех порубит.
Diego Losario: А мне кажется история будет такова: Примерно через 2-4 тома начнут погибать главные герои, а в конце останутся только Гатс и Каска. Потом они наконец-то доберутся до Грифита, Грифит в конце убьёт Каску, а Гатс убьёт Грифита и останется Гатс один.
Air Gear: Типун те на язык... уж извини.
kirill: О!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!
Daito: kirill пишет: А может Гатс женится на Паке Не смешно. Все ж интересно, что так затормозился выпуск новых томов...
Keishiko: Может, Миура слишком много сюжетных линий накрутил, а теперь взлететь со всей этой фигнёй не получается? Мне вот интересно, будет ли развита тема Эльфхейма. Ведь это дом не только эльфов, но и волшебников, а они уже могут составить серьёзную оппозицию Гриффиту. Не ждут ли нас магические войны с широким размахом?
kirill: Что-то Берсерк начинает напоминать Властелина Колец или Диабло, Воин, Маг, Амазонка, Паладин? Маразм каой-то.Где судьба одного человека.Зачем нужна эта компания?Пака с головой хватает.Интерестно противостояни человека с высшими силами и с судьбой.Но не беготня по деревням, для устраивания шоу Коперфильда и рубка монстров на показ, так можно бесконечно ходить!
Сelestial: Ну...наверно одному ему будет легче справляться с трудностями. По крайней мере пока он ни в ком не нуждался...
Keishiko: Касательно "одному Гатсу проще". Он же всё это уже проходил. По ходу сюжета выяснилось, что если Гатс один - это значит, что Каска тоже где-то болтается одна. А Гатса это уже совершенно не устраивает, он на эту тему много думал и понял, что Каску надо держать при себе. Но один он не может и за ней присматривать, и нечисть гонять (особенно после того, как Каска начала его бояться и тем самым создавать дополнительные трудности). Значит, если кто-то будет за ней присматривать - уже легче. Уже минимум 3 человека, а если имеется в виду Фарнеза (как сейчас), то четыре. Далее, большой меч - это, конечно, здорово, но в последнее время противниками Гатса стали не ночные демоны и редкие одиночные апостолы, а армии и апостольские бригады. Без магии уже трудновато. Значит, с Ширке ему лучше, чем без. Остальных, имхо, и вправду можно послать лесом...
Бретер: В принципе, любой вариант может считаться избитым. Одиночка - наименее интересный. Ответственности никакой, тормозов никаких, ненависти через край, башню сносит через полтома, еще пара побоищ, и остается рафинированный Берсерк со своим мегамечом. Кого, когда и как он порубит и когда сляжет - ну, можно, конечно, посмотреть, но... Не впечатляет. Разудалая банда мастеров на все руки - решение стандартное. Товарищи приходят, уходят, иногда умирают, но все это с шумом, с писком, с гамом!.. Будет весело и нескучно. Стандартно. Живучий вариант, если не сделать ошибок. Коммерческий. На пару с Каской... Остальные есть - хорошо, нет - справимся сами... Самый сложный для Гатса. Максимум ответственности. Предельное напряжение. Проверка, на что вообще способен мужчина ради своей женщины. Вот на это хотелось бы взглянуть...
Keishiko: Бретер пишет: На пару с Каской... Остальные есть - хорошо, нет - справимся сами... Самый сложный для Гатса. Максимум ответственности. Предельное напряжение. Проверка, на что вообще способен мужчина ради своей женщины. Проверил. Чуть не загрыз. ;)
Бретер: Keishiko пишет: Проверил. Чуть не загрыз. ;) Было дело. Низачот и на пересдачу !!! Хотя по здравому размышлению - зачтено, хотя и с минусами. Все-таки взял себя в руки до, а не после, если я правильно оцениваю раскадровку. Где-то это уже обсуждали, но форум не упомню... А если серьезно, то хотя бы так - Гатс справится со своим собственным безумием, или же оно справится с ним самим. Каска здесь - серьезный пробный камень. А уж когда и если к ней вернется-таки разум, все начнется по-новой - следующий виток, следующие испытания, опять парня будет колбасить... Но это - серьезно. По-настоящему. На это стоит посмотреть - борьба человека с обстоятельствами и самим собой ради того, что для него действительно важно. Сильный ход. Мощный. Миуре респект, хотя поначалу помню, как сплюсчило... Ну, неинтересен банальный вынос монстров без потерь, с артефактами, левелапами и Апостолами в качестве боссов уровня/тома!
Пак: Мне кажеться что Гатсу было бы проще одному сражаться с демонами .Ладно Пак он вроде не будет большой обузой ,он даже иногда помогает мечнику,но воть все остальные соучастники путешествия Гатса к апостолам ,помоему лишние. Тем более что Гатс борется со своим безумием и легче будет для него чтобы не кого небыло рядом при очередном приступе бешенства.
RevenanT: Да этот детсад превратил Берсерка из мрачного фентези в ... просто фентези. Блин, какое-то волшебное оружие и магия в промышленных масштабах. Что будет дальше? АТ-поле? Спасибо, не надо... Меня что в Берсерке радует: здесь демоны используют в бою только свои физические способности, не опираясь на магию( даже стандартными файрболами не кидаются, ну а реген не считаем за магию. Считаем его особенностью тела). И Гатс - единственный, кто может с ними по боевым качествам сравниться. Честный(почти) бой... Короче, пусть Гатс либо пошлёт всех на весёлые буквы, либо порубает их до состояния ворон, попавших в турбину самолёта...
kirill: RevenanT пишет: АТ-поле Эх...Ева, ева Гатс и ко скоро станет ай-на-не-на-не, циганским табором.Осталось присоединится Зодду и все можно открывать цирк!
Cruella: Гатс и Зодд pOwn everyone! остальные нужны гатсу чтобы заботиться о Каске. А то он ее съест в очередном припадке бешенства. Да и надо, надо ему открываться людям бла бла бла, а то он превратится в монстра окончательно. Ну а с эстетической точки зрения - определенно было интереснее, когда он путешествовал один. История была более сфокусированной, напряженной, мрачной, а я это в Берсерке люблю. Раз уж ему нужны компаньоны, можно было бы оставить Фарнезэ и Серпико, а этих, Исидро и Ширке - побоку. Ширке может продолжить обучение в каком нибудь милом месте, а Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...
kirill: Cruellaуррррррраааа, союзник!
AlFora: Луше когда он фсетки с компанией! Получается более витееватая история*^^* Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^* Вот тада. должно начаца самое мясо!!!!!
Маленький Скорпион: AlFora пишет: Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^* А я жду, когда Вы начнёте писать по-русски.
Mixa: AlFora пишет: цитата: Но я, жду когда он фсетки превратится ф Ястреба тьмы*^^* Это будет ой как не скоро
AlFora: Маленький Скорпион пишет: А я жду, когда Вы начнёте писать по-русски. А чем плох албанский?:)
Маленький Скорпион: AlFora пишет: А чем плох албанский?:) 3. На Форуме очень рекомендуется***: (...) 3.3. Соблюдать правила русского языка, писать грамотно и осмысленно. P.S. 2. На Форуме запрещено: (…) 2.8. Обсуждение действий Администрации на форуме – пользуйтесь личными сообщениями.
ГРУСТНЫЙ: Только один, вот мой ответ на вопрос!!! Потому одиночество укрепляет его дух... Тем более после продолжительного одиночества он осознает как комфортно ему была с товарещями по оружию...
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: Только один, вот мой ответ на вопрос!!! Потому одиночество укрепляет его дух... Тем более после продолжительного одиночества он осознает как комфортно ему была с товарещями по оружию... Так мог бы сказать человек, боящийся ответсвенности...(ИМХО) Конечно проще отвечать только за себя, не болит голова, не щемит сердце, ты один и ты свободен, и ты силён... Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно, ты не успеешь оглянуться, и ни кого не будет рядом чтобы прикрыть тебе спину или предупредить, или в конце концов, заслонить тебя собственным телом... Таков удел одиночек.
The Gut's heart: ("Arashi Keishiko Вот дела, почему девушкам не нравится Гатс, а Берсерк без него это как Хеллсинг без Алукарда. Я не против таких продолжений но только в виде альтернативы или додзей. Уж не ругайте меня сильно") - Мне Гатс больше всех нравится , если бы я с ним в реальности встретилась, то взяла бы какой-нибудь двуручный меч и пошла бы за ним, но Гатс есть Гатс - и лишние спутники ему ни к чему... Каске завидую ))) (Keishiko "Почему не нравится? Просто нравится не больше всех.) - странно, а кто нравится? (!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!! (kirill "Что-то Берсерк начинает напоминать Властелина Колец или Диабло, Воин, Маг, Амазонка, Паладин? Маразм каой-то.Где судьба одного человека.Зачем нужна эта компания?") - по-моему не маразм, надо только нормально обыграть... не проблема (Cruella "Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...") - удивительно как людей объединяет ненависть к Исидро))) я с вами)))
The Gut's heart: А если ближе к теме, то я считаю - было бы хорошо, если бы Каска пришла в себя и стала бы правой рукой Гатса в деле истребления всяких апостолов, нечисти и т.п.)))
gerbil: Да кстати Каска в натуре задолбала уже рожи корчить на заднем плане. Я уже боюсь что Миура ее правильно и рисовать-то разучился... А вот компания, как то действительно сюжетец разбавляет. Каким бы хреном тому матросику корабль им предоставлять? Гатс вообще сирота без родственников, никто ему ничего не даст (к тому ж у него наверно первая-вторая группа по инвалидности - нетрудоспособен=) ). Вообще много чего Гаст получил через новых персов и с помощью них. А то без них у него только один реально дейтсвенный способ приобретать материальные ценности и оборудование - грабить . А тут он уже вроде и не сильно положительный будет.
kirill: ИРБИС пишет: Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно может быть.Дружба это святое. В одиночку его не испытать. ГРУСТНЫЙ пишет: Потому одиночество укрепляет его дух Не всем, некоторые шизеют The Gut's heart пишет: (!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!! Бери выше на Исидоре и назавет себя Майклом. The Gut's heart пишет: (Cruella "Исидро скормить апостолам! Мечты, мечты...") - удивительно как людей объединяет ненависть к Исидро))) я с вами))) я тоже. The Gut's heart пишет: по-моему не маразм, надо только нормально обыграть... не проблема И как обыграть, по Толкиену или Blizard(помоему так назівается компания создавшая Диабло.)?
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: цитата: Потому одиночество укрепляет его дух Не всем, некоторые шизеют Но Гатс это не некоторые, он не обычный человек с житейскими проблемами, не так ли???? kirill пишет: цитата: (!А может Гатс женится на Паке!И у них бдет - сын берсерический Эльф Пакс!") - ужОс!!! Бери выше на Исидоре и назавет себя Майклом. Успокойтесь Гатс жениться на Гриффите я уверен =)
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Ошибочка, как бы ты не был силён рано или поздно, ты не успеешь оглянуться, и ни кого не будет рядом чтобы прикрыть тебе спину или предупредить, или в конце концов, заслонить тебя собственным телом... Таков удел одиночек. Да, я согласен!!! Но многие лучше бы сами погибли, чем на его руках будет умирать его любимый человек или лучший друг... Тяжелый выбор или ты один, но без прикрытия в физическом и моральном плане, или ты с друзьями которые могут погибнуть на поле боя в любую секунду???
ИРБИС: kirill пишет: Blizard(помоему так назівается компания создавшая Диабло.)? Да именно такое у неё название. ГРУСТНЫЙ пишет: Да, я согласен!!! Но многие лучше бы сами погибли, чем на его руках будет умирать его любимый человек или лучший друг... Тяжелый выбор или ты один, но без прикрытия в физическом и моральном плане, или ты с друзьями которые могут погибнуть на поле боя в любую секунду??? Друг мой, а не думал ли ты что некоторым друзьям, не выносимо будет осозновать, что ты пошёл в бой один и пал, а они в это время приспокойно сидели где-нибудь в относительно безопастном месте. Мне кажеться если друг настоящий он предпочтёт отдать за тебя жизнь чем узнать о твоей безвременной кончине.
ГРУСТНЫЙ: ИРБИС пишет: Друг мой, а не думал ли ты что некоторым друзьям, не выносимо будет осозновать, что ты пошёл в бой один и пал, а они в это время приспокойно сидели где-нибудь в относительно безопастном месте. Мне кажеться если друг настоящий он предпочтёт отдать за тебя жизнь чем узнать о твоей безвременной кончине. Ответ: Не думал и не собираюсь, по моему Гатсу это не нужно!!! Уходя от темы:Не хочешь со мной сходить на битву а??? Если ты настоящий друг.....
ИРБИС: ГРУСТНЫЙ пишет: Уходя от темы:Не хочешь со мной сходить на битву а??? Если ты настоящий друг..... Если будешь много остить будет тебе битва дружеский поединок...
The Gut's heart: ГРУСТНЫЙ пишет: Успокойтесь Гатс жениться на Гриффите я уверен =) нетЬ уж, Берсерк - на яой не тянет)))
kirill: ГРУСТНЫЙ пишет: Но Гатс это не некоторые, он не обычный человек с житейскими проблемами, не так ли???? Одиночество для всех одно.
ГРУСТНЫЙ: The Gut's heart пишет: нетЬ уж, Берсерк - на яой не тянет))) Ещё как тянет... kirill пишет: Одиночество для всех одно. Нет , не согласен... Все люди разные!
ranma: Признаки одиночества схожи -я согласен, а ощущения и переживания одиночества - разные...
Air Gear: Ещё как тянет... Форум не попутал?
ranma: Наверное попутал. Гатс и яой вещи не совместимые, а вот женоподобный Гриффит - ещё может быть... PS Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"...
Air Gear: Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"... Моё ИМХО - аналогично.
Borgward: ГРУСТНЫЙ пишет: Ещё как тянет... В воспаленном мозгу слэшера, на яой тянут даже правила дорожного движения
ГРУСТНЫЙ: Да вы что??? Шуток не понимаете а? Borgward пишет: В воспаленном мозгу слэшера, на яой тянут даже правила дорожного движения =)))
kirill: ГРУСТНЫЙ пишет: Ещё как тянет... не тянет, это в мечтах яойных парней только такое может проскальзнуть. Ты хоть помниш хоть один реальный намек на яой, после Затмения? Его и небудет. И я тебя не потдерживаю надеюсь ты просто неудачно пошутил. ГРУСТНЫЙ пишет: Нет , не согласен... Все люди разные! Суть одна.Семя можно понять только при помощи близкого человека. А долгое одиночество это само разрушение. Не одного не знаю великого, который смог бы долго быть один. ranma пишет: PS Моё жестокое ИМХО, гласит "Яой должен умереть"... Air Gear пишет: Моё ИМХО - аналогично. УРА!!!!! Я потдерживаю!!!!
Keishiko: Пожалуйста, хватит оффтопить.
kirill: Keishiko ну я ж и по теме в сообщенях пишу, половина того половина другого.
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: Суть одна.Семя можно понять только при помощи близкого человека. А долгое одиночество это само разрушение. Не одного не знаю великого, который смог бы долго быть один. Не согласен... Были Великие Одиночки, просто про них не смогли рассказать, так как они были одни =)... А вообще главное - это статистика мнений =) Продолжить путь в одиночку - 58,33% (без новичков)
kirill: ГРУСТНЫЙ пишет: Продолжить путь в одиночку ребта идеализируют, вспомни какой Гатс был в одиночестве? Живая мясорубка и все. Назови хоть одного одиночку?
ГРУСТНЫЙ: kirill пишет: Живая мясорубка и все. Чем тебе не нравиться мясорубка ??? =) Мясо рубит на мелкие кусочки... kirill пишет: ребта идеализируют, вспомни какой Гатс был в одиночестве? Есть много положительных и отрицательных сторон одиночества, но в общем то ты прав... kirill пишет: Назови хоть одного одиночку? Одиночки были, те же отшельники, может они и не прославились в боях, но духом многие из них были на много сильней тех "героев", т.к. находились в полной гармонии с природой!!!
kirill: ГРУСТНЫЙ пишет: Чем тебе не нравиться мясорубка ??? =) Мясо рубит на мелкие кусочки... однотипность. ГРУСТНЫЙ пишет: Одиночки были, те же отшельники, может они и не прославились в боях, но духом многие из них были на много сильней тех "героев", т.к. находились в полной гармонии с природой!!! Да есть такое, но они не были воинами.
shadow: Один, Гатс, когда он был интересен - всегда был один. Даже в банде ястребов он был сам по себе, присоединившийся к ним, чтобы иметь возможность сражаться, но не слившийся с ними. У него нет мечты, ради которой он сражается, сражение - и есть его мечта. Когда банда ястреба была уничтожена Гатс получил новую цель - уничтожить Гриффиса, что никоим образом не меняло его сути - лишь еще одна цель в бесконечной череде сражений. Он оставил бесполезную Каску, ибо лишь воин и соратник может идти рядом с ним - не будь Каска воином, Гатс никогда не обратил бы на нее внимание. И почему он сейчас носится с бесполезной куклой - мне непонятно. Разве что... Гатс выветрился. Подобно тому, как выветрилась манга, упав с позиций ШЕДЕВРА, до простого качества. Все началось, по-моему, где-то после Королевы Эльфов, когда Гатс тронулся умом на почве Каски, взяв себе еще одну цель - Защищать, цель абсолютно ему не свойственную и временами противоречащую его истинной сути - Сражению. С тех пор он начал обрастать командой, а Апостолы стали походить на штампованных Боссов. С тех пор темное фентези стало стремительно терять свою темную атмосферу и стало все больше обрастать штампами, вроде неуязвимости "добрых персонажей" (тот же пацан должен был умереть много раз, жертвы демонов в подавляющем большинстве - "плохие ребята", а сгоревшая наставница и так должна была со дня на день откинуться). Если раньше действия происходили глобально, в мире и уже в сложившиеся ситуации попадал Гатс, то теперь мир подстраивается под Гатса, чтобы вовремя сгенерить ему кучку монстров и существует как фон взаимоотношений в команде Гатса, что мне нравиться значительно меньше. К Каске у меня отдельное "фе", кроме того, что она Гатсу "всю жизнь поломала" =), то это ее затянувшееся безумие и пляски вокруг него - вообще ни в какие ворота не лезет. Как тактический ход - вполне нормально, если бы она пошла на поправку после того, как порубала ребят в лесу, но нет, ход оказался глобальным, определяющим развитие (вернее его отсутствие) на многие тома вперед. Команда - само по себе тоже неплохо, опять же, как эпизод, но привыкшие к своему бессмертию герои понемногу превращают творящийся апокалипсис в фарс, браво выступая против порождений бездны, не снившимся им ранее и в страшных снах, и легко и без потерь побеждая их. Ну и главная претензия - они изменили Гатса, он теперь неинтересен, он теперь - обычный мега-крутой герой по складу личности. Хорошо еще не бросается пока спасать слабых и обиженных (если команда, будь она неладна, не попросит). Тот ли это безжалостный детоубийца? Нет. Тот, кого мог (теоретически) изменить лишь Гриффис (который сам мог быть изменен только Гатсом), был с легкостью перестроен вначале Каской, а потом Командой. И это тот, кто никогда не знал любви, кто собственноручно убил единственного дорогого ему человека, будучи предан им (циклично-то все как ;)).. ээх
Air Gear: shadow Один Гатс был обречен на безумие, рано или поздно Зверь овладел бы им, и тогда бы он погиб. Кстати, если кому сейчас неинтересно, то он может и не читать мангу. Он оставил бесполезную Каску, ибо лишь воин и соратник может идти рядом с ним Это произошло несколько по другим причинам… И почему он сейчас носится с бесполезной куклой - мне непонятно. Вырастешь- поймешь. когда Гатс тронулся умом на почве Каски, взяв себе еще одну цель - Защищать, цель абсолютно ему не свойственную и временами противоречащую его истинной сути - Сражению. Просто некоторые мальчики взрослеют, а некоторые так и остаются детьми. Гатс повзрослел и понял что сражения ради сражений - это неправильно. а Апостолы стали походить на штампованных Боссов. А раньше они на них не походили? в мире и уже в сложившиеся ситуации попадал Гатс, то теперь мир подстраивается под Гатса, Да, ну? Просто, Гатс полез в самый центр событий. ак порубала ребят в лесу, но нет, ход оказался глобальным, определяющим развитие (вернее его отсутствие) на многие тома вперед. Именно что РАЗВИТИЕ, если кто-то этого не понимает и думает что развитие – это "Черный мечник", он ошибается. У Черного Мечника как раз отсутствовало развитие. И это тот, кто никогда не знал любви, Открою страшную тайну. Во-первых он любил Гамбино, а во-вторых, всего одно слово: КАСКА.
Flash Gordon: shadow пишет: Даже в банде ястребов он был сам по себе В том то и дело, что среди ястребов Гатс не был один. И со временем он это понял. В противном случае убийство друзей не причинило бы ему такую боль. Добавлено: Вместо «не был один» написал просто «не был», Обшибся, исправил. Air Gear пишет: Вырастешь- поймешь. ЖЖош!
shadow: Один Гатс был обречен на безумие, рано или поздно Зверь овладел бы им, и тогда бы он погиб. Кстати, если кому сейчас неинтересно, то он может и не читать мангу. Как уже было сказано, сейчас манга - просто качественное чтиво, в отличие от изначального шедевра. Гатс уже не столь интересен (да его и не раскрывают почти), но осталось много других вещей. Говоря о безумии - где оно было в первой половине манги? Не следствие ли это вытеснения своего истинного желания? Про Каску - ага, забываю, что Гатс ее любит, только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает. Больше похоже на то, что Каска для него - символ ястребов, преданных Гриффом, последнее, что от них осталось - живое доказательство, что Грифф - плохой парень и месть Гатса - справедлива и священна. А любовь, если и была - умерла где-то после затмения. А еще она - очень удобный спусковой крючок - тронь ее и Гатс с полоборота превратится в собачку, не взирая на свою "железную" волю и магические потуги Ширке. Они сплелись не хуже Фарнезы и Серпико, непонятно только - когда? Вырасту-пойму? Ну-ну, надеюсь успею). Air Gear пишет: Просто некоторые мальчики взрослеют, а некоторые так и остаются детьми. Гатс повзрослел и понял что сражения ради сражений - это неправильно. конечно неправильно - тем и был интересен, не только мне, но и Гриффу. Сражайся он за деньги/любимую/родину - он не был бы Берсерком и никак не выделялся бы из банды ястребов. Опять же, интересно - когда он повзрослел? Air Gear пишет: цитата: а Апостолы стали походить на штампованных Боссов. А раньше они на них не походили? Нет. Раньше каждый Апостол был отдельной историей, с тщательно продуманными заморочками (читай - личностью). Та же Королева Эльфов - это шедевр. Сейчас это просто "особо злые" монстры с набросками личностей и рудиментами предисторий. Air Gear пишет: Просто, Гатс полез в самый центр событий. Да ну? Как раз сейчас он НЕ исчет Гриффа со апостолы, а пытается слинять на периферию - на какой-то мифический остров. "Центр событий" же почему-то упрямо следует за ним. Air Gear пишет: Именно что РАЗВИТИЕ, если кто-то этого не понимает и думает что развитие – это "Черный мечник", он ошибается. У Черного Мечника как раз отсутствовало развитие. Я имею ввиду развитие сюжета. Сейчас похоже на то, что Каска вывела Гатса со товарищи из игры на неопределенное время, пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?). Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Air Gear пишет: "И это тот, кто никогда не знал любви, кто собственноручно убил единственного дорогого ему человека, будучи предан им" Открою страшную тайну. Во-первых он любил Гамбино, а во-вторых, всего одно слово: КАСКА. Я дополню свою цитату, ок? Я имел ввиду, что самого Гатса никогда не любили и он не знает, что такое семья. Единственный человек, которого любил (как отца) Гатс, предал его и пал от его руки. Затем Гатс начал испытывать теплые чувства (дружбу) к Гриффу и опять был предан. Как только он осознал свою любовь к Каске - как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу. А он все готов распахнуть свое сердце ближнему - странно. Flash Gordon пишет: В том то и дело, что среди ястребов Гатс не был. И со временем он это понял. В противном случае убийство друзей не причинило бы ему такую боль. не понял... для этого мне тоже надо вырасти? Не были ястребы ему друзьями - только соратниками. Погибни они в бою - Гатс бы о них и не вспомнил. Боль ему причинило предательство друга/коммандира и любимой женщины.
Borgward: shadow пишет: Как уже было сказано, сейчас манга - просто качественное чтиво, в отличие от изначального шедевра. Есть немного. Думаю это следствие желания расширить аудиторию манги. shadow пишет: Про Каску - ага, забываю, что Гатс ее любит, только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает. А может боится навредить? потому и не предпринимает. shadow пишет: Сейчас похоже на то, что Каска вывела Гатса со товарищи из игры на неопределенное время, пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?). По моему там идет разумное чередование в манге, некоторые тома про Гатса и Ко, некоторые про Гриффита. shadow пишет: Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Кому арбуз, кому свиной хрящик... В смысле кому деградация, а для кого это развитие личности. shadow пишет: Как только он осознал свою любовь к Каске - как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу. А это-то Вы откуда взяли? Когда Каска предпочла Гатсу Гриффита? Это в манге писано, или через призму Вашего восприятия реальности такое вот родилось? shadow пишет: А он все готов распахнуть свое сердце ближнему - странно. И не говорите, люди они вообще такие неправильные и алогичные. И строем не ходят. Но вот почему то смотрятся все их поступки вполне естественно. shadow пишет: не понял... для этого мне тоже надо вырасти? Не были ястребы ему друзьями - только соратниками. Погибни они в бою - Гатс бы о них и не вспомнил. Боль ему причинило предательство друга/коммандира и любимой женщины. Тут вот какое дело.. такое впечатление создается от Ваших постов... Что Вы или занимаетесь троллингом, в смысле целенаправленно провоцируете людей на спор и флуд, или же крепко не понимаете человеческую природу... Оно конечно с дивана виднее.. Но люди бывают разные. И тем более для Вас судя по всему весьма глубокая загадка логика войны и тех кто на ней живет. Понимаете, действительно, если бы Ястребы полегли в бою с равным или более сильным противником, но именно в бою, это действительно было бы нормально и Гатс бы это пережил, как пережила бы Каска, Коркус, Рикерт, да в общем кто угодно, война есть война, сегодня ты на коне, завтра ты под конем. Но вот тупая и бессмысленная бойня, сопровождавшаяся при этом различными садистскими выходками. Такое военный не забывает никогда. И будет мстить. Тем более если за этим стоит предательство. Так что Гатс помнит всех ястребов, и мстит за них за всех. Тем более мсье, где Вы там увидели предательство любимой женщины? Вы вообще мангу читали, аниме смотрели? Или просто пробежались навскидку по постам форума?
Air Gear: shadow только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Это, кстати, очень много. И на это уходят все его силы… Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает. Угу, он уже проявил заботу. Когда чуть не сожрал. Borgward – прав. Гатс боится сделать ещё хуже. А как предполагается попытка её пробуждения? Гипноз проводить? Гатсу? тем и был интересен, не только мне, но и Гриффу. Сражайся он за деньги/любимую/родину - он не был бы Берсерком и никак не выделялся бы из банды ястребов. Ну,… вот видите, вам, как и Гриффиту он был интересен этим. Но у меня несколько другие предпочтения, чем у вас и у Гриффита. Мне не было интересно, что он сражается просто так (хотя и это, признаюсь, весьма забавно), мне было интересно, как он это делает. Опять же, интересно - когда он повзрослел? Когда? Тогда когда пришел к Годо, встревоженный видением, посланным сыном. Сейчас это просто "особо злые" монстры с набросками личностей и рудиментами предисторий. Просто теперь он убивает их гораздо быстрее… Вот несчастье, мы не успеваем узнать их трагическую историю… Ай-я-яй… «Какая несчастья»… на какой-то мифический остров. "Центр событий" же почему-то упрямо следует за ним. Успокойтесь. Это временно. В последних вышедших главах, по всей видимости, он все же слинял из "центра". пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?) И это вы увидите. Как только уважаемая Keishiko и Ко , переведут. Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Она уже произошла. Да и не деградация это вовсе. как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу. Это, собственно, где? Только не надо притягивать сюда эпизод, с её попыткой спровадить его у фургона. Не в предпочтении там было дело...
shadow: Air Gear пишет: цитата: Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Она уже произошла. Да и не деградация это вовсе. Согласен, и не развитие. Просто из воплощения воина он стал сильным человеком. Мне это не понравилось. Borgward пишет: Тут вот какое дело.. такое впечатление создается от Ваших постов... Что Вы или занимаетесь троллингом, в смысле целенаправленно провоцируете людей на спор и флуд, или же крепко не понимаете человеческую природу... Оно конечно с дивана виднее.. Но люди бывают разные. И тем более для Вас судя по всему весьма глубокая загадка логика войны и тех кто на ней живет. Понимаете, действительно, если бы Ястребы полегли в бою с равным или более сильным противником, но именно в бою, это действительно было бы нормально и Гатс бы это пережил, как пережила бы Каска, Коркус, Рикерт, да в общем кто угодно, война есть война, сегодня ты на коне, завтра ты под конем. Но вот тупая и бессмысленная бойня, сопровождавшаяся при этом различными садистскими выходками. Такое военный не забывает никогда. И будет мстить. Тем более если за этим стоит предательство. Так что Гатс помнит всех ястребов, и мстит за них за всех. Тем более мсье, где Вы там увидели предательство любимой женщины? Вы вообще мангу читали, аниме смотрели? Или просто пробежались навскидку по постам форума? Смотрел, читал, и даже сложил какое-никакое, а свое мнение. "Троллинг" - ок, постараюсь поскромнее и покороче. Да, на войне я не был и "пороху не нюхал", психологических образований не получал. Что не мешает судить. Про ястребов - я и говорю - скорее соратники, чем друзья. Не разделял он их интересов, мало кто из них понимал его. Просто хорошие парни вместе делали общее дело. А когда погибает друг - все равно как - это трагедия. Да и не может быть у человека, тем более столь нелюдимого, столько друзей. Месть за предательство соратников - ничего против этого не имею. Теперь о Каске. Конечно, момент единичный, возможно неправильно мной понятый, но присутствующий - во время затмения - она не пыталась сопротивляться. Остальное слишком спорно - действительно, всего лишь моя интерпритация.
kirill: shadow пишет: Гатс никогда не обратил бы на нее внимание. Она еще женщина...слышал такое?И притом хороша как по внешним данным так и по внутренним(кишки, разные железы ) духовным качествам.shadow пишет: И почему он сейчас носится с бесполезной куклой - мне непонятно.Да потому, потому, что светафор зеленый... Любовь дядя, самое лучшее чувство в человеке, верность ей, преданость, а не рубаловка до потери ккала. shadow пишет: Про Каску - ага, забываю, что Гатс ее любит, только любовь эта проявляется странно - исключительно в защите. Заботу о ней он с радостью перепоручает фанатичке Фарнезе. Попыток пробудить ее сознание тоже не предпринимает. Больше похоже на то, что Каска для него - символ ястребов, преданных Гриффом, последнее, что от них осталось - живое доказательство, что Грифф - плохой парень и месть Гатса - справедлива и священна. А любовь, если и была - умерла где-то после затмения. А еще она - очень удобный спусковой крючок - тронь ее и Гатс с полоборота превратится в собачку, не взирая на свою "железную" волю и магические потуги Ширке. Они сплелись не хуже Фарнезы и Серпико, непонятно только - когда? Ты вспомни как Каска реагировала на его любые действия!Агресивно подсказываю + это уже забота, что он таскает Серпико и Фарнезу для заботы о Каске(Серпико как заботу о Фарнезе).И она давно не фанатичка. Насчет превращения Гатса...докахи дорогой. Я лично так не считаю.И заботится он о ней на все 100.Ты ж свои доводы кроме как фырканьем и желчностью не подтвердил. shadow пишет: Да ну? Как раз сейчас он НЕ исчет Гриффа со апостолы, а пытается слинять на периферию - на какой-то мифический остров. "Центр событий" же почему-то упрямо следует за ним. Во первых он главный персонаж, во вторых...внимание, он идет спасать Каску и в третьих может найдет союзника против Гриффа. shadow пишет: Нет. Раньше каждый Апостол был отдельной историей, с тщательно продуманными заморочками (читай - личностью). Та же Королева Эльфов - это шедевр. Сейчас это просто "особо злые" монстры с набросками личностей и рудиментами предисторий. Раньше их столько не было. И тебе, что интерестно было узнать про вот тех монстров, которых Гатс и Ры мочили возле домика Флоры?Наврядли. А про самых главных, мы еще узнаем, их жизнь и так по тихоньку расскрывается. shadow пишет: Я имею ввиду развитие сюжета. Сейчас похоже на то, что Каска вывела Гатса со товарищи из игры на неопределенное время, пока Грифф не закончит свои игры (переключились бы уже тогда на него, что ли?). Деградация Черного Мечника в обычного человека не интересна. Не он должен валить с Серпико и Исидоро на армию монстров? И он развивается, а по твоему в кого он должен был превратится в мясорубку многопользовательскую? shadow пишет: Как только он осознал свою любовь к Каске - как та предпочла ему Гриффа и превратилась в безмозглую куклу. Дядя чо ты несеш, когда она ему предпочла Гриффа? Ты может сам пишеш мангу? Расскажи еще че небудь? shadow пишет: не понял... для этого мне тоже надо вырасти? Не были ястребы ему друзьями - только соратниками. Погибни они в бою - Гатс бы о них и не вспомнил. Боль ему причинило предательство друга/коммандира и любимой женщины. Правельно, а на ястребов ему плевать...чо за бред.Не я такого еще невидел.Пасть в битве и пасть от предательства близкого человека(именно так считали ястребы) и клыков разные вещи. Гатс за каждого трясся и это показано перед битвой с Зоддом. Фантаст. Может тебе свою версию написать Берсерка?Или ты уже начал? Borgward пишет: Есть немного. Думаю это следствие желания расширить аудиторию манги. Я с шедоу тут согласен, манга стала менее интерестне и похожа на бразильско-японский сериал. shadow пишет: Не разделял он их интересов, мало кто из них понимал его. Где написано про интересы их? где, что они его не понимали?Фантазии. shadow пишет: Конечно, момент единичный, возможно неправильно мной понятый, но присутствующий - во время затмения - она не пыталась сопротивляться. А могла? Пыталась ец там меч поломали и раздели.Там и Гатс бы не мправился. Хорошо, что Гатса Фемто не пустил под раздачу, а то б манга была б колоритней.
Air Gear: shadow Конечно, момент единичный, возможно неправильно мной понятый, но присутствующий - во время затмения - она не пыталась сопротивляться. Охх… опять эта тема… есть версия, и не только моя. Что Гриффит был отнюдь не первый в очереди. А скорее даже последний… И Каска там уже физически не могла ничего сделать… Сразу предупреждаю, я не собираюсь доказывать данную точку зрения. По мне так там и так всё видно. И если Миура, побоялся, изобразить некоторые веши, то намеков там хватает.
Razeld: я считаю что пусть идет с компанией, так манга интересней, когда он сам это получается сплошное рубилово.
William van Warg: Razeld пишет: когда он сам это получается сплошное рубилово. Уж лучше так, чем толпа стороящих глупые рожи персонажей второго плана...
Gutts: Не знаю как вам а мне бы хотелось чтобы была кампания и к Гатсу присоединился какойнибудь крутой рубака.
Kraiwen: Выше писали насчет одиночек-например Темный Эльф (Серия Роберта Сальваторе), отличный пример,только вот он все равно обзаводится друзьями или боевыми товарищами как минимум. Я голосовал за Продолжение в компании, так как без них не обходился не один персонаж-будь то настоящий или вымышленный. Gutts Я за,чтобы к ним присоеденился какой нибудь рубака-пусть им окажется РЧ.
Верт: Gutts пишет: Не знаю как вам а мне бы хотелось чтобы была кампания и к Гатсу присоединился какойнибудь крутой рубака. Да, и она была бы девушкой...
Keishiko: Верт пишет: Да, и она была бы девушкой... Ага, и закономерно влюбилась бы в Гатса... а потом к Каске вернётся рассудок... и тогда хана всему живому! :)
Air Gear: Keishiko Йя под столом....
Gilgamesh: Keishiko пишет: а потом к Каске вернётся рассудок... и тогда хана всему живому! :) Так вот он какой, Апокалипсис.
Nuy_666: Обязательно с Каской, без неё и не интересно будет(точнее без развития отношений мужду нею и Гатсом). Гатс окончательно превратится в психа и продолжится тупое мочилово.
kirill: Покаместь секс символ отяда Гатса,сам Гатс.И от него без ума и Фарнеза и маленькая баба Яга.Но одна по идее останется с Врунгелем(капитаном конька), а вторая с Миуровским Вовочкой.
Dawka: kirill пишет: Но одна по идее останется с Врунгелем(капитаном конька) По правде я все еще надеюсь, что она останется с Серпико
Keishiko: Dawka, +1! ;)
Nuy_666: Dawka пишет: По правде я все еще надеюсь, что она останется с Серпико O_o Они же брат с сестрой, представь какие у них детки будут! Но если честно я тож на ето надеюсь.
Dawka: Nuy_666 пишет: Они же брат с сестрой, представь какие у них детки будут! Но если честно я тож на ето надеюсь. Походу я упустила что то важное, ОНИ БРАТ С СЕСТРОЙ?
Nuy_666: Ну, если под "одной" имели в виду Фарнезу, то да. У неё с Серпико один отец.
Keishiko: Dawka пишет: Походу я упустила что то важное, ОНИ БРАТ С СЕСТРОЙ? Ну как же, том 22 глава 10. Серпико - бастард фарнезиного папаши. Он в курсе, а Фарнеза - нет.
Rize: Не знаю как вам а мне бы хотелось чтобы была кампания и к Гатсу присоединился какойнибудь крутой рубака. Присоединится. Ох не зря там Азан в лодке дрыхнет. + Каска если выздоровеет тоже неплохо мечом махать будет. + если учесть страсть Фарнезы к огненной стихии и то, что Ширке её обучает магии.... Было-бы неплохо еслиб Гатса на Эльфхейме подлечили, а то что-то он сдал и физически и морально. + какого нибудь апостола накормить Исидро. И всё, идеальная команда. Ну было-бы неплохо если-бы Пак прекратил комика изображать, но это уже идеал.
Eva: Rize пишет: Присоединится. Ох не зря там Азан в лодке дрыхнет. + Каска если выздоровеет тоже неплохо мечом махать будет. Дык,Азан уже Исидору тренирует на корабле,а Каска...Думаю Азан и Серпико (со своим перо-клином) с Апостолами справяться гораздо лучше,чем Каска...Она конечно была класным воином,но как помощник против апостолов - не покатит,максимум против фамильяров,но их к тому времени,как ее вылечат (если вылечат) уже Гриффовы войска всех порубят... Пусть порубят всех,кроме Пака - мне не жалко...пусть даже Каска в расход пойдет,тогда Гатс только сильнее от ненависти станет...
Rize: Дык,Азан уже Исидору тренирует на корабле Это ты в english варианте прочитал? Где его скачать? пусть даже Каска в расход пойдет,тогда Гатс только сильнее от ненависти станет... Не это слишком тупо. Зачем тогда её Гатс столько времени на Эльфхейм тащит. Пусть сначало Каска выздоровеет, потом у них роман продолжится, а затем можно и в расход.
qq11: Мдяяяя. Дали нового перса Азана а шмота нет Палкой своей демонов особо не побьеш, тут бы как раз топорик флоровский к месту пришелся которым гатс побрезговал.
Eva: qq11 пишет: Это ты в english варианте прочитал? Где его скачать? http://www.evil-genius.us/ - тут
Eva: qq11 пишет: тут бы как раз топорик флоровский к месту пришелся которым гатс побрезговал. Не его профиль,а его палка,судя по размерам,очень даже нехилое оружие... qq11 пишет: Дали нового перса Азана а шмота нет Почему же нет?Есть и доспех и палка,просто смысл ему было тренировать Исидоро реальным оружием? Так и убил бы ненароком...
Air Gear: Eva Пусть порубят всех,кроме Пака - мне не жалко...пусть даже Каска в расход пойдет,тогда Гатс только сильнее от ненависти станет... А смысл такой ненависти? Отомстить-то отомстил, а единственного дорогого человека просрал. Глупо получается.
Rize: А смысл такой ненависти? Отомстить-то отомстил, а единственного дорогого человека просрал. Глупо получается. А если Гатс всех как нефиг делать замочит, Каска выздоровеет и при этом Гатса не предаст, вся его команда даже царапины не получит, у Гатса крыша на почве Пса слетать не будет. Это же будет сюжет 90% книг и фильмов(все хорошие выживают, а благородный герой всех плохих мочит в конце), слишком шаблонно и ненастояще и всё это мы видели тысячу раз. Пусть лучше всех в конце мочит свихнувшийся от ненависти, одержимый Псом берсерк. Ну а в конце можно Каску воскресить и мозги ему вправить.
BoPoH: Rize пишет: Это же будет сюжет 90% книг и фильмов Если добавить пару-тройку смертей персонажей второго плана - будет сюжет 99% ) Рекомендую "Нет золота в Серых Горах" Сапковского.
Eva: BoPoH пишет: Рекомендую "Нет золота в Серых Горах" Сапковского Уважаю пана Сапковского,но это призведение не читал.Все умерли?
BoPoH: Eva Нет, в данном произведении пан Сапковский красочно описал "русское фентази" (ну а как по мне, так и практически все существующее). Весьма занимательная вещь. Особенно после того, как полистаешь немного Перумова и иже с ним.
Marat: Гатс полный псих, и всегда доводит дело до конца, поэтому он дойдет, найдет и всех на мясо))), а кто не любит фарш тому будет гуляш)))
Delana del Ferro: По-моему Гатсу важнее всего Каска,по сравнению с ней все остальные персы для него безразличны. Можно просто вспомнить его реакцию на присоединение Фарнезы и Исидоро - "мне плевать", хотите идите, хотите уходите. Ради нее он уже (по крайней мере временно) забыл о идее мести грифу.
Rize: Ради нее он уже (по крайней мере временно) забыл о идее мести грифу. Конечно забыл. Одновременно делать эти два дела неполучается. Поскольку месть для него долгое время была самым важным, единственной целью, то когда он от неё отказался, он впал в депрессию. Во всяком случае мне так показалось. Да и врятли бы он до того как повёз Каску на Эльфхейм позволил за собой целой толпе тащиться.
Iri: Delana del Ferro На Фарнезу "плевать", а пошел однако вытаскмвать из дворца!
Gatsz: Даже не знаю что сказать(Могу сказать сейчас только одно его судьба быть одиноким войном.Лишь минуты покоя ему были даны.
kirill: Gatsz с каких это пор ты стал предсказателем судьбы Гатса может все таки стоит переименовать себя в Мойру?
Gatsz: kirill ну нет)))))Я не предсказываю я только предполагаю)
kirill: Gatsz пишет: Лишь минуты покоя ему были даны. Для того что б Пак нас задрачивал!
Evial: Думаю все-таки Гатс будет путишествовать с компанией, хоть он эту компанию и порвет проходя мимо (не поможет даже плащ Серпико), но противник становится более массовым и серьезным. Так что даже любая малая помощь будет полезна (хотя бы крикнуть откуда атака или вытащить из безуми) ИМХО
DIM 13: Компанию в расход, а дама сердца пусть в тереме ждёт! Конечно один!
Evial: Даже то, что он сейчас может спокойно спать говорит в пользу компании
DIM 13: Evial пишет: Даже то, что он сейчас может спокойно спать говорит в пользу компании Незачем ему спокойно спать. Этож Берсерк! О весёлом путешествии друзей, с шутками и прибаутками, я могу и в другом месте почитать.
Hryst: Гатсу проще остаться одному тогда ему не придётся не кого защищать и он сможет рубить всё и всех направо и налево
Корю: Ну и спину ему прикрыть будет некому. А учитывая, что Гриффит теперь играет по совсем другим правилам - магическая помощь Гатсу тоже понадобится.
Hryst: спутники Гатса разумеется полезны на также они мешают ему развернутся по полной вместо того чтобы полностью отдать себя битве ему приходится следить чтобы их не убили иначе говоря они его отвлекают от боя заставляя лишний раз подставиться под удар единственного кого из спутников Гатса я бы оставил это Пак 3. На Форуме очень рекомендуется***: (...) 3.3. Соблюдать правила русского языка, писать грамотно и осмысленно. (с) Правила P.S. это не предупреждение, это вежливое напоминание - модератор-
Longman: kirill пишет: Что-то Берсерк начинает напоминать Властелина Колец или Диабло, Воин, Маг, Амазонка, Паладин? Японцы сводят все к игравому фэнтези, летературное не очень популярно аниме и манге (вспомните лодосс, клеймор они как РПГ!!!)
HEKP0MAHT: Вот недавно нашёл сайт хочу тож свои 5 копеек вставить)) Кому ненравится, что Гатс норм человеком становится, а не мясорубкой не понимаю. Да это сюжет многих книг, но собственно так потому, что это людям нравится. А тупое мочилово на 30 томов и правда не собрало бы такую аудиторию (это к словам что Гатса делают более человечным для новых читателей). Берсер это история, а не голивудский боевик... Прогноз: и друзья будут, и умирать они будут, и Каску он вылечит, а сам думаю загнётся от своего доспеха в финальном сражении
Корю: HEKP0MAHT пишет: Кому ненравится, что Гатс норм человеком становится, а не мясорубкой не понимаю. ПОлностью поддерживаю
Rize: Ну-ну, всякая история приестся, если там одно и тоже. А что, Гатс в последнее время монстров хуже рубить начал? Или нужна непременно чокнутая мясорубка?
Корю: Rize пишет: Или нужна непременно чокнутая мясорубка? Да тут половина форума считает, что чокнутая мясорубка это и есть тру-Берсерк, а человек, который думает, чувствует и понимает свою ответственность за жизнь других - это уже "сдал Гатс" и "Миура спёкся"
Eva: Корю пишет: Да тут половина форума считает, что чокнутая мясорубка это и есть тру-Берсерк Не совсем так...половина форума считает,что магия и детский сад - это то,что в Берсерке неуместно.
Rize: Eva Ширке не трожь, с исидоро можешь делать чё хочешь. А чем тебе магия не угодила?
Sheide: HEKP0MAHT А тупое мочилово на 30 томов и правда не собрало бы такую аудиторию Ну ты что, не знаешь что собрало такую аудиторию -- там же голых сисек сколько . И не так что ими размахивают во все стороны, а культурно -- выдали сексу, размешали с терзаниями и агрессией, и вот таким коктейлем ни один ингридиент не приедается. Патент кока-колы. это к словам что Гатса делают более человечным для новых читателей). Берсер это история, а не голивудский боевик. Что имеешь против голливудских боевиков? Или даже (покушается на святое) против бразильских сериалов? Прогноз: и друзья будут, и умирать они будут, и Каску он вылечит, а сам думаю загнётся от своего доспеха в финальном сражении А может ему РЧ покажет правильную больничку. Корю Да тут половина форума считает, что чокнутая мясорубка это и есть тру-Берсерк, а человек, который думает, чувствует и понимает свою ответственность за жизнь других - это уже "сдал Гатс" и "Миура спёкся" Почему-то эти другие мало понимают свою личную ответственность за свою же жизнь. Совсем недавно нетрезвые граждане у Пака хотели проверить слух посредством отрывания всех шести лапок. Причём три внизу нашли сразу, а поиски третьей верхней дали Гатсу фору времени и неожиданности. С такой логикой остаётся только пожалеть что скромная кучка девиц нетяжёлого поведения не прибилась к нашей группе -- возможностей думать, чувствовать и понимать у Гатса увеличились бы в разы. Rize Eva Ширке не трожь, с исидоро можешь делать чё хочешь. А чем тебе магия не угодила? Можно я потрогаю? Стрёмная она. В случае морального срыва расцарапанная морда гораздо приянее комплексного ожога.
Rize: Sheide пишет: Можно я потрогаю? Можно, но только после Зодда. Нехорошо будет если такому мужику поюзанная достанется.
Корю: Rize пишет: Можно, но только после Зодда. Нехорошо будет если такому мужику поюзанная достанется. Боже, опять этот дикий пейринг...
Eva: Rize пишет: Eva Ширке не трожь, с исидоро можешь делать чё хочешь. А чем тебе магия не угодила? Абсолютно согласен с камрадом Ревенантом: RevenanT пишет: Да этот детсад превратил Берсерка из мрачного фентези в ... просто фентези. Блин, какое-то волшебное оружие и магия в промышленных масштабах. Что будет дальше? АТ-поле? Спасибо, не надо... Меня что в Берсерке радует: здесь демоны используют в бою только свои физические способности, не опираясь на магию( даже стандартными файрболами не кидаются, ну а реген не считаем за магию. Считаем его особенностью тела). И Гатс - единственный, кто может с ними по боевым качествам сравниться. Честный(почти) бой... Короче, пусть Гатс либо пошлёт всех на весёлые буквы, либо порубает их до состояния ворон, попавших в турбину самолёта...
HEKP0MAHT: "Блин, какое-то волшебное оружие и магия в промышленных масштабах. Что будет дальше? АТ-поле? Спасибо, не надо... " Раз уж на то пошло, у Гатса какая то супер рука для того пещерного времени про которое рассказывается, супер арбалет, какие то миниатюрные гранаты... а вот к магии приколупались, и то что компанию ему "учеником" разбавили та и вобще небольшой помощью. Он кнешно солидные чувак :), но всех думонов он своим дрыном не перетыкает... всё же сравнить с последними главами ему вобще мелочь до того всё время попадала.
Маленький Скорпион: HEKP0MAHT пишет: для того пещерного времени про которое рассказывается Аналог XV в. - развитОе Средневековье. Девайс вполне допустимый, хуже того, имеющий аналоги IRL. То же самое про арбалет и прочее. Единственная "нереальная" штука из гатсова арсенала - это Драгонслэер, но тут уж сам Миура признавался: важен стиль!
HEKP0MAHT: Да уж на мой взгляд слэер довольно реален, нереально как он им машет) И насчет 15 века... пушки начали использовать в начале - середине 14-го, супер скорострельных арбалетов вобще не существовало, а 15 век это 100 летняя война потому и аналог, ведь в том "паралельном мире" война тож не 1 год вроде идёт...
Маленький Скорпион: HEKP0MAHT пишет: Да уж на мой взгляд слэер довольно реален Не считая того, что он потяжелее реальных двуручных мечей, этак, на порядочек и тактика применения совершенно иная =-.-= HEKP0MAHT пишет: супер скорострельных арбалетов вобще не существовало Существовало. В Китае. Нормальный многозарядный арбалет китайского образца, вспомогательное оружие ближнего боя против слабо- и небронированного противника. На очень короткой дистанции. В каковом качестве и использует его Гатс. HEKP0MAHT пишет: 15 век это 100 летняя война потому и аналог Аналог вполне официальный и заявленный самим Миурой. "Эпоха Влада Цепеша и Жанны д'Арк", как он говорил в одном из интервью.
HEKP0MAHT: "Не считая того, что он потяжелее реальных двуручных мечей, этак, на порядочек и тактика применения совершенно иная =-.-=" (с) я говорю бандура вполне реальная, да вот помахать так врятли кто то смог бы:)
Маленький Скорпион: HEKP0MAHT Медленно и два раза ;) Маленький Скорпион пишет: потяжелее реальных двуручных мечей, этак, на порядочек Маленький Скорпион пишет: потяжелее реальных двуручных мечей, этак, на порядочек
HEKP0MAHT: во первых ушли от темы, а во вторых такой меч был вобще в одном экземпляре только ;) можешь ещё пару раз написать если нервы не в порядке:) ЗЫ какой то там двуручный меч (для каалеристов или чет такое) весил 8кг и был 2 метра... как найду ссылку кину
Rize: Корю пишет: пейринг... Чё? Eva Но по идее тогда доспех берсерка тоже надо у Гатса отобрать. К тому же Ширке юзает не магию.
Корю: Rize Ну Зодд/Ширке - это пейринг. Это фикоманский термин, так что не загружайтесь))) Но всё равно - это ж ещё и педофилия, и насилие (потому как кто-то из них несомненно будет против, причём, скорее всего, Зодд)))
Rize: Корю пишет: Но всё равно - это ж ещё и педофилия, и насилие Господи, ну чёж вы все такие испорченные, ну не сейчас же её Зодду подсовывать в самом деле, а как подрастёт. Любую идею извратите. А что, кого ещё можно Зоддику подсунуть? И почему, собственно, он будет против?
Корю: Rize пишет: Любую идею извратите Неее такую идею извратить невозможно ибо уже такой изврат, что дальше некуда. Кого ещё Зодду подсунуть? Ну Фарнезу можно, она ж вроде садо-мазо уважает, Зодд тоже парень брутальный - они сойдутся. Но кто точно Зоддова вторая половинка, так это Гриффит Посверкал перед ним своей... хм, обнажённой натурой, и Зодд тут же ему служить согласился
Rize: Да не, фарнеза не подойдёт ему, брутальный ещё не значит мазохист. А вот насчёт Грифки гнать не надо, Зодд не такой.
Evial: Зато Грифка такой...
Rize: Evial Хммм... а что, если подумать оригинальный сюжетный ход. [ночь] Грифка - лезет к Зодду. Зодд - с просонья, бух со всей дури грифке по чайнику. Сцена: растерянный Зодд, и расплющенный в тонкий блин Гриффит. The end. И на этом манга заканчивается.
Evial: Я бы был рад такому повороту . Но увы... увы..
Корю: Ну вы даёте! А Гатсу тогда чего делать? Как говорится "Вся Библия на фиг" (с) К тому же, несмотря на разницу в комплекции - Зодду Гриффита не расплющить - ни в блин, ни в лепёшку. Так что...
Rize: Корю а с чего это ты взяла, что не расплющить.
Корю: Ну как бы, Зодд хотя и крут, но всего лишь апостол. А Гриффит - один из РБ, Ястреб Тьмы, Абсолют и т.п. и т.д. Думаю, у него должно быть что-то вроде защитного барьера или типа того. Если вспомнить, как стрелы его послушненько облетали, и камни кругом ложились, то думаю, если кто и расплющится, так это кулак Зодда)))
Evial: Ага, такое вот АТ-поле)
Eva: Rize пишет: Eva Но по идее тогда доспех берсерка тоже надо у Гатса отобрать. К тому же Ширке юзает не магию. Мне всё равно магия,шмагия или сила элементалей - фтопку...
Evial: Да и вы забываете, что основная цель поездки Гатса в Эльфляндию не узнать секрет смерти Грифки, а возвращение памяти Шапке. Ему еще РЧ говорил, что есть только один путь, или нападение, или защита. Да и с такой компашкой врядли у него до сих пор такая сильная ненависть как была раньше. Предлагаю вариант окончания: 1. Грифка создает себе маленькое королевство с размером в континент 2. К Каске возращается память и она принимает решение остаться с Гатсом 3. Гатс и Ко селятся на довольно большом, безлюдном острове и основывают там небольшое но гордое государство. За увеличением числености, думаю, дело не постоит. Как никак там полноценные три пары: Гатс и Каска, Исидро и Ширке, Фарнеза и ее хахль (не помню как зовут)
Корю: Eva А бехелиты, врата между мирами, астрал, товарищи с мозгами наружу, апостолы, призраки, снежные человеки, тролли и т.п и т.д - это разве не магия?
Корю: Evial пишет: Как никак там полноценные три пары: Гатс и Каска, Исидро и Ширке, Фарнеза и ее хахль (не помню как зовут) И ещё Пак с Ивареллой))
Shellhit: Корю пишет: Eva А бехелиты, врата между мирами, астрал, товарищи с мозгами наружу, апостолы, призраки, снежные человеки, тролли и т.п и т.д - это разве не магия? Нет, вы всё путаете. Если колдуют плохие демоны, то это нормально. А если колдуют хорошие, то это 'детский сад' и 'уже не тот Берсерк'. Всё логично. И РЧ, кстати, тоже надо вырезать было. Какой-то детсадовский скелетик. Портит готическую атмосферу своим черепом. И Каску тоже надо вырезать. Что за девушки в мрачном мире? И кушан. Что ещё за политика в 'мясной манге'? Оставить Гатса с двуручником. И пусть тридцать ( +/- сорок ) лет манги он рубит монстров. Сюжетные связки необязательны. В 99 томе один на один зарубает Гриффита. Всё. Читатели довольные расходятся по домам, Миура рисует 'Берсерк2 - рубатель дорубывают недорубленных недорубликов' .
Корю: Shellhit Ню-ню, хотела бы я на это посмотреть... В телескоп и с другого континента Shellhit пишет: Читатели довольные расходятся по домам Думаю, их сразу развозят по психушкам.
Eva: Shellhit я ничего подобного не говорил.А Исидоро и Ширке - это да,детсад. Корю пишет: А бехелиты, врата между мирами, астрал, товарищи с мозгами наружу, апостолы, призраки, снежные человеки, тролли и т.п и т.д не мочили Гатса огненными колёсами и прочими фокусами...кто-то ранее говорил,что там шёл пусть очень относительно,но честный бой,столкновение силы с силой,и именно это мне так нравилось.
Evial: И ещё Пак с Ивареллой)) Не, они не подходят для продолжения рода. Размером не вышли (в лучшем случае раздавят. В худем - лопнет ))
Rize: Shellhit пишет: Нет, вы всё путаете. Если колдуют плохие демоны, то это нормально. А если колдуют хорошие, то это 'детский сад' и 'уже не тот Берсерк'. Всё логично. Ах-ха-ха +1. В точку.
HEKP0MAHT: Eva пишет: но честный бой,столкновение силы с силой,и именно это мне так нравилось. Когда Гатс идёт "путешествовать" он говорит что будет использовать любые уловки, всё что только возможно чтобы победить... Честный бой говоришь?)
Корю: Evial пишет: Не, они не подходят для продолжения рода. Размером не вышли (в лучшем случае раздавят. В худем - лопнет )) Они подходят для продолжения рода эльфов))) Eva пишет: честный бой,столкновение силы с силой Честный бой, это конечно хорошо. Но честно ли использование мега-доспеха? Мне кажется, что магию Миура вообще ввёл для того, чтобы уравновесить Доспех - дать Гатсу новых противников. А то шёл бы, он помахивая Драгонслеером и укладывая по пять апостолов за взмах - это было бы не интересно совсем. Опять же линия с магией - это скорее всего ключ к победе над Гриффитом. Ибо - Доспех там не Доспех - а не потянет Гатс "честный" бой с высшим существом. Eva пишет: А Исидоро и Ширке - это да,детсад Вот скажите, а Рикерт в Золотом Веке - это не детсад? Почему это никого не возмущает? Ребёнок в отряде наёмников, три года бесконечных сражений - а он жив-здоров, и даже все конечности на месте.
Evial: Они подходят для продолжения рода эльфов))) Ну их можно и в Эльфляндии оставить)(их всего пара. занчит будет смешение крови) Ибо - Доспех там не Доспех - а не потянет Гатс "честный" бой с высшим существом. Это можно было сказать, когда Гатс умирал только от одного приближения к пернатому. А сейчас такого вроде нет, и в костюме он не ощущает боли. Вот Исидро детский сад, а Ширке, как по мне, на много более взрослая. Не замечал я от нее детских поступков
Корю: Evial пишет: Это можно было сказать, когда Гатс умирал только от одного приближения к пернатому. Evial пишет: А сейчас такого вроде нет, и в костюме он не ощущает боли. Сейчас, он конечно может приблизиться хоть вплотную, да только вряд ли "пернатый" будет стоять и ждать. Всех возможностей Гриффита мы пока не видели (надеюсь, что увидим в разборках с Ганишкой), но думаю, они не ограничиваются разговорами с духами мёртвых.
Evial: Я уверен, что если Миура и покажет сближение Гатся с Гриффито, то это будет встреча тет-а-те, а остальные будут разбираться с Зоддом и его прихвостнями
Корю: Да я уж надеюсь! Представляю - толпа магов забивает Гриффита, толпа леголасов с луками забивает апостолов. Гатс сидит в сторонке, курит и любуется цветущей сакурой
Sheide: Корю Ну Фарнезу можно, она ж вроде садо-мазо уважает, Зодд тоже парень брутальный - они сойдутся. Зодду не идут ошейник и поводок. Evial Зато Грифка такой... Грифка с женщинами не любит Rize Сцена: растерянный Зодд, и расплющенный в тонкий блин Гриффит. Не посмеет. Побоиться за второй рог. Корю А Гатсу тогда чего делать? Месть автоматически удваивается и переносится на Зодда. Eva Мне всё равно магия,шмагия или сила элементалей - фтопку... Категорически поддерживаю. Айн, цвай, построились в душевую, шнель, шнель. Evial Да и вы забываете, что основная цель поездки Гатса в Эльфляндию не узнать секрет смерти Грифки, а возвращение памяти Шапке. Ему еще РЧ говорил, что есть только один путь, или нападение, или защита. Избавившись от необходимости защищать Каску, он перейдёт в нападение. 3. Гатс и Ко селятся на довольно большом, безлюдном острове и основывают там небольшое но гордое государство. Ага, Гатс забывает про месть, а Грифка забывает про Гатса -- нужна срочная доставка выкосокачественного склероза. Корю А бехелиты, врата между мирами, астрал, товарищи с мозгами наружу, апостолы, призраки, снежные человеки, тролли и т.п и т.д - это разве не магия? Это фольклорные элементы. Evial Не, они не подходят для продолжения рода. Размером не вышли (в лучшем случае раздавят. В худем - лопнет )) В подобной реплике чувствуется немалая практика. HEKP0MAHT Когда Гатс идёт "путешествовать" он говорит что будет использовать любые уловки, всё что только возможно чтобы победить... Честный бой говоришь?) Во первых когда такое было, а во вторых огнём пыхаться это что, сила? Бессовестное приминение химического оружия дальнего поражения. Корю Вот скажите, а Рикерт в Золотом Веке - это не детсад? Почему это никого не возмущает? Ребёнок в отряде наёмников, три года бесконечных сражений - а он жив-здоров, и даже все конечности на месте. Это нотка патетики. Или запасной вариант для барона, на случай если Грифка покажется ему сильно взрослым. Evial Не замечал я от нее детских поступков А вот уйти на пристань к Соньке это по взрослому? Корю Гатс сидит в сторонке, курит и любуется цветущей сакурой Не, Каска делает ему чайную церемонию, а он сочиняет хокку и хайку.
Корю: Sheide пишет: Зодду не идут ошейник и поводок. Ну Гриффит его каждый день выгуливает не то что на поводке, а вообще в наморднике. Sheide пишет: Ага, Гатс забывает про месть, а Грифка забывает про Гатса -- нужна срочная доставка выкосокачественного склероза. Да-да, вариант из области фантастики))) Sheide пишет: Это фольклорные элементы. Ну ни хрена себе фольклор О_О Да и элементы тут не совсем подоходящее слово. От этих элементов порой прохода нет! Sheide пишет: А вот уйти на пристань к Соньке это по взрослому? Дык, она ж потерялась. К тому же она там за призраком шла, ну вот и доползла до пристани. А Сонька уже потом появилась Sheide пишет: Не, Каска делает ему чайную церемонию, а он сочиняет хокку и хайку Собираясь сделать себе харакири Драгонслеером. А что ему ещё остаётся в такой ситуации.
Sheide: Корю Ну Гриффит его каждый день выгуливает не то что на поводке, а вообще в наморднике. И это мы ещё не знаем что они делают по ночам. Ну ни хрена себе фольклор О_О Да и элементы тут не совсем подоходящее слово. От этих элементов порой прохода нет! В то время они были подавляющим большинством. Вон совсем недавно была история про колодец и единорога, кажется в Болгарии. Дык, она ж потерялась. К тому же она там за призраком шла, ну вот и доползла до пристани. А Сонька уже потом появилась Потеряться это очень по взрослому. Нет же чтобы по детски "Дяденька милиционер, как пройти на улицу Ленина"... Собираясь сделать себе харакири Драгонслеером. А что ему ещё остаётся в такой ситуации. Ждать РЧ который после харакири отрубит ему голову и положит на листок рисовой бумаги.
Корю: Sheide пишет: И это мы ещё не знаем что они делают по ночам. Нууу, есть у меня подозрение, что блох друг у друга вычёсывают. Гриффит с его патлами просто не мог не подхватить их от Зодда))) Sheide пишет: Потеряться это очень по взрослому. Нет же чтобы по детски "Дяденька милиционер, как пройти на улицу Ленина"... В огромном городе? Человек, живший в лесу? Если люди умудряются у нас в Ростове потеряться, то что уж про неё говорить. К тому же..."Дяденька-милиционер, помогите ведьме найти своих друзей - эльфа, маньяка с мечом и ещё пару парней с магическим оружием". Её бы сразу проводили в подвалы инквизиторов))) Sheide пишет: Ждать РЧ который после харакири отрубит ему голову и положит на листок рисовой бумаги. нет-нет, РЧ будет занят - он будет драться с Зоддом. Придётся Гатсу как-то самому выкручиваться.
Sheide: Корю Нууу, есть у меня подозрение, что блох друг у друга вычёсывают. Гриффит с его патлами просто не мог не подхватить их от Зодда))) Это ещё вопрос кто от кого что подхватил. Недаром Зодд рядом с Грифкой держится -- тот видимо постоянно носит с собой качественный аэрозоль от давно достающих насекомых. Мы наивные думаем что это всё рог, а на деле -- коварное заражение злобными блохами и помахивание спреем из-за угла. Если не прыскаться два раза на день -- загрызут насмерть. В огромном городе? Человек, живший в лесу? Если люди умудряются у нас в Ростове потеряться, то что уж про неё говорить. К тому же..."Дяденька-милиционер, помогите ведьме найти своих друзей - эльфа, маньяка с мечом и ещё пару парней с магическим оружием". Её бы сразу проводили в подвалы инквизиторов))) А птычку какую заслать на небо с целью получения правильного направления, как было с Грифкой? А включить магический компас в голове? А запомнить название таверны и спросить у любого прохожего "где тут пиво в кегах занедорого?" Наивность достойная Шарлотты, что и настораживает. нет-нет, РЧ будет занят - он будет драться с Зоддом. Придётся Гатсу как-то самому выкручиваться. Выкручиваться при харакири очень неприлично. Надо ровненько и культурно брякнуться наземь. Увидев такое Грифка тоже захочет поиграть в консервную банку, а увидев Гатса и Грифку Каска тоже подтянется. Недаром говорится -- дурной пример заразителен. Кстати было бы очень прикольно такое в нашей европейско-средневековой манге.
Rize: Evial пишет: Это можно было сказать, когда Гатс умирал только от одного приближения к пернатому. А сейчас такого вроде нет, и в костюме он не ощущает боли. Опять таки благодаря магии Флоры. Sheide пишет: Это фольклорные элементы. Ага, магические фольклорные элементы. А птычку какую заслать на небо с целью получения правильного направления, как было с Грифкой? А включить магический компас в голове? А запомнить название таверны и спросить у любого прохожего "где тут пиво в кегах занедорого?" Наивность достойная Шарлотты, что и настораживает. Дык у неё ж нет волшебной палочки, она типо шаманка, будет подходящий дух, хоть армагедонн забацает, а из города все духи кроме огненного слиняли, а он слабо для ориентирования на местности видать подходил.
Корю: Sheide пишет: Недаром Зодд рядом с Грифкой держится -- тот видимо постоянно носит с собой качественный аэрозоль от давно достающих насекомых. Так воот оно в чём дело! А я-то наивная))) Sheide пишет: А запомнить название таверны и спросить у любого прохожего На тот момент, как она рассталась с остальными - они ещё в таверну не пришли, так что запоминать ей было нечего. Sheide пишет: Выкручиваться при харакири очень неприлично ПРедставляю себе картину - за Гатсом-Грифка, за Грифкой-Каска, за Каской-Фарнеза, за ней-Серпико,за ним Пак и Исидоро (ещё бы без повара остались), за ними -Ширке, ну и Иварелла в придачу. Тут и Зодд может подтянуться (хозяина не сберёг), а за ним РЧ (противника не сберёг) и т.п. Короче, очередь выстроится до горизонта, ритуальных кинжалов на всех не хватит. Какая свежая концовка)))
Sheide: Rize Ага, магические фольклорные элементы. Нет, не магические. Ты хорошо представляешь связь снежного человека с магией? Ну там колбы, книги, руны? То же касательно троллей и призраков. Они так, сами по себе, как и единороги с драконами. Апостолы это частично с религией, люди после некой операции, товарища с мозгом можно отнести в жертвам застенков и хирургии, а врата и бехелиты имели бы связь с магией, но скорее уже побочный продукт фольклорных элементов -- типа вот как Бог создал землю, так ИЗ создала бехелиты и миры. Какая ж тут магия? Дык у неё ж нет волшебной палочки, она типо шаманка, будет подходящий дух, хоть армагедонн забацает, а из города все духи кроме огненного слиняли, а он слабо для ориентирования на местности видать подходил. А если ещё раз перечитать про птичку? Троллей она того, без всяких духов. Не надо недооценивать козявку. И никакая она не шаманка, самая настоящая магичка, только пока мелкая. Корю На тот момент, как она рассталась с остальными - они ещё в таверну не пришли, так что запоминать ей было нечего. Секундочку, а не было ли это как раз после того как она переоделась в штатское? В любом случае птички всегда под рукой, могла бы и заслать на поиски. Сканирование города на предмет Гатся заняло бы меньше времени чем поиски Грифки в Мидланде. Какая свежая концовка))) И главное какая кровавая. Думаю понравилось бы всем.
Корю: Sheide пишет: Секундочку, а не было ли это как раз после того как она переоделась в штатское? Неа, в штатское переоделись уже потом. Там ещё Исидоро побитый в драке на пристани рассказывал всем какой он герой. Sheide пишет: В любом случае птички всегда под рукой, могла бы и заслать на поиски Ну тут можно было и телепатически связаться, зачем зря птичек мучить. Но судя по всему, ей тогда не особо то и хотелось возвращаться. Хотелось ей поразмыслить о смысле жизни, чем она и занималась, сидя на причтнаи. Весьма взрослое поведение, между прочим. Детям на смысл жизни глубоко фиолетово)))
Eva: Sheide пишет: Категорически поддерживаю Ура !!! Я не одинок
Sheide: Корю Ну тут можно было и телепатически связаться, зачем зря птичек мучить. Но судя по всему, ей тогда не особо то и хотелось возвращаться. Хотелось ей поразмыслить о смысле жизни, чем она и занималась, сидя на причтнаи. Весьма взрослое поведение, между прочим. Детям на смысл жизни глубоко фиолетово))) Детям, как раз как ей, глубоко фиолетово что кто-то беспокоится когда они куда-то уходят. Её наставница не бродить где попало назначила, а в службу эскорта -- так что детское поведение налицо.
Корю: Sheide пишет: Детям, как раз как ей, глубоко фиолетово что кто-то беспокоится когда они куда-то уходят. Ну тогда, там половина товарищей инфантильны, включая и Гатса. У Ширке хоть оправдание есть - возраст. А остальные?
Sheide: Корю половина товарищей инфантильны а конкретно кто и почему? Ширке хоть оправдание Нету, нету, она плохая!
Корю: Sheide пишет: а конкретно кто и почему Фарнеза свалила типа "ради благого дела". Гатс так тот вообще король инфантильности - свалил на два года, забив и на Рикерта с Эрикой и на Каску. А ещё раньше свалил, забив на БЯ и Гриффита. Следуя вашей терминологии "Детям глубоко фиолетово что кто-то беспокоится когда они уходят" Гатс по ходу вообще дитя малое))) Sheide пишет: Нету, нету, она плохая! Есть-есть! Она хорошая
Sheide: Корю Фарнеза свалила типа "ради благого дела". между прочим очень по взрослому... пыталась продаться за пропуск (или что там они за бумажку спалили)... Гатс так тот вообще король инфантильности - свалил на два года, забив и на Рикерта с Эрикой и на Каску. за которыми присматривал ещё в то время крепкий кузнец... и это было стратегически правильное решение... А ещё раньше свалил, забив на БЯ и Гриффита. Следуя вашей терминологии "Детям глубоко фиолетово что кто-то беспокоится когда они уходят" Гатс по ходу вообще дитя малое))) ну и кто там беспокоился? Каска которая три года долбила как она его терперь не может и всё в платье для Грифки рядилась? Грифка с рассказам про "они мне не друзья"... у обоих беспокойства о нём не заметно, бросается в глаза только личный эгоизмус..
Regenvald: Не понравилось мне, что Фаренза начала магию изучать... это портит её образ в моих глазах, я надеялся, что она чем-нибудь другим займётся... Вообще магия зло для "Берсерка ", по крайней мере такая как у Ширке.. Доспех Б. тоже зло... Воздушные элементали у серпико тоже не радуют (ну так не сильно).
Rize: Regenvald А помоему её образу вполне это соответствует, точнее эта тяга к огню на грани безумия.... Ох, чувствую она ещё отожжёт. А почему магия зло? И почему доспех зло?
Корю: Sheide пишет: между прочим очень по взрослому... пыталась продаться за пропуск (или что там они за бумажку спалили)... Такая важная вещь, что её спалил и глазом не моргнули. Sheide пишет: за которыми присматривал ещё в то время крепкий кузнец... и это было стратегически правильное решение... Я ж не говорю, что он должен за ним присматривать. Ширке за Гатсом тоже нянькой не нанималась. А вот на то, что они будут за него волноваться, Гатсу было глубоко фиолетово. Ну а насчёт правильности решения. Каску запросто мог потерять. Ещё немного пошлялся бы - и косточек бы её не нашёл. Sheide пишет: ну и кто там беспокоился? Каска которая три года долбила как она его терперь не может и всё в платье для Грифки рядилась? Грифка с рассказам про "они мне не друзья"... И ещё БЯ, которые его настоящей семьёй стали. И все вышеперечисленные чуть ли не зубами пытались его остановить. Как показало время на этот счёт Гатс ошибся просто феерически. Впрочем, он потом об этом думал-каялся. Так что, надеюсь он "подрастёт" и третьего ухода на бис не будет. (Хотя что нам там после выздоровления Каски преподнесут - неизвестно)
Sheide: Regenvald я надеялся, что она чем-нибудь другим займётся... например чем? Корю Такая важная вещь, что её спалил и глазом не моргнули. Каска. Не специально. Я ж не говорю, что он должен за ним присматривать. То есть уйти в тот момент детским решением не было? Ширке за Гатсом тоже нянькой не нанималась. Её бабка подписала, забесплатно. А вот на то, что они будут за него волноваться, Гатсу было глубоко фиолетово. Они кто? Ну а насчёт правильности решения. Каску запросто мог потерять. Ещё немного пошлялся бы - и косточек бы её не нашёл. Привязать её было бы надёжно но негуманно. Там, как это часто бывает никто не виноват -- кто ж знал что она сбежит, вот и не было особой цели её охранять. Плюс интрига, а то что это было бы -- вернулся Гатс, а Каска на месте -- прямо как в жизни. И все вышеперечисленные чуть ли не зубами пытались его остановить. А конкретно? Там их было человек пять на сцене. Джудо сказал забирай Каску да Коркус повякал, ото и все зубы. То что Каска позвала Гриффита это просто дамская истерика такая, под влиянием недавних событий. Как показало время на этот счёт Гатс ошибся просто феерически. Нет, насчёт Грифки он неожиданно оказался очень прав. Просто тогда он этого не знал. Впрочем, он потом об этом думал-каялся. Он думал, а правильно ли я сделал что ушёл. Ушёл он почти правильно, а вот вернулся нет. Его возвращение было ошибкой, причём опять таки не детской, а взрослой. Так что, надеюсь он "подрастёт" и третьего ухода на бис не будет. (Хотя что нам там после выздоровления Каски преподнесут - неизвестно) А уже некуда уходить. Все давно ушли.
Regenvald: Rize Магия в том виде как она показана слишком сильна и не мистична, Слэерс какой то получается, апостолы совсем обесцениваются... А доспех берсерка - убер вещица... лучше уж дали бы Гатсу Меч Берсёрка.
Корю: Sheide пишет: Каска. Не специально. Да-да я знаю, но никто даже не вздохнул пор этому поводу. Sheide пишет: То есть уйти в тот момент детским решением не было? Давайте разбираться. Как было вами продекларировано - детям наплевать на то, что о них кто-то беспокоится. Поэтому Гатса можно назвать инфантильным не за то, что он ушёл (а чем ещё он мог заняться), а за то, что ему было наплевать. И ему действительно было пофиг, он по-моему, вообще ни о чём и ни о ком не вспоминал долгое время. Заметьте, я Гатса инфантильным не считаю , но раз уж пошла такая пьянка... Sheide пишет: Они кто? Эрика, Рикерт, Годо - все не чужие люди и даже Гатсу не безразличные, вроде бы. Sheide пишет: Привязать её было бы надёжно но негуманно. Там, как это часто бывает никто не виноват -- кто ж знал что она сбежит, вот и не было особой цели её охранять. Плюс интрига, а то что это было бы -- вернулся Гатс, а Каска на месте -- прямо как в жизни. Ну Гатс по этому поводу голову пеплом посыпал, между прочим. И Эрика и Годо ему на эту тему неплохое внушение провели. Про "никто не виноват" это вообще не к Гатсу. Он виноватого всегда найдёт. В этот раз - себя. Sheide пишет: А конкретно? Там их было человек пять на сцене. Ну собственно, больше никого быть и не должно было. (Представляю себе сцену - пять тысяч человек на коленях слёзно умоляют Гатса не покидать их)))) В вашем изложении это выглядит так коротенько, а что в аниме, что в манге времени заняло немало. ДЖудо и Коркус с Гатсом по этому поводу битый час беседовали. А Каска до этого вполне конкретно на тему "не покидай" высказалась. Гриффит, конечно, соловьём не распевался, ну так у них с Гатсом всегда разговоры короткие были. -Да?-Нет, -Да?-Нет. -Тогда давай подерёмся. У Гриффита крайне узкий дипазон способов убеждения))) Sheide пишет: Нет, насчёт Грифки он неожиданно оказался очень прав. Просто тогда он этого не знал. Нуу этот вопрос поднимает слишком серьёзную тему. Зачем его в такую прикольную дискуссию, как "Инфантилен ли Гатс?"))) Если кратко, то Гатс думал, что Гриффит его другом не считает, что БЯ для него - всего лишь очередной отряд наёмников, коих на его счету было немало, и что Каска - не более, чем его боевой товарищ. По всем трём пунктам Гатс ошибся феерически))) Sheide пишет: Он думал, а правильно ли я сделал что ушёл. Неа. Это главы после пропажи Каски. Он остаётся на ночь в той же шахте. где её держали и всю ночь мается по примерно такому поводу: "Я опять наступил на те же грабли - снова ушёл оставив самое дорогое" При этом в его воспоминаниях - Гриффит, стоящий на коленях посреди заснеженного поля. Очень романтишшно, я прослезилась Sheide пишет: Ушёл он почти правильно, а вот вернулся нет. Его возвращение было ошибкой, причём опять таки не детской, а взрослой. Ну я бы не назвала этот уход правильным. Вообще, это было настолько не в характере Гатса, что верилось в это с трудом. Когда позже ИЗ объяснила о своей причастности к событиям, эта ситуация стала понятнее. Насчёт возвращения... То бишь, он должен был сказать "А, Гриффит в тюрьме, а Банда Ястреба в бегах... Ну и пофиг." Так что ли? Гатс, конечно, товарищ неоднозначный, но не до такой же степени! Sheide пишет: А уже некуда уходить. Все давно ушли. Нуу, Каска как придёт в себя, как заявит "Хочу белый домик с детишками и собачкой" А Гатс из всего списка только собачку обеспечить и может))) Вполне возможен такой вариант, что он оставит Каску где-то, а сам пойдёт дальше мстить.
Shellhit: Корю пишет: Нуу, Каска как придёт в себя, как заявит "Хочу белый домик с детишками и собачкой" Так вот зачем Гатс таскает с собой Ширке и мелкого. А домик у Фарнезы отберёт. Всё предусмотрел.
Rize: Shellhit А помоему они сами таскаются.
Корю: Shellhit Rize Ну он же их не прогоняет))) ПРидёт Каска в себя "Хочу детей" - Так вот тебе целых двое. Сразу и мальчик и девочка - на любой вкус)))
Sheide: Корю Да-да я знаю, но никто даже не вздохнул пор этому поводу. Ну так её даже отшлёпать нельзя было -- ибо несознательная. Давайте разбираться. Как было вами продекларировано - детям наплевать на то, что о них кто-то беспокоится. Поэтому Гатса можно назвать инфантильным не за то, что он ушёл (а чем ещё он мог заняться), а за то, что ему было наплевать. И ему действительно было пофиг, он по-моему, вообще ни о чём и ни о ком не вспоминал долгое время. Я как раз про это. Если ему было наплевать но тех кто о нём беспокоится, то где эти те? Кто эти беспокоящиеся и в чём причина для беспокойства? но раз уж пошла такая пьянка... (медленно ворочает заплетающимся языком) За-а-а-ик-Га-а-а-ацццца-а-а-а.... Эрика, Рикерт, Годо - все не чужие люди и даже Гатсу не безразличные, вроде бы. Годо его вообще в первый раз видел, милосердие на уровне добрый самаритянин, а дети не считаются -- к кому хочешь привяжутся, даже к Грифке. Ну Гатс по этому поводу голову пеплом посыпал, между прочим. И Эрика и Годо ему на эту тему неплохое внушение провели. Про "никто не виноват" это вообще не к Гатсу. Он виноватого всегда найдёт. В этот раз - себя. Я про объективную оценку ситуации, он и в Гриффкином поступке частично винил себя, это я ушёл, это из-за меня всё так вышло. Единственное к чему он себя не прицепил это к фестивалю -- там со всех сторон было видно что Гриффка такое выбрал без посторонней помощи, потому как замок это лично его. Ну собственно, больше никого быть и не должно было. Из которых три просто стояли декорацией, а про Каску с Грифкой я уже сказал. (Представляю себе сцену - пять тысяч человек на коленях слёзно умоляют Гатса не покидать их)))) Во-от, тогда бы я согласился -- о нём беспокоились и слезами пытались удержать, оказывали интенсивное психологическое воздействие. В вашем изложении это выглядит так коротенько, а что в аниме, что в манге времени заняло немало. Я просто боюсь показывать пальцем на время битвы Грифки и Ганешки. Тапки больно бьются. Дело не во времени, а в событиях, перед фестивалем вообще всё за момент -- украли Грифку, отбились от Вьяльда и капут, а воздейстиве гораздо сильнее. ДЖудо и Коркус с Гатсом по этому поводу битый час беседовали. Причём Джудо пытался сбыть с рук Каску, а Коркус начищал сапог для пинка под зад. А Каска до этого вполне конкретно на тему "не покидай" высказалась. Это когда она его спину увидела, тогда задумалась, а до того это "непокидай" лично к нему имело мало отношения. Гриффит, конечно, соловьём не распевался, ну так у них с Гатсом всегда разговоры короткие были. -Да?-Нет, -Да?-Нет. -Тогда давай подерёмся. У Гриффита крайне узкий дипазон способов убеждения))) Потому что он привык на всё готовенькое - гривкой тряхнёт и все штабелями, а тут перс не кавайный и не гламурный -- ничем кроме драки не возьмёшь. А брать он его собирался отнюдь не по доброте душевной. Выгода была налицо. Гатс думал, что Гриффит его другом не считает, что БЯ для него - всего лишь очередной отряд наёмников, коих на его счету было немало, и что Каска - не более, чем его боевой товарищ. По всем трём пунктам Гатс ошибся феерически))) А на тот момент всё так и было. Он не был для Грифки другом, БЯ не были для него семьёй и Каска была именно не больше чем боевой товарищ. Это его возвращение всё поменяло, ну кроме может Грифки потому как Грифка ещё с детства такой светло-синий. Неа. Это главы после пропажи Каски. Он остаётся на ночь в той же шахте. где её держали и всю ночь мается по примерно такому поводу: "Я опять наступил на те же грабли - снова ушёл оставив самое дорогое" При этом в его воспоминаниях - Гриффит, стоящий на коленях посреди заснеженного поля. Очень романтишшно, я прослезилась Эмоции очень часто приплетаются когда надо выдать порцию неправды, так и в этом случае. Разве он ушёл от Каски? Нет. Он ушёл не от Каски, а навесить Гриффиту, то есть улетел но обещал вернуться. Что было бы после условного успешного развеса? Разве он не пришел бы узнать что и как? Найти хорошего доктора? Поработать по хозяйству? Это два совсем разных уйти, во втором случае это скорее "вышел за хлебом", а не "уволился по собственному". То бишь, он должен был сказать "А, Гриффит в тюрьме, а Банда Ястреба в бегах... Ну и пофиг." Так что ли? Ага, Грифка получил по заслугам, его соратники -- лес рубят щепки летят. Гатс к шашням с Шарлотой никаким боком, зато он самолично и добровольно впрягся в телегу чтобы вытащить их из болота. Стратегически неумно, но благородно. Такой уже у нас Гатс. Гатс, конечно, товарищ неоднозначный, но не до такой же степени! Именно такой. Тыкнуть костылём по ноге придворного примерно из той же оперы. Нуу, Каска как придёт в себя, как заявит "Хочу белый домик с детишками и собачкой" А Гатс из всего списка только собачку обеспечить и может))) Вполне возможен такой вариант, что он оставит Каску где-то, а сам пойдёт дальше мстить. Такой бугай и домик своими руцями забабашит, хотя про деток это ей придётся больше самой -- Гатсу только останется приносить ей собачек разных цветов. Shellhit Так вот зачем Гатс таскает с собой Ширке и мелкого. А домик у Фарнезы отберёт. Всё предусмотрел. Супер. Корю Практически желание предугадано и выполнено досрочно. Возможно домик Фарнезы ему не понравился и они плывут смотреть эльфийские апартаменты. Ну он же их не прогоняет))) ПРидёт Каска в себя "Хочу детей" - Так вот тебе целых двое. Сразу и мальчик и девочка - на любой вкус))) Там они не только разного пола, но ещё и разных возрастных категорий. Всё для любимой, как есть.
Корю: Sheide пишет: Годо его вообще в первый раз видел, милосердие на уровне добрый самаритянин, а дети не считаются -- к кому хочешь привяжутся, даже к Грифке. То есть как это в первый? Он у него до этого год жил. И судя по тому, как Годо старался наставить его на путь истинный - Гатс ему был не безразличен. Ну а Рикерт, вообще-то, один из Ястребов, а не рядовой ребёнок. Про проводы Гатса))) На мой взгляд всё очевидно - люди не хотели, чтобы он уходил. Люди эти были ему небезразличны (хоть он понял это и с опозданием). А он ушёл за мечтой В этом смысле у них с Гриффитом много общего. Sheide пишет: А на тот момент всё так и было. Он не был для Грифки другом, БЯ не были для него семьёй и Каска была именно не больше чем боевой товарищ БЯ были для него семьёй задолго до его ухода. То что он этого не понимал - уже к нему претензии. С Каской тоже не всё просто. На боевых товарищей ни с того ни с сего с поцелуями не кидаются. Значит, чувство какое-то было, пусть и на подсознательном уровне, причём, у обих. Гриффит... Хм, а кем же был для него Гатс, если не другом? ПРосветите неразумную? По голубго ястреба можно, конечно, шутить сколько угодно, но в манге ни о чём подобном речь не ведётся и вряд ли когда-нибудь будет вестись. Sheide пишет: ну кроме может Грифки потому как Грифка ещё с детства такой светло-синий. Ну опять вы поднимаете вечные темы. "Кто виноват?", "Что делать?", "Пидарас ли Гриффит?". Я о таких серьёзных вещах спорить не готова ни морально ни физически, ибо Новый Год отмечать начала ещё 25-го Sheide пишет: Это два совсем разных уйти, во втором случае это скорее "вышел за хлебом", а не "уволился по собственному". После такого "вышел за хлебом" на два года, по возвращении можно огрести сковородкой по личику. Это я так, для примера))) Гатс огрёб символически, но тоже неслабо. Sheide пишет: Стратегически неумно, но благородно. Такой уже у нас Гатс. Гатс у нас не стратег. И если уж у нас тут вся манга строится на "Я к нему со всей душой, а он мне глаз выколол!", то Гатс иначе поступить ну никак не мог. На фига бы он нам тогда сдался, как главгерой, если бы забил и не вернулся? Это Гриффиту можно, а Гатсу по статусу не полагается. Sheide пишет: Тыкнуть костылём по ноге придворного примерно из той же оперы. Да ну! Ткнуть по ноге придворного - это детская шалость (мог ведь и мечом пырнуть))) А кинуть всех друзей в беде - это уже не опера, это уже статья. Sheide пишет: Гатсу только останется приносить ей собачек разных цветов. У Гатса собачка одна. Цвет чёрный, глаза красные, умнаяааа... Идеальный домашний любимец.
Regenvald: Sheide Корю - очень сложно воспринять, в чём суть?)))
Корю: Regenvald Если бы сами помнили - в чём суть, нам бы не о чем было говорить))) Не заморачивайся, мы с Sheide просто не можем не спорить)))
Sheide: Корю То есть как это в первый? Он у него до этого год жил. И судя по тому, как Годо старался наставить его на путь истинный - Гатс ему был не безразличен. Ну а Рикерт, вообще-то, один из Ястребов, а не рядовой ребёнок. Эх, старость не радость, действительно, кто ж ему руку то склёпал. Дитёнок по малолетству не принимается, а вот Годо... хм, как-то он мне ничем особым не понравился, значит наставления были неэффективны. Что-то там было со страшно-свином, после чего Гатс нашёл свой ножик, а взяв ножик пошёл за Грифкой. А страшно-свин как я понял был символом того что скоро подтянутся и другие монстры с округи. Поэтому уход Гатса был даже в какой-то степени "возьму огонь на себя". Про проводы Гатса))) На мой взгляд всё очевидно - люди не хотели, чтобы он уходил. Люди эти были ему небезразличны (хоть он понял это и с опозданием). А он ушёл за мечтой В этом смысле у них с Гриффитом много общего. Люди не хотели чтобы он уходил из своих эгоистических побуждений. Они же не слышали что сказал Грифка. А про мечту это Гатс себе в утешение придумал. Чтобы не говорить "вот ведь какая сволочь, а я за него умереть был готов". БЯ были для него семьёй задолго до его ухода. То что он этого не понимал - уже к нему претензии. Ну у него семьи не было никогда, а банда это всё равно суррогат, а не настоящее кофе. С Каской тоже не всё просто. На боевых товарищей ни с того ни с сего с поцелуями не кидаются. Сразу вспомнилась привычка партийных лидеров целоваться на заседаниях и награждениях. Во первых, про какой поцелуй речь, а во вторых -- всё равно не считается. Значит, чувство какое-то было, пусть и на подсознательном уровне, причём, у обих. Биологию никуда не спрячешь. У обоих экстерьер хоть на выставку, а какие-то чувства даже при просмотре рекламы могут появиться. Гриффит... Хм, а кем же был для него Гатс, если не другом? ПРосветите неразумную? По голубго ястреба можно, конечно, шутить сколько угодно, но в манге ни о чём подобном речь не ведётся и вряд ли когда-нибудь будет вестись. Нет уже таки ведётся. Нам неоднократно намекалось словами Гатса что "я его как вижу так убить не могу, хоть и надо бы", это где-то это мелькнуло в очередных самокопаниях. Поступки Грифки вообще всё проясняют. Голубизна она того, в голове, могу порекомендовать прекрасный японский фильм "Табу" (латиницей кажется Тотоro). Думаю у этих двоих детский опыт очень повлиял на психику. Я о таких серьёзных вещах спорить не готова ни морально ни физически, ибо Новый Год отмечать начала ещё 25-го Ага, мои коллеги тоже затянули меня на западное рождество, поэтому заплетающийся язык -- это жизненная правда. После такого "вышел за хлебом" на два года, по возвращении можно огрести сковородкой по личику. Если бы не Пак, личико пришлось бы откапывать. Возможно даже переваренное. Это я так, для примера))) Гатс огрёб символически, но тоже неслабо. Сильнее было бы сюжетно невозможно. Это Гриффиту можно, а Гатсу по статусу не полагается. Увы, все колотушки на добрую душку. Да ну! Ткнуть по ноге придворного - это детская шалость (мог ведь и мечом пырнуть))) Это в манге у нас такие придворные. А вообще могли бы и забыть в какой-нибудь крепости или хотя бы яду выдать. В реале людей без титула во дворце вообще не было, а те кто были очень, очень часто сменялись если не умели себя вести. мы с Sheide просто не можем не спорить))) Поправка, я бы назвал это "дисскутировать с удовольствием".
Корю: Sheide пишет: Что-то там было со страшно-свином, после чего Гатс нашёл свой ножик, а взяв ножик пошёл за Грифкой. Как же я ... (учитывая празднование Нового Года, не могу подобрать нужное слово)... тащусь с таких постов))) Дооолго вспомниала шо такэ "страшно-свин". Потом вспомнила. А ведь правда, похож))) Sheide пишет: а вот Годо... хм, как-то он мне ничем особым не понравился, значит наставления были неэффективны. Ещё как эффективны. Эх привела бы я цитату, да пальцы дрожат))) Когда Гатс вернулся, а Каски - нема, Годо ему неплохо мозги вправил. Что-то там было про трещину в мече, или как-то так метафорически. Гатс после этого прям изменился в лучшую сторону. Sheide пишет: А про мечту это Гатс себе в утешение придумал. Чтобы не говорить "вот ведь какая сволочь, а я за него умереть был готов". Ну что-то я не заметила, чтобы Гатс действительно на Грифку обижен был. Как он с ним общался, беспокоился о нём и гордился им - никакой обиды незаметно. Он, думаю, решил что-то типа: "Я сам виноват, что выдумал про дружбу. Я и правда этого пока не заслужил. А вот как найду себе мечту, как стану равным - так вернусь и тогда уж он не отвертится". Sheide пишет: а банда это всё равно суррогат, а не настоящее кофе. Sheide пишет: Во первых, про какой поцелуй речь, а во вторых -- всё равно не считается. Ну коли денег на настоящий кофе нет - будешь доволен и суррогатом. Другой семьи у него не было, а эту он профукал. Поцелуй - это который после его возвращения, когда они с Каской сначала подрались, а потом поцеловались. Так внезапненько Если бы морально к этому готовы не были - ничего бы и не произошло. И Гатс как-то даже ни разу не подумал "Стояаать, это ж мой боевой товарищ!" Так что считается. Sheide пишет: У обоих экстерьер хоть на выставку, а какие-то чувства даже при просмотре рекламы могут появиться. За три года не появилось, хотя рекламы было хоть отбавляй. И спали вместе, и раздевал он её, а ничего не торкало. А потом - разговоры всякие пошли, сближение началось, отношение изменилось. Вот и результат. Так что, чувства были ещё до ухода, но Гатс (тормоз) и это почти профукал. Sheide пишет: Нам неоднократно намекалось словами Гатса что "я его как вижу так убить не могу, хоть и надо бы", это где-то это мелькнуло в очередных самокопаниях. Поступки Грифки вообще всё проясняют. Голубизна она того, в голове, могу порекомендовать прекрасный японский фильм "Табу" (латиницей кажется Тотоro). Думаю у этих двоих детский опыт очень повлиял на психику. Фильм Табу смотрела. Столько нового о самураях узнала))) Вот только Гатса не надо записывать в "разноцветные" ястребы! Нас и так уже в другой теме яойщиками назвали))) Уж с его то стороны одна только дружба. Сильная, не спорю - Гриффит, честно говоря, такого и в лучшие то времена не заслуживал - но уж какая есть. Грифка конечно, более неоднозначный товарищ. Но он так редко к кому-нибудь что-то чувствовал, что судя по всему - просто вывалил на Гатса весь свой спектр эмоций. Там конечно, не просто дружба была, но и ничего плотского на мой взгляд. Грифке на плотское вообще наплевать с высокой колокольни. Sheide пишет: Ага, мои коллеги тоже затянули меня на западное рождество, поэтому заплетающийся язык -- это жизненная правда. То-то я смотрю, наше общение всё веселее становится))) Sheide пишет: Если бы не Пак, личико пришлось бы откапывать. Возможно даже переваренное. Было дело. А половина форума орёт: Пака на мыло! Где бы Гатс был без Пака-то? Sheide пишет: В реале людей без титула во дворце вообще не было, а те кто были очень, очень часто сменялись если не умели себя вести. Будь всё как в реале - и манги бы не было. Ну можно представить, что тот придворный жаловаться побежал, а Грифка Гатса отмазал - объяснил, что его контузило в последнем бою. Sheide пишет: Поправка, я бы назвал это "дисскутировать с удовольствием". Поправка принимается)))
Sheide: Корю Когда Гатс вернулся, а Каски - нема, Годо ему неплохо мозги вправил. Поздно шлёпапть по попке если садо-мазо журналы под кроватью. Тем более что она сбежала не потому что он ушёл, а потому что за шею не привязали. Если бы привязали -- его уход остался бы незамеченным. Что-то там было про трещину в мече, или как-то так метафорически. Гатс после этого прям изменился в лучшую сторону. Да куда уже было хуже. Порубать деда с детьми было бы очень по Гриффитски поэтому пришлось подписываться на роль Герды и искать свою Каску. Ну что-то я не заметила, чтобы Гатс действительно на Грифку обижен был. Из-за этого и ушёл, не было бы откровений у фонтана -- не было бы ухода. Как он с ним общался, беспокоился о нём и гордился им - никакой обиды незаметно. Это когда они нашли Грифку-калеку или когда? А вот как найду себе мечту, как стану равным - так вернусь и тогда уж он не отвертится". Не отвертится от чего? Всё это равенство, оно в голове и причём Грифка на эту тему очень много врал, в том числе и себе. Поцелуй - это который после его возвращения Не считается. Возвращение это уже его шаги к сторону БЯ. Там потом не только один поцелуй был. Как раз накануне Каска засыпала прямо возле тарелки. И тут неожиданно Гатс. В общем "Это всё мне?-Тебе. - А за что? -- Просто так." И Гатс как-то даже ни разу не подумал "Стояаать, это ж мой боевой товарищ!" Так что считается. Вот как раз он и не был готов -- я бы даже сказал это его Каска склонила к постельным делам, ведь на самом деле она изо-всех сил показывала какой она небоевой товарищ (я имею в виду разговор после возвращения). И спали вместе, и раздевал он её, а ничего не торкало. То ж как сестра. В смысле, даже если тело чего-то там среагирует -- в мозгу конкретный блок. А барышня Каска постепенно этот блок самолично расшатывала, практически подрывала нравственные устои. А потом - разговоры всякие пошли, сближение началось, отношение изменилось. Вот и результат. Так что, чувства были ещё до ухода, но Гатс (тормоз) и это почти профукал. Разговоры начались не на ровном месте. Каска хвостом вертела, то к Грифке, то к нему, а Гатс вел себя по мере сил и возможностей. Уж с его то стороны одна только дружба. А вот неизвестно. У каждого понятие о дружбе лично своё. Там конечно, не просто дружба была, но и ничего плотского на мой взгляд. Грифке на плотское вообще наплевать с высокой колокольни. А Гатсу? Он тоже не сильно прокачанный в этом смысле перс. Практически монах. Было дело. А половина форума орёт: Пака на мыло! Где бы Гатс был без Пака-то? Вот и я к ним присоединяюсь: Позорище, какая-то сопля спасла супергероя! Ну можно представить, что тот придворный жаловаться побежал, а Грифка Гатса отмазал - объяснил, что его контузило в последнем бою. Мгновенно позвали бы придворного лекаря который констатировал бы смерть от перелома ушей. Или отравление овсяным печеньем в особо крупных дозах. Грифка бы об этом даже не узнал.
Корю: Sheide пишет: Поздно шлёпапть по попке если садо-мазо журналы под кроватью Я бы даже сказала - бесполезно Однако, после внушения Годо Гатс дал себе слово, что никогда больше Каску не оставит, в связи с чем у нас и наблюдается нынешняя толпа народа около. Интересно будет всё же посмотреть - выполнит ли он свое обещание после того, как она придёт в себя. Sheide пишет: Из-за этого и ушёл, не было бы откровений у фонтана -- не было бы ухода. Сколько Гатс после этих откровений не размышлял - ни разу он не подумал, что мол, обижен на Грифку. всё больше о том, что и правда жить одним днём нельзя. Не было бы откровений - Гатс не додумался до того, что "что-то в жизни надо менять", а без этого не было бы ухода. Sheide пишет: Это когда они нашли Грифку-калеку или когда? С калекой не считается, там уже сплошное чувство вины и т.д. Это всё до ухода. То Грифка заведёт свою песню "Ах, я такая скотина. Как думаешь - я скотина?" А Гатс ему психологическую поддержку оказывает. Перед Долдрей он волновался - как бы Грифка с катушек не съехал из-за барона и присматривался к нему - всё ли с ним в пордке. Или на балу, когда Гриффита объявили главкомом - то как Гатс ему улыбался, искренне, с гордостью и с любовью на мой взгляд ясно говорит о том, что обиды он на него не держал. Sheide пишет: Не отвертится от чего? Всё это равенство, оно в голове и причём Грифка на эту тему очень много врал, в том числе и себе. Ну Гатс то на самом деле и ушёл не за мечтой, а за равенством. Он не меньше Грифки тогда себе врал. Стоило ему узнать, что Гриффит по словам Каски "ничего не мог" без него, как Гатс тут же забыл про всякие там мечты и попёр его спасать со скоростью и упорством бронепоезда. А о том, что Грифка врал себе Гатс, святая душа, и не догадывался. Он же по себе судит - что на уме, то и на языке. Сказал "не равны", значит "не равны". Sheide пишет: я бы даже сказал это его Каска склонила к постельным делам, Sheide пишет: А барышня Каска постепенно этот блок самолично расшатывала, практически подрывала нравственные устои. Какая Каска развратная девица, кто бы мог подумать! Один раз устои подорвала, а Гатсу с ней теперь всю жизнь возиться. У нас тут по-моему, расхождение не в трактовке героев, а в разнице между женским и мужским взглядом на отношения. Вам, как мужчине, конечно виднее, но я как женщина ответственность на Каску прекладывать не собираюсь. Чувства были в любом случае. Платонические, подсознательные, как не назови. Потому что из одного, мм... полового акта любовь не появляется. Под неё основа нужна - либо духовная, либо ещё один половой акт Т.к. последнего не наблюдается, значит духовная основа всё ж была. Sheide пишет: Каска хвостом вертела, то к Грифке, то к нему, а Гатс вел себя по мере сил и возможностей. Опять гон на Каску. Она бедняжка хвостом вертеть вообще не умела - не так воспитана. У неё зацикленность на Грифке была не слабая, и когда что-то там к Гатсу появилось, она и помыслить не могла, что Грифка уже не номер один. Все они там в этом смысле тормознутые. Однако, когда она Гатсу вослед глядела, забив на стоящего на коленях Гриффита - с ней уже всё ясно было. Sheide пишет: А вот неизвестно. У каждого понятие о дружбе лично своё. Значит, у Гатса вот такое понятие о дружбе. Ну правда, травмы травмами, но Гриффита он любил совсем не в "этом" смысле. Sheide пишет: А Гатсу? Он тоже не сильно прокачанный в этом смысле перс. Практически монах Кто монах, так это Грифка. Две порно-сцены за всю мангу и никакого удовольствия. Гатс на его фоне, просто развратник Если он такой уж монах, то чего тогда он ту апостольшу в первой главе по-честному не прикончил? На фига было вступать с нею в интимную связь? И сколько таких апостольш за два года было - неизвестно. Вот придёт Каска в себя - она с него за всё спросит. Sheide пишет: Мгновенно позвали бы придворного лекаря который констатировал бы смерть от перелома ушей. Или отравление овсяным печеньем в особо крупных дозах Гатс не овечка - от перелома чего бы то ни было не помрёт. Наёмных убийц к нему подсылать - себе дороже. К тому же, вряд ли они во дворце питались - скорее всё-таки походной кухней пробавлялись, так что овсяное печенье Гатсу не грозило.
Sheide: Корю Однако, после внушения Годо Гатс дал себе слово, что никогда больше Каску не оставит, в связи с чем у нас и наблюдается нынешняя толпа народа около. Интересно будет всё же посмотреть - выполнит ли он свое обещание после того, как она придёт в себя. Но ведь она-то ничего не обещала -- значит запросто может смыться к Грифке. (если не будет помнить ужасов) Сколько Гатс после этих откровений не размышлял - ни разу он не подумал, что мол, обижен на Грифку. всё больше о том, что и правда жить одним днём нельзя. Всё потому что он не знал как думать чтобы до такого додуматься. Возникает проблема -- Грифка его не уважает, вот он и делает неправильные выводы что это оттого что у него мечты нет а так нельзя. На самом деле -- можно и он сам тому пример. Он не хочет такого отношения со стороны Грифки поэтому уходит пытаясь при этом думать Грифкиной логикой. Такой уже с него никакой мыслитель. В жизни так и бывает, либо спинной мозг хорошо работает -- либо головной. С калекой не считается, там уже сплошное чувство вины и т.д. Это всё до ухода. То Грифка заведёт свою песню "Ах, я такая скотина. Как думаешь - я скотина?" А Гатс ему психологическую поддержку оказывает. Скорее уже так: Грифка: "Ах, какая я прекрасная скотина. Как думаешь -- я прекрасная скотина?" Гатс: "Ну--э-э-э-ы-ы-у-у-у-угу" Грифка: "Ты как всегда прав, милый!" Перед Долдрей он волновался - как бы Грифка с катушек не съехал из-за барона и присматривался к нему - всё ли с ним в пордке. Или на балу, когда Гриффита объявили главкомом - то как Гатс ему улыбался, искренне, с гордостью и с любовью на мой взгляд ясно говорит о том, что обиды он на него не держал. А вот на мой взгляд улыбка у него была того, виновато-кривоватая, типа "Ну вот ты и добился чего хотел. Не одобряю но поздравляю". Это Грифка там сиял как начищенный медяк, одна из моих любимых картинок, весь такой очаровашка. Ну Гатс то на самом деле и ушёл не за мечтой, а за равенством. Он не меньше Грифки тогда себе врал. Не, он себе не врал, он просто думает с напрягом. Пока мысль в таком огромном теле найдёт мозг... Какая Каска развратная девица, кто бы мог подумать! Один раз устои подорвала, а Гатсу с ней теперь всю жизнь возиться. Грифка с бароном тоже один раз. При надлежащем качестве, количество минимально. Чувства были в любом случае. Платонические, подсознательные, как не назови. Потому что из одного, мм... полового акта любовь не появляется. Под неё основа нужна - либо духовная, либо ещё один половой акт Т.к. последнего не наблюдается, значит духовная основа всё ж была. Ну так не либо либо, а и и. С духовной основой постельную волынку гораздо сложнее затянуть чем с вариантом "О, классная девчонка, иди сюда". Психологически проблемно "иметь друга" поэтому в таких случаях обычно женская инициатива является решающим фактором. Опять гон на Каску. Она бедняжка хвостом вертеть вообще не умела - не так воспитана. А тут воспитание ни к чему -- сплошная биология. Однако, когда она Гатсу вослед глядела, забив на стоящего на коленях Гриффита - с ней уже всё ясно было. Грифка проиграл, чего на него смотреть-то? На него можно и потом насмотреться, а Гатс вот уходит, как тут не взглянуть? Значит, у Гатса вот такое понятие о дружбе. Ну правда, травмы травмами, но Гриффита он любил совсем не в "этом" смысле. Где-то видел умную фразу что дружба это такая любовь без секса. В случае с Гатсом возможно согласен, а вот в случае с Грифкой нет. У него явные проблемы с женщинами что может свидетельствовать только об одном. Грифка цвета неба. Кто монах, так это Грифка. Две порно-сцены за всю мангу и никакого удовольствия. Гатс на его фоне, просто развратник Если он такой уж монах, то чего тогда он ту апостольшу в первой главе по-честному не прикончил? На фига было вступать с нею в интимную связь? И сколько таких апостольш за два года было - неизвестно. Вот придёт Каска в себя - она с него за всё спросит. Грифка это э-э-э проститут, а Гатс таки Каски не домогался, так бы и жил себе отшельником, если бы она его не втянула. Про апостольшу там непонятное -- может она на него во сне накинулать, лежит он себе никого не трогает аж тут из-под земли как выскочит, как разденет... мужчина в такие моменты практически беспомощен. Слен на него тоже залезла и о чём это говорит? Исключительно о её личной безнравственности. Гатс не овечка - от перелома чего бы то ни было не помрёт. Наёмных убийц к нему подсылать - себе дороже. К тому же, вряд ли они во дворце питались - скорее всё-таки походной кухней пробавлялись, так что овсяное печенье Гатсу не грозило. Да там полно было способов -- рукоятку меча натереть, распылить чего-полезного, штрыкнуть приятным или уже застрелить, даже во время парада. Самых стойких обвиняли в государственной измене и осаждали с пушками.
Корю: Sheide пишет: Но ведь она-то ничего не обещала -- значит запросто может смыться к Грифке. Мне почему-то кажется, что ужасы она как раз-таки и не вспомнит. Просто сюжетно это будет ход удачный, а Миура уже не раз показал, что раздувать сюжет умеет. Убежит ли к Грифке - не знаю, но нервы Гатсу потреплет конкретно. Sheide пишет: Грифка: "Ах, какая я прекрасная скотина. Как думаешь -- я прекрасная скотина?" Гатс: "Ну--э-э-э-ы-ы-у-у-у-угу" Грифка: "Ты как всегда прав, милый!" Только Гатс всё же поумнее. Ну хоть капельку. По крайней мере связно мысли излагать в состоянии. Это их разговор после сожжения дворца вместе с несколькими незначительными личностями, типа королевы. Гриффит (с ангельским личиком) - Думаешь, я слишком жесток (бла-бла-бла) Гатс (с покровительственной улыбкой)- Да забей, это ж ради твоей мечты. Гриффит (хлопая ресницами) - Ах, спасибо, утешил v08c06p018-019 Sheide пишет: А вот на мой взгляд улыбка у него была того, виновато-кривоватая, типа "Ну вот ты и добился чего хотел. Не одобряю но поздравляю". Это Грифка там сиял как начищенный медяк, одна из моих любимых картинок, весь такой очаровашка. Ну каждый конечно, по-своему видит. Мне улыбка Гатса показалась искренней и тёплой, я аж сдуру понадеялась, что он не уйдёт((( У меня это тоже одна из любимых картинок))) Sheide пишет: Грифка с бароном тоже один раз. При надлежащем качестве, количество минимально. Ну что вы все к этому барону цепляетесь? Во-первых, это для дела, во-вторых, его потом ломало не по-детски. Опыт явно был отрицательный. После такого, наоборот, о чём-то подобном с отвращением думать будешь. Sheide пишет: С духовной основой постельную волынку гораздо сложнее затянуть чем с вариантом "О, классная девчонка, иди сюда". Психологически проблемно "иметь друга" поэтому в таких случаях обычно женская инициатива является решающим фактором. Ну вот она у них и тянулась чёрт знает сколько времени, волынка эта. Не знаю, не похоже было, что у Гатса какие-то психологические проблемы с "иметь друга". Наверное, потому, что Каска ему всё же не другом была, а кем-то совсем другим. Только он это своим "спинным мозгом" за товарищеские отношения принимал, а тут стоило поцеловаться - и до головного мозга наконец дошло) Sheide пишет: Грифка проиграл, чего на него смотреть-то? А так вот чего Каска за ним таскалась столько лет - потому что он выигрывал. Если бы его какой-нибудь Адон победил бы - она бы сразу к нему переметнулась. Теперь мне всёооо понятно. Sheide пишет: а вот в случае с Грифкой нет. У него явные проблемы с женщинами что может свидетельствовать только об одном. Грифка цвета неба. Мнээ... а где это у Грифки проблемы с женщинами, да ещё и явные? Единственная проблема - отбиваться от них тяжело, когда всем скопом лезть начинают. Для того он себе и бодигардов помощнее выбирает - то Гатса, то Зодда - через этих толпа баб не прорвётся. Sheide пишет: а Гатс таки Каски не домогался, так бы и жил себе отшельником, если бы она его не втянула. А теперь он втянулся - не соскочить))) Каска - распространитель греха и разнузданности. Воистину, женщина есть сосуд диавола, и всё зло - от неё Sheide пишет: Про апостольшу там непонятное -- может она на него во сне накинулать, лежит он себе никого не трогает аж тут из-под земли как выскочит, как разденет... мужчина в такие моменты практически беспомощен. Ах, бедняжка Гатс! Я прямо-таки всплакнула над его нелёгкой долей. Живёт себе монахом, все мысли о мести да о Грифке, а тут вские каски-слэн-апостольши так и лезут, так и лезут Sheide пишет: Самых стойких обвиняли в государственной измене и осаждали с пушками Да ладно, если даже Грифку всего один раз травануть пытались, да один раз застрелить - чего уж там о Гатсе говорить. Придворные в Мидланде бездеятельные какие-то были, а может ленивые... Если серьёзно, то сравнивать события Берсерка с историческими реалиями - дело бесполезное и вредное для здоровья. Несмотря на псевдоисторический антураж, историчности в нём ни на грош. Если бы я оценивала его с профессиональной точки зрения, я бы больше трёх серий не посмотрела бы - нервный тик очень мешает субтитры читать.
Sheide: Корю Убежит ли к Грифке - не знаю, но нервы Гатсу потреплет конкретно. О, а я это как раз люблю, все эти душевные терзания, моральные деградации... Это их разговор после сожжения дворца вместе с несколькими незначительными личностями, типа королевы. Я как раз про это. Убийство герцовского дитёнка они не обсуждали. Ну что вы все к этому барону цепляетесь? Во-первых, это для дела, во-вторых, его потом ломало не по-детски. Опыт явно был отрицательный. После такого, наоборот, о чём-то подобном с отвращением думать будешь. А вот у Гатса после одного раза с Каской мысли появились самые позитивные. То-то он на Вьяльде не мог сосредоточится. А вообще это было к тому что и одного раза бывает хватит. Ну вот она у них и тянулась чёрт знает сколько времени, волынка эта. Это намёк на ночь с чёрными глазами? Не знаю, не похоже было, что у Гатса какие-то психологические проблемы с "иметь друга". Наверное, потому, что Каска ему всё же не другом была, а кем-то совсем другим. Ага, начальником. Что ещё хуже. Только он это своим "спинным мозгом" за товарищеские отношения принимал, а тут стоило поцеловаться - и до головного мозга наконец дошло) И всё таки это Каска разворушила муравейник. Все эти "Ах, ты и стрелы за меня принял..." А так вот чего Каска за ним таскалась столько лет - потому что он выигрывал. Потому что некуда было идти, а он типа добренький, проявил участие. Таскалась она за своими иллюзиями, а отнюдь не за Грифкой. Мнээ... а где это у Грифки проблемы с женщинами, да ещё и явные? А где у него их нет? В таком возрасте и без интереса к прекрасному полу. Ни Каску не завалил ни какую другую искусительницу. Принцесса это так, долг обязывает, а где реальные отношения? Их нет. Единственная проблема - отбиваться от них тяжело, когда всем скопом лезть начинают. Лезут они на придуманный в дурной голове образ, а отнюдь не на Грифку как Грифку. Они ж его не знают. А теперь он втянулся - не соскочить))) Каска - распространитель греха и разнузданности. Воистину, женщина есть сосуд диавола, и всё зло - от неё Это опять про то как одного раза достаточно. И почему сразу зло? Наоборот, очень ценный артефакт. Ах, бедняжка Гатс! Я прямо-таки всплакнула над его нелёгкой долей. Живёт себе монахом, все мысли о мести да о Грифке, а тут вские каски-слэн-апостольши так и лезут, так и лезут Мало того, ещё и каждую ночь. А вот некоторые тут хотели бы в манге быть Гатсом (испуганно смотрит, заметно дрожит). Да ладно, если даже Грифку всего один раз травануть пытались, да один раз застрелить - чего уж там о Гатсе говорить. Придворные в Мидланде бездеятельные какие-то были, а может ленивые... С таким-то королём меня вообще удивляет что там были придворные. Одни декорации для Грифки Великолепного.
Корю: Sheide пишет: О, а я это как раз люблю, все эти душевные терзания, моральные деградации Дык, кто ж не любит. Я вся в предвкушении. Это Гатс, бедолага, не догадывается - какое счастье его ждёт. Sheide пишет: А вот у Гатса после одного раза с Каской мысли появились самые позитивные. То-то он на Вьяльде не мог сосредоточится. А вообще это было к тому что и одного раза бывает хватит. Это было к тому, что после барона Грифка де стал другого цвета. А я и утверждаю, что если у Гатса после Каски мысли были "самые позитивные", что неудивительно, то у Грифки после барона при одной мысли о...хм, однополом сексе должны были возникать рвотные позывы. Думаю, понадобись ему снова большие деньги, он бы лучше пошёл казну обчистил, чем снова под кого-то ложиться. Sheide пишет: Это намёк на ночь с чёрными глазами? Это намёк на арку "Золотой Век", особенно на главы после приснопамятного "от стрел загородил" Sheide пишет: Ага, начальником. Что ещё хуже. Чёрт, так это не только сексуальное домогательство, но и злоупотребление служебным положением! Это уже вообще статья. Ну Каска, ну стерва! Sheide пишет: А где у него их нет? В таком возрасте и без интереса к прекрасному полу. Ни Каску не завалил ни какую другую искусительницу. Принцесса это так, долг обязывает, а где реальные отношения? Их нет. Ну во-первых, мы не знаем - кого он там заваливал на протяжении трёх лет, что Гатс к БЯ присоединился, и до появления Гатса тем более. Но даже, если и нет - дело не в том, что у него проблемы с женщинами, дело в том, что ему это всё вообще даром не нужно. Ни половые отношения, ни духовные. Не будь Гатса, он бы так всю жизнь прожил, вообще без привязанностей. Грифка, он как альпинист - карабкается по отвесной скале без страховки. Тут смотреть надо строго перед собой, чтобы видеть за что цепляешься. Стоило ему на Гатса отвлечься, и всё - рука сорвалась, а падать оказалось долго и больно. Sheide пишет: Лезут они на придуманный в дурной голове образ, а отнюдь не на Грифку как Грифку. Они ж его не знают Ну это уже философия. Думаю, не один представитель сильного пола не стал бы отказываться от такого внимания, по той причине, что "они ж меня не знают" Sheide пишет: Мало того, ещё и каждую ночь. А вот некоторые тут хотели бы в манге быть Гатсом Да-да, я уже поняла про то, как тяжело Гатсу приходится))) Эту песню он Каске пускай поёт, когда она будет гонять его со скалкой по всему Эльфхейму. Sheide пишет: Одни декорации для Грифки Великолепного. Да тут вся манга того, декорации. Мы уже привыкли)))
Невеста: Я думаю, Гатс должен остаться исключительно с Каской.
Корю: Невеста пишет: Я думаю, Гатс должен остаться исключительно с Каской. С Каской здоровой, или в её нынешнем состоянии? Потому что присматривать за ней у него плохо получается - потому он с собой целую ораву и водит, что один на один с ней остаться боится.
Keishiko: А может, и Гатс со своим звериком справится?
Корю: Ну хотелось бы надеяться, потому что зверик у него хоть и прикольный, но слишком извращённый))) Но опять же - Каска-то его сейчас ненавидит и боится. Путешествовать с ней вдвоём - это опять привязывать и тащить силой. Бедной девчонке и так по жизни досталось, куда ей ещё и эту психическую травму?
Sheide: Корю Это было к тому, что после барона Грифка де стал другого цвета. А я и утверждаю, что если у Гатса после Каски мысли были "самые позитивные", что неудивительно, то у Грифки после барона при одной мысли о...хм, однополом сексе должны были возникать рвотные позывы. Думаю, понадобись ему снова большие деньги, он бы лучше пошёл казну обчистил, чем снова под кого-то ложиться. Поясню к чему было про Гатса. У Гатса был позитивный опыт с женщиной (одного раза оказалось достаточно). А вот у Грифки был некий опыт с бароном (тоже один раз) после которого (как мы видим из манги) рвотных позывов не появилось. Гатс как мы помним своему насильнику сделал ваву, а Грифка тыкнул барону в глаз скорее по политическим мотивам чем по личным. То есть можно предположить, рвотные позывы не возникали и понадобись ему деньги лёг бы не задумываясь. Вон с Шарлоттой лег запросто, хоть и не под а на, в данном случае роли не играет. Что до голубизны то я сужу исключительно по доступным источникам вроде японксого фильма "Табу", китайского фильма "Прощай моя наложница" и недавно обнаруженной серии про японского средневекового детектива Сано Исиро (11 книг). Конкретно в книжках есть образ канцлера, практически шо Грифка, да и в фильмах тоже показано что всё начиналось очень плохо, а вот неожиданно жертвам понравилось и всё, опыт закрепился навсегда. В "Горбатой горе" тоже такое есть, только там ещё и про любовь. Это намёк на арку "Золотой Век", особенно на главы после приснопамятного "от стрел загородил" Намазывание спины ночью конечно носит некий личных характер, но в сущности там нет ничего такого чего бы боевой товарищ не мог сделать боевому товарищу. Загородил от стрел скорее потому что она же маленькая и хлипкая, то ли в неё тыкнётся стрела, то ли в него. Ему себя не жалко, а её да. Чёрт, так это не только сексуальное домогательство, но и злоупотребление служебным положением! Это уже вообще статья. Ну Каска, ну стерва! Поскольку Гатс у нас не карьерист то в итоге всё вышло по обоюдному согласию. Но замешала тесто Каска, соблазнительница как есть! Ну во-первых, мы не знаем - кого он там заваливал на протяжении трёх лет, что Гатс к БЯ присоединился, и до появления Гатса тем более. Судя по его поведению -- мало кого. Но даже, если и нет - дело не в том, что у него проблемы с женщинами, дело в том, что ему это всё вообще даром не нужно. Ни половые отношения, ни духовные. Я вот когда был маленький тоже так думал, типа а зачем мужчины женятся на таких слабых женщинах, с ними ни в войнушку не поиграть, ни подраться как следует. А потом раз, и выяснилось что не всё так просто в мужском теле. Не будь Гатса, он бы так всю жизнь прожил, вообще без привязанностей. Ага, видно не судьба жить без привязанностей, привязался к Гатсу как верёвочкой. Грифка, он как альпинист - карабкается по отвесной скале без страховки. Тут смотреть надо строго перед собой, чтобы видеть за что цепляешься. Стоило ему на Гатса отвлечься, и всё - рука сорвалась, а падать оказалось долго и больно. Ухватился обеими руками за камушек, только собирался подтянуться как шмяк -- и гладит спиной дно ращелины. Мне всегда было интересно, что безопаснее, лазить по скалам или играть в русскую рулетку. Ну это уже философия. Думаю, не один представитель сильного пола не стал бы отказываться от такого внимания, по той причине, что "они ж меня не знают" Скорее опытность. Если в раскладе "поимел и забыл" то всё прекрасно, а если милые барышни начинают устраивать скандалы, разборки и потасовки с привлечением родственников -- это очень большой головняк. Несколько встреч с папой/ братом/ поклонником брошенной барышни и в голове появляются мысли о собственной самодостаточности. Да-да, я уже поняла про то, как тяжело Гатсу приходится))) Эту песню он Каске пускай поёт, когда она будет гонять его со скалкой по всему Эльфхейму. Ну то что мужчины бегают быстрее это давно известно. А с таким телом как у Гатса можно вообще пару минут постоять спокойно пока скалка сломается. Вот поэтому кстати настоящие мужчины никогда не бьют женщин -- никакая женщина настоящего мужчину побить не может, даже если будет стараться. Сколько там той силы в тех хрупких ручонках. (толкательницы ядра и прочие андроиды в списке женщин не значатся). Keishiko А может, и Гатс со своим звериком справится? Или Каска себе заведёт. И будет у них идеальная семья вроде "101 долматин"
Корю: Sheide пишет: У Гатса был позитивный опыт с женщиной (одного раза оказалось достаточно). А вот у Грифки был некий опыт с бароном (тоже один раз) после которого (как мы видим из манги) рвотных позывов не появилось. Гатс как мы помним своему насильнику сделал ваву, а Грифка тыкнул барону в глаз скорее по политическим мотивам чем по личным. То есть можно предположить, рвотные позывы не возникали и понадобись ему деньги лёг бы не задумываясь Опыт был не "некий", а явно отрицательный. На барона достаточно только взглянуть, чтобы понять - какой с ним может быть опыт. Не Ален Делон и даже на Сэмюель Джексон Рвотные позывы могли и ночью быть, сразу после - нам такое показывать не стали, дабы не рушить Грифкин имдж. Но раздирание предплечий и разговоры на тему "я теперь грязный" никак не ассоциируются с положительным опытом. То что Гатс сделал ваву - так его... того, против воли, а Грифка сам лёг, ради мечты. И хотя в глаз барону он тыкнул вполне обдуманно, но зная Грифкину злопамятность, могли быть и личные мотивы. В конце-концов, как уже выяснилось он не только других, но и себя обманывать умеет. Sheide пишет: но в сущности там нет ничего такого чего бы боевой товарищ не мог сделать боевому товарищу Да говорю же - тормознутые они там все. "Она такая красивая в платье", давай я тебя на руки возьму, тра-ля-ля - и обоим невдомёк. Sheide пишет: А потом раз, и выяснилось что не всё так просто в мужском теле Да просто, просто, это вам любой паталогоанатом скажет. А Грифка на такую ерунду не отвлекался, у него все силы на путь к мечте уходили. Да и вообще, он по ночам указы строчил, да планы составлял, ну иногда поджогами развлекался - не до того ему было. Sheide пишет: Ага, видно не судьба жить без привязанностей, привязался к Гатсу как верёвочкой. Дык, Гатс у нас один на миллион такой! Тут уже где-то объясняли про его мускулистое тело, на которое всех притягивает как магнитом. Sheide пишет: а если милые барышни начинают устраивать скандалы, разборки и потасовки с привлечением родственников -- это очень большой головняк. Ну я ж говорила - единственная проблема у Грифки с женщинами, это отбиваться либо от них, либо от их родственников. Поэтому он и предпочитал с ними дело не иметь))) Sheide пишет: Сколько там той силы в тех хрупких ручонках Ну не такая уж Каска и хрупкая. Тогда в пещере она в Гатса метала не только части доспехов и разное оружие, но и Гатсов меч. Под такую ручку лучше не попадать))) Какое позднее возвращение в ряды. Видимо Новый Год удался)))
Regenvald: Корю Sheide Хм вы вроде воспринимаете Гатса большим и тупым, ИМХО это не так, Гатс животно коварен и к умствованиям склонен. Был бы туповатым простачком - ходил бы и песни пел, а так идёт, молчит, думает... Последний апостол был неплохо забронирован, надо попробовать колющие удары... Что т дождливо в этом году, хм как погода в сочетании с вторжением Ганишки отразится на динамике изменений цен на зерно в восточных регионах империи Тюдор... О Серпико рядом, если я ему Драгонслеером голову снесу она до того дерева докатится, а удивиться он успеет... Да и командиром ударного дивизиона ястребов он был не просто так, думаю за наличием в должном количестве пищи и снаряжения Гатс следил...
Корю: Regenvald Да не принимай близко к сердцу))) Мы прикалываемся как только можем))) В том что Гатс не тупой я уверена не меньше тебя. Был бы тупым - вообще бы забил на откровения Гриффита и ни за какой мечтой не погнался бы. Regenvald пишет: Последний апостол был неплохо забронирован, надо попробовать колющие удары... Что т дождливо в этом году, хм как погода в сочетании с вторжением Ганишки отразится на динамике изменений цен на зерно в восточных регионах империи Тюдор... О Серпико рядом, если я ему Драгонслеером голову снесу она до того дерева докатится, а удивиться он успеет... А вот эти размышления меня впечатлили
Vulture: Конечно охота, чтоб в одиночку...как в самых первых главах (эх...ностальгия)...Или с Каской на пару...
Корю: Vulture пишет: Или с Каской на пару... С Каской здоровой, или в её нынешнем состоянии? Потому что, если как сейчас - то это нереально. Он не может присматривать за ней и сражаться одновременно, она его ненавидит и пытается сбежать, да и зверюшка его к ней неадекватно относится.
Sheide: Корю Опыт был не "некий", а явно отрицательный. Хмм, не хочется заводить разговор на тему "а есть люди которым нравится когда их хлещут плёткой и заставляют вылизывать сапог". Там какая-то фигня такая в мозгу происходит когда человека клинит и плохое становися хорошим, а хорошее плохим. Все эти "золотые дожди" и всякое такое. В общем, в детстве конечно все хотели стать космонавтами и с удовольствием смотрели мультфильм Мальчиш-Кибальчиш, главное обычно выясняется через несколько, а то и десятков, лет. На барона достаточно только взглянуть, чтобы понять - какой с ним может быть опыт. Не Ален Делон и даже на Сэмюель Джексон Лично я бы от Самюэль Джексона отказался сразу. И потом, причём тут взглянуть, думаю многоопытный барон умел всякое разное. Рвотные позывы могли и ночью быть, сразу после - нам такое показывать не стали, дабы не рушить Грифкин имдж. Но раздирание предплечий и разговоры на тему "я теперь грязный" никак не ассоциируются с положительным опытом. Хм, тут скорее ломка мировозрения. То есть думал вот так, а оказалось эдак. Нравственные терзания, куда без такого. На мой взгляд тут огород из за понятия "продаваться стыдно/ мерзко/ грязно" без глубокого анализа мотивации. Грифка думал что путь к замку это такая прогулка, а оказалось и трупов полно, и друзья в битвах уходит, и врагов множится, и денег нет. В общем "не так случилось как хотелось". В таких случаях некоторые товарищи вены режут да с крыш сигают, царапки это так, почти для красоты. То что Гатс сделал ваву - так его... того, против воли, а Грифка сам лёг, ради мечты. И хотя в глаз барону он тыкнул вполне обдуманно, но зная Грифкину злопамятность, могли быть и личные мотивы. В конце-концов, как уже выяснилось он не только других, но и себя обманывать умеет. В глаз тыкнул чтобы компромата не было. А так думаю ему было пофиг что с тем бароном. Гораздо важнее что стало с ним самим. Загубил себя как есть. Да говорю же - тормознутые они там все. "Она такая красивая в платье", давай я тебя на руки возьму, тра-ля-ля - и обоим невдомёк. Про красивое платье это он Грифке нарочно сказал, типа лингво-програмирование. А то у кудрявого и так отношение "ты что брови выщипала"? Насчёт взять на руки по понести к Грифке смотреть на триумф так тут просто человеческое понимание. Опять же Грифка бы и не спросил, а где Каска, даже при том что это конкретно она со своим отрядом подняла его флаг на Долдрее. Сел на голову и ножки свесил, а вот Гатс ввиду врождённо-выстраданой порядочности такой порядок вещей не поощрял. А Грифка на такую ерунду не отвлекался, у него все силы на путь к мечте уходили. Да и вообще, он по ночам указы строчил, да планы составлял, ну иногда поджогами развлекался - не до того ему было. Ну я ж говорю фригидный. Трудоголизм вообще побочный эффект страха или каких-то там комплексов. Проблемы с женщинами налицо. Дык, Гатс у нас один на миллион такой! Тут уже где-то объясняли про его мускулистое тело, на которое всех притягивает как магнитом. А вот меня нет, мне он нравится за простоту и душевность. (достаёт открывашку) Ну я ж говорила - единственная проблема у Грифки с женщинами, это отбиваться либо от них, либо от их родственников. Поэтому он и предпочитал с ними дело не иметь))) Ну от хоть бы попробовал, судя по манге, толпы мстящих родственников он не собрал, а до того как встретиться с королём он был практически голодранцем. Думаю кроме принцессы и Каски на него особо никто и не кидался. Причём с принцессей это так для цели, а вот Каске дулю выворачивать нормальный мужик неспособен. Особенно когда она в платье. Ну не такая уж Каска и хрупкая. Тогда в пещере она в Гатса метала не только части доспехов и разное оружие, но и Гатсов меч. Под такую ручку лучше не попадать))) Меч там был Зодда потому как Гатс свой меч тогда сломал. И, зная кто такой Зодд, думаю там была какая-то титановая цацка, такая чтобы, при превращении в рогатую тварюку её отшвырнуть можно было подальше. Оффтоп: Какое позднее возвращение в ряды. Видимо Новый Год удался))) Э-э-э, тут ещё 14 и 25 января, а тогда можно будет подводить итоги. Regenvald Корю Sheide Хм вы вроде воспринимаете Гатса большим и тупым, ИМХО это не так, Гатс животно коварен и к умствованиям склонен. Был бы туповатым простачком - ходил бы и песни пел, а так идёт, молчит, думает... То что молчит это необязательно думает, но в целом да, так и воспринимаю, большим и, нет не тупым но как бы так поточнее выразить, в общем, тугодумом. То есть человек соображать способен но делает это медленно. Коварности в нём нет вообще, и простачком, в смысле легко обвести вокруг пальца он тоже не является. Не знаю откуда такой вывод что простачки ходят и поют песни, из моего опыта примитивные люди как раз пытаются казаться этакими отсранёнными интеллектуалами, в то время как коварные и расчётливые стратегисты дерутся за баян пытаясь изо всех сил произвести впечатление Вани-дурачка. Ну Гатс в это смысле такой как есть, не дурак но и не умственный фехтовальщик. Мозговая черепаха. Последний апостол был неплохо забронирован, надо попробовать колющие удары... Что т дождливо в этом году, хм как погода в сочетании с вторжением Ганишки отразится на динамике изменений цен на зерно в восточных регионах империи Тюдор... О Серпико рядом, если я ему Драгонслеером голову снесу она до того дерева докатится, а удивиться он успеет... Да и командиром ударного дивизиона ястребов он был не просто так, думаю за наличием в должном количестве пищи и снаряжения Гатс следил... Не, умелые кладовщики в командиры редко выбиваются. Я только стрелка Шарпа такого знаю, и то он книжный. А Гатс выдвинулся потому что 1 большое, сильное и порядочное животное, 2 Грифка им умело руководил.
Regenvald: Sheide Ну я имел ввиду то, что Гатс животно коварен, то есть, есть коварство людское, как компенсация нехватки сил или откровенной слабости, Гатс же очень силён сам по себе... под животным коварством я подразумевал то, что в бою Гатс очень быстро принимает решения и воплощает их в жизнь, причём скорость и качество боевого анализа впечатляют, это не столь сильно проявлялось в боях с апостолами, но достаточно явно отслеживалось в поединках с Серпико и главой Бакирака. Что в принципе свидетельствует о наличии у Гатса производительного мыслительного органа, плюс Гатс почти постоянно изображён мрачным, как мне кажется мрачность для человека несвойственна и человеческая особь стремится вернуться в нейтральное состояние духа, а постоянная мрачность свидетельствует о наличии постоянных, видимо не самых приятных мыслей. То что Гатс интеллектуал утверждать не могу, но то что думалка у него быстрая очень даже похоже. Sheide пишет: Не, умелые кладовщики в командиры редко выбиваются. ну я имел в виду не квартемейстерство, а то что в его дивизионе его действительно любили, думаю, что если Гатс был лох-руководитель, то несмотря на все его чемпионскме качества столь бурной радости бы не было.
Корю: Sheide пишет: Хмм, не хочется заводить разговор на тему "а есть люди которым нравится когда их хлещут плёткой и заставляют вылизывать сапог". Есть, конечно, но Гриффит к этой братии совершенно точно не относился. И ломало его в том числе и от попранной гордости. Он вобще по жизни не привык быть "под" во всех смыслах. Sheide пишет: Там какая-то фигня такая в мозгу происходит когда человека клинит и плохое становися хорошим, а хорошее плохим. Все эти "золотые дожди" и всякое такое. Ну не вижу я чтобы для него это "плохое" стало "хорошим". А с Гатсом тут вообще другая химия - не физическое влечение, а духовное. Sheide пишет: И потом, причём тут взглянуть, думаю многоопытный барон умел всякое разное. Уфф, как-то даже неудобно всё это обсуждать но вот конкретно эта жирная туша, чтобы там он не умел, не может вызывать ничего, кроме физического отвращения. Sheide пишет: Опять же Грифка бы и не спросил, а где Каска, даже при том что это конкретно она со своим отрядом подняла его флаг на Долдрее. Ну не совсем. Грифка о Каске вполне себе заботился. Как о хорошем солдате и "правой руке". Грифка - отменный кадровик, и забивать на работника года не станет. И руку на плечо положит, и улыбнётся, и "я рад, что ты в порядке" скажет. А ей ведь больше и не надо было. Sheide пишет: Трудоголизм вообще побочный эффект страха или каких-то там комплексов. В его случае, это скорее жизненная необходимость. Кстати - какие у него были комплексы? Sheide пишет: Думаю кроме принцессы и Каски на него особо никто и не кидался. Причём с принцессей это так для цели, а вот Каске дулю выворачивать нормальный мужик неспособен. Особенно когда она в платье. Да там на балу вообще - чуть не затоптали))) И до этого всякие там служаночки только и болтали о том, какой он распрекрасный. Юлиус их ещё гонял за это. А насчёт Каски - может, она не в его вкусе? К тому же 1)с детства (её) всё время рядом, он её может как женщину и не воспринимает. 2)заводить шашни в отряде не очень-то хорошо, как не посмотри. 3)зная характер Каски, ничего хорошего из этого не вышло бы. Sheide пишет: Меч там был Зодда потому как Гатс свой меч тогда сломал Меч там был ещё его. Меч Зодда он получил уже в следующем сражении. Sheide пишет: Э-э-э, тут ещё 14 и 25 января, А что будет 25-го января? Regenvald пишет: под животным коварством я подразумевал то, что в бою Гатс очень быстро принимает решения и воплощает их в жизнь, причём скорость и качество боевого анализа впечатляют Это наверное, интуиция, смекалка, а также инстинкты очень классного бойца (каким Гатс и является) Ну ладно, а эпизод с защитой деревни от троллей? Там Гатс проявил прямо-таки дипломатический талант. Я честно, не ожидала.
полная версия страницы